| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Программа для статического расчета стекла

Программа для статического расчета стекла

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.09.2009, 16:59 | 1 #1
Программа для статического расчета стекла
juggo
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 13

Добрый день!
С просчетом оптических и теплотехнических свойств стеклопакетов проблем, в принципе, не возникает, этот вопрос хорошо отображен в нормативной документации, кроме того для этого существует ряд програм, в том числе и бесплатные.
А вот со статическим расчетом дела обстоят похуже. Из нормативов я нашел только СН 481-75 "Инструкция по проектированию, монтажу и эксплуатации стеклопакетов" аж 1975 года выпуска. Считать по ихним диаграмам... Хотелось бы все-таки считать статику программно.
Я задал этот вопрос Яндексу и с удивлением выяснил что с такими программами напряженка. Единственное что я нашел, на сайте http://www.yural.com.ua/service.html цитирую: "Расчет стекол и стеклопакетов, в т.ч. и непрямоугольной формы, на прочность и на изгиб. (Выполняем по заявке с помощью расчетной программы "Window Glass Design" бесплатно)" . Бесплатно конечно хорошо, но хотелось бы и самому иметь такую програмку.
Ау, если кто то знает или имеет, поделитесь плз, желательно в бесплатном варианте
Просмотров: 109978
 
Непрочитано 17.09.2009, 20:35
#2
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


А каковы особенности расчета стекла? Может просто считать его как пластинку по напряжениям? Надо методику, программу тогда и в Экселе можно состряпать
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2009, 20:47
#3
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,487


Особенности, пожалуй, а его (стекла) аморфности. Я вот тоже как-то озадачился расчетом стекла на изгиб, когда у меня полка в серванте рухнула, погубив весь хрусталь.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2009, 21:39
#4
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


первый загугл выдал мне кучу ссылок на стеклянно-расчетные программы
http://www2.dupont.com/SafetyGlass/e...alculator.html
Такие вещи в рунете не ищут
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2009, 21:59
#5
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


вообщето
http://www.standardsdesign.com/WGD/2004/Default.htm

прога платная ))))
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2009, 22:29
#6
005

инж-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2005
Москва
Сообщений: 175


ищите программы MEPLA u GLASTIK
005 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2009, 12:20
#7
juggo


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 13


ETCartman - одинарное стекло в принципе можно считать как пласину равномерно опирающуюся по краям, но сложности в том что во первых чаще всего приходится сталкиваться с расчетом не стекла, а стеклопакета, а во вторых в сопромате описан только расчет пластины прямоугольной формы.
DuPont Glass Laminating Solutions практически не приминима, те варианты закрепления которые там есть (стандартный расчет балки) в практике практически не встречаются
GLASTIK буду искать.
juggo вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2009, 13:04
#8
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,975
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от juggo Посмотреть сообщение
ETCartman - одинарное стекло в принципе можно считать как пласину равномерно опирающуюся по краям, но сложности в том что во первых чаще всего приходится сталкиваться с расчетом не стекла, а стеклопакета, а во вторых в сопромате описан только расчет пластины прямоугольной формы....
Такие новости узнаю! Оказывается расчета круглых пластин в сопромате НЕТ!!???
[IMG]http://s42.***********/i097/0908/42/2839aaaef664.jpg[/IMG]
Страница из книги К.Г. Чижевский "Сопротивление материалов" Издательство: Л.: Машиностроение 1977
Если не устроит смотрите здесь ну или здесь
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 18.09.2009 в 13:13.
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2009, 19:42
#9
juggo


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 13


T-Yoke, не лови на слове. Я имел ввиду не СОПРОМАТ , в принципе. Я не являюсь глубоким теоретиком, пользуюсь простейшими справочниками вроде "Статика сооружений" Г.М. Иванова, а там описан расчет только прямоугольной страницы. Я не сомневаюсь что если глубоко покопаться и поднять пару диссертаций, то можно будет рассчитать пластину любой формы, но суть вопроса как перевести это в практическую, желательно програмную форму и по возможности не для одинарного стекла, а для стеклопакета, что более актуально для практического использования.
Кстати, GLASTIK не нашел. Точнее есть лекарство к старой версии, но нет этой версии
juggo вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2009, 20:40
#10
astim


 
Регистрация: 16.11.2008
Москва
Сообщений: 100
<phrase 1=


Вопрос немного не в тему:
Как можно проверить была ли произведена закалка стекла фирмой-изготовителем?
Информация в накладной и "по факту" иногда может различаться.. Если у простого стекла после закалки под определённым углом наблюдается на поверхности некоторая "побежалость", то у осветлённого (сверхчистого, Optiwhite) стекла таковой нет. Возможность проверить "боем", т.е. разбив одно*два изделия, также иногда отсутствует.
astim вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2009, 20:42
#11
cheap

инженер
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 343
<phrase 1=


Думается мне что все, что необходимо - знать теорию сопротивления стекла.
1. Оно вообще линейно деформируется? Я думаю, что да ( по крайней мере не видел, чтобы от удара мячиком в стекло (если оно выдержало) оставались следы пластических деформаций).
Если стекло работает линейно, то для СТАТИЧЕСКОГО расчета подойдет любой линейный мкэ комплекс (например, Лира). Какая разница статичку чего считать- металлической или стеклянной пластины (в допущении линейной работы)? Если поднапрячься, то можно и модель стеклопакета придумать. Потом верифицировать ее конечно надо будет, поэтому очень желательно наличие ручных "правильных" примеров расчета.
2. Надо знать критерий предельного состояния (предельно допустимое напряжение в стекле). И вообще теорию предельной работы стекла надо где-то найти, чтобы уметь производить расчет прочности по усилиям из статического расчета.
3. Если расчитывать стеклопакет на ветровую нагрузку, то без динамики не обойтись, а вопрос определения ветрового давления с учетом пульсации вопрос очень непростой и возможно тоже потребует привлечения специализированных программ.
Удачи!
PS - если есть доступ к Лире - больше ничего и не надо, я считаю. Но она явно не бесплатная.
cheap вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2009, 21:20
#12
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


Не надо там никакой статикой и теориями прочности увлекаться и вообще искать какие то программы. Разве что для интереса.
Есть производитель - у него все должно быть, нужно просто следовать инструкциям. Иначе ничего гарантироваться не будет.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2009, 22:12
#13
005

инж-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2005
Москва
Сообщений: 175


GLASTIK сложная программа, т.е. найти трудно, SJ MEPLA где то в Москве
фигурировала, есть и описание ее в ЯНДЕКСЕ и там все сразу понятно
почему стекло надо считать стеклянными программами и почему не годятся программы для железа. Кстати если найдете то
Л.Клиндт В. Клейн "Стекло в строительстве. Свойства. Применение. Расчеты" Москва Стройиздат 1981, там все подробно описано и про несущие свойства стекла и прочие тонкости
005 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2009, 22:24
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


пардон, но не соглашусь с последним утверждением (что для расчета стекла "не годятся программы для железа"). посмотрел сайт SJ MEPLA. там есть рисунки расчетных схем с явной сеткой конечных элементов. другой вопрос, что не всякий оболочечный элемент сгодится, но это из другой оперы ( авторы говорят о специальных КЭ для моделирования многослойных стекол -триплекса).
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2009, 13:20
#15
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


Коллеги, зачем изобретать велосипед?

Для "ручного" счета есть давно известные решения Тимошенко, Маркуса, Баха, Вигена, Вольмира. Проблема в том, что решения получены только для прямоугольных или круглых пластин опертых по контуру. Профессор Зубков В.А. руководитель лаборатории Самарастройиспытания провёл ряд экспериментов в результате которых показал, что вышеназваные решения дают большую погрешность (в сторону завышения) при больших прогибах стекла относительно его толщины. Он предлагает свою методику расчета (опять же прямоугольных, опертых по контуру пластин), которая лучше сходится с результатами эксперимента.

Что делать если не стекло, а стеклопакет? Берём уже названную инструкцию СН 481-75 и приводим нагрузку на стеклопакет к нагрузке на стекло. Там все очень доступно написано. Правда внимательно смотрим на ограничения по размерам стеклопакета, соотношению сторон, типу и толщине стекла. Если что-то нарушили, то расчет неверен ибо методика уже "не канает".

Что делать если опирание и форма стекла/стеклопакета произвольная? Ну тады два пути:
1. Если вы аспирант и это ваш "кирпич" можете решить вручную
2. Если вы проектировщик - смотрите в сторону КЭ программ.

Можно считать в Лире. НО:
1. Для обычных строительных конструкций надо использовать геометрические нелинейные элементы. Если не учтёте мембранную группу усилий, то даже для обычного окошка полчите неверные результаты.
2. Сложно моделировать опирание. В идеале должна решаться контактная задача, но можно постараться обойтись и средствами Лиры, например, односторонними элементами (тип 261)
3. В такой постановке лира считает долго. На простое прямоугольное стекло порядка 10-15 мин.

В итоге рядовой конструктор вряд ли будет этим заниматься. Слишком много времени занимает моделирование даже простого стёклышка. Да и вероятность неверного результата очень велика. Где то что-то недопонял, галочку забыл и ... опа.

А что делать если требуется посчитать стеклопакет с учетом давления газа, температурных воздействий, динамики (например, падение тела или взрыв), опирание на спайдеры и пр.? А хочется учесть работу соединительного слоя в многослойном стекле (триплексе)?

Сразу скажу наших норм нету. У нас на дворе 75-й год видимо. Придётся ориентироваться на международные нормы, а для расчета использовать КЭ проги посерьёзней, типа ансиса. Если ансис дорого и сложно то можно SJ Mepla.

http://dwg.ru/sapr/143 или
http://www.cad-plan.com/cms/ae/SJ-Mepla/index-a-10.html

По последней ссылке можно скачать полнофункцианальную версию, но срок работы ограничен 2-мя неделями.
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2009, 19:22
#16
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,787


Цитата:
Можно считать в Лире. НО:
1. Для обычных строительных конструкций надо использовать геометрические нелинейные элементы. Если не учтёте мембранную группу усилий, то даже для обычного окошка полчите неверные результаты.
2. Сложно моделировать опирание. В идеале должна решаться контактная задача, но можно постараться обойтись и средствами Лиры, например, односторонними элементами (тип 261)
3. В такой постановке лира считает долго. На простое прямоугольное стекло порядка 10-15 мин.
А зачем геометрически нелинейные расчеты? Почему просто в линейке не посчитать как пластину, шарнирно опертую по контуру. Надо только знать физические характеристики стекла. Оно работает линейно, закреплено не жестко, в своей плоскости стекла никогда не закреплены, да и пакеты тоже просто штапиками крепятся, откуда возьмутся мембранные усилия? Ну стеклопакет можно считать закрепленным жестко. Но зачем односторонние связи, нелинейность? Зачем так усложнять?
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 10:49
#17
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


Дык если не "усложнять", то результаты абсолютно неверные получаться
Кстати, а кто Вам сказал, что для появления мембранных усилий оболочка должна быть обязательно закреплена в своей плоскости? Возьмите учебник по строительной механике или сами в Лире смоделируйте. Будете удивлены.
По поводу конструкций из стекла... Прогресс ушёл гораздо дальше, чем те конструкции, что вы описали. И методики расчета соответственно. Если интересно, то можете полистать профильные учебники. К сожалению, у меня под рукой оказался только учебник Борискиной И.В. "Оконные системы из ПВХ". Не самое лочшее описание именно стекла, но для начала можно полистать. Более интересен Glasbau Atlas издательства Detail. Если попадётся - рекомендую. Попадались и наши хорошие учебники, но на память не моу сказать.
Если появяться конкретные вопросы по стеклу, то с удовольствием отвечу.

Последний раз редактировалось Ingenieure sind hier, 26.10.2009 в 11:07.
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 12:55
#18
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,787


Ingenieure sind hier, сча попробовал, вынужден с вами согласится, действительно я неправ в п.16 практически во всех тезисах. Тоненькая пластинка без учета мембранных напряжений (они в данном слдучае в ЛИРЕ вылавливаются геометрической нелинейностью) получает огроменные перемещения.
Но в принципе получается расчет не такой уж сложный, надо только знать физические характеристики стекла. Геометрически нелинейные задачи ЛИРА решает неплохо, так что.
Единственно не согласен, что всегда нужно принимать контактную задачу для моделирования опирания. Чистый шарнир - в запас.
ЗЫ: для себя уяснил: стекло считать не умею, лучше пусть этим занимаются специализированные организации. Я их спрошу .
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 14:48
#19
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
сча попробовал, вынужден с вами согласится, действительно я неправ в п.16 практически во всех тезисах. Тоненькая пластинка без учета мембранных напряжений (они в данном слдучае в ЛИРЕ вылавливаются геометрической нелинейностью) получает огроменные перемещения.



Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Единственно не согласен, что всегда нужно принимать контактную задачу для моделирования опирания. Чистый шарнир - в запас
В запас-то оно, конечно, в запас. Но... Даже для свободноопёртого по контуру стекла прямоугольной формы есть такой эффект: уголки его при деформировании приподнимаются. Это подтверждает эксперимент. Если запретить их пермещение из плоскости стекла, то получаем частичное "защемление". В окресности угла программа выдаст большой скачёк эпюры напряжений с изменением знака, чего в жизни не происходит. Этот эффект тем более заметен, чем больше прогиб. Поэтому приходится геморроиться с односторонними связями. А если надо крепление на спайдерах посчитать, или зажимы всякие? Там ведь прокладочки всякие применяются и форма разная и т.д. и т.п. Всё это влияет на характер НДС стекла и должно учитываться



Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
ЗЫ: для себя уяснил: стекло считать не умею, лучше пусть этим занимаются специализированные организации. Я их спрошу
Это правильно. Специализация - двигатель прогресса. Только тут тоже есть подводные камни. По личным наблюдениям, большинство конструкторов из общестроя мало знакомы с особенностями светопрозрачных конструкций. В светопрозрачке же конструктора в основном пришлые из машиностроения, радиоэлектроники и т.п. Они себя мягко говоря "неуверенно чувствуют" в строительных расчётах. В итоге получается, что найти нормальных спецов по стеклу очень трудною
Во избежание недоразумений - сам себя спецом я пока не считаю.
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2009, 10:17
#20
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,787


Понятно. Только насчет неприменимости шарнира не очень. Разве не будет так как на картинке? А если опора податливая, то можно принять пролет равным длинне балки, а не расстоянию между опорами
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled.jpg
Просмотров: 796
Размер:	10.7 Кб
ID:	27835  
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2009, 11:43
1 | #21
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


Для балки да. В случае пластины появляется второе направление. И если просто запретить перемещения по Z (из плоскости стекла), то мы автоматом защеми уголок. Не знаю как это наглядно изобразить
Может быть эта картинка поможет:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ugol.jpg
Просмотров: 673
Размер:	34.6 Кб
ID:	27847

Тут видно, что края спокойно лежат на опоре, а угол задирается вверх. Так и в жизни происходит.
Если посмотреть перемещения и напряжения на диагонали стекла, то будет что-то типа следующего (на цифры в данном случае прошу не обращать внимания, картинки только для иллюстрации принципа):

Нажмите на изображение для увеличения
Название: frei.jpg
Просмотров: 458
Размер:	48.8 Кб
ID:	27848

А если же просто запретить перемещения по Z (простой шарнир без односторонних связей), получим что-то вроде следующего:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: geklemt.jpg
Просмотров: 376
Размер:	46.4 Кб
ID:	27849

Видим резкий скачок напряжений в углу. Наш уголок пытается просто отломаться. В реальных стоечно ригельных фасадах, зимних садах и т.п. применяется довольно мягкая уплотнительная резинка, дающая некоторую свободу по Z. Поэтому в обычных конструкциях такого скачка не наблюдается, что подтверждают результаты экспериментов. Следовательно, в общем случае простое запрещение перемещений по Z некорректно и не соответствует реальной работе конструкции.
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2009, 20:26
#22
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,787


Понятно не полностью но все равно спасибо за лекцию
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 13:04
#23
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


говорят как то можно посчитать в Лире
стекло для спайдерного остекления
у когонить есть методика?

деформации, напряжения
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 15:28
#24
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
говорят как то можно посчитать в Лире стекло для спайдерного остекления
Принципиально возможно, но практически не реально. Инструмент не тот. Всё равно что гвозди стамеской забивать. См. пост #15

Последний раз редактировалось Ingenieure sind hier, 02.11.2009 в 16:32.
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2009, 11:36
#25
juggo


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 13


Да, почитал я все и даже вспотел! Обсуждени зашло в такие дебри что без кандидатской степени и не разобраться Попробую немного уточнить задачу. Есть задача определить прогиб стеклопакета при заданных размерах, типе и толщине стекла, ветровой нагрузке и угле наклона к горизонту.
Именно такие данные я отправляю на Юрал инжиниринг и мне в течении 10-15 минут (в удачные дни присылают распечатку из программы с данными проекта и указанным максимальным прогибом.
Абсолютно согласен с Ingenieure sind hier что привлекать к такому расчету Лиру или что то из этой серии все равно что стрелять из пушки по воробьям. Вопрос не только в том чтобы решить задачу, но и в том чтобы привести это решение в плоскость удобную для практического применения.
juggo вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2009, 11:06
#26
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


GlasbauAtlas он лайн!
http://www.detail.de/GlasAtlas_en/index.html
тока какая то урезанная версия(

у когонить есть сканы? можеть
__________________
BIM for SIPs construction

Последний раз редактировалось BoogeyMan, 21.11.2009 в 13:11.
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2009, 13:43 Программа для статического расчета стекла
#27
tooxfleeritex

Россия
 
Регистрация: 11.11.2009
Россия
Сообщений: 1
<phrase 1=


Не пользовался ли кто-нибудь программой для расчета и подбора оборудования COOL TOOL
руссифицированной версией?
tooxfleeritex вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2009, 17:37
#28
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


вобщем, если я правильно понял GlasbauAtlas
по английски Glass Construction Manual

ловите в даунлоад в ближайшие дни

книжка конечно интересная
но расчетам мало уделено внимания
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2009, 10:35
#29
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
вобщем, если я правильно понял GlasbauAtlas по английски Glass Construction Manual
Да это он. Но на сайте действительно какая-то укороченная версия.

По поводу освещения расчётов - там без излишеств. Чётко и конкретно то, что нужно конструктору. Если интересно глубже копать, конечно, придётся литературу посерьёзнее поискать, сайты почитать типа этого http://www.glassfiles.com/

Да! Ещё одна деталь - в свое время было два издания этого атласа по стеклу: один для архитекторов (картинок побольше), другой для проектировщиков (технической информации побольше и узлов)
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2009, 11:38
#30
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


Цитата:
Сообщение от Ingenieure sind hier Посмотреть сообщение
сайты почитать типа этого http://www.glassfiles.com/
спасибки будем читать

а ниукого нет, совершенно случайно, частотных характеристик
изоляции воздушного шума стеклами триплекс
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2009, 13:42
#31
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


Готовых к сожалению нет.Может на уже упомянутом www.glassfiles.com/поискать? Ввести в разделе Architecture что-то типа frequency response. Для скачивания полных текстов нужно зарегиться. Регистрация бесплатная.
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2009, 13:54
#32
Горян

конструктор СПК и НВФС
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 47


посмотри здесь: http://www.cad-plan.com/cms/ae/SJ-Me...ex-b-10-9.html
__________________
... я не червонец чтобы нравится всем ...
Горян вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2009, 15:21
#33
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


дык Мепла есть у меня
на звук она не считает
по крайней мере v2.5.4.

нашел что мне нужно
http://www.press-glas.com/_predlozen...mozaszczitnye/

http://www.press-glas.com/nasze_stek...zita_ot_szuma/

только я непонял почему шумозащитные стеклопакеты
выполняют триплексом наружу
а иногда внутрь

вроде считается что эффективнее нуружу триплекс
а по табличке вроде наоборот
8/16/8.8T (VSG 44.2)Akustic (41дБ)
8/16/8.8T (VSG 44.2)Akustic (42дБ)
хотя поправки на транспортный шум все съедают

<...> BoogeyMan, ну вот что за мода - спрашивать одно и то же в разных местах? http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=480917&#post480917 /kpblc/

ну дык, тут то точно подкажут
__________________
BIM for SIPs construction

Последний раз редактировалось BoogeyMan, 23.11.2009 в 19:26.
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2009, 17:06
#34
Old Pilot

проектант
 
Регистрация: 14.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 39


Залил:
Glass_Construction_Manual 1999г. первое издание: http://dwg.ru/dnl/7092
Немецкая методичка по расчету стеклопакетов: http://dwg.ru/dnl/7093

Ingenieure sind hier, спасибо за познавательную лекцию. Нового ничего не узнал, но ощутил почву под ногами.
Old Pilot вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2009, 19:24
#35
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


вот ето да!
стока интересного и разом!
Цитата:
Сообщение от Old Pilot Посмотреть сообщение
первое издание: http://dwg.ru/dnl/7092
тоже хотел выложить
но совесть не позволила выкладывать 80 метров
тут хотябы немного скромнее
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2009, 19:02
#36
juggo


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 13


По поводу шума, есть еще информация на сайте Pilkington. У них там даже прикольный аудиотест есть как проходит звук через стеклопакет.
BoogeyMan благодарность за полезный ресурс, добавил себе в избранное.
Только тема уходит все дальше и дальше в сторону
juggo вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 10:16
#37
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


Пилкингтон смотрел на шум
интересно, но нето
подставлять свои стеклопакеты ведь нельзя

Цитата:
Сообщение от juggo Посмотреть сообщение
Только тема уходит все дальше и дальше в сторону
Хорошо, давайте про статику стекла
тем более что ето оч. интересно

Как в SJ_Mepla правильно смоделировать закрепления
загружения стекла на спайерах
и в опорных пружинах немогу разобраться
нужны ли они если стекло с точечным опиранием
или их совсем не использовать к етом случае

P.S. Вкачал последнюю (из мной найденных) версию программы
Pilkington Spectrum RUS. Pilkington Glazing Calculator v02.01.01
на русском (хотя есть онлайн версия, но в ней надо региться)
http://dwg.ru/dnl/7107
__________________
BIM for SIPs construction

Последний раз редактировалось BoogeyMan, 26.11.2009 в 10:44.
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 11:10
#38
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
Как в SJ_Mepla правильно смоделировать закрепления загружения стекла на спайерах
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fixing.jpg
Просмотров: 1012
Размер:	70.6 Кб
ID:	29678

Дык просто: в окошке 1 набираем из библиотеки список кронштейнов, которые собираемся использовать проекте (пр желании библиотеку можно редактировать). Потом в окошке 2 расставляем отобраные кронштейны по стеклу. Там же задаём жёсткости точек крепления (например для вантовых или шпренгельных схем). Если считаем закреплние абсолютно жёстким, то указываем большое значение, например 1е6.



Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
и в опорных пружинах немогу разобраться нужны ли они если стекло с точечным опиранием или их совсем не использовать к етом случае
не нужны
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 12:17
#39
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


Цитата:
Сообщение от Ingenieure sind hier Посмотреть сообщение
не нужны
спасибо! уразумел
а то как то странно - пружинки есть
а я их не использую, оч. сомневался

и для чего они вообще
монтажные опирания моделировать?
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 15:14
#40
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


Как правило вообще не используются. Исключение для старых версий.

Например, если все нагрузки действуют из плоскости стекла и используются опоры, закрепляющие стекло по Z, то необходимо было закреплять этими пружинками стекло в плоскости ХОУ. Добавлялись нехватающие три связи (пружинки малой жёсткости), иначе получался механизм и расчет завершался ошибкой. Сейчас программа сама добавляет недостающие связи.
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 15:54
#41
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


думаю 2.5.4.
еще не добавляла
вчера весь день пыталось стекло на спайдерах посчитать
так и недосчитала ведь
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 16:51
#42
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


И как ругается?
Кстати, текущая версия 3.0.6
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 19:35
#43
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


не ругается
считала больше 6 часов
хотя параллельно рендер был
я не выдержал и выключил
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2009, 10:24
#44
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


ессесно. Это же серьёзная вычислительная задача. Параллельно с рендером... Вы это конечно зря.
Настройки можно посмотреть. Иногда можно в разы расчет ускорить, если лишнее убрать. Симметрию использовать. Хотя всё равно расчет двухкамерного стеклопакета по нескольким РСН с решением контактных задач, учётом давления газа в камерах и с геометрической нелинейностью занимает на современной персоналке несколько часов.
При этом не забываем, что у SJ Mepla вероятно самый быстрый алгоритм для расчета стеклянных конструкций. Такие вот дела... Я лично действительно сложные задачи на ночь оставляю считаться.
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2009, 12:57
#45
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


да!?
недумал что все так серьезно
надо пересмотреть задачку

пасиб
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 16:02
#46
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


Обращаюсь к "Ingenieure sind hier" c просьбой:

Посчитал в Мепла стеклышко
сохранил отчет
но прогибы/деформации (насколько я понял) большие вроде =3.22мм местами (а допустимый для одинарного стекла 140см/150=0.93мм)
или это про чтото другое цифра

и с напряжениями я незнаю что делать
для оконного стекла на изгиб 15 МПа
для закаленного 120 МПа

деформации спайдеров вобще темный лес
от чего там отталкиваться

и я не совсем понял как у спайдеров
количество пружинок менять
3 пружинки тока у одного спайдера должно быть
у двух по 2 пружинки (x, z)
а у 3 нижних спайдеров по одной (z)
если я все правильно понял

оч. надеюсь на Вашу помощь Ingenieure sind hier
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Stress.jpg
Просмотров: 675
Размер:	43.5 Кб
ID:	30269  
Вложения
Тип файла: pdf SpiderGlass - Glass8.1.8.pdf (36.1 Кб, 916 просмотров)
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2009, 09:11 Помогите спроектировать "теплый" витраж со спайдерами
#47
Venyapa

Проектирование СПК
 
Регистрация: 17.03.2009
МО
Сообщений: 6


Есть проем высотой 3550мм на первом этаже загородного коттеджа, в котором равномерно с шагом 1340мм расставлены колонны из клеенного бруса. Ширина колонны 150мм.
Архитектор хочет однокамерные стеклопакеты в полную высоту и шириной по шагу колонн закрепить при пом. спайдеров. "Полуструктурка" не катит, именно спайдеры нужны. Конструкция в общем не сложная, но опыта проектирования таких витражей нет. Как выбрать правильную формулу стеклопакета? Сколько рутелей на один пакет? Какие зазоры между пакетами? В общем хотелось бы внятную методику. SJ Mepla на 14 дней скачал, пытаюсь разобраться. Не понял как заполнить Layers для однокамерного пакета.
Venyapa вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2009, 09:56
#48
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


в Layers сначала задаешь внешнее стекло
(триплекс например 4.1.4)
даллее ввод второго стекла выбрав Package 2
при етом нужно задать Intermediate space
межстекольное расстояние типа

прикидку для шага спайдеров наверное можно посмотреть сдесь
http://www.dorma-glas.ru/glass.shtml#4
но я бы не стал етому доверять

но пакет чета ограмный у Вас
его надо бы разбить наверное
но Мепла скажет точнее
главное ее понять
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2009, 10:15
#49
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,400
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
но прогибы/деформации (насколько я понял) большие вроде =3.22мм местами (а допустимый для одинарного стекла 140см/150=0.93мм)
ничего не напутал??
думаю допустимый прогиб 140см/150=0.93см => 9.3мм, что явно больше 3.22мм
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2009, 10:31
#50
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


О!
вот в чем ошибка
(знаю я болван)
спасибо!!!
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2009, 11:16 Mepla считает 20-е итеррации и пишет ошибки
#51
Venyapa

Проектирование СПК
 
Регистрация: 17.03.2009
МО
Сообщений: 6


Задал пакет 8кал-16-4//4float 3500х1300 с шестью точками опор. Одна жесткая (все 1е6). Остальные зажаты только по Z. Ждать или остановить?

Последний раз редактировалось Venyapa, 10.12.2009 в 11:26.
Venyapa вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2009, 11:53
#52
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


PVB то задал?
между 4-4
поливинилбутираль

стекло весит как курточка на крючке
наверное долго будет считать

когда я ветер ставил 400 Н/мм2
Mepla тоже долго считала

и жесткая должна быть не одна-
одна полностью жесткая

см. приложение
Вложения
Тип файла: pdf Pages from sadev_classic_attaches_en.pdf (198.0 Кб, 816 просмотров)
__________________
BIM for SIPs construction

Последний раз редактировалось BoogeyMan, 10.12.2009 в 12:03.
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2009, 13:01 ААААА
#53
Venyapa

Проектирование СПК
 
Регистрация: 17.03.2009
МО
Сообщений: 6


Спасибо, я и не заметил что нагрузка на мм2 и опора конечно еще одна по Y должна быть фиксирована. А в триплексе у меня: PVB 22C - что-то из библиотеки.
И еще! Правильно ли Vector gravity Vy=1 если пакет вертикально? Face load должна быть с минусом если это ветровая нагрузка?

Последний раз редактировалось Venyapa, 10.12.2009 в 13:12.
Venyapa вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2009, 13:20
#54
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


Цитата:
Сообщение от Venyapa Посмотреть сообщение
Vector gravity Vy=1
я делаю -1
стрелочка направления ускорения свободного падения
тоже вниз тогда смотрит
но спросить насколько ето правильно мне неукого

Цитата:
Сообщение от Venyapa Посмотреть сообщение
Face load должна быть с минусом
что то об этом я даже не задумывался

но вопрос какие параметры напряжения стекла допустимы
так и остается открытым
______________________
Дык возник вопрос
почему
Glass, heat strengthened (закаленное стекло)
Glass, heat tougthened (закаленное стекло)
Float glass (флоат стекло)
имеют одинаковые физмат характеристики
или у меня неправильная библиотека материалов
вместе с программой
__________________
BIM for SIPs construction

Последний раз редактировалось BoogeyMan, 10.12.2009 в 13:58.
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2009, 14:04 Привет от Mepla
#55
Venyapa

Проектирование СПК
 
Регистрация: 17.03.2009
МО
Сообщений: 6


This is the testversion!
The full result summary is only available in the complete version.
For testing purposes please use the graphics surface!
Examples for the protocol results are included in the sample projects.
The testversion is limited in the number of elements possible!

Вот и все расчеты. Что делать? Покупать? Хорошо, но в ближайшем будущем. А сейчас, может кто-нибудь всетаки даст методику проектирования планарного остекления.
Venyapa вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 08:45
#56
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


Цитата:
Сообщение от Venyapa Посмотреть сообщение
Face load должна быть с минусом если это ветровая нагрузка?
похоже с минусом
Вложения
Тип файла: pdf Pages from sj_mepla_handbuch_theorie_eng.pdf (32.6 Кб, 728 просмотров)
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 11:31
#57
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
Обращаюсь к "Ingenieure sind hier" c просьбой:
Доброго времени суток.
Я болел тут немного. Дел навлилось полно. Сейчас разгребусь и постараюсь ответить.
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 12:09
#58
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


Здоровья Вам побольше.
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2009, 21:47 Расчтеные программы для остекления
#59
smihko

Structural Engineer
 
Регистрация: 15.12.2009
Langley, BC
Сообщений: 2


Наиболее продуктивной на мой взгляд программой для расчета остекления является программа поставляемая Standard Design Group Inc из США. http://www.standardsdesign.com/
Я работаю с ней уже несколько лет равно как и с канадской IGMAC glass design.

На мой взгляд – американская программа основанная на ASTM 1300, наиболее адекватном стандарте (СНиПе если вам будет угодно) наиболее точно расчитывает стекло без излишних коэффициентов запаса прочности, как это делает канадская программа, основанная на канадском стандарте 1989 года и в результате чего стекло получается на порядок толще, чем у американской программы.

Американская прога не бесплатная. Он стоит порядка $600.00, но есть и пробная программка бесплатная, которую можно покрутить для примера. Она по моему 30 дней работает.

Так что удачи.
Вложения
Тип файла: rar IGMAC.rar (699.7 Кб, 781 просмотров)
smihko вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 20:09
1 | #60
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


Сразу скажу, что исчерпывающе ответить не получиться - некоторые вопросы общего характера и требуют довольно пространного изложения. Буду рад, если у кого-то появятся замечания.

[
Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
прогибы/деформации (насколько я понял) большие вроде =3.22мм местами (а допустимый для одинарного стекла 140см/150=0.93мм) или это про чтото другое цифра и с напряжениями я незнаю что делать для оконного стекла на изгиб 15 МПа для закаленного 120 МПа
Если стекло используется как строительная конструкция, то согласно ГОСТ 27751-88 оно должно быть рассчитано по двум группам предельных состояний. Как не совсем корректно, но просто говорят в народе «по прочности» и «по прогибам». В первом случае расчёт должен вестись на расчётные, а во втором на нормативные (с коэффициентом = 1) значения нагрузок.
Для удобства лично я пользуюсь вкладкой Load Cases. Задавая нормативные значения нагрузок, я собираю первое сочетание в табличке с коэффициентами 1 и смотрю по нему прогибы, а второе со своими коэффициентами надёжности для каждой нагрузки и смотрю напряжения.
Итак, ПО ПРОГИБАМ
Я не встречал прямых ограничений прогибов для стекла в наших нормах (СНиП 2.01.07-85, ГОСТ 24866-99, ГОСТ 111-2001 и др., СН 481-75, МДС 31-8.2002). Если кто встречал, то скажите. В ГОСТ 24866-99 (раздел 8), СН 481-75 и в МДС 31-8.2002 говориться только о прочности стекла.
Правда в п. 3.8.9 МДС 31-8.2002 приведены допустимые относительные прогибы несущих элементов (не стекла заметьте, а ригелей и т.п.!) фонарей: 1/200 для листового стекла и 1/300 для стеклопакетов. Видимо отсюда многие наши проектировщики спроецировали значения на расчет стекла.
Еще встречал мнение, что надо рассчитывать на «схлопывание» стеклопакета (от падения температуры или повышения давления). Не знаю… Смысл мне не понятен. Для больших стеклопакетов (более 5 м2) пункт 3.7 СН 481-75 эти нагрузки допускает не учитывать, а при меньших размерах стекло скорее разрушиться, чем даст такой прогиб. У Вас есть Мепла, можете поэкспериментировать.
Например, немецкие TRLV http://www.dibt.de/de/data/eTRLV.pdf делят остекление на вертикальное (Vertikalverglasung) менее 10 и горизонтальное (Überkopfverglasung) более 10 градусов отклонения от вертикали. Для вертикального остекления, опёртого по четырём сторонам, прогиб не нормируется, а для горизонтального – 1/100. См. п. 5.3.1 TRLV. Для горизонтальных стеклопакетов, опёртых по трём или двум сторонам, ограничение 1/200 длины свободной грани.
С прогибами есть ещё одна интересная штука. От изменения температуры и давления стеклопакет деформируется. На фасаде появляется эффект кривого зеркала. Сам не проверял, но говорят, что он становится заметным с прогибов порядка 1/150.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fasad.jpg
Просмотров: 840
Размер:	63.9 Кб
ID:	30744
Как резюме. Если рассчитываем стеклянную ступеньку, элемент перекрытия или стойку фасада, то смотрим СНиП. Если вертикальный элемент остекления, то на прогибы вообще можно забить. Если горизонтальный, то разумно ограничить прогибы, например по TRLV.
ПО ПРОЧНОСТИ
Тут главный вопрос: что примем за критерий? Для начала несколько банальностей:
1. Прочность стекла на сжатие намного больше прочности на растяжение.
2. Прочность стекла на растяжение примерно в два раза больше прочности на изгиб. Сказывается существенное влияние микроповреждений поверхности стекла.
3. Прочность на кратковременные нагрузки выше, чем на длительные. Кстати, профессор Зубков рассказывал об интересном наблюдении: при испытаниях натурного образца в лаборатории он всегда ломался при выдержке между шагами нагружения, но не в момент увеличения нагрузки.
4. В период эксплуатации поверхностные повреждения стекла накапливаются, прочность падает.
Таким образом, для работающего на изгиб стекла представляется правильным за критерий прочности брать главные растягивающие напряжения на поверхности стекла. Это же рекомендуют разработчики SJ Mepla. В программе эти напряжения обозначаются как Sp+. Их нужно сравнивать с пределом прочности на изгиб. О его численном значении чуть ниже.
При определённых схемах опирания могут возникнуть существенные сжимающие напряжения в районе опор (головок спайдеров, зажимов). Также может потребоваться анализ сложного НДС. Считается, что для стекла применима 4-я теория прочности (она же энергетическая, она же Мизеса). Включить их расчёт можно галочками в поле Stress results раздела Options. С некоторым запасом их можно тоже сравнивать с пределом прочности на изгиб. Если есть желание сэкономить и учесть больший предел прочности на сжатие, то лучше обратиться в Институт стекла за консультацией для конкретного случая.
При проектировании следует не забывать факторы, не учитывающиеся в КЭ расчёте, такие как обработка кромки, термошок и т.д., и руководствоваться соответствующими правилами по подбору стекла и расстановке опор.
Теперь о пределе прочности стекла на изгиб.
Этот показатель в наших стандартах не нормируется и при приёмке стекла и стеклопакетов не проверяется. Вот так.
GlassForEurope проводила широкомасштабное исследование прочности на изгиб фасадных стёкол. Участвовало 11 заводов. Так вот, корреляции между прочностью стекла и заводом-производителем не обнаружено. Разница в средней прочности между сериями образцов с одной и той же флоат-линии была сравнима со среднеквадратичным отклонением по всей программе. Разброс значений прочности для стекла «с линии» составил от 30 до 116 МПа. Для «отпескоструенных» образцов (имитировались повреждения в ходе эксплуатации) прочность варьировалась от 41 до 53 МПа. Наилучшую сходимость с экспериментальными данными дало трехпараметрическое распределение Вейбулла. Исходя из этой кривой для риска разрушения 3е-6/год от эксплуатационных нагрузок значение предела прочности флоат-стекла на изгиб составило 25 МПа.
Исходя из в том числе вышеизложенного, наши учёные не видят смысла в классификации стекла по прочности на изгиб и предлагают с учётом эксплуатационных повреждений установить для расчётов значение в 15 МПа. Это и закреплено в российских нормах. Таким образом, с хорошим запасом можно сравнивать полученные значения Sp+ с 15 МПа.
Если есть желание сэкономить, то можно использовать данные, например тбл.2 TRLV. Что такое ESG, TVG и т.д. можно узнать по уже приводившейся ссылке http://www.dorma-glas.ru/glass.shtml#4
Правда тут возникает одно НО: по хорошему необходимо подтверждать, что приходящая на объект партия стекла соответствует установленному в расчёте значению прочности на изгиб.
Дело ещё немного осложняет то, что принятая в России методика испытаний стекла на изгиб и европейская различаются. Но специалисты при желании найдут выход.
В случае динамики, например расчёт на удар маятника, хорошо сходятся с экспериментом следующие значения: флоат – 80 МПа, термоупрочнённое – 120 МПа, закалённое – 170 МПа.

Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
деформации спайдеров вобще темный лес от чего там отталкиваться
Сами стальные элементы головок спайдеров, зажимов и т.д. Mepla считает абсолютно жёсткими. Это ускоряет расчёт и не сказывается на точности результатов ввиду большой разницы в модулях упругости стекла и стали.
Можно задавать только жёсткости прикрепления головок спайдеров, зажимов и т.д. к подконструкции. Если закрепления абсолютно жёсткие или их смещение не влияет на стекло, то указывают большие значения жёсткости связей (для линейных порядка 1е6, угловых порядка 1е8). Если подконструкция податливая и это влияет на стекло, то это уже совсем другая песня. Решаются такие задачи ручками либо в для этого предназначенных софтинах типа Лиры, SCADа и т.п.
Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
и я не совсем понял как у спайдеров количество пружинок менять 3 пружинки тока у одного спайдера должно быть у двух по 2 пружинки (x, z) а у 3 нижних спайдеров по одной (z) если я все правильно понял
Правильно. По принятой схеме.
Вообще, чтобы исключить передачу нагрузок с подконструкции на стекло применяют статически определимое закрепление. Для закрепления в плоскости стекла – всегда, для закрепления из плоскости – по возможности. Естественно это не касается стеклянных стоек витражей, балок и т.п. элементов.
Цитата:
Сообщение от Venyapa Посмотреть сообщение
А в триплексе у меня: PVB 22C - что-то из библиотеки.
С плёнками аккуратнее. Дело в том, что с ростом температуры модуль упругости PVB, а, следовательно, и несущая способность многослойного стекла резко падает (см. картинку). Поэтому многие стандарты в запас прочности не учитывают влияние PVB. В SJ Meple этого можно добиться, установив маленький модуль упругости плёнки. Например, 0,01. Рекомендую сразу добавить этот материал в библиотеку.
Исключение может быть сделано для специальных материалов типа Ionoplast (SentryGlas) от DuPont или если имеются надёжные данные о поведении пленки для конкретной площадки строительства.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Temperature.jpg
Просмотров: 577
Размер:	45.2 Кб
ID:	30746 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sdvig.JPG
Просмотров: 725
Размер:	40.2 Кб
ID:	30745

Цитата:
Сообщение от Venyapa Посмотреть сообщение
И еще! Правильно ли Vector gravity Vy=1 если пакет вертикально? Face load должна быть с минусом если это ветровая нагрузка?
Программа не знает понятий «верх», «низ». Это нужно человеку, чтобы не запутаться. Стёкла/стеклопакеты собираются в плоскости ХОУ. Каждый следующий элемент смещается в положительном направлении оси Z. Если ось Х направлена вправо по экрану, то ось Z смотрит на вас (правая тройка векторов).
Нагрузки задаются в этой же системе координат по общим правилам математики. Т.е. Если нагрузка в направлении оси Z, то знак “+”, для противоположного “-“.
Vector gravity это вектор направления силы тяжести. Поскольку он задаёт только направление, указание Vy=1 и Vy=100 идентично.
Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
Дык возник вопрос почему Glass, heat strengthened (закаленное стекло) Glass, heat tougthened (закаленное стекло) Float glass (флоат стекло) имеют одинаковые физмат характеристики или у меня неправильная библиотека материалов вместе с программой
А почему они должны быть различны? Закалкой мы только создаём предварительные напряжения в стекле, но не меняем его модуль упругости или коэффициент Пуассона.

Цитата:
Сообщение от Venyapa Посмотреть сообщение
This is the testversion! The full result summary is only available in the complete version. For testing purposes please use the graphics surface! Examples for the protocol results are included in the sample projects. The testversion is limited in the number of elements possible! Вот и все расчеты. Что делать? Покупать? Хорошо, но в ближайшем будущем. А сейчас, может кто-нибудь всетаки даст методику проектирования планарного остекления.
Можно обойтись и без протокола. Переходим в графический постпроцессор и там смотрим.

По поводу IGMAC glass design – надо глянуть. Как время найду, оставлю отзывы.
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 07:13 Продолжение дискуссии по стеклу
#61
smihko

Structural Engineer
 
Регистрация: 15.12.2009
Langley, BC
Сообщений: 2


Прошу прощения за некоторые опечатки, не часто пишу на русском.
В Канаде, равно как и в Штатах и в Европе считаются следующие допустимые нагрузки:
1. Обычное стекло - 45 МРа причем коэфициента запаса прочности для долговременной нагрузки 6,5 а для кратковременной 2,5.
2. Термоупрочненное стекло - 70МРа, для которго теже коефициенты соответственно 3,5 и 2,4.
3. Закаленное стекло - 120МРа и коефициенты соответственно 3 и 2,4
Эти величины даны для секла работающего на изгиб.
Допустимая нагрузка на сжатие 1000МРа.

Что касается прогибов для вертикальных остеклений, то здесь играют роль два фактора. Если прочность проходит, то прогиб должен лимитироваться только так называемым visual appearance, т.е чтобы человек, наблюдающий значительный прогиб стекла не пугался вида стекла надувающегося как пузырь.Обычно эта величина должна быть не более 20 мм. Она не прописана в нормах у многих сран, но я встречал эти величины у американцев, у британцев и австралийцев. Просто инженер должен предупредить архитектора о таком большом прогибе. И архитектор должен принять решение что делать. Ведь толщину стекла нельзя увеличивать без предела, т.к. надо помнить о физических возможностей установщиков стекла. Два человека способны держать и работать со стеклопакетом не более 250 фунтов или где-то порядка 120 кг. Кроме этого надо помнить о том, что любые подъемы, перевороты. и прочие манипуляции со стеклом в процессе инсталяции могут привести к потере гермитизации и воззникновении дополнительных стрессов или скорее всего напряжений в стеклах стеклопакета, что в последствии приведет к его преждевременной разгерметизации. Если используются механизмы для установки стекла - то другое дело. Но опять же применение техники на высоте лимитировано другими факторами, о которых надо говорить уже в другой теме. Технологии производства работ.
И еще - ламинированное стекло как правило имеет значительно больший прогиб, чем закаленное или обычное стекло. Пленка дает нечто вроде шарнира внутри между слоями стекол. Уменьшить прогиб возможно за счет применения слоев закаленного стекла, но это значительно удорожает конструкцию и абсолютно реально получить искажения в изображении видимомом через стекло.
Поэтому этот способ не находит частого применения. Особенно когда используется Low E стекло, т.е. низкоэмиссионное стекло.
smihko вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 12:02
#62
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


Здравствуйте, smihko. Очень рад видеть на форуме коллег-проектировщиков из Канады. Совместно можно во многом разобраться.

Предлагаю начать с терминологии. В России по допускаемым напряжениям могут считать только машиностроители. Строители в соответствии с ГОСТ 27751-88 "Надёжность строительных конструкций и оснований" обязаны считать по методу предельных состояний. Суть метода заключается в том, что предельные состояния в зависимости от опасности последствий делятся на группы, а для нагрузок и материалов вводятся дифференцировано коффициенты надёжности (безопасности - по западной терминологии).

По-моему в Канаде и США аналогичный подход. Если бросите ссылку на документы, которые это регламентируют, буду Вам очень признателен.

Правильно ли я понял, что например при расчёте закалённого стекла на долговременные нагрузки, я должен 120МПа разделить на 3 и сравнивать это значение с полученными из расчёта стекла напряжениями? Что при этом понимается под долговременными нагрузками и кратковременными? Какие коэффициенты безопасности тогда вводить для самих нагрузок?

Эти моменты принципиальные. Часто термины переводят дословно, но реально специалисты из разных стран понимают под ними абсолютно разные вещи. Заранее спасибо Вам за помощь.

Цитата:
Сообщение от smihko Посмотреть сообщение
прогиб должен лимитироваться только так называемым visual appearance, т.е чтобы человек, наблюдающий значительный прогиб стекла не пугался вида стекла надувающегося как пузырь.Обычно эта величина должна быть не более 20 мм.
Да. У нас это называется эстетико-психологические требовния. Правда это довольно большой прогиб. Стекло 1,5х1,5 м толщиной 8мм так прогибается от нагрузки порядка 6кПа (600 кг/м2). Мне попадались программы для расчёта стекла, которые некорректно учиитывают геометрическую нелинейность. В результате у них получаются сильно завышенные прогибы и напряжения.

Цитата:
Сообщение от smihko Посмотреть сообщение
надо помнить о физических возможностей установщиков стекла. Два человека способны держать и работать со стеклопакетом не более 250 фунтов или где-то порядка 120 кг.
Вот это в точку! Склонность к гигантомании в среде архитекторов уже даже наскучила

Последний раз редактировалось Ingenieure sind hier, 18.12.2009 в 12:09.
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 12:21
#63
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


Цитата:
Сообщение от Ingenieure sind hier Посмотреть сообщение
Вот это в точку! Склонность к гигантомании в среде архитекторов уже даже наскучила
был заказчик
который хотел "наблюдать пейзаж"
через стеклопакет 10х4м
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 12:39
#64
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


На то он и заказчик. Он же не обязан разбираться в технических деталях. В этом и интерес - решать сложные задачи. Грамотный архитектор и конструктор совместно могут горы свернуть Вопрос в подходе, умении слушать друг друга.

На днях перелистывал уже упоминавшийся Glass Construction Manual. И чего только люди не придумают...
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2010, 11:37
#65
juggo


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 13


Ну вот, обсуждали, обсуждали, а вчера один мой клиент прислал на анализ предложение конкурентов. Они предлагают сделать витрину магазина из стеклопакета 6-16-6 размером 2,8х3,2. Я знаю по опыту что для 6 мм. это много, но как это аргументированно объяснить, да еще со ссылками на нормативы? Я так и не понял...
juggo вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2010, 12:04
#66
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,400
<phrase 1=


стекло может и не треснет сразу, а вот слипнуться на раз. А затем термошок и вуаля, получает кучу осколков.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2010, 14:58
#67
juggo


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 13


Знаю, но какие аргументы кроме "я так считаю"?
Вобщем клиенту ответил уже, опять же опираясь на СН 481-75, там есть табличка №1 где уазано что максимальный размер пакета для двух шестерок и дистанции 15 мм не может превышать 6,5 м.кв., правда отчего и почему там не указано, но хоть какая то ссылка на официальный норматив получилась.
juggo вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2010, 15:07
#68
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,400
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от juggo Посмотреть сообщение
Знаю, но какие аргументы кроме "я так считаю"?
а просто посчитать ручками стекло на прогиб при заданной нагрузке уже не судьба?
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2010, 15:59
#69
juggo


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 13


Ну зачем же ручками, я с самого утра отправил на http://www.yural.com.ua (см. тему) и получил ответ. Прикладываю к сообщению, если интересно глянь. Но если коротко - прогиб 20 мм, но не развалиться. Ну и что это дает в данном случае, разве у нас есть нормы на максимальный прогиб стеклопакета?
А СН хоть и древняя, но все таки документ который четко говорит низззя!
Вложения
Тип файла: pdf document.pdf (42.4 Кб, 1741 просмотров)
juggo вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2010, 16:23
#70
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,400
<phrase 1=


А теперь включаем логику
Цитата:
Сообщение от juggo Посмотреть сообщение
Но если коротко - прогиб 20 мм,
это прогиб стеклопакета от разности давления снаружи и внутри пакета, и при этой нагрузке прогиб 1 стекла равен 20мм!!! При рамке 16мм!!! пакет тупо слипнется при гораздо меньшей разности давления!!!
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:

Последний раз редактировалось zenon, 06.05.2010 в 16:32.
zenon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2010, 18:03
#71
juggo


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 13


Не, это прогиб не наружного стекла, а стеклопакета в целом.
При прогибе наружного стекла увеличивается давление в камере и соответственно гнется и внутренний, а в каком отношении хорошо описано в книге Борискиной. У меня она в печатном виде, но здесь можно закачать. Почитай если нужно будет, страницу не помню, но найдешь.
http://forum.prookna.ua/download/fil...a7f21a9b9959bf
juggo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.01.2011, 20:07
#72
juggo


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 13


Кстати, а здесь она есть в бумажном варианте: И.В. Борискина, А.А. Плотников, А.В. Захаров Проектирование современных оконных систем гражданских зданий. Учебное пособие.
Там есть полное оглавление этой книги и можно посмотреть что относится к расчету стекол.
juggo вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2011, 16:20
#73
Rusya

Конструктор
 
Регистрация: 05.08.2010
Владивосток
Сообщений: 21


Ребята, может есть у кого-нибудь мануал по SJ Mepla, интуитивно-НЕпонятная программа, тяжело самостоятельно в ней разобраться. Застрял на вкладке "Supports", считать в основном необходимо стеклопакеты и стекла на прочность.

Возможно, может кто-нибудь скинуть для меня архивчик готового проекта расчета стеклопакета двухкамерного из программы SJ Mepla, возможно я по Вашим архивам смогу разобраться с программой, выручите пожалуйста.

Последний раз редактировалось Rusya, 05.07.2011 в 07:04.
Rusya вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2011, 08:06
#74
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


у Вас какая версия SJ Mepla?

и что именно вы хотите считать в стеклопакетах
во 2х версиях не учитывается изменяющийся объем воздуха от внешней температуры в камере стеклопакета
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2011, 08:26
#75
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,830


Интересная тема

Кстати, интересно, а стеклопакеты это строительные конструкции или оборудование ?
ЕСКД или СПДС ?
Сопромат или СНиП ?
А чего в СССР после 75 года ничего нормативного не выпустили ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2011, 08:54
#76
Rusya

Конструктор
 
Регистрация: 05.08.2010
Владивосток
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
у Вас какая версия SJ Mepla?
Здравствуйте, у меня версия 2.5.4, понимаю, что старая, но новее нет.

Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
и что именно вы хотите считать в стеклопакетах
На данный момент больше всего интересует статика, проверка на прочность стеклопакетов/стекол.
К примеру на данный момент, мне необходимо подобрать формулу стеклопакета с габаритными размерами 2950х1975 (ориентировочно СПД 8зак-12-6М1-10-6И), вот и имея программу, пусть старую версию, никак не могу разобраться как это сделать. Ветровая нагрузка нормативная для нашего района 30кгс/м2, стеклопакет будет в алюминиевом витраже
Rusya вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2011, 09:23
#77
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


уже в самой программе есть несколько примеров
помянять только способ закрепления стекла
ну и состав стеклопакета
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2011, 12:42
#78
Rusya

Конструктор
 
Регистрация: 05.08.2010
Владивосток
Сообщений: 21


Примеров у меня нет, увы. Если не сложно будет меня на путь истинный наставить, то ответьте, пожалуйста, на ряд вопросов.

Во вложенном рисунке (интерфейс программы- закладка Layers), мне непонятно назначение следующих пунктов "External pressure" и "Difference of height", причем при переключении "Climatic load case" на зима-лето, значения меняются. Вот мне и непонятно то ли это ветровая нагрузка, то ли еще какое-то давление (чувствую себя полным ...)
Да и еще почему при переключении "Climatic load case" на зиму значение "Difference of height" по умолчанию программа ставит с отрицательным значением.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: s1.jpg
Просмотров: 1243
Размер:	48.0 Кб
ID:	62476  
Rusya вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2012, 13:46
#79
brahitoz


 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 51


Апаю, тоже нужен мануал к mepla или хотя бы один пример расчета любого стеклопакета витражного. (интересуют какие связи накладывать и тп.)
brahitoz вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2012, 12:35
#80
brahitoz


 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 51


может кому пригодиться, нашел в интеренете вот это http://www.stomasterov.ru/raschet-st...ml#comment-291
brahitoz вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2012, 15:05
#81
Heavy


 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 6


и все таки какой максимально допустимый прогиб учитывать при расчете однослойного стекла?
Heavy вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2012, 19:37
#82
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


Цитата:
Сообщение от brahitoz Посмотреть сообщение
хотя бы один пример расчета любого стеклопакета(интересуют какие связи накладывать и тп.)
дык в программе уже есть готовые примеры
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 18:27
#83
Artemco


 
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 12


нигде нет четких цифр прочности закалённого стекла, модуля упругости Юнга E и коэффициента Пуассона. Кто знает, где их можно найти?
Artemco вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 18:46
#84
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


Такие же как и у сырого стекла до закалки. Материал то после закалки не поменялся, изменилась только картина напряжений.
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 20:00
#85
Artemco


 
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 12


у закаленной и сырой стали тоже не меняется материал, а значит и прочность одинаковая?
Artemco вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2013, 20:35
1 | #86
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


При закалке стали происходят полиморфные изменения материала (вспомните - аустениты, перлиты, мартенситы и прочую нечисть ) При термической закалке стекла мы говорим только о появлении предварительных напяжений: за счет быстрого охлаждения сердцевина получает растягивающие напряжения, а на поверхности сжимающие. Дальше помня о том, что в строительстве стекло это в основном плоские листы, работающие на изгиб из своей плоскости и прочность стекла на сжатие в разы превышает прочтность на растяжение, получаем бОльшее допустимое значение растяжения закаленного стекла при изгибе по сравнению с сырым стеклом.

Модуль упругости и коэффициент Пуассона в строительных расчетах принимается одинаковым для сырого и подвергнутого термообработке стекла.

Прочность же стекла отдельная большая и интересная тема. Некоторые выдержки для практических расчетов я давал в этой теме в посте #60. А вообще, если работаете в светопрозрачке, то читайте соответствующих классиков и соременных авторов. Есть специализированные форумы и сайты. ПРи желании сейчас легко развиваться
Ingenieure sind hier вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2013, 16:34
#87
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,042


Уважаемые Стекольных дел мастера!
Подскажите пожалуйста: какой допустимый прогиб строительных конструкций (поддерживающих остекленные участки кровли и т.д.) мне принимать.

Из нормативов нашел только МДС31-8.2002 п. 3.8.9 (1/200 для листового стекла, 1/300 для стеклопакетов)
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 00:39
#88
AlexandroS


 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 2


Товарищи, а не подскажете ли, какими программными средствами возможно рассчитывать статику безреберных аквариумов (запас прочности при данной толщине стекла и габаритах, например)?

Кто хорошо знаком с функционалом SJ Mepla - достаточно ли будет его для озвученной цели, или все-таки для более специфических целей? Есть ли в нем возможность сымитировать крепление стекла силиконом, например, и давление водной среды??

В сети очень много различных формул как для подсчета "ручками", так и в готовых таблицах excel, но все они, как показывает опыт, значительно "привирают"... В частности, те же упомянутые Ingenieure sind hier "решения Тимошенко, Маркуса, Баха, Вигена, Вольмира", как оказалось, совершенно не годятся для практической задачи.
AlexandroS вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 18:25
#89
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


как и в каком месте решения привирают? просто интересно как сделан такой вывод?
любой расчет он в общем то понятен и истиненн в самом себе. как например теорема Пифагора или закон сохранения энергия. то есть это чистая математика.
привирать может то, как люди пользуются чем то
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 21:18
#90
AlexandroS


 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 2


ETCartman, само собой, я же не просто так в кавычки поставил. Те расчеты, которые в большинстве случаев осуществляются любителями (да и профессионалами-аквариумистами), предназначены для иных, "идеальных" ситуаций. Для прямоугольной пластины, опирающейся на четыре грани, например.
Чего к словам-то придираться, тем более делу это никак не поможет...
AlexandroS вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 21:27
#91
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


любой расчет предполагает идеальные ситуации. Стекло строго говоря хрупкий материал, с возможными микродефектами, так что даже очень точный расчет не всегда предсказуем. Любая царапинка - > сингулярность -> напряжений нет (бесконечные).
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2015, 11:27
#92
Fairylive

конструктор-стеклоалюминьщик
 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 63
<phrase 1=


На сайте mepla.eu можно скачать MEPLA ISO. http://mepla.eu/en/download?PHPSESSI...dcb526d9993f36
Довольно простая программка. Для статических расчётов по идее пойдёт.
Fairylive вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 10:41
#93
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


теплофизический и прочностные расчеты стеклопакетов и вообще светопрозрачных конструкций к разряду "простых и легких" отнесены не могут быть....

с точки зрения теплофизики - нужна достаточно высокая степень детализации, при чем чаще всего нужно решать сопряженную задачу прочности и теплофизики -что бы иметь достоверную картину зон контактов и изменения по ходу выполнения расчетов к-тов теплопередачи в этих самых контактах
ну и так далее....

что касается задач прочности, то более актуальным является вопрос деформативности, ибо конструкции эти достаточно гибкие, и меняют свою жесткость в зависимости от температуры

отдельный вопрос - как правильно и желательно "экономично" - с точки зрения размерности задач смоделировать опирание жесткого стеклопакета на "мягкие" резиновые или полиуретановые уплотнители?
*** этот вопрос особенно актуален для "больших" светопрозрачных конструкций , так как там весьма часто стеклопакеты держатся "на честном слове"..... и фантастической изобретательности монтажников
CAE_Engineer вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 10:59
#94
_Яло_

оконщик
 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 1
Отправить сообщение для _Яло_ с помощью Skype™


Господа проектировщики, физики и те, кто в этом разбирается. Нужна помощь зала.
На одном из строительных форумов зашел спор о формуле большого стеклопакета. Барышня хочет окно 1500*2500. Обычно я звоню стеклольщикам и прошу подобрать мне формулу. Они мне как-то сказали, что если стеклопакет шире 1м (при высоте 2200-2500) - дистанция между стеклами должна быть 20мм, т.е. формула где-то такая 6i/20/6/20/6i, но так как такую формулу нельзя запаковать в ПВХ, значит надо делать однокамерный стеклопакет. И тут пошел спор. Другие оконщики, которые в стеклах разбираются еще меньше моего и так же советуются с другими стеклольщиками, утверждают, что можно использовать даже 3.3i/8/4/8/6. Кто-то вообще предложил 6i/16/4/16/4i (при чем даже без закалки стекла!)
Кто может подсказать какой будет прогиб стекла пр таких формулах и что вообще надо ставить по правильному?
Пожалуйста!
P.S. для меня физика- темный лес.
Местность сельская, первый этаж. Все три стекла закаленные. ПВХ ламинированный (если это важно).

Последний раз редактировалось _Яло_, 14.08.2015 в 22:28.
_Яло_ вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2016, 19:22
#95
germash


 
Регистрация: 30.01.2016
Сообщений: 1


Стараюсь придерживаться старых норм - стеклопакеты с разной толщиной стекол не приемлю, ну разве что среднее в двухкамерных.
Вы не уточнили ветровую нагрузку. Например при 30 кгс/м2 прогиб стекла 6 мм Вашего размера составит 2,8 мм, причем расчетное сопротивление 82 кгс/см2 - это значит что можно и не закаливать. Исходя из прогиба принимаем рамочку, обычно принимаю как удвоенный прогиб на случай двусторонней нагрузки (ну вдруг это забор стеклянный), всяко бывает, вдруг слипнуться - 2,8х2= 5,6 - ближайшая 6 мм - но перестрахуемся примем 8 мм. Вот и получается рабочая формула 6-8-6-8-6 (или 6-8-4-8-6). Но все же, надо понимать условия монтажа, прочие факторы. Можно разбить стеклопакет раньше чем он встанет в раму. Стекло может лопнуть и в раме, когда монтажники рихтовать его будут, и после - совсем без видимых причин - я бы как минимум обработал кромку стекол. а лучше закалил. Невелика потеря будет. А вот если этого не сделаешь, разобьешь, потом пожалеешь, что сэкономил.
Ну и для стекла 4 мм Вашего размера при 30 кгс/м2 прогиб мм составит 9,5 мм, причем расчетное сопротивление 183 кгс/см2 - это значит что нужно закаливать. Рабочая формула 4зак.-20-4зак.-20-4зак., и то гаденько, лучше побольше рамку поставить 4зак.-24-4зак.-24-4зак.
germash вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 14:17
#96
romabrew

Стеклоалюминий
 
Регистрация: 23.11.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 60


Коллеги, прошу помочь. Считаю в Mepla Стеклопакет на 6 спайдерных креплениях. И меня смущает то, что максимальные напряжения получаются в точках закрепления. По моему должно получиться не так, потому что сам роутель (шпиндель) может поворачиваться на шарнире, поэтому жесткой заделки в месте крепления роутеля не будет, соответственно там не будет напряжений, а максимальные напряжения сместятся в центр стеклопакета. Теперь сам вопрос: Либо я неправильно понимаю работу стеклопакета, либо неправильно задаю степени свободы в точках крепления. Версия Меплы 2.5.4. Прошу помочь разобраться. Для большей ясности см. вложения
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-03-16 14-00-57 Скриншот экрана.png
Просмотров: 343
Размер:	40.7 Кб
ID:	166997  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-03-16 14-01-32 Скриншот экрана.png
Просмотров: 267
Размер:	20.7 Кб
ID:	166998  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-03-16 14-01-53 Скриншот экрана.png
Просмотров: 219
Размер:	16.7 Кб
ID:	166999  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-03-16 14-02-38 Скриншот экрана.jpg
Просмотров: 214
Размер:	49.6 Кб
ID:	167000  
romabrew вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2016, 06:31
#97
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


Цитата:
Сообщение от romabrew Посмотреть сообщение
Для большей ясности см. вложения
Ну да - в точках креплений наибольшие напряжения если считать по МКЭ (как данная программа в конечном итоге после задания всех данных и считает). Попробуйте поиграть податливостью креплений чтобы снизить концентрацию напряжений в этих точках или используйте больше креплений.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2016, 10:35
#98
romabrew

Стеклоалюминий
 
Регистрация: 23.11.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Попробуйте поиграть податливостью креплений
Хмм. так я и так не запрещал поворот вокруг оси Х и У. плюс к тому 4 крепления из шести имеют еще и подвижку по оси Х и У, если я снимаю у остальных двух спайдеров ограничения-программа ругается типа"статически неопределимая система", что в принципе логично.
romabrew вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2016, 12:22
#99
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Балки (стойки) не учтены.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2016, 13:38
#100
romabrew

Стеклоалюминий
 
Регистрация: 23.11.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Балки (стойки) не учтены.
??? не понял.

Провел мини исследование.
Запрещение поворота вокруг х и у не особо много дает прибавку к напряжениям
без запрещения Sxx +75,87
с запрещением +78,41
и тот и тот результат не проходит, так как по рекомендациям стекольщиков максимальные напряжения для закаленного стекла не более 50 Мпа. Все таки результаты мне кажутся странными.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-03-17 12-52-26 Скриншот экрана (2).png
Просмотров: 106
Размер:	265.5 Кб
ID:	167038  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-03-17 12-57-38 Скриншот экрана (2).png
Просмотров: 62
Размер:	301.2 Кб
ID:	167039  
romabrew вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 14:53
#101
4estor


 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 3


Подскажите пож-та насчет расчета на прочность стекла.
Моделирую стекло с жесткими зажимами, на которое дует ветер. Использую МКЭ-софт.
В стекле образуются напряжения. Предел прочности стекла при изгибе (а также растяжении) около 50 МПа.
Какие напряжения имеет смысл сравнивать с пределом прочности?
Интенсивность по Мизесу, первые главные или... ?
4estor вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2017, 09:45
#102
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от juggo Посмотреть сообщение
Добрый день!
С просчетом оптических и теплотехнических свойств стеклопакетов проблем, в принципе, не возникает, этот вопрос хорошо отображен в нормативной документации, кроме того для этого существует ряд програм, в том числе и бесплатные.
А вот со статическим расчетом дела обстоят похуже. Из нормативов я нашел только СН 481-75 "Инструкция по проектированию, монтажу и эксплуатации стеклопакетов" аж 1975 года выпуска. Считать по ихним диаграмам... Хотелось бы все-таки считать статику программно.
Я задал этот вопрос Яндексу и с удивлением выяснил что с такими программами напряженка. Единственное что я нашел, на сайте http://www.yural.com.ua/service.html цитирую: "Расчет стекол и стеклопакетов, в т.ч. и непрямоугольной формы, на прочность и на изгиб. (Выполняем по заявке с помощью расчетной программы "Window Glass Design" бесплатно)" . Бесплатно конечно хорошо, но хотелось бы и самому иметь такую програмку.
Ау, если кто то знает или имеет, поделитесь плз, желательно в бесплатном варианте

Прошло всего 8 лет... и вот ответ на ваш вопрос...

GlassStatics – не требующее установки бесплатное приложение по расчету прочностных характеристик стекла и стеклопакетов ( glassstatics.ucoz.site / vk.com/glass_statics )
[IMG]http://i12.********/storage/7/0/5/1FJPG_3893390_26167705.jpg[/IMG]

картинка что-то не вставляется)))

Последний раз редактировалось Slowcoach, 13.05.2017 в 09:51.
Slowcoach вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2017, 10:05 GlassStatics – бесплатное приложение по расчету прочностных характеристик стекла и стеклопакетов
1 | #103
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 314


GlassStatics – не требующее установки бесплатное приложение по расчету прочностных характеристик стекла и стеклопакетов... ... распространяется свободно, по принципу «как есть», без заключения каких-либо договорённостей или договоров. Результаты работы приложения могут представлять интерес для сотрудников проектных отделов, работников стекольной промышленности, студентов строительных специальностей...
Расчет стекла - Glass Statics

НИУПЦ Межрегиональный Институт окна ( www.mio.ru ), ведущий активную работу по адаптации современных оконных технологий к климатическим условиям строительного комплекса Российской Федерации, выступил заказчиком работ по сертификации программы SJ Mepla 4.0 в системе ГОСТ Р. Версия 4.0 программы получила сертификат соответствия, а вместе с ним еще одно подтверждение высокого качества программы и возможности ее применения в условиях России.
SJ MEPLA (компания CAD-PLAN GmbH http://cad-plan.com/ru) — это конечноэлементная программа для выбора размеров и прочностных расчетов, позволяющая определять деформации и напряжения в многослойных стеклопакетах (пластинах). SJ MEPLA предлагает новые подходы для определения деформации и напряжения в триплексах, стеклопакетах, системах остекления с точечным креплением, а также для испытаний воздействия маятниковых и гидравлических ударов.
SJ MEPLA подходит как для подбора размеров, так и для статических расчетов.
[SJ MEPLA полностью переведена на 64-битную платформу]
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SJ_MEPL2.jpg
Просмотров: 93
Размер:	369.4 Кб
ID:	196836  

Последний раз редактировалось Slowcoach, 14.12.2017 в 13:00.
Slowcoach вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2018, 16:16
#104
Евгений М

Конструктор
 
Регистрация: 22.02.2010
Тюмень
Сообщений: 18


Добрый день коллеги !
Почитал тему. Тут решаются ситуации, когда нагрузка приложена перпендикулярно плоскости стекла.
А если нагрузка приложена к торцу стекла, т.е. в плоскости стекла, как быть ?
Если подробнее, то имеется остекленный павильон - коробка из трубчатых алюминиевых профилей. Размеры павильона: длина 5 м, ширина 1,5 м, высота 2,5 м. Стойки шарнирно соединены с основанием и шарнирно соединены с верхним периметром. Т.е. чистой воды геометрически изменяемая конструкция. Устойчивость каркаса обеспечена только за счет закаленного стекла. Т.е. стекла выполняют роль диафрагм в обоих направлениях.
Нужно ли рассчитывать стекло как диафрагму жесткости ? По какой методике считать непонятно ...
Картинку павильона прикрепил.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Павильон.jpg
Просмотров: 70
Размер:	73.3 Кб
ID:	203483  
Евгений М вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2018, 16:25
#105
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 789


Контактная задача.
Точность монтажа без зазоров обеспечат монтажники?
Стекло не прорежет резинку уплотнительную?
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2018, 17:14
#106
Евгений М

Конструктор
 
Регистрация: 22.02.2010
Тюмень
Сообщений: 18


Стекло с фаской закругленной, не должно прорезать.
Насчет точности монтажа, хм, не уверен... Допустим, что смогут собрать без зазоров.
Учебник или программу какую-нибудь посоветуете ? Был бы стальной прокат сделал бы жесткое защемление стоек и все.
Евгений М вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2018, 17:44
#107
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,374


Цитата:
Сообщение от Евгений М Посмотреть сообщение
Был бы стальной прокат сделал бы жесткое защемление стоек и все.
А что мешает сделать защемление стоек?
Если совсем никак, вводите поперечины или раскосы между стойками.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2018, 18:09
#108
romabrew

Стеклоалюминий
 
Регистрация: 23.11.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 60


Стойка с ригелем саморезами крепятся или на сухарях и клею? Если на сухарях и обжимке, то соединение можно считать жестким. Вообще решение хреновое на мой взгляд, велика вероятность, что стекло треснет. Все стандартные системы исключают передачу внешних нагрузок на стекло (воспринимая только нагрузки в поперечном направлении, типа ветер, снег). Есть решения на стеклянных ребрах, но это отдельное и дорогое. Я так понимаю это остановка, так это вроде типовуха, их по всей России полно, лучше поискать стандартное решение. Если посмотреть, как подобные системы делаются, то смотри, гугли системы Sadev, KinLong http://www.sadev.com/?lang=en http://kinlong.ru/catalog/

Добавочка: А если стекла побьет хулиганы, то павильон сложится просто и все. Хреновый вариант

Последний раз редактировалось romabrew, 13.06.2018 в 18:29.
romabrew вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2018, 18:34
#109
Евгений М

Конструктор
 
Регистрация: 22.02.2010
Тюмень
Сообщений: 18


В оголовке стойки предусмотрена одна шпилька М10. На шпильку надевается ригель и сверху затягивается гайкой.
Понятно, что решение хреновое. Но это уже постфактум. Если я был бы конструктором этого павильона, то сделал стойки с жестким защемлением. Надо под это безобразие проект сделать с обосновывающими расчетами. Вот я и сомневаюсь - справедливо ли устойчивость каркаса обеспечивать стеклом.
Узел крепления ригеля к стойке прикрепил. К нижнему ригелю стойка аналогично крепится. Считаю, что этот узел - шарнир 100%.
Про хулиганов - аргумент весомый !
Насчет типовухи, не знаю, но за ссылки спасибо.
Евгений М вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2018, 18:36
#110
Евгений М

Конструктор
 
Регистрация: 22.02.2010
Тюмень
Сообщений: 18


узел
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Соединение стойки с ригелем.jpg
Просмотров: 74
Размер:	48.3 Кб
ID:	203496  
Евгений М вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2018, 12:29
#111
juggo


 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Slowcoach Посмотреть сообщение
GlassStatics – бесплатное приложение по расчету прочностных характеристик стекла и стеклопакетов
Тут упоминалось вышеуказанное, якобы "бесплатное" приложение GlassStatics, я с ним ознакомился и вот что могу сказать:

Во-первых, программа платная. Упоминание о бесплатности здесь исключительно в маркетинговых целях, чтобы люди потратили время на скачивание и установку, авось потом купят. При попытке кликнуть на любую кнопку, перебрасыает на их сайт, где написано, что подписка может быть предоставлена проектантам. Аффтор не видит разницы между словом предоставлена и продана, ему надо не строительный софт продавать, а тарифы мобильных операторов) Он не понимает, что подобные хитрости и недомовлки вызывают только раздражение

Во-втрорых, данная программа не имеет ни какой практической ценности. Она не сертифицирована и что там внутри никто не знает, а проверить возможности не дают. Расчетный блок закрыт и проверить, проводится ли расчет по указанным нормативным документам или там просто генератор случайных чисел работает нельзя. Можно только рассчитывать на честность аффтора, но судя по тому какими методами он ее продает, на это рассчитывать не приходится. Если бы она действительно работала, можно было бы сертифицировать ее и вполне официально использовать для расчетов, как, например, SCAD. Но этого почему то не делают. А в таком виде, ею нельзя пользоваться, даже в справочных целях(((

Вывод. Использовать этот софт для прочностных рачетов в области, где цена ошибки очень высока, крайне не рекомендуется, даже бесплатно. А просить за это деньги..., это уже ближе к мошенничеству.
juggo вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2018, 14:47
#112
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,400
<phrase 1=


juggo, только сейчас дошло? Вроде уже сразу ясно было по первым версиям, которые без подключения к интернету не работали.
А по факту - это не расчетная программа, а так, прикидочная пройдет/не пройдет. Автор просто сделал попытку свести все методики по ручному расчету в одну корзину.

Моя ИМХА - данную программу использовать только для прикидки на первый взгляд (дабы цену посчитать).

PS для автора данной программы: доделаете с функцией выдачи отчетов с формулами и отсылками к нормам (как в NORMCAD) тогда как говорится вэлкам.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2018, 14:57
#113
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
juggo, только сейчас дошло? Вроде уже сразу ясно было по первым версиям, которые без подключения к интернету не работали.
А по факту - это не расчетная программа, а так, прикидочная пройдет/не пройдет. Автор просто сделал попытку свести все методики по ручному расчету в одну корзину.

Моя ИМХА - данную программу использовать только для прикидки на первый взгляд (дабы цену посчитать).

PS для автора данной программы: доделаете с функцией выдачи отчетов с формулами и отсылками к нормам (как в NORMCAD) тогда как говорится вэлкам.
Вы абсолютно правы, уважаемый zenon. Всё так и есть.

"juggo" - просто очень обиделся на наших девушек-проектировщиц, за то что они ему бесплатно не посчитали))) и теперь он по всему интернету - во всех топиках посвященных стеклу - пишет этот текст)))

И это - отлично))) таких "апов" старых тем даже админ тех.поддержки GS не сделал бы))

"juggo, только сейчас дошло?" - эт врядли))) он от расчетов далек очень.. что могло дойти?

"PS для автора данной программы: доделаете с функцией выдачи отчетов с формулами и отсылками к нормам (как в NORMCAD) тогда как говорится вэлкам." -
да он уже в курсе (zenon, это не моя программа к сожалению)))) ... в одной из тест версий уже был развернутый ворд-отчет, но пока что-то не всё норм. работает - не стали применять пока полностью.
Slowcoach вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2018, 15:35
#114
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,400
<phrase 1=


Slowcoach, с сайтом что-нибудь сделайте хотябы, по 15-30 минут открывается, позор.
PS раз пошла такая пьянка зачем делать программу? Сделайте онлайн калькуляторы и дело с концом. Если захотят с оформлением, то пусть плотють.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2018, 15:46
#115
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
Slowcoach, с сайтом что-нибудь сделайте хотябы, по 15-30 минут открывается, позор.
Согласен, но ничего не сделают к сожалению. "ucoz" - ресурс почти бесплатный - потому его и используют - есть необходимые инструменты для работы приложения
и сравнительно не дорого - в основном хватает поддержки пользователей на оплату (иногда не хватает) - зато упрёков, что "деньжищщи" гребут - уже коллекционировать можно)))) - Сегодня, к примеру, пристыдили и обвинили в "неальтруизме"
Видел переписку - аж до слёз
"15-30 минут" - эт конечно ни в какие ворота, но сам сайт по идее - и не нужен. Говорят, что сделают чтобы обновление можно было прямо из модуля забирать.. поглядим.
пока - как-то так...
Лично я бы очень не хотел, чтобы проект "заглох", но тож не сын миллионера

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
Сделайте онлайн калькуляторы и дело с концом.
А если не умеет он расчеты онлайн делать? А знаешь сколько наемные программеры за свой труд берут? (тоже блин не альтруисты )
Всё можно, только есть причины...
Slowcoach вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2019, 23:46
#116
TrickyShot


 
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 1


Всем здравствуйте) Хорошая тема, зарегистрировался даже ради того, чтобы присоединиться. Правда, не для помощи, а для вопроса....

Я занимаюсь на одном оконном производстве поступающими рекламациями. Стеклопакеты мы не производим, а покупаем. И вот с наступлением первых жарких дней буквально посыпались жалобы о том, что пакеты трескаются.

При изучении выявилось, что все эти пакеты были сделаны зимой. К тому же на всех объектах те пакеты, которые не треснули, находятся под давлением изнутри (они раздуты), что заметно при прикладывании уровня, правила к стеклу.

Напрашивается вывод, что температура в помещении производителя не соответствует допустимому диапазону температур от +16 до +24 градусов.

Теперь, собственно вопрос. Нет ли у кого-нибудь наработок, позволяющих по величине отклонения стекол от плоскостности и существующей температуре высчитать температуру, при которой отклонение от плоскостности исчезает? (Т.е. при которой был собран стеклопакет).
Я пытался, смотрел уравнение Клапейрона, но что-то не по зубам мне это))) Хотя понимаю алгоритм - нужно по отклонению стекла и объему газа внутри вычислить созданное там внутри давление. Вот тут и затык. С цифрой по давлению остальное можно было бы высчитать на онлайн-калькуляторе.
TrickyShot вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2019, 14:05
#117
Alexander_Student


 
Регистрация: 03.11.2014
Николаев, Украина
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от TrickyShot Посмотреть сообщение
но что-то не по зубам мне это)))
Никакой ракетной науки здесь нет. Для начала возьмем крайний случай - пусть объем воздуха будет постоянный, стекло не деформируется. Тогда можно найти давление по простому соотношению.
Р1 * Т2 = Р2 * Т1 (температура абсолютная, в Кельвинах!) взято вот отсюда
https://en.wikipedia.org/wiki/Gay-Lussac%27s_law
А вот общий случай
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B0%D0%BA%D0%B0
Пусть собрали окно зимой при Р1 = 101325 Па (атм. давление) и Т1 = 253 (273 - 20). Теперь летом при Т2 = 308 (273 + 35) давление внутри пакета будет:
Р2 = (Р1 * Т2) / Т1 = (101325 *308) / 253 = 123352 Па.
А снаружи та же атмосфера, 101325. Разница выходит больше 20 кПа.
Конечно стекло немного прогнется и давление будет меньше. Но это надо одновременно считать как изменится объем в МКЭ и подставлять значения в это уравнение.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...B0%D0%B7%D0%B0
Только там две неизвестных - давление и объем в конце процесса и надо будет сделать несколько итераций. Еще надо как-то найти объем деформированного стеклопакета - я бы использовал для этого Femap.
Alexander_Student вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2019, 14:55
#118
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,400
<phrase 1=


TrickyShot, СН 481-75 ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, МОНТАЖУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ СТЕКЛОПАКЕТОВ
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Программа для статического расчета стекла

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Резервуар 250м.куб. на проверку dextron3 Инженерные сети 42 07.05.2011 15:59
Программа расчета несущей спос-ти грунтов свайного основания alexroot Программирование 3 18.02.2010 08:51
Программа для расчета расхода цемента Зулумхан Расчетные программы 3 08.02.2009 11:37
Программа для расчета пространственной фермы Сержик Расчетные программы 5 10.01.2009 01:33
Нужна программа для расчета балок Maxxim Разное 5 12.12.2007 03:12