[Альберт]

Добрый день!
Необходимо выполнить подпорную стену глубиной 6.2м из ФБС. Где можно посмотреть расчет такой стены? (именно из ФБС а не монолитной).
Как подобрать толщину ФБС: 400, 500 или 600мм?
С шагом 5.5м планируется устанавливать металлические колонны(в толщине подпорной стены), приваривать к ней арматурные стержни и заводить их в швы ФБС. Правильное ли это решение? Если ли необходимость выполнять монолитный пояс по всей длине подпорной стенки и если да, то с каким шагом? Буду благодарен за любую информация по данному вопросу!

[Armin]

Расчет смотрим в:
1) Справочное пособие к СНиП
Проектирование подпорных стен и стен подвалов;
+
2) СНиП II-22-81 Каменные и армокаменные конструкции;

Для такой высоты подпора грунта, блоки ФБС, как минимум, сомнительны.
Правда тут колонны в толщи стены. С шагом 5,5. Хмм... Почему не 4,8 м, допустим?

То бишь заанкеренные в грунт колонны + блоки ФБС, чисто как ограждающие.

Короче, информации маловато.

Что это, чисто подпорная стена или стена подвала?
Почему именно ФБС?
Что за колонны и как будут анкериться в грунт (свая сталебетонная)?

[jb77]

Из блоков ФБС подпереть 6,2 м грунта невозможно ни при каких условиях. Максимально возможная высота подпорной стенки (из справочной литературы):
h=1.5 м толщина блока 600, угол внутреннего трения 32 градуса;
при угле внутреннего трения 20 градусов - максимальная высота h=1.2 м.
В вашем случае будет разрушение по неперевязанному сечению, делаете вы пояс или нет, тем более шаг мет. стоек 5,5 м

[Альберт]

Сообщение от Armin Расчет смотрим в: 1) Справочное пособие к СНиП Проектирование подпорных стен и стен подвалов; + 2) СНиП II-22-81 Каменные и армокаменные конструкции; Для такой высоты подпора грунта, блоки ФБС, как минимум, сомнительны. Правда тут колонны в толщи стены. С шагом 5,5. Хмм... Почему не 4,8 м, допустим? То бишь заанкеренные в грунт колонны + блоки ФБС, чисто как ограждающие. Короче, информации маловато. Что это, чисто подпорная стена или стена подвала? Почему именно ФБС? Что за колонны и как будут анкериться в грунт (свая сталебетонная)?

Подпорная стена встает на фундементную плиту (подпорная стенка я вляется и стеной подвала). ФБС выбрал заказчик, хотя я ему первоначально предложил монолит, 5.5м - шаг, который тоже предложил заказчик. Мне нужно подтвердить расчетом что такая стена не пройдет.

[Armin]

Сообщение от jb77 h=1.5 м толщина блока 600, угол внутреннего трения 32 градуса; при угле внутреннего трения 20 градусов - максимальная высота h=1.2 м.

Источник
Таблицы нагрузок для расчета фундаментов.
Масловский А.В.
1980 год
?

[Альберт]

Сообщение от jb77 Из блоков ФБС подпереть 6,2 м грунта невозможно ни при каких условиях. Максимально возможная высота подпорной стенки (из справочной литературы): h=1.5 м толщина блока 600, угол внутреннего трения 32 градуса; при угле внутреннего трения 20 градусов - максимальная высота h=1.2 м. В вашем случае будет разрушение по неперевязанному сечению, делаете вы пояс или нет, тем более шаг мет. стоек 5,5 м

А что за справочная литература узнать можно?
Нет ли примера расчета таких стен?

[jb77]

Посчитать такую конструкцию особого труда не составит (пособие к СНиП 2.09.03-85 Проектирование подпорных стен и стен подвалов). Допустим, что вы устанавливаете блоки ФБС длиной 2,4 м друг на друга, вмоноличиваете их в железобетонные шпонки (сечение по расчету, можно МКЭ), армируете шпонки как положено (армирование и сечения получатся большими). Металлические стойки здесь конструктивно увязать трудно.
При этом шаг шпонок в осях составит (b шпонки+2,4) м. И просто для интереса посчитайте нижний бетонный блок ФБС на изгиб из плоскости от давления грунта. Напряжения возьмите из МКЭ расчета. Я уверен, что они превысят Rbt - расчетное сопротивление бетона на растяжение (возьмите по треугольной эпюре).

[cosmovorotnik]

А я вот, недавно от шефа услышал желание запроектировать подвал (3-4м глубиной) со стенами из дерева))))) пытался возражать - "считай" было сказано. Тоже полистал пособие, вот сел считать ,нужно ведь аргументировать свой ответ, а то аж смешно как-то... а вы тут про ФБС-ки)))

[jb77]

Вы знаете. Нам тут недавно пришлось столкнуться с похожей ситуацией. Завальная яма зернокомплекса была выполнена из блоков ФБС 300 мм, 6 рядов по высоте (3,6 м) - строящийся объект. Когда мы это увидели, волосы дыбом встали. Необходимо было срочно усилять. Еще грунт засыпки не успел достаточно уплотниться и осадки обильные не выпадали (было летом). Изнутри усилять металлоконструкциями не представилось возможным, были смонтированы бункера. Еще транстпортная нагрузка сверху и сбоку (объезд) завальной ямы. Я это считал и поверьте мне результаты были не утешительными, моделировал в т.ч. и в Лире. Так вот пришлось применять закрепление грунта засыпки геокомпозитом, чтобы исключить возможность передачи нагрузки на эту стенку, т.е. создали объемный такой массив.
По моему в посте #7 я довольно доходчиво описал, что нужно сделать, чтобы подтвердить заказчику невозможность применения блоков ФБС. А вам Альберт я скажу, что отвечать за ваши решения будет не заказчик. Уровень подготовки современного заказчика нам хорошо известен. Удачи.

[roman111]

А что если между мет стойками установить мет. перемычки, посчитать все это как мет. каркас а ФБС использовать для заполнения. и заказчик ФБСки пристроит и стоять будет)))). Только шаг стоек скорее всего ружно будет уменьшить(((

P.S. Конечно металла будет много, но если заказчик предлагает ФБСки для такого объекта...

[No M.P.]

Металла действительно станет много. И в этом случае возникнет вопрос "А зачем здесь вообще ФБС?".
Подпорка 6,2 м из ФБС... Это невозможно...

[Regby]

No M.P., почему невозможно? А если в несколько рядов?

[No M.P.]

В несколько рядов ("массивная") возможно. Так и посоветуем Альберту.

[motor-serg]

А если в несколько рядов?

да еще и вперевязочку

[Кутузов]

В итоге придем к тому, что монолит все-таки выгоднее

[jb77]

Издеваться изволите ...?

[Альберт]

Одно дополнение: это не только подпорная стена, но и стена подвала...т.е сверху есть перекрытие, вследствии чего, как я понимаю меняется расчетная схема

[jb77]

Перекрытие, конечно, создает момент обратного знака по отношению к активному давлению грунта на стену, т.е. несколько разгружает ее, но большой погоды вам это не сделает для высоты стенки 6,2 м.

[motor-serg]

Альберт, все еще зависит от типа перекрытия- монолит или плиты,но при такой высоте согласен с jb77

[Антон 1970]

Коллеги а о дырчатых блоках не вспомнили?
Само то

[Альберт]

Сообщение от motor-serg Альберт, все еще зависит от типа перекрытия- монолит или плиты,но при такой высоте согласен с jb77

Сборные многопустотные плиты

[No M.P.]

Topicstarter говорил только о применении ФБС.
Применение дырчатых блоков вы предполагаете, пропуская сквозь них арм. каркасы?
1. Представьте себе этот габарит - 6,2 м.
2. Это компромисное решение уже вышепредложенному (столбы-шпонки по концам бетонных блоков) и оцененому.

[Кутузов]

При высоте 6.2м монолит 400-600мм надо делать, а не ФБС. Здесь даже считать нечего.
Но если хотите... Для грунта засыпки объемным весом 1,95т/м3, фи=33, с=0 при учете равномерно распределенной нагрузки на поверхности 1т/м2 получаем эпюру давления грунта на стену трапециидальной формы верхняя ордината 0.27т/м.п, нижняя (на глубине 6.2м) 4,43 т/мп.
Расчетная схема стены наверное все-таки с шарнирным опиранием на перекрытия в горизонтальном направлении.
Момент вычислить не сложно, но лучше представьте себе неармированную ж/б плиту, шарнирно опертую не имеющую собственного веса пролетом 6.2м, нагруженную в среднем 2т/м2 (это аналог нашей расчетной схемы, если лист бумаги, на котором мы ее нарисовали повернуть на 90 градусов).
Честно говоря у меня нет желания вычислять момент и сравнивать напряжения с Rbt

Сообщение от Кутузов При высоте 6.2м монолит 400-600мм надо делать, а не ФБС. Здесь даже считать нечего.

Что-то как то круто. При консольной схеме хватило бы вверху 200мм и в основании 400мм(если в основании заделка) при бетоне В20 и средненьком армировании под 80-100 кг на куб.
Если будет перекрытие сверху, то думаю и равномерной толщины в 250-300мм хватит с небольшими контрфорсиками внутрь(все равно колонны хотят ставить).
Обратный грунт засыпки - если песок, то сложно сделать тяжелее 1,65 т/куб.

[Кутузов]

Сообщение от ЛИС Что-то как то круто. При консольной схеме хватило бы вверху 200мм и в основании 400мм(ЕСЛИ в основании заделка) при бетоне В20 и средненьком армировании под 80-100 кг на куб. ЕСЛИ будет перекрытие сверху, то думаю и равномерной толщины в 250-300мм хватит с небольшими контрфорсиками внутрь(все равно колонны хотят ставить). Обратный грунт засыпки - если песок, то сложно сделать тяжелее 1,65 т/куб.

А ЕСЛИ земля начнет быстрее вращаться, или джамшуд на тракторе рядом со зданием проедет?! А если внизу не заделка, то стена 300мм уже по гибкости не пройдет. Такие аргументы всегда мягко говоря озадачивают, условий-то мы не знаем (я в таких случаях беру несколько завышенные значения, например 1.95 т/м3 - это насыщенная водой ПГС с коэффициентом надежности Х, больше вряд ли может быть.). Вы же умный человек и хорошо понимаете, что эта задача имеет бесконечное множество решений. Меньше толщина - больше армирование, чаще контрфорсы - меньше армирование.
Но суть далеко не в этом. Лучше скажите по теме. Как вы относитесь к возможности устройства этой стены из блоков ФБС?

[Регистр]

Подпорная стена возможна в сборно-монолитном варианте, выполнив расчет. Конструкция такова (размеры называю ориентировочные). Выполнить плиту монолитную шириной 3м, толщиной 50см. (можно в виде трапеции в поперечном сечении, с точки зрения экономии.
Из плиты выпуски арматурные под колонну шаг в чистоте 2,4 (длина ФБС). Выпуски выполнить на расстоянии 50-60см. от грани плиты. Монтируем ФБС один ряд. По верху ФБС выполняем арм. шов высотой 10см. В шов закладываем плоский арм. каркас горизонтально. И нак на всю высоту стенки. Между ФБС получаем колонну в связке с горизонтальным арм. швом. Такую конструкцию подпорной стенки применял в г.Истра по ул.Ленина (10ти. эт. дом) в 94 году. При желании выйдите на меня. Объясню в точности. Посмотрите книгу "Расчет и конструирование частей гражданских зданий". Автор Линович. Изд-ство "Будивельник" Киев. 1964г. Там есть то что вам необходимо.
Удачи! С ув. Регистр.

Сообщение от Кутузов Но суть далеко не в этом. Лучше скажите по теме. Как вы относитесь к возможности устройства этой стены из блоков ФБС?

При определенных ЕСЛИ возможно. Как поставлен вопрос таков и ответ.

[jb77]

Сообщение от Регистр ...Из плиты выпуски арматурные под колонну шаг в чистоте 2,4 (длина ФБС). Выпуски выполнить на расстоянии 50-60см. от грани плиты. Монтируем ФБС один ряд. По верху ФБС выполняем арм. шов высотой 10см. В шов закладываем плоский арм. каркас горизонтально. И нак на всю высоту стенки. Между ФБС получаем колонну в связке с горизонтальным арм. швом.

Если посмотрите выше (в посте №7) - подобную конструкцию я предлагал только без горизонтальных армошвов. Вы представляете себе как это будет выглядеть с точки зрения технологичности возведения? Я имею в виду горизонтальные армошвы. Конечно, сделать можно все, как говорил один из моих учителей: "здание можно построить крышей вниз, а фундаментом вверх", ну это шутка, разумеется, к данной ситуации. Т.е. вы приходите к этакому сборно-монолиту, который себя экономически не оправдает. Зачем на тогда блоки ФБС городить. Поставили опалубку и залили такую конструкцию бетоном полностью...

[Кутузов]

При определенных ЕСЛИ возможно

Но как только вы эти "если" сформулируете, то станет очевидно

Сообщение от Кутузов ...что монолит все-таки выгоднее

[Регистр]

Сообщение от jb77 Если посмотрите выше (в посте №7) - подобную конструкцию я предлагал только без горизонтальных армошвов. Вы представляете себе как это будет выглядеть с точки зрения технологичности возведения? Я имею в виду горизонтальные армошвы. Конечно, сделать можно все, как говорил один из моих учителей: "здание можно построить крышей вниз, а фундаментом вверх", ну это шутка, разумеется, к данной ситуации. Т.е. вы приходите к этакому сборно-монолиту, который себя экономически не оправдает. Зачем на тогда блоки ФБС городить. Поставили опалубку и залили такую конструкцию бетоном полностью...

В своем предложении я указал на то, что уже выполнялось. Кастельно стоимости. Самое дорогое строительство - это дешовое строительство, т.е. затраты на устранение "дешевизны". Есть выбор - дешевизна = результат.
"Всяк сам себе волен, если это не мешает другим"

[jb77]

Регистр

Вопрос к вам такой? Если не секрет, расскажите как был построен технологический процесс бетонирования шпонок с армошвами и блоками ФБС (я имею в виду тот объект в городе Истра)?

У вас что, шпонка по высоте имела технологические разрывы бетонирования на уровне обреза каждого блока? Тогда о трещиностойкости конструкции говорить не приходится. Может я в чем то неправ и у вас какое ноу хау, тогда поправьте меня.

[Регистр]

Сообщение от jb77 У вас что, шпонка по высоте имела технологические разрывы бетонирования на уровне обреза каждого блока? Тогда о трещиностойкости конструкции говорить не приходится. Может я в чем то неправ и у вас какое ноу хау, тогда поправьте меня.

Опасения, обеспокоеность с Вашей стороны, как професионала, имеет основания. Бетонирование шва и шпонки выполнялось одновременно. Технологический перерыв имел место - в пределах суток. Работы выполнялись летом.

[jb77]

Регистр

Скажите, как фиксировались блоки в проектном положении с разрывами по высоте 100 мм?

[Регистр]

jb77у
Наверное недостаточно изяснился.
1.Плита с выпусками под шпонку.
2.ФБС24.6.6.
3.Плоский арматурный каркас с фиксатором для защитного слоя.
5.Опалубка.
6.Бетонирование шва со шпонкой (верх шпонки = верхнему обрезу шва). Бетон жесткий с о.к.=4-5
7.Технологический перерыв сутки.
Далее по пунктам 1....7

[jb77]

1. А высота стены какая была?
2. Какая была принята длина захватки и сколько времени уходило на монтаж в пределах нее?

[Om81]

При таком методе назначение армошвов в каждом ряду остается невыясненным Ну один-два наверно нужны для связи шпонок между собой, а так - при отсутствии надежного касательного сцепления с ФБСками в нем смысла мало.. они так и будут работать на изгиб.

[Регистр]

Сообщение от jb77 1. А высота стены какая была? 2. Какая была принята длина захватки и сколько времени уходило на монтаж в пределах нее?

Было давно. По памяти (примерно) 5м. Откройте Линовича. Там есть различные варианты. Если не ошибаюсь, есть и сборно-монолит.
Касательно времени уходящего на монтаж. Если эта позиция Вам так интересна - ЕНиР и вы найдете ответ самостоятельно. Понимаю, что подводите под финансовую сторону.

Сегодня считаю деньги только в своем кармане.

[jb77]

Om81

Если, конечно, армошов будет в каждом ряду по высоте, то блок получается как бы зажат в железобетонной обойме, по принципу сборно-монолитного перекрытия, и сорвать его оттуда будет не так то просто. Опять же все зависит от высоты этой стены, т.е. от высоты подпора грунта (давления грунта - нагрузки на стену).
Здесь другой получается отрицательный момент.

Регистр

Я к это чему?
Эта работа ну очень многодельна и не технологична при возведении. При высоте подпора грунта 6,2 м шпонки превратятся в мощные контрфорсы, такое решение получится экономически нецелесообразным и менее надежным по сравнению с монолитным вариантом исполнения, в котором, кстати, подобного рода проблемы отпадают сами собой.

[Регистр]

jb77
Принятие решения за Альберт.
Дешевизна, взачастую выходит боком

[jb77]

Регистр

Вероятно вы меня не поймете, о чем я говорю, ну или не хотите понять

Сообщение от Кутузов Но как только вы эти "если" сформулируете, то станет очевидно, что монолит все-таки выгоднее

Это вам так кажется. в каждой конкретной ситуации выгода бывает разная. Начиная от технологии(наличия рабочего персонала) и заканчивая материалами (бетон с арматурой еще покупать надо, а блоки ему подарили )
Не зря же заказчик настроился на блоки. А стенки из ФБС делают и выше 6м - нам приходилось обследовать высотой до 10м - нормально все стоит уже лет 30...

[Om81]

Сообщение от jb77 Если, конечно, армошов будет в каждом ряду по высоте, то блок получается как бы зажат в железобетонной обойме, по принципу сборно-монолитного перекрытия, и сорвать его оттуда будет не так то просто.

Ну, это если представить, что на верхней и нижней поверхностях ФБСки есть такие же выемки, как по бокам А так - по гладкому бетону.. сомневаюсь. Сила трения, правда, есть.

Недавно довелось обследовать стеночку высотой около 6м из блоков с железобетонными монолитными поясами через 3 ряда. Блоки между рядами клали на сухо. Так между основанием и первым снизу поясом блоки среднего ряда выдавило на 5-10см, но стенка осталась стоять. При этом верх стены отклонился всего на 5см. толщина 600мм нагрузка от обратной засыпки и легкового транспорта по бровке.

[motor-serg]

ЛИС, Offtop: вспоминается тема про кладку без раствора

Сообщение от motor-serg ЛИС, Offtop: вспоминается тема про кладку без раствора

Да, правда там нагрузка была вертикальная. Но суть от этого не меняется.

[Шандор]

На 6 метров не считал, но на 3.5 когда-то делал - монолитная лента, из неё выпуски под шпонки ч-з 2.4 м (под ФБС), в каждый ряд блоков - армошов. Вся ар-ра по расчёту как для уголковой монолитной. Т.е. ФБС-ки только в качестве ограждения. Ну, и пригруз

[jb77]

Сообщение от ЛИС Да, правда там нагрузка была вертикальная. Но суть от этого не меняется.

Но ведь подпорная стена удерживает горизонтальную нагрузку, от активного давления грунта засыпки + полезная на поверхности, вот ее предназначение.

Сообщение от jb77 Но ведь подпорная стена удерживает горизонтальную нагрузку, от активного давления грунта засыпки + полезная на поверхности, вот ее предназначение.

спасибо - учту на будущее.

[Rey]

Помню делали подпорную стенку из ФБС. При этом между блоками оставляли расстояние 120 мм (а по идее хоть сколько) и там монолитили шпонку с хорошим армированием. Если интересует скину эскизик Делали для 3-х метровой высоты. На 6 м не пробовал

[jb77]

Сообщение от ЛИС спасибо - учту на будущее.

[Кутузов]

Сообщение от ЛИС ...в каждой конкретной ситуации выгода бывает разная...

Дык ежу понятно!!! Я ж в общем, "при прочих равных условиях" так сказать. Вопрос халявы, наличия кранов, рабочих соответствующих специальностей и т.д. автором не озвучен, следовательно в расчет идти не может

Сообщение от jb77 Эта работа ну очень многодельна и не технологична при возведении

Полностью согласен. И от себя добавлю, что сложно будет четко и однозначно обосновать расчетом такое решение. Так что если будет стоять - хорошо, упадет - будете с ГИПом сушить сухари, здесь даже на строителей не свалишь

А то что кто-то когда-то построил и это до сих пор стоит вопреки всем формулам и законам - это конечно хорошо, только вот не факт, что ваше произведение тоже будет так же благополучно стоять, никакой гарантии.
Похожая тема
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%F2%E5%ED%E0
Там подпорная стенка 5м, толщиной 380 и никаких перекрытий сверху - тоже себе стоит

[Регистр]

Сборно монолитный вариант стены. Ширина плиты "от фонаря" - считать надобно, равнозначно как и армирование швов, шпонки.
Обратная засыпка только песчаным грунтом. В нижней части стены предусмотреть дренажные отвесрствия - труба обернутая нетканым полотном "Дарнит". Шаг дрен 2-3м по длине стены. По дренам, с лицевой стороны стены, должен поработать архитектор - "навести красоту".

[Poreth]

СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ к СНиП 2.09.03-85 “Сооружение промышленных предприятий” :"Проектирование подпорных стен и стен подвалов".
ПРИЛОЖЕНИЕ 1
Пример 1. Расчет массивной подпорной стены.
Грунт засыпки 1,8т/м3, фи 26, с=0. Высота 4,2м.
Сам недавно посчитал по этому пособию стенку, сейчас возводят. Зашел кое что уточнить, вот теперь вас читаю и волосы встают дыбом. Оказывается максимальная высота стены из ФБС 1,5м! Что теперь делать?!
Так же почитав эту тему обратил внимание что действительно в примере не учитывается замачивание грунта. Не учитывается армирование швов (вообще не нашел про это в пособии).
Собсна кроме этих вопросов у меня вот такой. Стена протяженная и ее надо делить на блоки. Дальше размышления. Между блоками оставляется деформационный шов 20-50мм через который, без дополнительных мероприятий, поверхностные воды могут размывать удерживаемый массив. Какие выполняются мероприятия, что бы не допустить этого или это в принципе все не правильно?

[jb77]

Сообщение от Poreth Сам недавно посчитал по этому пособию стенку, сейчас возводят. Зашел кое что уточнить, вот теперь вас читаю и волосы встают дыбом. Оказывается максимальная высота стены из ФБС 1,5м! Что теперь делать?!

Позвольте попутно уточнить, какова конструкция вашей стены?
Если у вас она представлена только из блоков ФБС с перевязкой между собой, то это не массивная стенка. Или у вас блоки между собой объединяются ж.б. шпонками?

[Poreth]

Нет не соединяются! Просто разложил блоки на ц-п растворе. Вот и спросил, что делать? Армошвы? Как эту шпонку сделать то для блоков ФБС?

[jb77]

Сообщение от Poreth Нет не соединяются! Просто разложил блоки на ц-п растворе.

Да, это плохо, 4,2 м для такой стенки это перебор.
А у вас стенка без контрфорсов?

Ну вы же должны были выполнить как минимум два расчета:
1. на опрокидывание (подобрать габариты подошвы фундамента) - плоский и глубинный сдвиг;
2. обеспечить надежную конструкцию самой стены. Здесь я имею в виду крепление ее к фундаменту и прочность самой стены от активного давления грунта с учетом пригруза на поверхности.

А вы какими соображениями руководствовались?

Блоки ФБС по неперевязанному сечению не работают ведь.

[Poreth]

Ну у меня стенка слава богу не 4,2м. Это в примере такие размеры приняты. У меня общая высота 3м из которых на 100мм выше грунта засыпки и на 900 заглубление, т.е. "держу" 2м. Расчеты сделал только по пособию и "придумал" расчет на опрокидывание отдельного блока от активного давления грунта относительно угла блока (моменты от с.в. против момента от активного давления грунта). Стена без контрофорсов.
2. Это я так понимаю не расчет а конструктивные какие то требования?? Фундамента то как такового нету (приложил рисунок из пособия).
Соображения. Нашел подходящий норматив, посчитал, начертил.

[jb77]

Poreth

Выложите все таки ваш чертеж для наглядности.

[Poreth]

Вот как то так.

[Регистр]

Сообщение от Poreth СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ к СНиП 2.09.03-85 “Сооружение промышленных предприятий” :"Проектирование подпорных стен и стен подвалов". ПРИЛОЖЕНИЕ 1 Пример 1. Расчет массивной подпорной стены. Грунт засыпки 1,8т/м3, фи 26, с=0. Высота 4,2м. Сам недавно посчитал по этому пособию стенку, сейчас возводят. Зашел кое что уточнить, вот теперь вас читаю и волосы встают дыбом. Оказывается максимальная высота стены из ФБС 1,5м! Что теперь делать?! Так же почитав эту тему обратил внимание что действительно в примере не учитывается замачивание грунта. Не учитывается армирование швов (вообще не нашел про это в пособии). Собсна кроме этих вопросов у меня вот такой. Стена протяженная и ее надо делить на блоки. Дальше размышления. Между блоками оставляется деформационный шов 20-50мм через который, без дополнительных мероприятий, поверхностные воды могут размывать удерживаемый массив. Какие выполняются мероприятия, что бы не допустить этого или это в принципе все не правильно?

В своем примере я не укузал гидроизоляцию. Предлагаю выполнить её по грунтовке из праймера (есть в продаже) или изготовить самостоятельно - битум + керосин. Гидроизоляция оклеечная из 2-3 слоев ("Техноэласт", "Изопласт" и т.п.). Защиту гидроизоляции от контакта с грунтом выполнить асбоцементными листами. В местах пропуска дрена щебень (фр. 10-20) обернутый Дарнитом вместе с дреном. В местах деформационного шва, две шпонки толщиной равными половине рядовой. Между шпонками можно уложить доску тощ.25мм пропитаной в праймере или пенопласт. Можете придумать и свое - например компесатор из оцинковки обращенный внутрь стены. Повторюсь - обратная засыпка только песок. Верхушка стены имеет свои особенности. Что будет у вас - не знаю.

[Poreth]

Регистр, У меня не стена подвала, а подпорная стенка - обязательно ли выполнять оклеечную гидроизоляцию, да еще с защитой от контакта с грунтом? Может достаточно будет обмазочной (хотя пока все будет усаживаться потрещит вся ведь) ??
Не понял что за шпонки?? Компенсатор из оцинковки более знаком, но т.к. обратная сторона стены не гладкая - выполнить его не получится ну или сложно.

[Регистр]

Сообщение от Poreth Регистр, У меня не стена подвала, а подпорная стенка - обязательно ли выполнять оклеечную гидроизоляцию, да еще с защитой от контакта с грунтом? Может достаточно будет обмазочной (хотя пока все будет усаживаться потрещит вся ведь) ?? Не понял что за шпонки?? Компенсатор из оцинковки более знаком, но т.к. обратная сторона стены не гладкая - выполнить его не получится ну или сложно

Посмотрите мой пост №52. Там я выложил образчик подпорной стены. Обмазочная гидроизоляция, на мой взгляд - пшик.
Самое дорогое строительство, это дешовое строительство - затраты на устранение дешевизны.

[Poreth]

В посте 52 стена не является массивной - это что то типа уголково-сборной. Если связываться с монолитом - то делать уж тогда уголковую. Или это про шпонки?
И что такое тогда вообще массивная стена? Та же монолитная, но вообще без арматуры?

Про обмазочную гидроизоляцию согласен. Но и жалко денег тоже (дурацкая привычка считать деньги заказчика). В общем в глубоких раздумьях. В чем кстати назанчение гидроизоляции в данном случае? Отсыпка из песчаного грунта не будет разве способствовать уходу грунтовых вод "куда-то" вниз?

[Регистр]

Сообщение от Poreth В посте 52 стена не является массивной - это что то типа уголково-сборной. Если связываться с монолитом - то делать уж тогда уголковую. Или это про шпонки? И что такое тогда вообще массивная стена? Та же монолитная, но вообще без арматуры? Про обмазочную гидроизоляцию согласен. Но и жалко денег тоже (дурацкая привычка считать деньги заказчика). В общем в глубоких раздумьях. В чем кстати назанчение гидроизоляции в данном случае? Отсыпка из песчаного грунта не будет разве способствовать уходу грунтовых вод "куда-то" вниз?

Что такое уголковая - впервые слышу о таком термине. Масивная стена указана Вами в посте №57. Внимательно посмотрите мой №52.
Считаю деньги только своем кармане

[jb77]

Poreth

Посмотрел ваш чертеж, с первого взгляда опасений ничто не вызывает с конструктивной точки зрения. Будет время, конечно, прикину расчетиком.
Ваша стенка совершенно другая, относительно рассмотренных выше, можно отнести ее к массивным. Только не заметил, где у вас деформационный шов.

[Регистр]

Сообщение от jb77 Poreth Посмотрел ваш чертеж, с первого взгляда опасений ничто не вызывает с конструктивной точки зрения. Будет время, конечно, прикину расчетиком. Ваша стенка совершенно другая, относительно рассмотренных выше, можно отнести ее к массивным. Только не заметил, где у вас деформационный шов.

У меня показан только фрагмент стены. Деформационный шов определите по нормативу самостоятельно.

Сообщение от jb77 можно отнести ее к массивным

Всяк сам себе волен, если это не мешает другим.

[oleque]

В Download'е есть такая таблица http://dwg.ru/dnl/2428.
"Графическое определение толщины подпорной стенки в суглинках"
Во-первых: в тему;
Во-вторых: интересно услышать, как к ней относитесь.

[Poreth]

Деформационный шов по пособию надо на расстоянии не БОЛЕЕ 30м, у меня чуть больше. Вот и сделал без шва. Сейчас переделываю. Шов будет ровно посередине.
Регистр,
Термин из того же пособия

[jb77]

Сообщение от Poreth Термин из того же пособия

С терминологией у вас все нормально, подпорные стены бывают массивные и уголковые. А деформационный шов делайте.

[Регистр]

Сообщение от oleque Во-первых: в тему; Во-вторых: интересно услышать, как к ней относитесь.

Спасибо
"Давайте дружить домами"

[Poreth]

Сообщение от jb77 С терминологией у вас все нормально, подпорные стены бывают массивные и уголковые. А деформационный шов делайте.

Одно дело просто стенку разделить на 2 части. Вот как его выполнить в плане герметизации что ли? И в горизонтально и в вертикальном направлении понаставить компенсаторов и забить просмоленой паклей?
И нужна ли все таки обязательная гидроизоляция подпорной стены!? Грунтовых вод там нет. Просто одно дело обмазочная из битума - другое дело оклеечная, пускай даже из рубероида, плюс защита от контакта с грунтом (опять же ломаная задняя поверхность все портит - обложить в пол кирпича) - нужно четкое обоснование заказчику.

[jb77]

Сообщение от Poreth в вертикальном направлении понаставить компенсаторов и забить просмоленой паклей?

Можно и так.

И нужна ли все таки обязательная гидроизоляция подпорной стены!? Грунтовых вод там нет. Просто одно дело обмазочная из битума - другое дело оклеечная, пускай даже из рубероида, плюс защита от контакта с грунтом (опять же ломаная задняя поверхность все портит - обложить в пол кирпича) - нужно четкое обоснование заказчику.

Считаю, что обмазочной г.и. достаточно в местах соприкосновения с грунтом.

[Poreth]

К чему e-mail и телефон? Почему не сказать прямо тут? В конце концов не только у меня могут возникнуть подобные вопросы!

[Регистр]

Сообщение от jb77 Считаю, что обмазочной г.и. достаточно в местах соприкосновения с грунтом.

Насколько я правильно понимаю подпорная стена это не силосная яма, а в конечном результате должна иметь достаточно эстетичный вид - облицовка кирпичем, плиткой, декоративной штукатуркой. Если просто обмазочная г/и то получим "решето" и вся красота коту под хвост в первую же зиму. Обмазочная г/и это только защита бетона от агресивных вод. Оклейка же позволит всем водам (дождь, таяние снега) скатываться в нижнюю часть стены к дренам а не через стену.

Сообщение от Poreth Грунтовых вод там нет.

Согласен, но есть природное явление в виде дождя и таяние снега. дальнейшее понятно, надеюсь.

[real_engineer]

В камине мона прикинуть подпорную стенку из штучных материалов...
сателлит Скадовский )

[motor-serg]

подпорную стенку

стнеу подвала,а не подпорную стенку

[jb77]

Poreth

Выкладываю вам картинки по вопросу гидроизоляции и деформационный шов (ваш случай). Материалы взяты из серии 1.010-1 Гидроизоляция подземных частей зданий и сооружений.
Если кому понадобится больше информации, можно найти ее здесь http://dwg.ru/dnl/3942

[Konstruktiv54]

Подскажите пожалуйста как расчитывать конструкцию подпорных стен из фбс...?
с точки зрения грунтов, вопросов не возникает...все проверил, все почитал, получил усилия элементах подпорной стены...

Ну не M/W<Rbt же её расчитывать...это ж не монолит...
Как кладку из крупных бетонных блоков? Но в снипе каменных конструкций для кладки из блоков приведена только таблица с сопротивлением сжатия...а сопротивления растяжений нет...
В общем я в некоторой растерянности... (

[SergeyKonstr]

Зацепляйте стенки за колонны гибкими связями и считайте как стенку, опертую на 3 стороны.

[Нитонисе]

ShaRhaN
Считать на найденные усилия нужно как монолитную стенку. Плюс проверить блоки на сдвиг по перевязанному и неперевязанному сечениям.

[Konstruktiv54]

Сергей, не хотелось бы передавать боковую нагрузку на колонны...
Нитонисе, на сдвиг - ок...
...а про монолитную стенку, можно как-нибудь документально подтвердить? мне это надо будет эксперту доказать...

[Нитонисе]

В белорусских нормах есть пособие по проектированию подпорных стен. Там рассматриваются и стены подвалов. Показано как определять в них усилия (есть даже пример), но что делать с этими усилиями дальше - не рассказано ))

[IMG]http://s004.***********/i205/1002/b2/b4a81407b42e.png[/IMG]

Вероятно "монолитность" такой стены обеспечивается выполнением требований по сдвигу? Надо еще каменный СНиП посмотреть, там тоже что-то было на эту тему.

[SergeyKonstr]

Не хотите давать усилия на колонну - видоизменяйте схему. Передавайте усилия на ригель-перекрытие устройством "зуба" в верхней части. Тогда схема будет близка как в #82.
Если не хотите ничего - расчитывайте 1 п.м. стены по правилам массивных подпорных стен.

[Нитонисе]

Все же видимо стена должна считаться не как монолитная. Расчетное сопротивление похоже нужно принимать по таблице 10 каменного СНиПа. Rtb - расчетное сопротивление растягивающим напряжениям при изгибе по неперевязанному сечению при марке раствора 50 и выше принимается равным 0.12 МПа.

[Konstruktiv54]

В рекомендациях говорится, что передавать на каркас хорошо, когда нагрузки от грунтов передаются одновременно с двух сторон, и друг друга уравновешивают...у меня это не так, поэтому хотелось бы иметь самодостаточные подпорные стенки... )
Нитонисе, у нас тоже куча рекомендаций, руководств и пособий, в которых прекрасно объясняют как расчитывать подпорные стены по "грунту"...прочность самой стены - остаётся загадкой, по крайней мере для меня (((
Судя по руководству подпорных стен и стен подвалов она и является массивной подпорной стеной с постоянной толщиной... ) все что там сказано по поводу расчета именно конструкций, после вычисления в них усилий, цитирую: расчет стены подвала ведётся как внецентренно сжатого элемента.

Сергей, а какие правила расчета таких стен? где я могу их найти? ) буду благодарен!!!

[SergeyKonstr]

Сообщение от ShaRhaN Сергей, а какие правила расчета таких стен? где я могу их найти?

Берете "Справочное пособие к СНиП 2.09.03-85" Проектирование подпорных стен и стен подвалов, считаете, что у вас стена отдельно стоящая (т.е. расчет 1 п.м. этой стены), ведь вы хотите чтобы у вас стена опиралась только на свой фун-т и нагрузку на ригель и на колонны не передовала, ну и вперед по этому пособию.

[Нитонисе]

Наверное все же лучше взять Пособие к СНиП II-22-81. Там есть пример расчета стены подвала (пример 18). Вычисленный момент там используется для определения эксцентриситета приложения продольной силы. Далее идет расчет на внецентренное сжатие. Видимо это и есть то что вам нужно.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Нитонисе Наверное все же лучше взять Пособие к СНиП II-22-81.

Не соответствует расчетной схеме. нет ограничения перемещения вверху. А за счет трения бетонной части стены о ригель- вопрос. Чуть осадка ф-та под стену и нет трения.

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyKonstr Не соответствует расчетной схеме. нет ограничения перемещения вверху. А за счет трения бетонной части стены о ригель- вопрос. Чуть осадка ф-та под стену и нет трения.

А плита перекрытия? Вполне себе шарнирно-неподвижная опора. А осадка опустит не только стену, но и ригель.

[Pete]

Сообщение от ShaRhaN Подскажите пожалуйста как расчитывать конструкцию подпорных стен из фбс...? с точки зрения грунтов, вопросов не возникает...все проверил, все почитал, получил усилия элементах подпорной стены...

А зачем по верху стен из ФБС уложены ригели таврового сечения? А не лучше плиты перекрытия опереть непосредственно на монолитный (железо)бетон. В данном случае выполняется расчет как для стен подвалов... по методике пособия к СНиП II-22-81.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Нитонисе осадка опустит не только стену, но и ригель.

Если ShaRhaN вполне уверен, что давление от ригеля в полной мере будет воспринято подпорной стеной, то не возражаю против схемы на двух шарнирных опорах, одна из которых (верхняя) потатливая. В противном случае категорически против.

[Konstruktiv54]

Сергей, проблем с разсчетом подпорной стенки "по грунту" нет )
Вопрос в том, а выдержит ли такая подпорная стенка такие внутренние усилия, не сломается ли...
Нитонисе! да! это оно!!! пасиба!!! жесть...читал же: расчет стены подвала ведётся как внецентренно сжатого элемента, а выстроить цепочку и разложить момент на эксцентриситеты - не догадался... (((

Добавлено:
Неееее...плиты плитами, ригели ригелями, а подпорная стенка - это подпорная стенка... )
Это каркас по 1.020, плиты опираются на ригели...между ригелями и подпорной стенкой будет д.ш. из пеноплекса. А подпорную стенку считаю по консольной схеме...

[SergeyKonstr]

Сообщение от ShaRhaN Сергей, проблем с разсчетом подпорной стенки "по грунту" нет

Причем здесь по грунту. При расчете массивной подпор. стенки также определяются усилия и выполняется прочностной расчет.

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyKonstr Если ShaRhaN вполне уверен, что давление от ригеля в полной мере будет воспринято подпорной стеной, то не возражаю против схемы на двух шарнирных опорах, одна из которых (верхняя) потатливая. В противном случае категорически против.

В данной схеме стена осесть без осадки ригеля - конструктивно не может. Все будет оседать вместе (а иначе и проектировать нельзя). Спор же о том можно ли учитыватьверхнюю опору как шарнирно-неподвижную - разрешен нормативами, где указано, что можно ее таковой считать. Единственное что от типа опирания плиты зависит величина расчетной длины этой "балки", что конечно необходимо учитывать при расчете на внецентренное сжатие.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Нитонисе (а иначе и проектировать нельзя).

А что вы сначала подпорную стену соорудите, после по ее сверху уложите раствор и на него втопите ригель. Зачем ригель тогда нужен? Да и как это технологически сделать?

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyKonstr А что вы сначала подпорную стену соорудите, после по ее сверху уложите раствор и на него втопите ригель. Зачем ригель тогда нужен? Да и как это технологически сделать?

Хотя да, согласен. Схема не совсем хорошая.

[Кутузов]

Сообщение от ShaRhaN Ну не M/W<Rbt же её расчитывать...это ж не монолит...

M/W-N/A < Rbt
M/W+N/A < Rb- если уж на то пошло, то почему бы и нет?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Кутузов M/W-N/A < Rbt

Чего? Растворного шва, который может и не совсем заполнить, хотя положено делать с расшивкой швов.

[Нитонисе]

В данном случае нужно только корректно определить изгибающий момент. Далее - расчет на внецентренное сжатие.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Нитонисе В данном случае нужно только корректно определить изгибающий момент. Далее - расчет на внецентренное сжатие.

Совершенно справедливо. Значение момента будет зависить от расчетной схемы.

[Konstruktiv54]

Хыы Хыы... ) вот только ексцентриситет в данном случае получается 0.6м, это при толщине блока 0.4м )))
даже если сделать 0.6 - всё ни о чем...
Сергей, а гибкие связи - это как? ) в колоннах закладные, и между швов - арматуру приваренную к закладным?

[Кутузов]

Сообщение от SergeyKonstr Чего? Растворного шва, который может и не совсем заполнить, хотя положено делать с расшивкой швов.

Суммарное напряжение в данной схеме получится сжимающим (к бабке-гадалке не ходи), так что хоть шов проверяйте, хоть блок, хоть расчетное сопротивление кладки из блоков берите... А в противном случае упала бы стенка (Rbt - не шибко большая величина)

В данном случае нужно только корректно определить изгибающий момент. Далее - расчет на внецентренное сжатие.

Ну я бы не сказал что M главнее чем N или Q...
Можно конечно посчитать и на внецентренное сжатие, но в данном случае я б не стал париться - гибкость стенки очень небольшая. Проверил бы по максимальным напряжениям... да и то с запасом будет. Я сейчас говорю только про рассматриваемую нами схему. А в общем случае вы правы - расчет на внецентренное сжатие.

ексцентриситет в данном случае получается 0.6м

много, так не должно получаться...

[Konstruktiv54]

Кутузов, а у меня получается чисто изгибное напряжение, да даже по схеме видно, что ни о каком сжатии речи быть не может... (((
пойду спать и думать )) спаибо за такую бурную и оперативную дискуссию )

[Кутузов]

Сообщение от ShaRhaN Кутузов, а у меня получается чисто изгибное напряжение

Ну тогда отдохните, а то пар скоро пойдет я чувствую

[Konstruktiv54]

По расчету у меня получается минимальная осадка фундаментов каркаса 31мм. Осадка подпорной стенки - 4.7мм...
Если не делать никаких д.ш., то ригель должен придавить собою подпорную стенку...и вроде как можно считать что стенка закреплена в верху...
Только, вот несколько моментов:
1. А не может ригель оторваться от колонны в верх, если стенка откажется давать осадку...?
2. Если стенка начнет давать осадку...и соответственно трение может уменьшиться...
Вероятно все таки без конструктивного крепления к колоннам или ригелю не обойтись...
Крепление к колоннам, должно быть таким, что бы при разной осадке стенки и каркаса, это крепление не оторвалось...тоесть гибкая связь, как Вы и сказали Сергей...только как её реализовать? ведь она должна быть гибкой только в одной плоскости...вертикальной...
Если попробовать закрепить к ригелю? какой нибудь металлической Z-образной скобой...я поменял местами блоки и монолитный участок, что бы проще было его выполнить ... )

[SergeyKonstr]

Сообщение от Кутузов Суммарное напряжение в данной схеме получится сжимающим (к бабке-гадалке не ходи

Ну посчитайте и покажите какое оно сжимающее. Что на догадках основываться.

Сообщение от Кутузов Ну я бы не сказал что M главнее чем N или Q.

Сколько считал Q не является главенствующим критерием.

Сообщение от ShaRhaN 1. А не может ригель оторваться от колонны в верх, если стенка откажется давать осадку...?

А вот это правильно.

Сообщение от ShaRhaN 2. Если стенка начнет давать осадку...и соответственно трение может уменьшиться.

Вот я вам и не сотетую принимать при вашем конструктивном решении двухшарнирную расчетную схему. При этом между ригелем и верхом подпорной стенки нужен зазор, приедут монтажники не будет получаться монтаж ригеля на полки колонны, разворочают всю стенку.

Сообщение от ShaRhaN Вероятно все таки без конструктивного крепления к колоннам или ригелю не обойтись.

Я бы посоветовал крепление к колонне, если колонна расчитана на местные горизонтальные силы. В 1.020, насколько помню, нет. Если к ригелю, то нужно делать армированные шпонки.

[Кутузов]

Сообщение от SergeyKonstr Ну посчитайте и покажите какое оно сжимающее. Что на догадках основываться.

Да не вопрос, исходных данных только нет, а без них как-то проблематично считать. Не находите?

[SergeyKonstr]

Нет не нахожу. Практически все есть в схеме. Угол внутреннего трения можно принять 30 град. объемный вес грунта 1,65 т/м3 (как условия в начальный период когда еще грунт неслежался).

[Konstruktiv54]

Консольную схему работы блоками я походу не обеспечу...как вариант - блоки раскладывать без перевязки, и организовывать вертикальные армированные шпонки, жестко заделанные в ф. ленте. Что влечет за собой очень большую переделку...

Сергей, на счет того, что колонна не расчитана - это да, но ведь её можно расчитать самому на это дело, и законструировать КЖИшку ) Вот только я не могу представить узел крепления к колонне...дайте пожалуйста наводку ))

Кутузов, не думаю, что Вам стоит тратить своё время на этот расчет...он довольно громоздкий ) но если хотите - могу выложить свой...оцените посмотрите )

[SergeyKonstr]

Да анкер в шве кладки, приваренный к закладной колонны. Назначение - обеспечить горизонтальные несмещения в месте заделки. Можно в швы заложить горизонт. сетку, это повысит в вехней части подпор. стенки ее жесткость.

[Konstruktiv54]

хм...
а если стенка откажется давать осадку....то анкера могут порваться...хотя тогда стенка упрётся в ригель...и он должен будет тоже порваться вместе с анкерами...
Расчетное сопротивление грунта, позволяет добавить нагрузку на стенку максимум в 17т/м. А для того что бы стенка дала осадку 30мм(как у колонн) требуется добавочная нагрузка в 25т/м. Соответственно, что бы ригелю утопить стенку...надо вылезти за пределы расчётного сопротивление грунта...
Все это на фоне того, что механика грунтов - наука очень точная, а пластичность грунта определяется путем раскатывания его в ладошках...убивает меня на повал )

[SergeyKonstr]

Сообщение от ShaRhaN а если стенка откажется давать осадку.

Это как же стенка-то откажется. Вы хотите сказать, что ф-т расположенный около ф-та колонны не последует в какой-то мере за его осадками?

Сообщение от ShaRhaN .то анкера могут порваться

Их и нужно запроектировать надлежащим образом, чтобы предусмотреть возможность определенной податливости (скажем за счет разгиба тонкой пластины или возможности частичного смещения в шве), вам же нужно только горизонт. удержание.

Сообщение от ShaRhaN что механика грунтов - наука очень точная

Ничего она не точная. Основана на множестве теорий. Какая верна-споры, споры, споры....

[Кутузов]

Сообщение от SergeyKonstr Нет не нахожу. Практически все есть в схеме. Угол внутреннего трения можно принять 30 град. объемный вес грунта 1,65 т/м3 (как условия в начальный период когда еще грунт неслежался).

Гениально!!! А N откуда взять? Хотя бы количество этажей, материал стен и перекрытий надо знать для приближенной оценки. А на основании имеющихся данных можно лишь оценить устойчивость стены в стадии возведения.
Вот и получаются эксцентриситеты полуметровые. Потому как нельзя на стадии возведения загружать стену подвала из ФБС всеми горизонтальными нагрузками.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Кутузов А N откуда взять?

В этом-то весь вопрос, что N от вышележащих конструкций нет. Через ригель не советую ее передавать.

[Konstruktiv54]

а через колонны мне кажется как узел не решай, все будет не красиво...
в общем монолит...консольная схема...и д.ш по контуру... (((

[Кутузов]

А если вместо ригелей по верху ФБС пустить монолитный пояс, не работающий как балка, но связывающий колонны из плоскости. Тогда N от вышележащих конструкций будет... или все равно не будет? Если пригрузить нечем, тогда монолит наверное самый простой вариант, а что смущает?

[a-shmeleva]

Есть образец рассчета внецентренно-сжатого фундамента, может поможет. Единственное, расчет выполнялся для реконструируемого здания (надстройка была), а так все формулы присутствуют.

[Konstruktiv54]

Смущает объем переделываемой работы, при категорическом отсутствии на это времени...
a-shmeleva, спасибо )

[Нитонисе]

А нельзя убрать ригели в этом уровне и опереть плиты перекрытия сразу на стену подвала? Тогда будет класическа двухшарнирная схема.

[Konstruktiv54]

ну тогда будет не классическая схема каркаса, надо будет как то решать вопрос с расчетной длиной колонны и гибкостью...
к тому же в одном направлении так можно сделать, а вдругом направлении лежит связевой ригель (плиты парралельны подпорной стенке)

[Нитонисе]

Сообщение от ShaRhaN к тому же в одном направлении так можно сделать, а вдругом направлении лежит связевой ригель (плиты парралельны подпорной стенке)

Ну так там где плиты параллельно шарнирная опора обеспечивается опиранием подпорной стены на эту самую плиту.

А иначе нужно крепиться к колонам, учитывать на них давление грунта с грузовой площади, равной шагу колонн (а это получится немало) и считать подпорную стену как плиту опертую по трем сторонам.

[Konstruktiv54]

во во, не мало!
поэтому я решил смириться с монолитной уголковой п.с.
Цеплятьться к колоннам или ригелям в моём случае, мне кажется не красивым решением, куча различных доп. проблем...
Думаю, что в след. каркасном здании, стены подвала буду делать не в створе колонн, а выносить их наружу...

[Нитонисе]

Я делал похожий объект - сборный каркас и подпорная стенка из ФБС.
Ее я выносил за колоны, причем между стенкой и колоной оставался зазор, чтобы исключить передачу горизонтальных нагрузок на нее.
Вот так выглядела развертка одной из стен

[IMG]http://s59.***********/i164/1002/ff/e44e3136fba0.png[/IMG]

А вот так решался верхний узел. Передача нагрузки от давлений грунта через вертикальные шпонки на обвязочный ригель.

[IMG]http://s003.***********/i204/1002/7c/81a0a0404ef8.png[/IMG]

[Konstruktiv54]

Во...вкрасивое решение!! а как говорит один мой знакомый гл. конструктор - если красиво, значит правильно...
Все логично и понятно...ну ничего...все приходит с опытом )
вот только у вас наружные стены тоже вынесены за каркас? на всю высоту здания? а этажность?

[Нитонисе]

Сообщение от ShaRhaN Во...вкрасивое решение!!

На самом деле я так не считаю. Намучился я с этими шпонками и поясами монолитными - гораздо красивее все сделать в монолите.

Сообщение от ShaRhaN вот только у вас наружные стены тоже вынесены за каркас? на всю высоту здания? а этажность?

Да, все стены выведены наружу. Газосиликат общей высотой около 10-13 метров. Самонесущая стена. Анкеруется к колонам сетками, приваренными на закладные в колонах.

[Кутузов]

Сообщение от Нитонисе ...Намучился я с этими шпонками и поясами монолитными - гораздо красивее все сделать в монолите...

Вот вот

[Konstruktiv54]

не всегда заказчик согласен на монолит... ))
вот завалялось у него в гараже 300фбс, и их надо освоить...

[Нитонисе]

Сообщение от ShaRhaN не всегда заказчик согласен на монолит... ))

У меня был как раз этот случай. Я и хотел делать монолит, но заказчик настоял на ФБС.

[whisper_23]

Извините что поднимаю старую тему, но прочитав я так и не выяснил для себя всё...
Мой вопрос такой: что делать если к примеру у меня стена подвала из ФБС и получается большой момент при маленькой силе N (M=3.5 т*м N=10 т) Выходит слишком большой эксцентриситет и нет сжатой зоны сечения (для b=600 мм)
Если я делаю шпонки как в 123 посте то я должен рассчитать ФБС-ки лишь на изгиб по перевязанному и срез по не перевязанному сечениям?

[чай]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста в каком документе написано что для автомобильных дорог при высоте подпорных стен до трех метров не требуется их выделение в отдельный раздел проектной документации.
P.S.: Экспертиза говорит о каких-то СП(справочные пособия)

[art]

Из блоков ФБС подпереть 6,2 м грунта невозможно ни при каких условиях. Максимально возможная высота подпорной стенки (из справочной литературы): h=1.5 м толщина блока 600, угол внутреннего трения 32 градуса; при угле внутреннего трения 20 градусов - максимальная высота h=1.2 м. В вашем случае будет разрушение по неперевязанному сечению, делаете вы пояс или нет, тем более шаг мет. стоек 5,5 м

Что за бред? Особенно слово "невозможно" возмущает.. А если он сделает стену толщиной 10 метров - тоже не удержит грунт?

При такой высоте подпора можно сделать массивную стену переменного сечения, и скорее всего с контрфорсами, вопрос будет ли это экономично? В различных источниках рекомендуется при высоте подпора примерно больше 4х метров переходить на уголковые подпорные стены.

[visssa]

Здравствуйте.
Подниму темку своим вопросом.
В настоящее время залита под последующее устройство кованого забора следующая конструкция:
Ленточный фундамент, длиной 70000 мм, глубиной залегания в грунт (суглинок) 400 мм, шириной 600 мм. Выполнена гидроизоляция наплавляемыми материалами.
К выпускам арматуры в вертикальной плоскости на высоту 1500 мм отлиты столбчатые фундаменты 400х400 мм с шагом 2500 мм. На них впоследствии будут монтироваться несущие столбы кованого забора высотой 2500 мм.
Предварительно необходимо заполнить образовавшееся пространство между столбчатыми фундаментами, предположительно, блоками ФБС 24х40х60. Конечная жб конструкция будет выполнять и роль своеобразной подпорной стенки со стороны участка. Настоящая отметка грунта ниже отметки верха отлитых столбов на 400-500 мм. Т.е. особого давления грунта не предвидится. Планируется 2 ряда блоков, остаток высоты добить кирпичом.
Вопросы:
1. Поскольку о большой разбежке в укладке блоков при расстоянии между столбами в 2500 мм говорить не приходится, как целесообразнее поступить - все же сделать разбежку в 100 мм и проемы заделать в виде монолитных жб шпонок с 2 сторон столба или без разбежки, а шпонку сделать с одной стороны на всю высоту?
2. Чем и каким образом лучше связать столбы с блоками?
3. Нужно ли заморачиваться при указанных условиях дренажом и, если да, то как оптимальнее его выполнить?
Спасибо.
PS
Не обращайте внимания на высотную отметку. Во-первых снег, во-вторых это бруствер, который пойдет в обратную засыпку. Отметка нуля земли совпадает с низом отболотых элементов на столбах. Это под отделку цоколя.

[Poreth]

Длинная 70 метровая "кишка" с шириной 60см и заглублением в 40 см и высотой метра под 3 над землей? Мне не нравится. Потенциальным пучением в первую очередь. Но хозяин - барин.
1. Между столбами по осям 2500 или в свету? Если в свету то блок 2400 и тот же раздолбанный на 2*1200. Ломается об лом на ура.
2. Зачем вам связывать блоки со столбами? Ширина опирания у них одинаковая, если давления хватит что бы свалить блок то и на "кишку" его тоже хватит. Но если очень хочется, то по верху блоков можно просверлить отверстия в столбиках, пропустить через них скажем ф10 АI и обвязать/заварить внатяг к петлям блока.
3. Для 400-500м грунта, я считаю, никакого дренажа делать не надо. Если только это не болото, но тогда вам все равно отводить воду будет некуда.

[visssa]

Сообщение от Poreth и высотой метра под 3 над землей?

Не понял про 3 метра над землей?

Сообщение от Poreth Между столбами по осям 2500 или в свету?

В свету. Даже местами чуть побольше. Вопрос в шпонке между краем блока и краем столбика. Чем и как целесообразнее.

[Сергей Юрьевич]

visssa, фбс-ки не айс, т.к. на них идёт бетон низкого качества. Здесь у Хозяина внешняя сторона блоков окажется на улице, открытая для дождя, снега, солнца. Т.е. не пройдёт и пяти лет, как фбс-ки раскрошатся.
Я бы не морочился и сделал монолит между столбами.
Дренаж при такой высоте думаю не нужен. Хотя по-хорошему надо проконтролировать, не получится ли, что цоколь забора "запер" выход верховодки с поднятой территории в сторону существующей соседней поляны. При том, что внизу, пишите, суглинок, можете и "запереть"...

[Дед Мазай]

Добрый день!
Назрела необходимость поставить подпорную стену, уговаривали из фбс бу 4-6-24, чуть не согласился, но посчитал монолит и он вдвое дешевле для меня вышел. Грунт песчаный, угол внутреннего трения 30 градусов примерно. Рассчитал в экселе по чужому образцу, все параметры прошли, кроме несущей способности, её не выходит, я надеюсь что это ошибка в расчетах, т.к. на глаз стенка должна устоять. За тем и пришел на ваш форум за проверкой моих догадок.
Дополнительные факты, не вошедшие в расчет:
1)трубы для забора ф5-7см через шаг листа профнастила (зеленое на рис).
2)ведро бетона связанное со стеной 2х метровой арматурой ф8 на высоте 1/3 и 2/3 стены через каждый метр.
3) подпора не на всю длину, а только 4 лапы длиной метр, шириной 0,4-0,5м (говорят мне что достаточно, но сомнения гложат)
4) заливать буду в 3 подхода: низ до дренажа -6кубов, далее до высоты 0,8м -6кубов и последнее до верха еще 6.
вопрос дня: устоит ли?

[Бармаглотище]

Сообщение от Дед Мазай Рассчитал в экселе по чужому образцу

круто. Вы готовы побиться об заклад с прокурором, что чужой образец - правильный и что вы правильно его использовали?

Сообщение от Дед Мазай все параметры прошли, кроме несущей способности, её не выходит

мелочи какие

Сообщение от Дед Мазай я надеюсь что это ошибка в расчетах

понятно, пункт 1 отменяется. Вы уже заранее соглашаетесь, что хрень полная либо образец, либо....

Сообщение от Дед Мазай т.к. на глаз стенка должна устоять

Ну, смотря на чей глаз. На мой глаз - она кувыркнуться должна.

Серия 3.002.1-2 в помощь. Есть в даунлоаде.

[Дед Мазай]

Бармаглотище, можно без прокуроров и тп? я спросил совета тк сам рассчитать по снипу не смог ввиду сложности формул и их огромного количества и отличий моей стенки от тех, что в снипе. обратите внимание на мои усиления стены.
в расчетах из экселя, сделаных кем то из строительного вуза я подправил лишь размеры на свои и рассчет показал что стена не опрокинется, нет отрыва подошвы от грунта и нет сдвига. мне кажется всё вышеперечисленное в сумме и даёт несущую способность по смыслу. эпюры нагрузок вроде тоже хорошие нарисовались. прошу оценить стенку, а не придираться к словам.

Сообщение от Бармаглотище Ну, смотря на чей глаз. На мой глаз - она кувыркнуться должна.

просто так сказал или подтверждения какие есть?

[Бармаглотище]

Сообщение от Дед Мазай просто так сказал или подтверждения какие есть?

Подтверждения "на глаз"? = )) Ну.. Глаз у меня есть. Даже два.
Общее впечатление - хрень. Почему - писать долго и лень. Смотрите хотя бы серию.
Обоснование может быть только одно - точный расчет. Данных недостаточно (то, что у вас там "вроде бы" песок с фи 30 градусов - еще не все), да и аллергия у меня на бесплатную работу... Тем более, что по вашему же расчету несущей способности недостаточно (хотя расчет вы не предоставляете). По какому параметру вашего расчета идет косяк - тоже непонятно (да и непонятно, как вы вообще считаете).

Offtop: П.С. У меня в городе несколько лет назад 3 машинки засыпало. Тоже, наверное, на глаз стенка должна была устоять. Но... Толи глаз был неправильный, толи еще что.. Не устояла, в общем

[Podpolie]

Стенка хоть и не высокая, но:
1. Не культяпистая какая то конструкция)))) - не красиво))). Трудоемкая...Одних ведер - 50штук)))). Эти типа анкера надо аккуратно засыпать, да и потом они мешаться будут, хотя бы пихту какую посадить. Правда в частных владениях чего только не бывает. Я бы по другому все сделал на ручных свайках - ну это мой бзик - поменьше бетона всякого. Песок в основании это хорошо, а глубина промерзания какая?
2 Обычно такие стенки считают на пог.м.. Т.е. учитывается что подошва на всю длину. Как у Вас в программке это реализовано, надо алгоритм посмотреть...? Может поэтому и стоит)))).
3 Упадет или накрениться? - считать надо - лень однако матушка))). Я не напрашиваюсь)))), своего г.. хватает. Деформация, т.е. крен в сторону низины вполне возможен в процессе эксплуатации. Грубо: Нагрузки знать стороны участка по поверхности - типа беседка, бассейн и т.п. - планировка территории. Чем засыпать будете, как уплотнять. куда дренаж пойдет, если некуда вода может мочить))) грунт как раз у напряженной части подошвы стенки.
4. Трубы по шагу профлиста - жесть)))).

[pelich1985]

Просьба предоставить расчет, особенно если говорите что по устойчивости и по сдвигу прошло?? то что не прошло?? Прочность стенки, то это только доп. ар-ра и все??

P.S. тоже прикинул в своей программе (Exel) результат после Вас (хочу сравнить для профилактики..).. у меня есть кое-какие не проходящие моменты..

[Wrath]

Дед Мазай, размерьі подпорньіх стен определяются расчетом основания по І предельному состоянию, частью которого является расчет по несущей способности . Условия последнего у вас неудовлетвореньі - следовательно, размерьі подобраньі неправильно.
Вот что по єтому поводу думает мономах :

[pelich1985]

Сообщение от Wrath Вот что по єтому поводу думает мономах :

какие характеристики грунта заданы? и нагрузки на грунт у стены??

[Бармаглотище]

И еще, граждане-теоретики.
Выкиньте нафиг ваши наклонные плоскости в монолите.
Wrath, вот как ты себе представляешь процесс бетонирования подошвы твоей стенки? Точнее, как выдержать наклон верхней грани?

[Wrath]

Как у автора : угол трения основьі и засьіпки по ІІ п.с. 30 град. - 27 по І п.с. - соответственно. Нагрузок не задавал вообще. Оказалось, что вместо нормативной 1т по умолчанию стояло 2.55...Пересчитал на 1т - получилась подошва 1.8м.
Бармаглотище, я не конструировал стенку, а проверял авторскую. На счет уклона верха плитьі согласен - только сейчас обнаружил, что в изначальном "задании" его не бьіло.

[Бармаглотище]

Сообщение от Wrath Нагрузок не задавал вообще.

Угу, а у него там (к примеру) камаз, груженый кирпичом, ездить будет

[pelich1985]

Сообщение от Wrath Пересчитал на 1т - получилась подошва 1.8м.

О уже лучше)) По моей проге 1.7м)) с нагрузкой 1т у подпорки...

Хотя даже с 1.6 м проходит.. на пределе только если f=30...

[Бармаглотище]

Угу, ширина подошвы обычно для таких стен получается похожей на высоту.. = ))
Хотя есть нюансы, в виде нагрузок на грунт у стены (сверху), уклон, грунт может оказаться глиной пластичной и т.д....

[pelich1985]

Мой пример расчета

[Дед Мазай]

Сообщение от Бармаглотище Общее впечатление - хрень. Почему - писать долго и лень. Смотрите хотя бы серию.

и тем не менее так много написали, сразу видно как вам лень... серию смотрю, спасибо за наводку.

Сообщение от Podpolie анкера надо аккуратно засыпать, да и потом они мешаться будут

на месте анкеров будут грядки метров 10 от склона, всё будет облито чем то от влаги, аккуратно засыпано и утрамбовано. идея анкеров появилась от картинки слоистых опорных стен из гео-сеток, просто по своему решил попробовать и взять числом.
программа будет позже, сейчас нет доступа. а чем простите трубы не угодили? мне казалось хорошей идеей добавить своеобразных "свай" чтоб на излом крепче было, трубы будут залиты бетоном изнутри. или лучше не смешивать их со стеной и забор рядом ставить?

Сообщение от pelich1985 какие характеристики грунта заданы?

грунт опоры = грунт обратной засыпки(чуть рыхлее) песок. мне подсказывали что он горный, мелкий. подробностей добавлю позже, как их узнаю сам точнее. нагрузки кроме самого грунта нет.

[Бармаглотище]

Сообщение от Дед Мазай и тем не менее так много написали, сразу видно как вам лень... серию смотрю, спасибо за наводку.

тут на полстраницы написать можно И это - лень. А пара строчек - это совсем не много

[Wrath]

Сообщение от Бармаглотище Угу, а у него там (к примеру) камаз, груженый кирпичом, ездить будет

Неужели тьі считаешь, что 1 камаз будет многим больше 2,55т/м2 сплошной загрузки, которая стояла по умолчанию? Ну и цель моя бьіла не так расчитать конструкцию, как указать несостоятельность геометрии в "задании".

pelich1985 мономах подбирает с шагом 0,3м.

[Бармаглотище]

Сообщение от Wrath Неужели тьі считаешь, что 1 камаз будет многим больше 2,55т/м2 сплошной загрузки, которая стояла по умолчанию? Ну и цель моя бьіла не так расчитать конструкцию, как указать несостоятельность геометрии в "задании".

Offtop: Да то, что геометрия фихня - и так понятно было.. = )) "На глаз", так сказать.. = ))

Камаз - не будет. А если не камаз? = )) А если там вообще дом стоит (дада, был случАй такой)? = )) Ладно, это все болтология. Исходных данных все равно внятных нету.

Вспомнилось. Сделали как-то стеночку подпорную. Ну, сделали и сделали. А на следующий год хозяин решил, что хочет внизу какой-то сарай построить. Места внизу мало... Он навалил всякие кирпичи-плиты сверху. А потом еще и кран туда загнал, подавать всю эту хрень вниз...
Потом претензии выставлял - типа, а почему это ваша стенка сломалась?

[Podpolie]

Сообщение от Дед Мазай просто по своему решил попробовать и взять числом.

Извините, колхоз какой то)))). Я у одного директора армянской шарашки-автосервиса видел вместо ведер шины б/у от авто залитые раствором, там целая технология была)))). У него этого барахла полно)))). Узбеки вставляли стержни, крепили фигней всякой и омоноличивали - получалась шайба с палкой))). У народу времени много, регистрация просрочена - домой не надо)))).

Сообщение от Дед Мазай или лучше не смешивать их со стеной и забор рядом ставить?

Зачем место терять. Ставьте в стенку. Шаг можно и под два и под три листа делать (но не более 3-х метров). Все равно прогоны приваривать. Прочность, основная, на контакте стенка-плита вам арматура обеспечит. Впрочем делайте как хотите если времени, материалов, напруги и электродов не жалко....

[Дед Мазай]

Сообщение от Бармаглотище Камаз - не будет. А если не камаз? = )) А если там вообще дом стоит

может хватит оффтопа?

Сообщение от Дед Мазай на месте анкеров будут грядки метров 10 от склона

планировка такая: дорога|3метра до дома|дом 10м|асфальтовое покрытие 10м|грядки 10м|опорная стена(сейчас склон) это если в разрезе представить.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Podpolie Шаг можно и под два и под три листа делать (но не более 3-х метров)

профнастил по 2,5м т.е. шаг 2,4м с нахлёстом

[Podpolie]

Сообщение от Дед Мазай профнастил по 2,5м т.е. шаг 2,4м с нахлёстом

Не обязательно. У Вас же будут трубы, лучше квадратные 50х50, 60х60. (Просто трубы круглые варить к ним не удобно). Шаг не более 3-х метров нормально работают на ветер и т.п.. Прогоны из профильной трубы 40х20 поставите со стороны улицы. К ним и будете прикручивать листы, столбы не помешают. Последний лист только подрежете. У Вас будет сплошная заборная стена без промежутков. Вот если столбы из кирпича, тогда лучше подгадывать размер пролета. Профлист берите стандартный 2-х метровый. Со стороны улицы у Вас будет суперзабор - цыганский, высотой 3.7м)))) - посмотрите с точки зрения эстетики, может лист и подкоротить))). У Абрамовича например забор на Рублевке в 6м вверх и 4м по бетону под землей от подкопа, участвовал в энтом деле))))).

[Дед Мазай]

Сообщение от Podpolie У Абрамовича например забор на Рублевке в 6м вверх

4метра это с улицы, от соседских глаз только лист 2метра... за абрамовичем не гонюсь ессно).
Трубы, листы, вёдра не главное, самая суть вопроса выдержит ли стенка землю без построек и авто? вроде удачная конструкция в плане того, что часть веса почв сама и прижимает опору стены, не давая ей скользить и опрокинуться... и стена не шибко высокая... что скажите?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: параллельно с дискуссией на форуме считаю самостоятельно другим методом. (это если кто решит что сижу и жду подачек и ответов) просто интересно ваше мнение

[pelich1985]

Сообщение от Дед Мазай выдержит ли стенка землю без построек и авто

Считать Вашу стенку с анкерами в виде ведра бетона нельзя, так как эти анкера в насыпном грунте, не натянуты и вообще бог знает сколько выдержат... они может и включатся в работу когда стена уже "убежит"...
Насчет мин. размеров для Ваших условий уже было сказано(это это на пределе с учетом грунта с Ваших слов), да и у стен рекомендуется выполнить небольшую консоль с другой стороны, иначе огромные краевые давления которые будут вминать грунт..
P.S. Единственное вы явно выше глубины промерзания, поэтому стенка со временем может полопаться...

[Podpolie]

Ваша стенка имеет шанс жить)))), но для этого ее надо доработать. Шаг так называемых опорных ступеней (6м) большой, при ширине в 400мм - это ничего. Надо снизить до 2-3м (считать) и развить их в сторону дороги. т.е. как вам уже выкладывали рисунки стенок, но у Вас опорную часть можно превратить в прерывистую. (Ограничение - если это проезжая, то не стоит сильно развивать - машины помогут ее накренить). Трудоемко, так не делают по классике, но реально. На основании баланса-подбора вылета ступени можно и подобрать конструкцию. Может быть измениться ширина этих ступеней. Естественно все это ударит по объему. В таком виде она первое время постоит, но в последующем просто накрениться с уплотнением засыпки, тем более огород - полив водой, зима + забор поможет от действия ветра (расшевелит чуть-чуть).
Можно еще и такой вариант погонять, см. рис.. Не зацикливайтесь на одной вещи....

[pelich1985]

Сообщение от Podpolie Можно еще и такой вариант погонять, см. рис.. Не зацикливайтесь на одной вещи....

Ваш вариант вы хоть раз прикидывали??
Набурить сваи d250 длиной 3м ниже нижней отметки грунта с шагом 300мм. тогда они пройдут по деформациям 150/75=2см. (К принял 5000 и пониженный модуль деформации бетона так как постоянная нагрузка грунта)
Думаю это еще хуже))

[Podpolie]

Только этим и занимаюсь - все что под землей или под водой.....
Да не нервничайте Вы так)))). Где там 300мм?))). Расчеты - подсчеты, модули всякие......)))). Это же как вариант - может да, может нет, можно и из блоков, можно плиту дорожную на "попа" закопать, можно экраном из мусорного боя разгрузить...., что найдешь....
Нет так нет - хозяин барин. Лично я свои ДнепрогЭсы отстроил))), уже не трогает)))). Написано - Вариант. Конечно скважины если машинкой бурить дорого, но ......
Под рукой вот из блоков б/у на дорожных плитах б/у - стоит - стоит (на фото еще не доделано), каждый год там купаюсь...))). Высота в 5 рядов. А нельзя же...))). Ну попросила "мафия": есть старые блоки и плиты.... Примитивно, но экономно)))).

[Дед Мазай]

по серии 3.002.1-2 посчитал свою стенку, вышли малые нагрузки, для проверки себя сначала пересчитал 1 и 2 примеры на 13 страничке, по тем же формулам потом себе посчитал. проверьте пожалуйста, я для удобства все формулы надёргал в эксель. грунт принял из 2 примера, на днях попробую точнее понять что у меня за песок
в пособии нашел опечатку в формуле /11/ М0 в примере "]" нехватает и + перед 1,5 а в формуле перед 1,5 "-" стоит. потому с Мо и далее расчет неверен либо в пособии либо у меня.

[Дед Мазай]

новый вид стены согласно расчетам по серии 3.002.1-2. если принять материал грунта из расчетов, выдержит по вашему?

[Бармаглотище]

Offtop: Уверены, что у вас высокая часть - ровно горизонталь? Даже небольшой уклон оказывает влияние на усилия.
и я бы все равно дал нагрузку на грунт в высокой части. Пусть не 1 тонну, но кг 500 - дал бы. На всякий случай. Мало ли что в жизни бывает...

а так - похоже на правду (расчет не смотрел, говорю про геометрию).

[Дед Мазай]

верх буду ровнять трактором до ровной полянки, треть у склона под грядки, максимум теплицы, под стеной снизу посажу наверно каштаны или ели/сосны. самая максимальная нагрузка будет трактор во время засыпки и равнения(планирования). надеюсь за тот час он не "спланирует" вниз)

----- добавлено через ~2 ч. -----
При какой температуре и влажности можно заливать стенку? у нас сейчас градусов 15-20 и дожди недавно прошли, влажновато. не полопается ли?
pelich1985, напомнил про глубину, меньшую чем промерзание(у нас оно 1,5м) но в снипе указано что заглубление подошвы может быть от 0,6м, таких ведь глубин промерзания не бывает... значит можно?

[Дед Мазай]

только что дошло, что в упомянутой серии моя стена подходит под тип1, она по низу еще тоньше чем моя, как считаете стоит ли перейти к этой стене, отказавшись от идеи с четырьмя лапками в пользу сплошной погонной лапы метр шириной? 20см толщина стенки меня как то пугает...

[Podpolie]

Вам советуют сплошную ленту, а не четырьмя "лапками". Расчет Вы сделали, как раз на сплошную ленту, на погонный метр. С 4-я лапками не пройдет. Можете сделать на 1/4 300-400мм, а выше 200мм. В этой серии такие схемы есть. И откажитесь от наклонной поверхности - трудоемко.
Вам стоит не доезжать трактором хотя бы за два метра от стенки, а дальше аккуратно подталкивать и использовать ручной труд. Иначе, не только сломает, но и сдвинет. Может помочь фронтальный погрузчик.
Стенку лучше бетонировать как раз при нынешних температурах и пасмурной погоде - бетону набирать прочность легче. В жару испарение воды из бетона - поливать надо и т.п..
0.6м, бывает - ниже Краснодара - туда.... Под стенку подготовку сделайте - песок крупный, щебенку и тп. По форуму пройдетесь - тем много.

[Бармаглотище]

Именно эта наклонная поверхность - фигня. По опалубке доп. работ практически нет, бетон зальется нормально (сверху вниз), глубинный вибратор засунется. Верх-то ровный.
Разве что каркас "кривой" будет - но тоже не проблема.

Опорную часть - да, без всяких "лапок". Сплошной лентой.
Трактор вон, если не дадите хотя бы 500кг нагрузки на верх грунта в расчете. Мужик с лопатой - максимум, что можно к стенке подводить. И то - по одному. И учтите, что грунт может быть замочен поливом вашего сельхозугодия - уменьшится угол внутреннего трения и объемный вес.

Цемент - вяжущее гидравлическое. Идеальные условия набора прочности - влажность 100%. Чем "суше" снаружи - тем выше градиент влажности и активнее влагоперенос из бетона. Т.е., чем мокрее на улице - тем лучше бетон твердеет в условиях "открытого воздуха".
температура плюсовая, так что будет нормально твердеть.

Offtop: Podpolie, в высокой температуре большой проблемы нету. Пленочкой накрыли - и пусть солнышко греет. Эдакое ТВО.

0.6 м.. Погдготовку непучинистым грунтом до 1.5м и спать спокойно (если у вас угв ниже, включая сезонку).

[Дед Мазай]

Привожу выдержки рекомендующие геометрию стен. у меня высота 1,9м, подошва 1,5м по рассчетам (считая консоли и толщину стены). Получается равнотолщинная стенка 20см толщиной. но меня гложат сомнения...
Про лапки согласен, убрал из конструкции, теперь равномерная стопа

----- добавлено через ~14 мин. -----
и еще не отломит ли стопу от стены?

[Бармаглотище]

а это как заармируешь

[Дед Мазай]

с бетонкой вроде понятно, арматуру с каким шагом ложить 0,2 или 0,5м? верх, низ вдоль думаю а3 ф8, а поперечинки и вертикали а1 ф6 норм будет?

[Podpolie]

Сообщение от Дед Мазай с бетонкой вроде понятно, арматуру с каким шагом ложить

С миру по нитке - нищему на трусы или дай негру палец он всю руку откусит))))).

[Дед Мазай]

Сообщение от Podpolie С миру по нитке - нищему на трусы или дай негру палец он всю руку откусит))))).

ну простите) просто тут про мою стенку все всё знают, а в соседней ветке заново рассказывать...