[dmitry_G]

Подскажите пожалуйста известен ли кому нормативный документ в котором указывается «потолок» запаса несущей способности конструкции, выше которого конструкция не экономична. Понятное дело проектировщику в целях улучшения сна интереснее перезаложиться (так сказать увеличить коэффициент сна), заказчику (кто платит за то или иное сооружение) выгоднее затратить меньше материала. Где разумный компромисс и прописан ли он в нормативах? Заранее спасибо.

PS Интуитивно думаю, что на различные типы конструкции, из различных материалов (фундаменты, м.к, ж.б, деревяшки) он разный должен быть, или привязан к классу сооружения.

[ISN]

СНиП Нагрузки и воздействия

[Ulan_am]

вот еще:
СНиП II-23-81 Стальные конструкции
1.9. Элементы стальных конструкций должны иметь минимальные сечения, удовлетворяющие требованиям настоящих норм с учетом сортамента на прокат и трубы. В составных сечениях, устанавливаемых расчетом, недонапряжение не должно превышать 5%.

[AIK]

Вопрос ни о чем. Запас может быть заложен в сбор нагрузок, при выборе сечения, путем неучета совместной работы конструкций и т.д. А потом все это падает, потому что не были должным образом просчитаны и законструированы узлы крепления. Сплошь и рядом такая картина.

[dmitry_G]

Сообщение от AIK Вопрос ни о чем. Запас может быть заложен в сбор нагрузок, при выборе сечения, путем неучета совместной работы конструкций и т.д. А потом все это падает, потому что не были должным образом просчитаны и законструированы узлы крепления. Сплошь и рядом такая картина.

Вопрос об экономии, о деньгах если хотите. Просто ответ извините не по теме.

[SerStar]

в СНиПе заложен запас прочности + в нагрузках заложен запас прочности + проектировщик закладывается. Думаю, в сумме получается 2 раза от фактического...
Но есть еще понятие надежности

Многие видимо не поняли вопроса.
только Ulan_am - угадал о чем речь.Речь идет именно о том, что по СНиП считается максимально допустимые усилия на тот или иной элемент. Т.е. Nмакс<=Nпред.
Меня тоже интересует вопрос на сколько % Nмакс может быть меньше Nпред?

Элементы стальных конструкций должны иметь минимальные сечения, удовлетворяющие требованиям настоящих норм с учетом сортамента на прокат и трубы

На сколько эти минимальные сечения могут быть максимальны(до какого предела)?
Тоже самое и по жбк? какой % проектировщик может накинуть сверх полученного результата по СНиП?
Еще в институте говорили про 20%. Но при этом никак обосновать не смогли.
Т.е. если запас(сверх СНиПовских) получается более 20% значит конструкция неэкономична и нужно уменьшать сечение, класс бетона стали и т.п...
Вот в чем вопрос.

[Ильнур]

Сообщение от ЛИС На сколько эти минимальные сечения могут быть максимальны(до какого предела)?...Вот в чем вопрос.

Минимум можно превысить на 0 или до следующего номера по сортаменту или какталогу. Вот в чем ответ.
Принято другую сторону медали особо не рассматривать. Заказчик конечно имеет право сткунуть кулаком по столу, если узнает.
Но если инженера прижать с обеих сторон, дело сильно пострадает.

[ETCartman]

Есть фактический запас и есть расчетный. Простое увеличение сечений не повышает пропорционально фактическую надежность конструкции, тут довольно много факторов за пределами инженерных расчетов.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman ... Простое увеличение сечений не повышает пропорционально фактическую надежность конструкции, тут довольно много факторов за пределами инженерных расчетов.

Автор, видимо, имел ввиду простую ситауцию, когда увеличение материала увеличивает фактическую надежность "через" увеличение несущей способности, и разумеется непропорциональное.

[DTab]

Сообщение от kfrdfylf ... Но есть еще понятие надежности

то есть вероятность не разрушения для материаллов принята три сигмы, примерно 0.9986. Отсюда видно, что предел надежности это 1.00000000, это и будет потолок запаса.
И что важно, в вероятностных расчетах нет понятий РАСЧЕТНЫЙ или НОРМАТИВНЫЙ.

[vedinzhener]

Господа разумный запас создается следующим образом: нагрузку принимаем та котрая есть согласно СНиП или на основании задания закзчика + собственный вес.Считаем конструкцию по простой схеме, но впринципе можно и с учетом совместной работы, а далее принимаем на 1 единицу выше полученного,т.е получается у вас к примеру 22 диаметр арматуры принимаешь 25 и можешь спать спокойно.

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener Господа разумный запас создается следующим образом: нагрузку принимаем та котрая есть согласно СНиП или на основании задания закзчика + собственный вес.Считаем конструкцию по простой схеме, но впринципе можно и с учетом совместной работы, а далее принимаем на 1 единицу выше полученного,т.е получается у вас к примеру 22 диаметр арматуры принимаешь 25 и можешь спать спокойно.

Минуточку. Имеется рама поперечника здания.
"... нагрузку принимаем та котрая есть согласно СНиП или на основании задания закзчика + собственный вес.Считаем конструкцию по простой схеме, но впринципе можно и с учетом совместной работы, а далее принимаем..." балку "... на 1 единицу выше полученного,т.е получается у вас к примеру..." З0Б1, "...принимаешь..." 40Б1 "...и можешь спать спокойно...", пока заново не персчитаешь раму с 40Б1, при которой балка 40Б1 (вместо 30Б1),оказывается, НЕ ДЕРЖИТ

[Александр Бауск]

>И что важно, в вероятностных расчетах нет понятий РАСЧЕТНЫЙ или НОРМАТИВНЫЙ.

Смотря в каких. Расчет по методу предельных состояний тоже вероятностный, только с заранее заданной (говорят "откалиброванной") надежностью.

[DTab]

Сообщение от Александр Бауск >И что важно, в вероятностных расчетах нет понятий РАСЧЕТНЫЙ или НОРМАТИВНЫЙ. Смотря в каких. Расчет по методу предельных состояний тоже вероятностный, только с заранее заданной (говорят "откалиброванной") надежностью.

если совсем строго, то расчет по методу предельных состояний - это полувероятностный, где законы распределений заменены коэффициентами запаса, с заранее выбранной обеспеченностью.
Полностью вероятностный метод как раз и отличает отсутствие деления на нормативные и расчетные значения, а так же полное отсутствие различных коэф. запаса. Итог такого расчета одно число , меньшее единици.

[Александр Бауск]

Спасибо, я знаю :=)

[vedinzhener]

ЭЭ

Сообщение от Ильнур Минуточку. Имеется рама поперечника здания. "... нагрузку принимаем та котрая есть согласно СНиП или на основании задания закзчика + собственный вес.Считаем конструкцию по простой схеме, но впринципе можно и с учетом совместной работы, а далее принимаем..." балку "... на 1 единицу выше полученного,т.е получается у вас к примеру..." З0Б1, "...принимаешь..." 40Б1 "...и можешь спать спокойно...", пока заново не персчитаешь раму с 40Б1, при которой балка 40Б1 (вместо 30Б1),оказывается, НЕ ДЕРЖИТ

Это с какого перепоя если не секрет. С увеличением жесткости ригеля момент на опоре ригеля уменьшается, посчитай простую раму хотя бы в СПИНе и пооперируй с цифрами,при горизонтальной нагрузке, а она является для ригеля определяющей.

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener ЭЭ Это с какого перепоя если не секрет. С увеличением жесткости ригеля момент на опоре ригеля уменьшается, посчитай простую раму хотя бы в СПИНе и пооперируй с цифрами,при горизонтальной нагрузке, а она является для ригеля определяющей.

Это не секрет, это просто выпадает такое перераспределение.

момент на опоре ригеля уменьшается

А что деется в это время в пролете? Или Вы только в опорах обеспечиваете надежность?

посчитай простую раму

Зачем? Я вообще-то "попосчитал" мно-о-о-о-го разных рам и не только рам, причем различными способами, и еще один простой расчет даже в СПИН вряд ли добавит мне знаний о перераспределениях

[vedinzhener]

В пролете момент будет в два раза меньше чем на опоре при жесткой заделке, поэтому расчет ведем по опорному моменту. Если опирание ригеля шарнирной то он считается как простая балка на двух опорах и ни какого прераспределения не будет,логично?Про распределение я же сказал что для ригеля определяющим является горизонтальная нагрузка и с увелечением жечткочти момент в раме будет меньше

[zebs]

dmitry_G каждый конструктор стоит у развилки между большим запасом прочности, надежности конструкции и конкуретной металлоемкостью. Запас прочности и надежность расписанна в Стальном, железобетонном, Нагрузки и воздействия Снипе. От себя еще берут запас прочности на узлы. Кто как, один ГИП говорил берите 20%, другой говорил надо экономить. Решать ГИПу он за это головой отвечает, а не Вы.