Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Соединение деревянных балок перекрытия встык

Соединение деревянных балок перекрытия встык

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.09.2009, 19:23 #1
Соединение деревянных балок перекрытия встык
Djur
 
ЗвезДонецк
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 131

Здравия Уважаемые форумчане!
такой вот вопросик, как соединить 2 деревянные балки перекрытия? второй этаж будет жилой
возможно ли сделать так как я привел на рисунке?
по форуму искал, но может плохо!
Огромнейшая Благодарность!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Для форума.jpg
Просмотров: 9238
Размер:	51.3 Кб
ID:	25640  

Просмотров: 48472
 
Непрочитано 08.09.2009, 20:05
#2
lit01


 
Регистрация: 09.03.2005
Сообщений: 74


Стык надо делать на опоре. И будет тебе счастье.
lit01 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2009, 20:55
#3
Djur


 
Регистрация: 07.06.2008
ЗвезДонецк
Сообщений: 131


Благодарю за ответ!
конечно ты прав. но вторая балка будет длинной 3.3 м, 6-3.3=2.7м (и куда потом эти 2.7 девать, а таких балок 10, заказчик не понимает! ) так вот и приходиться просить помощи Уважаемых форумчан!
Djur вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 21:28
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


с подобными заказчиками надо проводить разъяснительные беседы. пытаться убедить.
и что Вы показали за накладку на стыке? это МЗП или просто некая металлическая пластина с кучей гвоздей?
P.S. забитая снизу "арматурина" счастья не принесет.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2009, 21:44
#5
Djur


 
Регистрация: 07.06.2008
ЗвезДонецк
Сообщений: 131


Благодарю за ответ!
Это пластина с просверленными отверстиями.
арматурина, просто как вариант! будет ли работать такой узел?
или точно не будет!?
Djur вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 21:44
#6
k2lom

строитель
 
Регистрация: 14.11.2008
Мариуполь
Сообщений: 258


Соедините "в полдерева" на 3-4 болтах с большими стальными шайбами, предварительно проверив половину сечения балки на скол (в Пакете Прикладных Программ, по моему, есть такое)
k2lom вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 22:14
#7
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 827


А еще лучше посмотрите в литературе (на сайте была книжка по деревяшкам, если вспомню название, напишу) типовые узлы стыковки балок. Но как сказано выше, лучше сделать стык на опоре.
__________________
Век живи- век учись!!!
Dani вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 22:32
#8
Brendovich

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.05.2008
Украина, Житомир
Сообщений: 210
Отправить сообщение для Brendovich с помощью Skype™


Вот, можно и так соединить.
Вложения
Тип файла: djvu Стык.djvu (27.2 Кб, 6214 просмотров)
Brendovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2009, 23:39
#9
Djur


 
Регистрация: 07.06.2008
ЗвезДонецк
Сообщений: 131


Благодарю за помощь и советы!!!
Цитата:
Сообщение от Brendovich Посмотреть сообщение
Вот, можно и так соединить.
а точно такой узел будет работать как надо?
Djur вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 01:54
#10
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,076
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Djur Посмотреть сообщение
Благодарю за помощь и советы!!!

а точно такой узел будет работать как надо?
Вопрос: почему делать стык на опоре? Стык надо делать там, где момент наименьший. Если на опоре (позволит наличие материала) - то просто развести балки да и все (накой там тогда стык?).
Если делать как на картинке - шпильки развести подальше как #8. И немного просчитать на смятие.
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.

Последний раз редактировалось Yuzer, 09.09.2009 в 02:00.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 05:50
#11
guran


 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258


Стык балок расположен нормально, моменты и поперечные усилия в этом месте небольшие. Учти в месте стыка изгиб балки будет вверх. Так что арматурины снизу ничего не дадут- это зона сжатия При максимальной нагрузке расчетный прогиб в большом пролете около 15 мм, если малый пролет не будет загружен то до 18 мм. Если сделать стык балок на опоре то прогиб будет до 28 мм при максимальной нагрузке, что не очень хорошо. А в месте стыка поперечное услилие около 4 кН (с КСС 5кН )))) вот под него и подбирай количество нагелей. Еще одно: в таких соединениях нагели меньшего диаметра лучше работают. Лучше поставить много тонких, чем несколько толстых. И совет вполдерева неплох, если рядом со стыком на обе балки надеть стальные хомуты, то и скола можно не опасаться.

Последний раз редактировалось guran, 09.09.2009 в 06:21.
guran вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 06:46 Соединение деревянных балок перекрытия встык
#12
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,494
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Такой стык возможен, но с корректировкой. Балку выполнить из двух брусьев толщ. 50. Стыки расположить "зеркально в разбежку". Между брусьями расположить фанеру толщиной 20мм. Сплачивание этого "пирога" выполнить по требованию СНиП II-25-80 (можно саморезами) или склеить клеем резорцыновым с последующим обжимом, временно, струбцинами. В вашем варианте Вы принимаете брус толщ. 200мм. Дали лишку - достаточно 100. Получается балка в поперечном сечении - 50+20+50. Известное правило, что древесина изгибается лучше когда она сырая. По этому стремитесь к применению бруса с минимальной влажностью. Если есть затруднения в достижении такового, укажите в чертежах об обязательных временных подпорках. Такую стыковку выполнял при пролете 8,5м. Сначала потребовал в изготовлении образчика, а за тем испытал (по дедовски).
Всего доброго! Удачи!

Последний раз редактировалось Регистр, 09.09.2009 в 07:36.
Регистр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2009, 11:02
#13
Djur


 
Регистрация: 07.06.2008
ЗвезДонецк
Сообщений: 131


Благодарю за участие, помощь и ответы
Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Если на опоре (позволит наличие материала) - то просто развести
балки да и все (накой там тогда стык?).
Интересный, конечно вариант, но боюсь заказчик не обрадуется!!! )

Цитата:
Сообщение от guran Посмотреть сообщение
И совет вполдерева неплох, если рядом со стыком на обе балки надеть
стальные хомуты, то и скола можно не опасаться.
Уважаемый, что Вы подразумеваешь под стальными хомутами? - из тонколистовой стали по периметру?
или уголками сверху? или согнутая пластина на первом рисунке?

Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
В вашем варианте Вы принимаете брус толщ. 200мм. Дали лишку - достаточно 100.
Получается балка в поперечном сечении - 50+20+50. Такую стыковку выполнял при пролете 8,5м.
Сначала потребовал в изготовлении образчика, а за тем испытал (по дедовски).
Всего доброго! Удачи!
Сечение моего бруса 100х200
8,5 м и никаких опор посредине пролета? , а второй этаж жилой был?
и скольких Вы людей поставили на ту конструкцию? и сами стали под ней? )))
Благодарю!
Djur вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 12:20
#14
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,319


1. МЗП просто так не забъешь. Да и не положено без пресса.
2. Выберите схему (см. прилож.), которая Вас устраивает.
3. Под выбранную схему будем конструировать узел.
4. Самый толковый пост 11.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стык.jpg
Просмотров: 4733
Размер:	38.5 Кб
ID:	25670  
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2009, 15:55
#15
Djur


 
Регистрация: 07.06.2008
ЗвезДонецк
Сообщений: 131


Благодарю за ответы и помощь!
Только что от заказчика!
Решили узе сопряженя балок сделать на стене!
Djur вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2009, 00:09
#16
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


стыки подобого плана надо еще располагать в шахматном порядке, т.е. через балку (по одну стону стены и по дугую сторону стены)
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2009, 00:18
#17
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,076
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от laraconstr Посмотреть сообщение
стыки подобого плана надо еще располагать в шахматном порядке, т.е. через балку (по одну стону стены и по дугую сторону стены)
а что лучше стык на пролете 3м или стык на пролете 6м?
лучше вообще отказатьсся от идеи стыка. можно и без неразрезной балки обойтись (гемороя меньше да и до земли дальше).
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2009, 04:57
#18
guran


 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258


Прочность для деревянных балок это не все- деревянные балки ПРОГИБАЮТСЯ и довольно сильно. При полной нагрузке разрезная балка100х200 длиной 5.2 м прогнется почти на 3 см, пол на 2 этаже и потолок на 1 будут параболическими. Неразрезная балка позволяет уменьшить прогиб в 2 раза. Если заказчик согласен что шкаф на 2 этаже будет стоять с наклоном, делайте стык на опорах. Сначала прогиб будет небольшой, но из-за релаксации древесины прогиб со временем будет увеличиваться. Хомут -тонколистовая сталь по периметру, желательно с натягом.

Последний раз редактировалось guran, 10.09.2009 в 05:09.
guran вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2009, 21:42
#19
Djur


 
Регистрация: 07.06.2008
ЗвезДонецк
Сообщений: 131


Доброго вечера Уважаемые форумчане!!!
огромнейшая Вам благодарность за помощь.
Сегодня был на строечке и пофоткал "узлы".
Конечно сделали не так как предлагали Вы, а я в свою очередь им.
Но заказчик и рабочий сказали: "успокойся и будь проще"
соединили шпильками диаметр 12.
да и балки положили с шагом 0.7м
вот такие дела пластины сверху,чтоб соединять балки удобнее было. ):


Последний раз редактировалось Djur, 11.09.2009 в 21:57.
Djur вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2009, 22:07
#20
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,076
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


А почему на одном узле три шпильки, на на других по две
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2009, 22:12
#21
Djur


 
Регистрация: 07.06.2008
ЗвезДонецк
Сообщений: 131


закончились
Djur вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2009, 23:21
#22
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Djur Посмотреть сообщение
закончились
А они будут, или решили на двух болтах оставить?
__________________
Век живи- век учись!!!
Dani вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2009, 23:40
#23
Djur


 
Регистрация: 07.06.2008
ЗвезДонецк
Сообщений: 131


буду настаивать чтоб поставили как минимум еще один повыше в середине.
Djur вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2009, 10:01
#24
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,319


Такие вещи прокатывают, как правило, потому, что в первое время они действительно держат нормально. Т.е. на момент сдачи и заселения РАБОЧИЙ будет прав, мудр и просто герой. В отличие ботаника-очкарика-инженеришки. Работа сдается с успехом, инженеру предлагается парабеллум...
Нужно достаточно много времени, чтобы все неграмотности проявились... Пока отложите парабеллум.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 13.09.2009, 10:42
#25
msv_mnv

обследования зданий
 
Регистрация: 15.03.2007
Ленобласть
Сообщений: 567


Посмотрите здесь. http://bestwallp.narod.ru/mebel-img/0063-487.png
Удачи и успехов!!!
msv_mnv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2009, 10:53
#26
Djur


 
Регистрация: 07.06.2008
ЗвезДонецк
Сообщений: 131


Благодарю Ильнур, обнадежили ))
и Вам msv_mnv, тожже огромная благодарность. если с книги узелок монжно узнать с какой?
Djur вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2009, 11:31
#27
lit01


 
Регистрация: 09.03.2005
Сообщений: 74


Из книг посмотрите Отрешко. Если не найжете - пишите, вышлю (7 мб). Еще стоит посмотреть Атллас деревнных конструкций К.Гетц и Д.Хор.
Только как я понимаю это уже для следующих работ.
Что касается обсуждаемой, то, во-первых профиль, как я понимаю, на 200х200 а 200х100. И если стык на стене, как писалось выше, то прогиб в пролете 5 м составит что-то около 1 см. Что, кажется , выше норматива
Что касается фото, то мет пластинки сверху=выброшенные деньги. Как писал коллега выше - чтобы заказчику показать (оно же - лапшу навешать). Ну это Бог с ним, не лучше от них и не хуже. А вот вид древесины у меня вызывает опасения. Отчего на поверхности серо-синий цвет? Если это не неизвестная мне какая-то новая травилка, то здается что древесина заражена плесневым грибком. Поэтому, как минимум, советую хорошенько обработать ее. И не просто антисептиком, а препаратами, уничтожающими уже появившуюся плесень. Лет на 5-7 этого хватит. А потом борьба (как правило- безуспешная) хозяев с плесенью станет их личным делом.
lit01 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2009, 12:51
#28
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,076
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Серый цветоттого, что балки были мокрыми долгое время (синева). На первый сорт палки явно не тянут. А антисептиками нужно пропитывать в любом случае.
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2009, 10:59
#29
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,494
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


В посте 12 я оговорился, ошибся. В моем варианте пролет был 7,3м. Извините бога ради.
Постараюсь описать свое предложение. Балку выполнить из доски толщ. 50. Стык выполнить на 1/4 пролета. Берем еще такую балку, стык располагаем зеркально. Соединение двух балок можно выполнить в двух вариантах:
а)фанера по всей длине (жесткостные характеристики фанеры пости в 2 раза выше древесины целиковой.
б)оцинковка с искуственной двухсторонней перфорацией.
Не знаю поняли ли Вы меня? Предлагаю выйти на меня.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2015, 15:38
#30
stenl


 
Регистрация: 15.08.2015
Сообщений: 1


Год назад столкнулся с такой же задачей. Яндекс привел в эту ветку.
Буквально сегодня на этом же сайте нашел замечательную книгу с красивым и грамотным решением. Дайдбеков С.Д. Восстановление деревянных покрытий и перекрытий 1962 г. http://dwg.ru/lib/925
Огромное спасибо ЛАО за выложенную книгу.

Оставил ссылку может кому то поможет.
stenl вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 13:59
#31
Alex2658


 
Регистрация: 22.08.2017
Сообщений: 2


Всем доброго времени суток. Есть деревянное перекрытие по балка. Пролет 6 м. Перекрытие 3 этажа. Шаг достигает 1,200. Естественно оно прогнулось почти на 3 см. Теперь есть идея его разгрузить поставив между ними еще одни балки высотой 300 мм. Что бы разгрузить. Но уже из клееного бруса (хотя из-за того что трудно занести можно и из цельного)
при этом разделить его на 3. Вопрос состоит вот в чем - не нашел ни где соединения балок которые работают на восприятия момента. Но нашел их конструкцию. Короче вот вам на общий суд мое решение. Хочется услышать ваше мнение не стесняйтесь критиковать (только по существу без воды).
Alex2658 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 18:50
#32
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от Alex2658 Посмотреть сообщение
есть идея его разгрузить поставив между ними еще одни балки высотой 300 мм. Что бы разгрузить. Но уже из клееного бруса (хотя из-за того что трудно занести можно и из цельного)
при этом разделить его на 3
как-то не совсем понятно
вы хотите 6-метровые балки разрезать на 3 части, занести в помещение и потом их соединить чтобы перекрыть 6м пролет? сомнительная затея, по моему гораздо проще найти способ завести балки не разрезая их.
kostik-b124 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 19:26
#33
Alex2658


 
Регистрация: 22.08.2017
Сообщений: 2


Мне тоже не нравиться. Но занести их тоже сомнительная затея.

----- добавлено через 53 сек. -----
а как картинку вставить?
Alex2658 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Соединение деревянных балок перекрытия встык

Tekla Structures. Видеокурс. ЖЕЛЕЗОБЕТОН
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крепление (подвес) балок к пустотным плитам перекрытия Вовка7 Конструкции зданий и сооружений 7 08.11.2012 15:37
Соединение двух деревянных балок в одном уровне kasytasy Деревянные конструкции 9 05.07.2009 10:03
обустройство перекрытия из деревянных балок 1этажный жилой дом takesh Деревянные конструкции 8 18.04.2009 10:12
Усиление деревянных балок междуэтажных и надподвальных перекрытий Vlad_s Деревянные конструкции 25 21.10.2007 20:45
Усиление деревянных балок перекрытие. Чувак Деревянные конструкции 5 14.09.2006 12:04