| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2005, 14:44 Размять мозги....
#1
Alxd

Нач. отдела САПР
 
Регистрация: 14.05.2004
Тюмень
Сообщений: 466
<phrase 1=


Задачка для 6-го класса. Попробуйте решить... проверим у кого на сколько закостенело мышление

Том и Дик могут сделать работу за 2 часа. Том и Гарри сделают ту же работу за 3 часа, Дик и Гарри — за 4 часа. Сколько времена понадобится им, чтобы сделать эту работу втроем?
Alxd вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 14:50
#2
Lenich

Опер дир
 
Регистрация: 28.04.2004
Москва
Сообщений: 291


Походу Гарри тормозит весь процесс, поэтому 9часов. Хотя с другой стороны, если Гарри посадить и сказать чтоб не мешал, то получиться 2 часа. Ну а где вы видели чтоб на троих, да за 2 часа? Поэтому все равно 9.

Я тут ещё репу почесал, блин, все-таки наверное за 3 часа.
Lenich вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 14:55
#3
MIP

инженер
 
Регистрация: 13.12.2004
Минск
Сообщений: 496


2 часа
__________________
Сейчас такая знаний бездна
доступна всякому уму,
что стало спорить бесполезно
и глупо думать самому.
MIP вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 15:03
#4
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


13 минут.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 16:04
#5
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,186
<phrase 1=


а я не знаю как решить систему уравнений, видать уже костями мыслю

Т, Г , Д - соотв. скорости работы Тома , Дика и Гарри
А - выполняемая работа.
значит система такая из 3-х уравнений:
Код:
[Выделить все]
А/ (Т+Д) =2
A/ (Т+Г) =3
A/ (Д+Г) =4
Найти надо

A/ (Т+Г+Д) =?

Я не знаю как решить
Apelsinov вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 16:23
#6
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772


2 часа. Вопрос из разряда: "1 яйцо варится в кипящей воде 5 минут. Сколько надо времени, чтобы сварить 10 яиц?" Правильный ответ - около 5,5 минут, т.к. теплопотребление немного увеличивается. Процесс-то параллельный...
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 16:32
#7
AY

webcad.pro
 
Регистрация: 06.01.2005
Московская обл.
Сообщений: 501


2.4
AY вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 16:34
#8
Torino


 
Регистрация: 21.08.2003
Штаб
Сообщений: 943
<phrase 1=


13 минут 20 секунд
Torino вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 16:41
#9
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
<phrase 1=


3 часа
Serz вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 17:10
| 1 #10
Lenich

Опер дир
 
Регистрация: 28.04.2004
Москва
Сообщений: 291


Еще вариант, Окончательный: 1ч.51мин.
Больше ломать голову не буду.
Lenich вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 17:11
#11
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,186
<phrase 1=


вас плющит чтоль?
Serz, ну какие 3 часа? если двое делают за 2?
ага, а третий им мешает, вот они теперь и не успевают

kpblc - при чем тут яйца? Или ты думаешь что это их работа - яйца варить? Ну всякое может быть.....

Torino - а точно не 3:19 ? И почему?

AY - 2.4 это в попугаях?
Apelsinov вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 17:20
#12
VadimVG


 
Регистрация: 05.02.2004
Краснодар
Сообщений: 132


Хотите еще загадку? Ниже представлен список животных и соответствующая каждому животному цифра :
кошка-3,
корова-2,
лягушка-3,
утка-3,
собака-3,
петух-??? - какая цифра соответствует петуху и почему?
Кто не знает, алгоритмы составлять не нужно, загадка для первокласников.
VadimVG вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 17:21
#13
AY

webcad.pro
 
Регистрация: 06.01.2005
Московская обл.
Сообщений: 501


>>Apelsinov
2.4 часа, разумеется.
Кстати по моим выкладкам Гарри действилельно САБОТАЖНИК!!!
AY вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 17:32
#14
Styx

проектировщик ОВ и ТМ
 
Регистрация: 16.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 106


Если считать, что процесс в парах идет последовательно, то:

Том работает 0,5часа
Дик работает 1,5часа
Гарри работает 2,5часа

Итого на троих 4,5 часа

Если процесс пошел параллельно, то
4,5/3=1,5часа
Styx вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 17:32
#15
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


Цитата:
Сообщение от VadimVG
Хотите еще загадку? Ниже представлен список животных и соответствующая каждому животному цифра :
кошка-3,
корова-2,
лягушка-3,
утка-3,
собака-3,
петух-??? - какая цифра соответствует петуху и почему?
Кто не знает, алгоритмы составлять не нужно, загадка для первокласников.
петух=6

Ошибка петух=8
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 17:32
#16
Lenich

Опер дир
 
Регистрация: 28.04.2004
Москва
Сообщений: 291


VadimVG,

Предположу что петух -8
Lenich вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 17:35
#17
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


Цитата:
Сообщение от Lenich
VadimVG,

Предположу что петух -8
Конечно 8.
(Очепятка на 15 странице)
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 17:36
#18
maif

мосты
 
Регистрация: 21.01.2005
78
Сообщений: 51


петух - 8 :))
я знал.
у меня в прошлой конторе самый быстрый результат - полчаса.
остальные - от 3 часов до 2 дней.
(я - 3 минуты ) :)
maif вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 17:42
#19
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


"Бородатая" , весьма, загадка Эйнштейна:

Код:
[Выделить все]
 далее текст не мой
98% людей разгадать её не могут.
Итак...


5 разных человек живут в пяти разных домах разного цвета, курят 5 разных марок сигарет, выращивают 5 разных видов животных, пьют 5 разных видов напитков.

Вопрос: Кто выращивает рыбок?

1. Норвежец живет в первом доме.
2. Англичанин живет в красном доме.
3. Зеленый дом находится левее белого.
4. Датчанин пьёт чай.
5. Тот, кто курит Rothmans, живет рядом с тем, кто выращивает кошек.
6. Тот, кто живет в желтом доме, курит Dunhill.
7. Немец курит Marlboro.
8. Тот кто живет в центре , пьёт молоко.
9. Сосед того, кто курит Rothmans, пьёт воду.
10. Тот, кто курит Pall Mall, выращивает птиц.
11. Швед выращивает собак.
12. Норвежец живет рядом с синим домом.
13. Тот, кто выращивает лошадеи, живет в синем доме.
14. Тот, кто курит Philip Morris, пьёт пиво.
15. В зеленом доме пьют кофе.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 17:50
#20
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Простой математический расчет показывает, что прав Lenich, а математику правильно сформулировал Apelsinov, правда до конца не довел, а там ведь совсем чуть-чуть .

Я бы добавил ответ 1,84 часа или точнее 1час 50 минут 52 сек.
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 17:52
#21
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


у меня вышло 1 11/13 часа. Что составляет 1 час 50' и 46"
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 17:53
#22
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,113
<phrase 1=


Ну петух не мычит - это точно!
А вот с ударниками этими .... уже 2 листа исписал
Может имена поменять на наши - легче будет?
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 17:53
#23
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Производительность Тома в 7 раз выше, чем у Гарри
Производительность Дика в 5 раз выше, чем у Гарри
Если они встанут рядом и сделают эту работу, то у них это получится за 1.85 часа. 8)
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 18:09
#24
Pilot

Проектировщик свиноводство
 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,260


Экспресс-оценка уровня интеллекта http://www.5ballov.ru/test/quest_test.shtml?test_id=28

Там есть и другие инетересные тесты.
Pilot вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 18:10
#25
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


куры, петухи какие-то пошли...
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 19:39
#26
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Styx
Если считать, что процесс в парах идет последовательно, то:

Том работает 0,5часа
Дик работает 1,5часа
Гарри работает 2,5часа

Итого на троих 4,5 часа

Если процесс пошел параллельно, то
4,5/3=1,5часа
Все верно, только за это время они выполняют 50% работы. (Т.е. Том+Дик=0,5(50%)+1,5(50%)=2(100%), по остальным парам аналогично). Соответственно, вся работа - 1.5х2=3 часа, что я сразу и сказал.
Serz вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2005, 19:55
#27
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Хмурый
"Бородатая" , весьма, загадка Эйнштейна:

1. Норвежец живет в первом доме.
2. Англичанин живет в красном доме.
3. Зеленый дом находится левее белого.
4. Датчанин пьёт чай.
5. Тот, кто курит Rothmans, живет рядом с тем, кто выращивает кошек.
6. Тот, кто живет в желтом доме, курит Dunhill.
7. Немец курит Marlboro.
8. Тот кто живет в центре , пьёт молоко.
9. Сосед того, кто курит Rothmans, пьёт воду.
10. Тот, кто курит Pall Mall, выращивает птиц.
11. Швед выращивает собак.
12. Норвежец живет рядом с синим домом.
13. Тот, кто выращивает лошадеи, живет в синем доме.
14. Тот, кто курит Philip Morris, пьёт пиво.
15. В зеленом доме пьют кофе.
Подумаешь, бином Ньютона.
1 дом - желтый, норвежец, кошки, вода, Dunhill
2 дом - синий, датчанин, лошади, чай, Rothmans
3 дом - красный, англичанин, птицы, молоко, Pall Mall
4 дом - зеленый, немец, рыбки, кофе, Marlboro
5 дом - белый, швед, собаки, пиво, Philip Morris

Ответ: немец

Погорячился, поди, гений насчет 98%

А вот с петухом - че-то не въезжаю пока
Serz вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2005, 09:47
1 | #28
AY

webcad.pro
 
Регистрация: 06.01.2005
Московская обл.
Сообщений: 501


Цитата:
Сообщение от Serz
Цитата:
Сообщение от Styx
Если считать, что процесс в парах идет последовательно, то:

Том работает 0,5часа
Дик работает 1,5часа
Гарри работает 2,5часа

Итого на троих 4,5 часа

Если процесс пошел параллельно, то
4,5/3=1,5часа
Все верно, только за это время они выполняют 50% работы. (Т.е. Том+Дик=0,5(50%)+1,5(50%)=2(100%), по остальным парам аналогично). Соответственно, вся работа - 1.5х2=3 часа, что я сразу и сказал.
Если тут все верно тогда почему Том и Гарри делают работу за 3 часа по условию, а когда им помогает еще и Дик работа занимает все равно за 3 часа, хотя он по вашим раскладам вовсе не хлявит.
AY вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2005, 09:55
#29
Alxd

Нач. отдела САПР
 
Регистрация: 14.05.2004
Тюмень
Сообщений: 466
<phrase 1=


Не думал, что такой резонанс будет!!! У меня получилось 1ч 11/13 или 1ч. 50мин. и столько-то сек. Lenish forever!
Alxd вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2005, 10:16
#30
AY

webcad.pro
 
Регистрация: 06.01.2005
Московская обл.
Сообщений: 501


У нас по офису не так давно ходила головоломка следующего содержания:

Имеется 12 монет, одна из которых фальшивая и отличается от остальных по весу, но неизвестно в большую или в меньшую сторну. Таким образом, необходимо используя чашечные весы (производят только сравнительное измерение больше, меньше или равно ) определить тремя взвешиваниями фальшивую монету.
AY вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2005, 10:28
#31
KSI


 
Регистрация: 19.03.2004
Калининград
Сообщений: 1,842


Монеты делятся на три кучки, по 4 монеты. Взвешиваются любые две кучки. Дальше элементарно.
KSI вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2005, 10:47
#32
AY

webcad.pro
 
Регистрация: 06.01.2005
Московская обл.
Сообщений: 501


Отнють, тут то и начинается самое интерестное - попробуйте продолжить рассуждение
AY вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2005, 12:56
#33
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AY
Если тут все верно тогда почему Том и Гарри делают работу за 3 часа по условию, а когда им помогает еще и Дик работа занимает все равно за 3 часа, хотя он по вашим раскладам вовсе не хлявит.
Парадокс
Alxd>
А правильный ответ в конце учебника? Он существует?

Если нет - давайте выложим решения и определим - кто прав
Serz вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2005, 13:30
#34
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Цитата:
Serz
Если нет - давайте выложим решения и определим - кто прав
Как всегда все просто:
1.Сколько уйдет времени зависит от производительности всех участников вместе взятых
2.Осталось узнать сколько они "вырабатывают" каждый в час.
3.Если мы работу поделим на производительность, то узнаем время в течении которого эта работа будет выполнена.
4.Все участники делают одно и то же без остановок. Следовательно их производительность можно сложить, а работу принять за единицу.
5. Система трех уравнений:
1/(x+y)=2
1/(x+z)=3
1/(y+z)=4

Решение:
x=7/24
y=5/24
z=1/24
Суммарная производительность 13/24
А работу они "прикончат" через 1/(13/24)=1,846153846 часа.
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2005, 14:27
#35
Alxd

Нач. отдела САПР
 
Регистрация: 14.05.2004
Тюмень
Сообщений: 466
<phrase 1=


Sober прав.

Вот еще задачка...
Гекльберри Финну понадобилось 5 дней, чтобы спуститься по течению Миссисипи на пароходе, и 7 дней, чтобы вернуться обратно на том же пароходе. Сколько времени понадобится ему, чтобы спуститься на то же расстояние на плоту?
Alxd вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2005, 14:55
#36
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Alxd!
Если не отталкиваться шестом, то 35 дней, поскольку как видно из условия, пароход идёт в шесть раз быстрее течения. Того у нас на пять дней 7 долей, умножаем на пять и есть 35.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2005, 15:13
#37
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!
Старинная задача из теормеха. Я собственно говоря уже почти всё нарисовал, но демонстрация до сих пор выглядит занимательно.
[ATTACH]1126869183.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2005, 15:29
#38
Alxd

Нач. отдела САПР
 
Регистрация: 14.05.2004
Тюмень
Сообщений: 466
<phrase 1=


Огурец - Молодец!
Alxd вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2005, 15:41
#39
Lenich

Опер дир
 
Регистрация: 28.04.2004
Москва
Сообщений: 291


Цитата:
Сообщение от AY
У нас по офису не так давно ходила головоломка следующего содержания:

Имеется 12 монет, одна из которых фальшивая и отличается от остальных по весу, но неизвестно в большую или в меньшую сторну. Таким образом, необходимо используя чашечные весы (производят только сравнительное измерение больше, меньше или равно ) определить тремя взвешиваниями фальшивую монету.
Делим монеты на 4 кучи, 2 кучи сравниваем. Потом сравниваем одну кучу из сравнёных куч и третью кучу, определили в какой (из 4-х куч)куче фальшивка. Потом из трех монет одним взвешиванием определяем какая конкретно монета фальшивая.

Огурец, а можно рисунок в двухтысячном каде, а то Воловью и боьше нет ничего у меня. Посмотреть охота.

Alxd, это Апельсинов подсказал ход мысли. Я тут не причем.
Lenich вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2005, 15:47
#40
maif

мосты
 
Регистрация: 21.01.2005
78
Сообщений: 51


так ?
[ATTACH]1126871235.dwg[/ATTACH]
maif вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2005, 15:56
#41
AY

webcad.pro
 
Регистрация: 06.01.2005
Московская обл.
Сообщений: 501


>Lenich

Как определить одним взвешиванием фальшивку из трех монет?
AY вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2005, 16:03
#42
Lenich

Опер дир
 
Регистрация: 28.04.2004
Москва
Сообщений: 291


AY,

после первых двух взвешиваний мы уже узнаем тяжеле фальшивка или легче. Поэтому берем из трех монет две и их взвешиваем и смотрим результат.
Lenich вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2005, 16:08
#43
AY

webcad.pro
 
Регистрация: 06.01.2005
Московская обл.
Сообщений: 501


>Lenich

Сравниваю 1 и 2 -> равны
срваниваю 2 и 3 -> равны

фальшивка в 4-ой куче тяжелее она или легче?
AY вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2005, 16:17
#44
Lenich

Опер дир
 
Регистрация: 28.04.2004
Москва
Сообщений: 291


Цитата:
Сообщение от AY
>Lenich

Сравниваю 1 и 2 -> равны
срваниваю 2 и 3 -> равны

фальшивка в 4-ой куче тяжелее она или легче?
Значит у тебя рука несчастливая
Должно быть 1 и 2 равны, а 1 и 3 неравны. Вероятность того что второе и первое взвешиваение будет равно эммм...., маленькая вобщем вероятность, но есть.

Ещё помозговать надо...
Lenich вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2005, 16:41
#45
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый maif!
Именно так, но особенно красиво показывать этот фокус из реальных спичек на углу стола, причём сначала просто привязать нитку с грузом к спичке, а потом выдать испытуемому ещё две и попросить закрепить груз. Для скрепления спичек можно использовать пластилин или ножиком сделать небольшие пазы.
Уважаемый Lenich!
Прикрепляю файл вместе с вышеуказаным решением.
Ну почему же петух - 8 ?
[ATTACH]1126874842.dwg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2005, 16:43
#46
Styx

проектировщик ОВ и ТМ
 
Регистрация: 16.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 106


Про спичку - можно вот так
[ATTACH]1126874630.dwg[/ATTACH]
Забыл только две верхних удалить
Styx вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2005, 17:10
#47
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Styx! :P
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2005, 18:12
#48
KSI


 
Регистрация: 19.03.2004
Калининград
Сообщений: 1,842


>Огурец
кукареку - 8 букв.
KSI вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2005, 18:31
#49
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважэаемый KSI!
Ну что же, му (2!) - значит му... Всё равно спасибо! :shock: Больше с внучкой надо мне заниматься.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2005, 00:03
#50
Tech


 
Регистрация: 18.10.2004
Odessa
Сообщений: 226
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AY
У нас по офису не так давно ходила головоломка следующего содержания:

Имеется 12 монет, одна из которых фальшивая и отличается от остальных по весу, но неизвестно в большую или в меньшую сторну. Таким образом, необходимо используя чашечные весы (производят только сравнительное измерение больше, меньше или равно ) определить тремя взвешиваниями фальшивую монету.
1. Делим пополам получаем две кучки по 6 монет одна из которых тяжелее.
Снова делим каждую из кучек на две части и получаем 4 кучки по 3 монеты (2 из тяжелой и 2 из легкой).
2. Сравниваем по удной из разных долей и узнаем отличие фальшивки по весу (легче или тяжелее).
3. Из оставшихся трех монет взвешиваем 2 и определяем фальшивку.
Tech вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2005, 00:13
#51
Tech


 
Регистрация: 18.10.2004
Odessa
Сообщений: 226
<phrase 1=


А вот задачка похожая:
В комнате за закрытой дверью 3 лампочки, снаружи находятся три выключателя для каждой из них, как определить, какой выключатель какую лампочку включает, при условии, что в комнату можно войти только один раз.
Tech вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2005, 12:03
#52
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от Lamer
А вот задачка похожая:
В комнате за закрытой дверью 3 лампочки, снаружи находятся три выключателя для каждой из них, как определить, какой выключатель какую лампочку включает, при условии, что в комнату можно войти только один раз.
матрица неполучается... неизвестных больше, чем можно составить уравнений...
Если только опыт... Но это слишком просто, если лампочка доступна и к ней можно приближаться...
Chief Justice вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2005, 12:21
#53
Styx

проектировщик ОВ и ТМ
 
Регистрация: 16.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 106


Туда можно вообще не входить.Дверь открыть и клацать выключателями. :P
Styx вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2005, 13:42
#54
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уваажаемый Lamer!
Цитата:
2. Сравниваем по удной из разных долей и узнаем отличие фальшивки по весу (легче или тяжелее).
- А если одинаковые кучки попались? Ведь перед вторым взвешиванием из четырёх кучек три одинаковые?
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2005, 17:41
#55
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Про монеты...
Есть одна детская игра...
Один загадывает многозначное число, другой пытается отгадать, называя числа, а загадавший отвечает сколько цифр из названного числа угадано и сколько угадано на своем месте, цель отгадать число за минимальное количество попыток...
Вспомнив эту игру, я приблизительно понял принцип решения....
В общем, групп для взмвешивания может быть только шесть...
В каждой группе 4 монеты...
Надо только правильно эти группы составить...
Например:
1 2 3 4 / 5 6 7 11
3 4 5 6 / 7 8 9 12
1 10 11 12 / 2 4 6 8
Chief Justice вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2005, 18:03
#56
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!
Буду честным - решение нашёл в интернете:
Цитата:
Несколько человек, среди которых Мигель Тенорио и Дейвид Стентон, решили эту задачу при помощи четырех взвешиваний. На самом деле задача решается с помощью трех взвешиваний. Вот как это происходит:

Пронумеруем монеты: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12, и разделим их на три группы:

A [1 2 3 4]
B [5 6 7 8]
C [9 10 11 12]
1. Взвесим монеты группы A и B. Если их вес окажется одинаковым, то мы узнаем, что фальшивая монета находится в группе C, а монеты в A и B - настоящие. Теперь давайте предположим, что это условие выполняется.

2. Возьмем три любые монеты из группы A или B (все они настоящие) и взвесим с тремя монетами из C - к примеру, будем взвешивать монеты [1 2 3] и [9 10 11]. Здесь может быть два варианта:

a. Монеты имеют одинаковый вес - таким образом, монета номер 12 фальшивая, затем третье взвешивание этой монеты с любой другой определяет, тяжелее она или легче;


b. Монеты имеют разный вес, поэтому одна из монет, имеющих номер 9, 10 или 11 - фальшивка. (И если группа [9 10 11] легче, чем группа [1 2 3], то фальшивая монета легче, чем подлинная. Если группа [9 10 11] тяжелее, то вес фальшивки больший). В третьем взвешивании возьмем две монеты из группы [9 10 11] и сравним их вес. Если их вес одинаков, то подделка - оставшаяся третья монета. Если нет, то вы можете определить подделку, так как уже знаете, тяжелее или легче она по сравнению с другими монетами.
Теперь давайте вернемся первому шагу и рассмотрим другой - более сложный вариант хода событий.

1. Мы сравнили вес монет групп A и B, он оказался разным, поэтому фальшивка находится в группе A или группе B. Кроме этого, теперь мы знаем, что монеты в группе C - подлинные*;

2. Предположим, что монеты группы A [1 2 3 4] тяжелее монет группы B [5 6 7 8]. Разделим группу A таким образом, чтобы мы взвешивали монеты [1 2] и [3 4]. К ним добавим по одной монете из группы B - на левую чашу весов, и С - на правую. Таким образом мы сравниваем вес монет [1 2 5] и [3 4 12]. Мы знаем, что монета номер 12 настоящая. В этой ситуации возможно три варианта.

1. Монеты [1 2 5] тяжелее. Но мы знаем, что монеты с номерами 3,4 и 5 - настоящие, так как мы положили их на разные чаши весов, и баланс при этом не менялся: монеты 3 и 4 были переложены с левой чаши на правую, а номер 5 - с правой на левую. Таким образом, фальшивая монета находится под номером 1 или 2. Теперь мы также знаем, что вес фальшивки больше. Последнее взвешивание монет 1 и 2 точно устанавливает подделку - более тяжелую монету.


2. Монеты [3 4 12] тяжелее. Это означает, что поддельная монета была перемещена. Вероятно, что подделка - номер 3 или 4, и вес монеты больше. Подделкой также может быть монета номер 5, тогда вес фальшивки меньше. Последнее взвешивание монет 3 и 4 дает точный ответ. Если вес этих монет оказывается одинаковым, то подделка - номер 5. Если нет, то значит вес фальшивки больше массы номеров 3 и 4.


3. Монеты с номерами [1 2 5] и [3 4 12] уравновешиваются. Это означает, что фальшивки нет на чашах весов, поэтому она должна находиться сред трех оставшихся монет групп А и В, то есть номеров [6 7 8]. Но мы знаем, что вес подделки меньше, так как при первом взвешивании номера [1 2 3 4] были тяжелее группы [5 6 7 8]. Третье взвешивание, в котором на чаши весов кладется по одной монете, определяет подделку. Если мы сравним вес номеров 6 и 7, и он окажется одинаковым, то подделка - 8. В противном случае фальшивой является более легкая монета.
Более подробно решение задачи описано в книге: Мачалевиц, Збинев и Фогель, Дэйвид Б, Как решать: современная эвристика, Спрингер, Берлин, Нью-Йорк, 2000 г. (ISBN: 3-540-66061-5)

* С учетом этого мы можем сравнить вес монет в группах А и С. Если он окажется одинаковым, то фальшивка - в группе В. В противном случае - в А. Теперь мы можем перейти ко второму шагу, но результат мы получим, проведя 4 взвешивания.
:shock:
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2005, 11:13
#57
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


8) Агурец - маладец!
У меня не хватило бы терпения! :P
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2005, 13:51
#58
Tech


 
Регистрация: 18.10.2004
Odessa
Сообщений: 226
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Огурец
- А если одинаковые кучки попались? Ведь перед вторым взвешиванием из четырёх кучек три одинаковые?
Да, я и сам потом спохватился , в этом варианте лишнее взвешивание.
Tech вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2005, 13:56
#59
Tech


 
Регистрация: 18.10.2004
Odessa
Сообщений: 226
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Styx
Туда можно вообще не входить.Дверь открыть и клацать выключателями. :P
В условии - открыть дверь и войти в комнату означает одно и то же :wink: .

А вот Chief Justice похоже догадался
Tech вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2005, 14:09
#60
maif

мосты
 
Регистрация: 21.01.2005
78
Сообщений: 51


2 Styx :
верхнюю спичку также надо подкрепить.... : ц.т. вне стола.
иначе опять - Бамборбия, как говорица, кергуду :(
но решение очень хорошо ! :)
maif вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2005, 14:20
#61
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
<phrase 1=


Lamer>
А дверь потом закрывать обязательно?

Вообще-то я бы сделал так:
1. Включил два выключателя
2. Зашел и определил по негорящей лампочке один выключатель
3. Вывернул одну из горящих лампочек
4. Вышел
5. Отрубил электричество во всем доме
6. Прозвонил две оставшиеся цепи. Где разрыв - там лампочка вывернута. :shock:
Serz вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2005, 16:01
#62
Tech


 
Регистрация: 18.10.2004
Odessa
Сообщений: 226
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Serz
Lamer>
А дверь потом закрывать обязательно?
После того, как дверь открыли, необходимо дать правильный ответ :wink:
Цитата:
Прозвонил две оставшиеся цепи. Где разрыв - там лампочка вывернута. :shock:
А если прозвонить нечем :?:
Д. и нет надобности, все приборы под руками: дверь, лампочка(все три заведомо исправные) :wink: , выключатель.
Tech вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2005, 16:19
#63
Tech


 
Регистрация: 18.10.2004
Odessa
Сообщений: 226
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от maif
2 Styx :
верхнюю спичку также надо подкрепить.... : ц.т. вне стола.
Если сделать все так, как показано на чертеже, то верхнюю спичку подкреплять нет необходимости, разве что (в процессе демонстрации)слегка удлинить часть лежащую на столе и хорошо соединить спички между собой. Ц.Т. вне стола, но центр приложения силы находится на линии среза.
Tech вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2005, 17:07
#64
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!
Повторил на скорую руку.
[ATTACH]1127135263.jpg[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2005, 19:42
#65
maif

мосты
 
Регистрация: 21.01.2005
78
Сообщений: 51


лампочка :
надо учесть ещё адн параметр - тепло. ...
и суметь его приложить куданада :)
maif вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2005, 19:55
#66
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


уважаемые коллеги!
maif- это ГОЛОВА! [sm2005]
То есть: включаем один выключатель на 10 минут, второй на 15 секунд, третий вообще не жмём, заходим в комнату, трогаем: у которой горячий цоколь - первая, горячая лампа - холодный цоколь - вторая, третью можно и не трогать, но можно убедиться, которая холодная.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2005, 09:39
#67
maif

мосты
 
Регистрация: 21.01.2005
78
Сообщений: 51


помог вариант со спичками подумать : "а ну нафиг эту формулировку.. может всё не так надо ?.. " потому как ну никак лампочная задачка не решаеца с такиви входными данными.
вообще предлагаю эту замечательную тему закрепить. и задачки кидать сюда не чаще раза в день - пока не решим предыдущую. кто точно знает ответ - помучайте коллег молчанием (но недолго) :)
maif вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2005, 00:46
#68
Tech


 
Регистрация: 18.10.2004
Odessa
Сообщений: 226
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Огурец
уважаемые коллеги!
maif- это ГОЛОВА! [sm2005]
То есть: включаем один выключатель на 10 минут, второй на 15 секунд, третий вообще не жмём, заходим в комнату, трогаем: у которой горячий цоколь - первая, горячая лампа - холодный цоколь - вторая, третью можно и не трогать, но можно убедиться, которая холодная.
БРАВО!!! Ай да Огурец
Правильный ответ: Включаем один выключатель, ждем несколько минут, выключаем, включаем второй и входим в комнату. Одна горит, одна теплая, одна холодная.
Tech вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2005, 00:50
#69
Tech


 
Регистрация: 18.10.2004
Odessa
Сообщений: 226
<phrase 1=


А как вам такая задачка:
черепаха - зеленая, а кот ?
Tech вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2005, 10:35
#70
Styx

проектировщик ОВ и ТМ
 
Регистрация: 16.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 106


А кот-Быков, а Карабас-барабас - Этуш, а Дуремар - Басов и тд. и т.п.
Styx вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2005, 01:11
#71
Tech


 
Регистрация: 18.10.2004
Odessa
Сообщений: 226
<phrase 1=


Styx
Радует знание произведений отечественного кинематографа , а вот у меня на работе народ пол-дня думал, но так и не нашел ответа :wink:
Tech вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2005, 11:46
#72
maif

мосты
 
Регистрация: 21.01.2005
78
Сообщений: 51


моя половинка отгадала за 5 минут. говорит незнала. проспорил шампанское и большую рафаэлло. дал на раздумья месяц...
вот что значит посмотреть на вопрос со стороны...
maif вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2005, 12:24
#73
Styx

проектировщик ОВ и ТМ
 
Регистрация: 16.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 106


Самому что ли спросить...
Что такое - страшненькая плоская девочка?
Хотя это скорее из раздела Юмор.
__________________
Between...
Styx вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2005, 12:52
#74
Torino


 
Регистрация: 21.08.2003
Штаб
Сообщений: 943
<phrase 1=


>>Похоже это из раздела "Черный юмор"
Torino вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2005, 13:47
#75
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686


Цитата:
Сообщение от Styx
Что такое - страшненькая плоская девочка?
Это мальчик...
Veliking на форуме  
 
Непрочитано 23.09.2005, 13:57
#76
Styx

проектировщик ОВ и ТМ
 
Регистрация: 16.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от Veliking
Цитата:
Сообщение от Styx
Что такое - страшненькая плоская девочка?
Это мальчик...
Это должен был быть сложный вопрос!!!! ОН ЗНАЛ,ОН ЗНАЛ!!! :evil:
__________________
Between...
Styx вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2005, 00:45
#77
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Исчо одна задача:
Вы находитесь в башне из которой есть два выхода - один к жизни, другой к смерти.
Около каждого выхода стоит человек. Причем один всегда врет, другой всегда говорит правду (кто из них кто мы не знаем).
Необходимо подойти к одному выходу и задать один вопрос человеку который около него стоит (учитывая что он может соврать).Получив ответ на свой вопрос безошибочно выйти в нужную дверь.
S_konstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2005, 06:56
#78
Alxd

Нач. отдела САПР
 
Регистрация: 14.05.2004
Тюмень
Сообщений: 466
<phrase 1=


Может быть этот вопрос жизни и смерти? Типа "Я буду жить?"
Alxd вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2005, 10:10
#79
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


"Это- выход?"....
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2005, 10:50
#80
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
<phrase 1=


если я сейчас зайду в эту дверь, то попаду в башню? если скажет да, то врет... если скажет нет, то правда...
v_alex вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2005, 10:56
#81
Лентяй

Project Engineer
 
Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392


Вопрос должен содержать внутреннее противоречие. Например: "Говоришь ли ты правду, утверждая, что этот выход - к смерти?" Если отвечает "Да" - выйти в другую дверь.
Лентяй вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2005, 23:11
#82
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Лентяй
Вопрос должен содержать внутреннее противоречие. Например: "Говоришь ли ты правду, утверждая, что этот выход - к смерти?" Если отвечает "Да" - выйти в другую дверь.
кх..кх.. наоборот внешнее противоречие.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2005, 23:21
#83
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от v_alex
если я сейчас зайду в эту дверь, то попаду в башню? если скажет да, то врет... если скажет нет, то правда...
цель - из башни выйти, а не узнать кто врет.
А вообще задача лучше звучит в варианте - за одним выходом пиво холодное с раками. а за дрругим ... :twisted:
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2005, 18:21
#84
Zombie


 
Регистрация: 30.12.2004
Сообщений: 283


А что если так:


-Как скажет твой сосед, какая из этих дверей к жизни, какая к смерти?

(Пойти в ту, которая по словам человека (рецензента ) к смерти.

"И ПАРАДИЗ"
Zombie вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2005, 20:02
#85
stryx


 
Регистрация: 21.12.2005
Сообщений: 1
<phrase 1=


всех приветствую.
about лампочки. думаю предложенное мной решение, тоже будет верное:
включаем две лампочки, заходим, определяем один выключатель (по лампочке, которая не горит). Выходим, выключаем один из включеных...
stryx вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2005, 21:08
#86
Tech


 
Регистрация: 18.10.2004
Odessa
Сообщений: 226
<phrase 1=


Можно такой вариант:
"правда, что эта дверь ведет к жизни?"
хотя, лживый ответ может быть и да и нет
__________________
Труд создал человека, а человек - трудности ...
Tech вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2007, 14:37
#87
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


Для поднятия темы

2 последовательности.
Первая:
2 5 8 0
И вторая:
3 6 9 *
Вопрос: что должно стоять вместо "звездочки"?

Заранее говорю: ответ "1" не подходит
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2007, 14:41
#88
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


-3 (минус три)
Profan вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2007, 15:22
#89
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


Цитата:
Сообщение от Profan
-3 (минус три)
не угадал
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2007, 15:29
#90
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


тоже 0?
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2007, 15:59
#91
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


На грани бреда: 1 (но логика хоть и сомнительная у меня есть 8) )
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2007, 16:07
#92
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от Хмурый
Для поднятия темы

2 последовательности.
Первая:
2 5 8 0
И вторая:
3 6 9 *
Вопрос: что должно стоять вместо "звездочки"?

Заранее говорю: ответ "1" не подходит
A (латинская), не подойдёт?
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2007, 16:14
#93
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


Ответ перед глазами маячит. Сталкиваетесь с ним постоянно.
не 0, не А , не 1 (по условию)
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2007, 16:17
#94
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Хмурый
Ответ перед глазами маячит. Сталкиваетесь с ним постоянно.
не 0, не А , не 1 (по условию)
"#" что ли?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2007, 16:21
#95
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


Цитата:
Сообщение от Солидворкер
"#" что ли?
Это один ответ. Правильно. Есть еще один, тоже правильный.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2007, 16:27
#96
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


хе-хе... Я тут глянул на numpad и решил что "." Так?

А вот почему "#" не понял
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2007, 16:31
#97
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


Цитата:
Сообщение от Bull
хе-хе... Я тут глянул на numpad и решил что "." Так?
и так тоже.
~1234567890-=
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2007, 16:33
#98
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


Цитата:
Сообщение от Bull
А вот почему "#" не понял
Смотри на другой девайс
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2007, 16:34
#99
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


поясните тупому, почему # ? Логики не вижу всё равно. И какой девайс-то? Ноут шоль?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2007, 16:35
#100
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


Цитата:
Сообщение от Bull
поясните тупому, почему # ? Логики не вижу всё равно
телефон
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2007, 16:36
#101
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


тьфу ты... Вот тупой

PS У меня этоого аппарата на столе не имеется. Так что отговорка есть.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2007, 19:03
#102
Хворобьевъ


 
Сообщений: n/a


http://www.membrana.ru/articles/simp...16/141300.html
 
 
Непрочитано 24.09.2007, 16:56
#103
samogonshik

injener
 
Регистрация: 21.01.2007
Kazakhstan
Сообщений: 26
<phrase 1=


по моему надо спросить, вот так:
- эта дверь не ведет к смерти?
т.е так чтобы было утверждение
__________________
Оптимизм - это когда не моешь посуду вечером, надеясь, что утром на это будет больше охоты
samogonshik вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2007, 09:25
#104
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


самогону надо меньше пить, таварисщ! Там вообще-то речь про фигуру-неваляшку. (А тема у нас "размять мозги"). Воть...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2007, 10:45
#105
samogonshik

injener
 
Регистрация: 21.01.2007
Kazakhstan
Сообщений: 26
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Bull
самогону надо меньше пить, таварисщ! Там вообще-то речь про фигуру-неваляшку. (А тема у нас "размять мозги"). Воть...
а я не про фигуру, я о вопросе "жизни и смерти" внимательнее !!!
__________________
Оптимизм - это когда не моешь посуду вечером, надеясь, что утром на это будет больше охоты
samogonshik вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2007, 10:56
#106
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


Цитата:
Сообщение от samogonshik
а я не про фигуру, я о вопросе "жизни и смерти" внимательнее !!!
В этой теме говорим о фигуре в данный момент. А вот на этом форуме - о проблемах жизни и смерти
http://www.ulashir.com/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=SC;c=3
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2007, 13:08
#107
Елена Владимировна

градостроительство
 
Регистрация: 13.09.2006
Москва
Сообщений: 6
<phrase 1=


Нужно спросить:
Что ответит твой сосед если спросить его какая за ним дверь.
Елена Владимировна вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2007, 14:57
#108
Gw

Техник-конструктор
 
Регистрация: 25.09.2007
Мурманск
Сообщений: 7


1час 50 минут и несколько секунд- мозги закипели, поэтому могу ошибаться :shock: скажи правельный, а :?:
Gw вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2007, 17:51
#109
CERTILA

пока чертежник
 
Регистрация: 29.06.2007
Молдова, Кишинев
Сообщений: 22


В школе думали над такой задачей. Так и не додумали
Надо пройти через все двери и соеденить начало с концом (линии)
[ATTACH]1190728271.JPG[/ATTACH]
CERTILA вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2007, 18:08
#110
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от CERTILA
В школе думали над такой задачей. Так и не додумали
Надо пройти через все двери и соеденить начало с концом (линии)
[ATTACH]1190728271.JPG[/ATTACH]
Неудивительно, что не додумали- второе условие невыполнимо
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 06:25
#111
Лентяй

Project Engineer
 
Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392


Цитата:
Сообщение от Солидворкер
Цитата:
Сообщение от CERTILA
В школе думали над такой задачей. Так и не додумали
Надо пройти через все двери и соеденить начало с концом (линии)
[ATTACH]1190728271.JPG[/ATTACH]
Неудивительно, что не додумали- второе условие невыполнимо
Ну и неправдв ваша, дяденька! В условии-то не сказано, что проходить через двери по второму разу запрещено.
Лентяй вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 08:29
#112
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Лентяй
Цитата:
Сообщение от Солидворкер
Неудивительно, что не додумали- второе условие невыполнимо
Ну и неправдв ваша, дяденька! В условии-то не сказано, что проходить через двери по второму разу запрещено.
Это обычное условие для такого вида задач, иначе ее надо не тут было помещать, а на форуме детского сада
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 12:09
#113
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


А где доказательства что задача не имеет решений?
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 12:26
#114
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Что то слишком просто, в чём прикол? Надо начинать от любой двери и ей же заканчивать.
[ATTACH]1190795188.JPG[/ATTACH]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 12:55
#115
Partizanka

люблю свою работу ;)
 
Регистрация: 06.02.2007
Челябинск
Сообщений: 83


Уважаемый Огурец!
У Вас получается, что через одну дверь нужно проходить дважды, скорее всего как раз и нужно в этой задаче найти такой путь, чтобы через дверь можно было пройти только один раз.
Partizanka вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 12:59
#116
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дима_
А где доказательства что задача не имеет решений?
Если рассмотреть топологию задачи, то мы имеем систему путей с двумя нечетными узлами. Она проходится "не отрывая карандаша".
Но, если стоит условие не проходить одну и ту же дверь дважды, то пройдя "красный" участок пути, система распадается на две "зеленых" петли, изолированных друг от друга. Попасть из одной в другую -"вернуться в ту же точку" -невозможно.
[ATTACH]1190797114.JPG[/ATTACH]
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 13:07
#117
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Говоря языком матанализа, в моём решении "график функции терпит разрыв в одной точке"... Так что это вопрос формулировки задания, что понимать под замкнутостью пути: ведь если начинать от двери и ей же заканчивать, получаем незамкнутую кривую.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 13:09
#118
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Выглядит красиво, но на математическое доказательство не тянет - не с проста теория 4 цветов еще НЕ доказанна - всем понятно, но не доказанна.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 13:12
#119
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дима_
Выглядит красиво, но на математическое доказательство не тянет - не с проста теория 4 цветов еще НЕ доказанна - всем понятно, но не доказанна.
Вообще-то все наоборот -эта теория мало кому понятна, но для шара она доказана.
Сотри красную линию и попробуй соединить две зеленых петли, не проводя никаких линий, и увидишь -тянет на доказательство, или нет...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 14:40
#120
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


не понял о чём речь, но в пределах прочитанного у вас... Если вы говорите, что Огурец не прав, то ошибаетесь. Ведь он, начиная путь, через дверь НЕ ПРОХОДИТ. И в конце пути, придя к двери, НЕ ПРОХОДИТ. Т.е. проход и через эту дверь получаетсяч всего 1 раз.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 14:49
#121
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Bull
не понял о чём речь, но в пределах прочитанного у вас... Если вы говорите, что Огурец не прав, то ошибаетесь. Ведь он, начиная путь, через дверь НЕ ПРОХОДИТ. И в конце пути, придя к двери, НЕ ПРОХОДИТ. Т.е. проход и через эту дверь получаетсяч всего 1 раз.
Не будете ли Вы так любезны сформулировать точное определение термина "проход через дверь", а то обсуждение затянется до бесконечности...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 15:05
#122
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Очень просто - это процесс "открыть, пройти на другую сторону, закрыть". Путь начинаем с одной стороны двери, заканчиваем с другой. Ни в начале, ни в конце описанного в кавычках процесса не совершаем. Данный процесс касаемо этой двери осуществляется только в самой середине пути. 1 РАЗ!!!
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 15:11
#123
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Bull
Очень просто - это процесс "открыть, пройти на другую сторону, закрыть". Путь начинаем с одной стороны двери, заканчиваем с другой. Ни в начале, ни в конце описанного в кавычках процесса не совершаем. Данный процесс касаемо этой двери осуществляется только в самой середине пути. 1 РАЗ!!!
Ну, с таким определением прохода, Огурец, безусловно, прав.
Но оно неполное- невозможно таким образом описать проход через дверь нулевой толщины...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 15:13
#124
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Мне это напоминет: "прежде чем отвечать на вопрос о смысле жизни, дайте определение слову "смысл"."
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 15:17
#125
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер
Но оно неполное- невозможно таким образом описать проход через дверь нулевой толщины...
Так я уже написал о разрыве графика функции. Напомню - разрыв справа, разрыв слева... Первый курс института, второй семестр... Ребята за девушками ухаживают, а я учу... Вот дурак-то был...
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 15:24
#126
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


А вы не смогли бы поподробнее по условиям? А то по ссылке не набрел на дверную задачу.

Sorry, не заметил, что задача именно здесь сформулирована. Вот час прочёл и скажу, что такого типа задачи проверяют внимательность ко всем условиям. И то, что через двери обязательно нужно всего 1 раз проходить, тут как раз ВЫДУМАНА. Короче, задача для начальных классов на ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ. А не на СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬ. Так что и тут ОГУРЕЦ прав. Только линии соединяются и через одну дверь проходят 2 раза.

PS А если допустить задачу такой, какой уже переиначили, то можно два измерения нарастить третьим и гадать дальше (типа лестница через стену). Задача с научной точки зрения построена некорректно. Входных условий маловато будет.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 15:41
#127
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Эту задачку мой внучок решал еще в подготовительном классе гимназии. Только там было условие - "протащить веревку и связать концы, не проходя 2 раза через одну дверь".

Он решил так же, как Огурец. И сказал, что через исзодную дверь он не проходил, а перебросил конец веревки, не проходя.

Вот и вся "функция".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 15:45
#128
CERTILA

пока чертежник
 
Регистрация: 29.06.2007
Молдова, Кишинев
Сообщений: 22


Prostite cto pisu tak no Vista cto-to gluicit!
Uslovia takie: nado provesti liniu cerez vse dveri NE otrivaia karandasa i naciati s Centra komnati
CERTILA вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 15:46
#129
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


ShaggyDoc, во-во... Я ж говорю, задача детская. Т.е. на элементарную детскую смекалистость.

CERTILA Я ж говорю, если это ВСЕ условия, линия (замкнутая) ОГУРЦА им удовлетворяет. Только начало будет в центре и через одну дверь пройдет линия дважды. (Ну что, черти, ЧЕРТИЛА)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 16:37
#130
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Требуется разложить 10 шариков по 3 стаканам.
В каждом стакане, при этом, должно быть нечетное число шариков
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 16:44
#131
CERTILA

пока чертежник
 
Регистрация: 29.06.2007
Молдова, Кишинев
Сообщений: 22


Bull вот ето не канает :evil:



[ATTACH]1190810685.JPG[/ATTACH]
__________________
Я не злой... Я в меру добрый
CERTILA вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 16:47
#132
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Чувствую, что с подвохом, но не вижу где... А может условие немного по-другому надо поставить? Типа "Разместить 10 шариков по 3-м стаканам, при этом в каждом нечетное кол-во"
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 16:50
#133
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от CERTILA
Bull вот ето не канает
Ну добавь тогда условие, что дважды проходить через дверь нельзя. И пусть ломают голову люди. А без этого, я повторяю, ЗАДАЧКА ДЕТСКАЯ НА СМЕКАЛИСТОСТЬ.

А насчёт стаканов, когда это цифра 0 стала считаться нечетной? Это я Чертиле говорил на вариант 5/5/0
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 16:56
#134
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Bull
А насчёт стаканов, когда это цифра 0 стала считаться нечетной? Это я Чертиле говорил на вариант 5/5/0
Нужно вложить один стакан в другой
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 17:04
#135
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Точно!!! Как увидел ответ, вспомнил. Как же я забыл эту задачку-то?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 17:18
#136
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Один шарик пополам сломать
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 17:30
#137
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


ну тогда уж лучше на 3. Чем 3,33333 не нечетное число
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 17:37
#138
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург
Цитата:
Сообщение от Bull
А насчёт стаканов, когда это цифра 0 стала считаться нечетной? Это я Чертиле говорил на вариант 5/5/0
Нужно вложить один стакан в другой
В первый стакан -1, во второй -2, в третий 7, а потом первый вложить во второй
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 19:02
#139
miklana

Заказчик в военном строительстве
 
Регистрация: 05.12.2006
Североморск
Сообщений: 77
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Солидворкер
В первый стакан -1, во второй -2, в третий 7, а потом первый вложить во второй
Как то это похоже на обман.... хотя если это задачка для школьников, то может быть и такое решение....
Я тут еще подумала и решила что вариант 5/5/0 мне нравится больше.
Кстати, а какое решение в задаче про двери и вопросы????
miklana вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2007, 19:43
#140
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от miklana
Цитата:
Сообщение от Солидворкер
В первый стакан -1, во второй -2, в третий 7, а потом первый вложить во второй
Как то это похоже на обман.... хотя если это задачка для школьников, то может быть и такое решение....
Я тут еще подумала и решила что вариант 5/5/0 мне нравится больше.
Кстати, а какое решение в задаче про двери и вопросы????
Никакого обмана -в первом стакане 1 шарик, во втором -3, в третьем -7
0-четное число
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 11:04
#141
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


представляю -3 шарика в стакане:
Суешь руку в пустой стакан и вытаскиваешь 3 шарика. Было 0, стало -3

PS Хе-хе... А то, что 0-четное число, ведь логично. Четные это которые делятся на 2 без остатка. А 0 вообще раздели на любое число, получится без остатка.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 11:09
#142
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


задам-ка я вот такую задачку:

Горели 7 свечей, 3 потушили. Сколько осталось?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 11:20
#143
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Bull
задам-ка я вот такую задачку:

Горели 7 свечей, 3 потушили. Сколько осталось?
3, 7 сгорели
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 11:30
#144
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Солидворкер
Цитата:
Сообщение от Bull
задам-ка я вот такую задачку:

Горели 7 свечей, 3 потушили. Сколько осталось?
3, 7 сгорели
ГЫЫЫ
А может все же 3, а сгорело 4
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 11:37
#145
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Молодца! Вот те конфетку за это: [sm702]

PS Но что-то Чертила про двери молчит. Сам изучает свой вопрос заново, наверное...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 11:38
#146
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DEM
Цитата:
Сообщение от Солидворкер
Цитата:
Сообщение от Bull
задам-ка я вот такую задачку:

Горели 7 свечей, 3 потушили. Сколько осталось?
3, 7 сгорели
ГЫЫЫ
А может все же 3, а сгорело 4
Ну естессенно 4, поглючило, что их всего 10

Еще задачка:
На столе лежит 3 рубля 2-я монетами.
Требуется определить их достоинство. Загвоздка в том, что одна из них -не рубль
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 11:49
#147
miklana

Заказчик в военном строительстве
 
Регистрация: 05.12.2006
Североморск
Сообщений: 77
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DEM
ГЫЫЫ
А может все же 3, а сгорело 4
Согласна, осталось 3
miklana вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 11:54
#148
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


На столе лежит 2 рубля и рубль - условия соблюдены - 1 из них не рубль.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 11:55
#149
Partizanka

люблю свою работу ;)
 
Регистрация: 06.02.2007
Челябинск
Сообщений: 83


если вопрос стоит сколько свечей осталось (не горящих, не тлеющих и т.д.), то ответ - 7!
Partizanka вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 12:08
#150
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дима_
На столе лежит 2 рубля и рубль - условия соблюдены - 1 из них не рубль.
Точно!
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 12:14
#151
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Имеем 9 мешков золотых монет (вес монеты - 10грамм) и 1 мешок фальшивых "золотых" монет (вес монеты - 9 грамм), т.е. всего 10 мешков. Имеем обычные весы (с делениями).
Можно производить любые действия, но взвешивать допускается только 1 раз. Как при помощи 1-го взвешивания определить мешок в котором фальшивые монеты?
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 12:20
#152
CERTILA

пока чертежник
 
Регистрация: 29.06.2007
Молдова, Кишинев
Сообщений: 22


Я с самого начала писал что ответа не знаю.

Вот еще задачка: как из 6 спичек сделать 4 треугольника (специально для Bullа спички одинаковые)
__________________
Я не злой... Я в меру добрый
CERTILA вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 12:29
#153
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Цитата:
Сообщение от S_konstr
Имеем 9 мешков золотых монет (вес монеты - 10грамм) и 1 мешок фальшивых "золотых" монет (вес монеты - 9 грамм), т.е. всего 10 мешков. Имеем обычные весы (с делениями).
Можно производить любые действия, но взвешивать допускается только 1 раз. Как при помощи 1-го взвешивания определить мешок в котором фальшивые монеты?
Наверное надо по 1 мешку класть и за стрелкой смотреть?
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 12:31
#154
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


S_konstr
перекинуть из каждого мешка в другие по количеству монет соответсвующее его номеру
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 12:38
#155
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Дима_
Много взвешиваний получится
p_sh
В условии не сказано про изначальное кол-во монет в каждом мешке.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 12:39
#156
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772


Цитата:
Сообщение от CERTILA
<...>Вот еще задачка: как из 6 спичек сделать 4 треугольника (специально для Bullа спички одинаковые)
Тетраэдр построить.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 12:42
#157
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от S_konstr
Имеем 9 мешков золотых монет (вес монеты - 10грамм) и 1 мешок фальшивых "золотых" монет (вес монеты - 9 грамм), т.е. всего 10 мешков. Имеем обычные весы (с делениями).
Можно производить любые действия, но взвешивать допускается только 1 раз. Как при помощи 1-го взвешивания определить мешок в котором фальшивые монеты?
Берем из 1мешка 1 монету, из 2 -2 монеты.... из 10-го -10, всего 55 монет, ожидаемый вес -550 грамм. Кидаем эти 55 монет на весы и взвешиваем.
Нехватает 1 грамм -фальшивки в первом, 2 грамма -во втором и т.д.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 12:57
#158
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от S_konstr
p_sh
В условии не сказано про изначальное кол-во монет в каждом мешке.
понятно что немало, а то и у солидворкера неполучится если в мешках всего по 5 монет
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 13:03
#159
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Солидворкер
Слишком быстро...
Еще одна задача
Каждый день из Москвы во Владивосток и из Владивостока в Москву выежает поезд. Поезд едет 10 дней.
Если сесть на поезд во Владивостоке то сколько встречных поездов встретите пока доедете до Москвы.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 13:08
#160
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772


от 9 до 11, в зависимости от времени отправления и прибытия.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 13:08
#161
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


где-то 5. если поезда только начали выходить (был перерыв более 5 дней)
а так 10
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 13:11
#162
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от S_konstr
Солидворкер
Слишком быстро...
Это к чему?
Цитата:
Сообщение от S_konstr
Еще одна задача
Каждый день из Москвы во Владивосток и из Владивостока в Москву выежает поезд. Поезд едет 10 дней.
Если сесть на поезд во Владивостоке то сколько встречных поездов встретите пока доедете до Москвы.
10
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 13:13
#163
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Солидворкер
Не все напрячся успели
Нет не 9, не 10 и не 11.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 13:17
#164
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772


Если у поездов совпадает время отхода и время прибытия, то 11 получится, по-моему.
Задачка из разряда "один щит для забора крепится на 2 столбах и перекрывает 1 метр. Сколько понадобится столбов, чтобы построить забор длиной 30 метров (толщиной столбов пренебречь)?"
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 13:30
#165
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от CERTILA
Я с самого начала писал что ответа не знаю.

Вот еще задачка: как из 6 спичек сделать 4 треугольника (специально для Bullа спички одинаковые)
Помолчу. Пусть другие думают. Эту задачу в школе (лет 15 назад) решали на конкурсе. Мог бы подсказку делать, но тоже промолчу.

PS Эх... Оказывается Кулик уже ответил.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 13:38
#166
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Цитата:
Сообщение от S_konstr
Солидворкер
Каждый день из Москвы во Владивосток и из Владивостока в Москву выежает поезд. Поезд едет 10 дней.
Если сесть на поезд во Владивостоке то сколько встречных поездов встретите пока доедете до Москвы.
20 - когда выезжает - 10 находятся в пути и за время поездки еще 10 выезжают (если придираться ко времени прибытия-отбытия, то 19-21),
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 13:40
#167
ASLYS

Delineante
 
Регистрация: 26.12.2006
Ростов-на-Дону/Madrid
Сообщений: 396
<phrase 1=


старая энштейновская задачка
сложного ничего нет, но мозги разминает
[ATTACH]1190886022.jpg[/ATTACH]
ASLYS вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 13:43
#168
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


встретит 12 поездов. 11 в пути. 12-й будет отправляться в момент прибытия этого поезда. (ну есс-но если время отбытия из Москвы и Владивостока одно и то же. Без учета разницы во времени. Т.е. в данную секунду отправляются одновременно)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 13:46
#169
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ASLYS
старая энштейновская задачка
сложного ничего нет, но мозги разминает
[ATTACH]1190886022.jpg[/ATTACH]
:[!!!!!!]:, причем с нашего же форума
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 13:48
#170
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Дима_
20 - когда выезжает - 10 находятся в пути и за время поездки еще 10 выезжают (если придираться ко времени прибытия-отбытия, то 19-21),
А... Ну если так, то да...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 13:52
#171
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772


> Дима_ : я намек понял, замолкаю
> Bull : ну извини, поспешил.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 13:53
#172
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от CERTILA
Я с самого начала писал что ответа не знаю.
Ну что ж тогда продолжал мучить-то???. Задачу ты решал в школе. Условия, высказанные тобой, не исключают двойного прохода. А всё - "неправильно, неправильно..."

Цитата:
> Bull : ну извини, поспешил.
Да не... Это я такой тормоз
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 14:04
#173
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от S_konstr
Солидворкер
Слишком быстро...
Еще одна задача
Каждый день из Москвы во Владивосток и из Владивостока в Москву выежает поезд. Поезд едет 10 дней.
Если сесть на поезд во Владивостоке то сколько встречных поездов встретите пока доедете до Москвы.
В 1971 году ехал ка раз этой дорогой и именно 10 дней. Встречных поездов было очень много, и не только из Москвы. Конкретно встречных московских было 12: десять по дороге по каждому дню, ещё один подходил к перрону, когда мы отправлялись и ещё один отходил от Ярославского вокзала. Может быть были назначены какие-то дополнительные...
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 14:06
#174
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Цитата:
Сообщение от Огурец
В 1971 году ехал ка раз этой дорогой и именно 10 дней. Встречных поездов было очень много, и не только из Москвы. Конкретно встречных московских было 12: десять по дороге по каждому дню, ещё один подходил к перрону, когда мы отправлялись и ещё один отходил от Ярославского вокзала. Может быть были назначены какие-то дополнительные...
Тогда видимо 1 раз в 2 дня ходил? Не слабая у Огурца память-то!
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 14:35
#175
ASLYS

Delineante
 
Регистрация: 26.12.2006
Ростов-на-Дону/Madrid
Сообщений: 396
<phrase 1=


Цитата:
:[!!!!!!]:, причем с нашего же форума
извиняюсь если уже было на форуме, кажется я брал не отсюда, но главное, что задачка интересная
иногда играюсь в IQ тесты (возможно тоже с этого форума), в моей папке "размять мозги" около 50 файлов, разве упомнишь что откуда...
[ATTACH]1190889308.rar[/ATTACH]
ASLYS вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 14:39
#176
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дима_

Не слабая у Огурца память-то!
Я с Чукотки, после окончания школы, в институт поступать ехал на перекладных. Решил СССР посмотреть.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 19:40
#177
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Можно и мне?
Имеем 2 палочки. Каждая горит ровно 1 минуту. Палочки разной длины и скорость горения каждой в отдельности по длине неравномерная.
Как отмерить ровно 45 секунд?
(без секундомеров и пр.)
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2007, 22:47
#178
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744


[quote="Apelsinov"]а я не знаю как решить систему уравнений, видать уже костями мыслю

Т, Г , Д - соотв. скорости работы Тома , Дика и Гарри
А - выполняемая работа.
значит система такая из 3-х уравнений:
Код:
[Выделить все]
А/ (Т+Д) =2
A/ (Т+Г) =3
A/ (Д+Г) =4
Найти надо

A/ (Т+Г+Д) =?

Я не знаю как решить

Уравнения составлены правильно.
Т,Д,Г-неизвестные
А-работа,вся работа=1.
3 уравнения,3 неизвестных:

1/ (Т+Г+Д) =?
boris_r вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2007, 00:06
#179
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Еще спичечная загадка, вот корова:
[ATTACH]1190923422.jpg[/ATTACH]
как переставя 2 спички сделать так, чтобы корова смотрела в другую сторону?
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2007, 00:06
#180
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


... в продолжение к корове
[ATTACH]1190923607.dwg[/ATTACH]
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2007, 00:34
#181
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Цитата:
Сообщение от vv_77
Можно и мне?
Имеем 2 палочки. Каждая горит ровно 1 минуту. Палочки разной длины и скорость горения каждой в отдельности по длине неравномерная.
Как отмерить ровно 45 секунд?
(без секундомеров и пр.)
Ну если только это не математическая загадка, а прикол - то когда потухнет та спичка которой поджигали это и есть 45 секунд (по крайнер мере армейских).
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2007, 01:04
#182
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Поджечь (если очень надо) одну палку с двух сторон, и, одновременно, другую
палку - с одной, когда полностью сгорит первая палка(30сек.) поджечь палку №2 со второй стороны. Через 15 сек. не останется ни одной палки.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2007, 10:24
#183
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


корова смотрит в другую сторону уже
[ATTACH]1190960761.dwg[/ATTACH]
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2007, 10:50
#184
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Цитата:
Сообщение от Bull
корова смотрит в другую сторону уже
[ATTACH]1190960761.dwg[/ATTACH]
Ответ не верный!
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2007, 10:54
#185
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


не неверный, а не такой, какой у тебя предполагался. Это две большие разницы!!!

Есть ещё вариант, но тогда корова бесхвостая безрогая и с длинной шеей. Но смотрит в другую сторону ))
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2007, 11:01
#186
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от S_konstr
Поджечь (если очень надо) одну палку с двух сторон, и, одновременно, другую
палку - с одной, когда полностью сгорит первая палка(30сек.) поджечь палку №2 со второй стороны. Через 15 сек. не останется ни одной палки.
Математически верный ответ
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2007, 11:06
#187
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Цитата:
Сообщение от Bull
не неверный, а не такой, какой у тебя предполагался. Это две большие разницы!!!

Есть ещё вариант, но тогда корова бесхвостая безрогая и с длинной шеей. Но смотрит в другую сторону ))
Не ругайся - дам подсказку - в результате корова должна сотреть в противоположную сторону (ноги и хвост остаются целыми).
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2007, 11:33
#188
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


да не ругаюсь я, е... тв... м... Думать чё-т неохота, уже в столовую хочу...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2007, 11:38
#189
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Bull
да не ругаюсь я, е... тв... м... Думать чё-т неохота, уже в столовую хочу...
Жизнь -борьба!
До обеда с голодом, после обеда -со сном
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 02:33
#190
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Совсем забыли мозги разминать...
Вот еще забавная задачка.
В комнате находятся несколько инопланетян. У каждого на руке не меньше двух пальцев, причем общее количество пальцев на руках у всех инопланетян одинаковое. Известно также, что они могут иметь разное число пальцев на разных руках. Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать, сколько там находится инопланетян. Это число где-то между 200 и 300.

Сколько в комнате инопланетян?

Последний раз редактировалось S_konstr, 01.06.2009 в 02:47.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 04:13
#191
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


А сколько рук у одного инопланетянина?
igorni вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 05:37
#192
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


А если один инопланетянин в комнате и у него 299 пальцев. Под условия подпадает. Где ошибка?
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 08:17
#193
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
А если один инопланетянин в комнате и у него 299 пальцев. Под условия подпадает.
Не попадает
Цитата:
Сообщение от S_konstr Посмотреть сообщение
[i]В комнате находятся несколько инопланетян.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 08:20
#194
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 732


В комнате где-то от 1 до 75 (300/4) инопланетян...
Но что-то во мне подсказывает, что не все так просто...
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 08:31
#195
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


ИМХО, условия некорректны.
В комнате может находиться множество комбинаций рук, пальцев и инопланетян, попадающих под условия.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 08:39
#196
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Вернее от 2 до 75 (если с учетом того на что, обратил внимание Солидворкер).
Интервал сужается...


[FONT=Verdana]Допустим, что задача вполне корректна и имеет логическое решение.[/FONT]
[FONT=Verdana]Получается нужно найти такое кол-во пальцев, что бы существовал только один вариант кол-ва инопланетян в комнате т. к. сказано «… Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать…».[/FONT]
[FONT=Verdana]P[/FONT][FONT=Verdana].[/FONT][FONT=Verdana]S[/FONT][FONT=Verdana]. Надеюсь, что это не из разряда задач-шуток…[/FONT]

Последний раз редактировалось RrRR, 01.06.2009 в 08:52.
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 09:08
#197
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Похоже?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 142
Размер:	22.1 Кб
ID:	21469  
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 09:11
#198
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


S_konstr, рук сколько? У одного инопланетянина
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 09:40
| 1 #199
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Вариант решения задачи:
Если вопрос "Пить по пятницам или не пить?" решился в пользу пить, причем как по пятницам так и по прочим дням недели, то инопланетян в комнате нет вообще. А комната называется - кабинет нарколога.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 10:05
#200
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Солидворкер, igorni
Условий дотаточно.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 10:11
#201
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


S_konstr, 41 инопланетянин, у каждого 2 руки, по 3 пальца на каждой, всего 246 пальцев.
А может, 42, всего 252 пальца.
А может... Продолжать?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 10:18
#202
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Солидворкер
Цитата:
3 инопланетянина, у каждого 2 руки, по 41 пальцу на каждой, всего 246 пальцев.
Я понял что Вы в тупике, но может еще у кого получится...
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 10:26
#203
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от S_konstr Посмотреть сообщение
Солидворкер

Я понял что Вы в тупике, но может еще у кого получится...
А вот я не понял, какому именно условию противоречит мой ответ?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 10:28
#204
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Солидворкер
Цитата:
Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать, сколько там находится инопланетян
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 10:29
#205
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Я думаю нужно подходить от обратного, т. е. у тебя есть такое число, которое подразумевает только один единственный вариант кол-ва пальцев у единственно возможного количества инопланетян. Но найти такой вариант я пока не могу.
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 10:32
#206
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


S_konstr, я не понял, у меня пальцев больше, чем 200 и меньше, чем 300. На каждой руке пальцев больше, чем 2, почему мой ответ не подходит? Ты можешь по-человечески объяснить?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 10:37
#207
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Солидворкер.
Ваш овтет предполагает не единственность решения, тогда как в условии сказано:Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать, сколько там находится инопланетян
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 10:41
#208
kelserivik

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
<phrase 1=


Так что нужно определить кол-во инопланетян или кол-во пальцев. и вообщее число между 200 и 300 - это к пальцам или инопланетянам?
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking:
kelserivik вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 10:54
#209
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


пальцев 254, тогда инопланетян может быть только 2, по 127 пальцев у каждого
правда, пальцев может быть и 267, тогда инопланетян может быть только 3, по 89 пальцев у каждого.
И вообще, любое число пальцев a*x, где а -а -целое нечетное или 2, а х -простое позволяет однозначно определить число инопланетян по числу пальцев.
Или я тупой, или с условиями что-то не так...

Последний раз редактировалось Солидворкер, 01.06.2009 в 11:02. Причина: поправка
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 10:58
#210
LSN


 
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от S_konstr Посмотреть сообщение
Солидворкер.
Ваш овтет предполагает не единственность решения, тогда как в условии сказано:Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать, сколько там находится инопланетян
если пересчитать все пальцы в комнате все равно нельзя определить точное кол-во инопланетян, т.к неизвестно сколько пальцев в сумме на руках каждого. В этом то наверное и есть правильный ответ
LSN вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 11:06
#211
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Солидворкер
пальцев 254 значит инопланетян или только 2 или только 127. Условиями задачи предусмотрено единственное решение...
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 11:08
#212
LSN


 
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 191


тогда 17 инопланетян с 17 пальцами итого 289 пальцев
LSN вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 11:09
#213
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от S_konstr Посмотреть сообщение
Солидворкер
пальцев 254 значит инопланетян или только 2 или только 127. Условиями задачи предусмотрено единственное решение...
127 инопланетян не может быть, тогда у них по 2 пальца на всех руках, а по условию пальцев должно быть как минимум 3, даже если рука всего одна.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 11:13
#214
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от LSN Посмотреть сообщение
тогда 17 инопланетян с 17 пальцами итого 289 пальцев
Точно!!!
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 11:18
#215
kelserivik

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
<phrase 1=


В условии по моему звучит что рук у инопланетян - всего одна
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking:
kelserivik вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 11:22
#216
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Дак ведь это не важно.
Важно что если в комнате 289 пальцев, то очевидно что там 17 инопланетян (только один вариант!)
У Вас ведь не спрашивают сколько рук.
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 11:22
#217
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Цитата:
127 инопланетян не может быть, тогда у них по 2 пальца на всех руках, а по условию пальцев должно быть как минимум 3, даже если рука всего одна
Да все там нормально с условием. Сказано не менее двух пальцев, это значит больше либо равно. Про минимальное количество рук ничего не сказано, так что может быть и одна. Когда задача сходу не решается тоже начинаю в правильности условий сомневаться.
Ну ладно, тем более LSN уже решил.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 11:22
#218
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kelserivik Посмотреть сообщение
В условии по моему звучит что рук у инопланетян - всего одна
Цитата:
Известно также, что они могут иметь разное число пальцев на разных руках.
Т.е. рук у кажого больше одной

Цитата:
Про минимальное количество рук ничего не сказано, так что может быть и одна.
Как раз сказано -см. выше
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 11:37
#219
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


S_konstr, что то я то же ничего не понял
RrRR,
Цитата:
Важно что если в комнате 289 пальцев, то очевидно что там 17 инопланетян (только один вариант!)
а где сказано что в комнате 289 пальцев? Почему не 288?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 11:41
#220
LSN


 
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 191


потому что при 288 будет несколько решений. Просто в условии не сказано, что решение должно быть единственным. Это s_konstr позже сказал.
LSN вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 11:45
#221
Алекс Т

КСКТВ
 
Регистрация: 04.04.2008
Москва
Сообщений: 55


Они все уроды, и работать не умеют. Ноль на ноль дает бесконечность. Ответ - они никогда не сделают эту работу. А вообще на троих, да еще мотнуться до палатки... Бедные их жёны - парни зависнут до утра, кошмар, они просто поработают -но Гарри досталось семь часов работы, а Тому только пять. Делаю вывод - Гарри - негр, а Том - индеец, потому, что Вася Пупкин - белый, его в этой задачке нет, и он спокойно пил пиво, смотря, как эти черти работают.
Дурацкая задача с тремя неизвестными. Абстракция.
Алекс Т вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 11:45
#222
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


LSN
Цитата:
Просто в условии не сказано, что решение должно быть единственным. Это s_konstr позже сказал
Ну вот как это не сказано. Вот уже несколько раз это условие приводил.
Цитата:
Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать, сколько там находится инопланетян
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 11:51
#223
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от S_konstr Посмотреть сообщение
...
Ну ладно, тем более LSN уже решил.
Решил где?
Здесь?
Цитата:
Сообщение от LSN Посмотреть сообщение
если пересчитать все пальцы в комнате все равно нельзя определить точное кол-во инопланетян, т.к неизвестно сколько пальцев в сумме на руках каждого. В этом то наверное и есть правильный ответ
Признаюсь, не понял, что хотел сказать LSN: запятых не хватает.

Или здесь?
Цитата:
Сообщение от LSN Посмотреть сообщение
тогда 17 инопланетян с 17 пальцами итого 289 пальцев
А почему не 15*15=225? или 16*16=256?

Наконец - загадочная фраза
Цитата:
Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать, сколько там находится инопланетян
Непонятно, что может помешать пересчитать пальцы? Что: эти пальцы - как щупальца у амебы? Одни втягиваются, другие вылазят?
Или таким образом тонко намЭкуется на то, что сначала нужно задаться количеством пальцев (т.е. перебрать все варианты от 200 до 300), и для каждого варианта определить количество инопланетян? Так ведь все равно несколько вариантов получится!
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 11:52
#224
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


Алекс Т, ответ принят! )))))))) класс!
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 11:57
#225
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Настаиваю на правомочности ответа с 2-я инопланетянами по 127 пальцев у каждого.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 11:59
#226
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


GWA18
Эка завернули!
А вот мне больше понравилось слово "вам" в условии. Кому нам?
Вы представляете себе толпу разнопальцевых инопланетян?!
И вот мы оказались в этой толпе, и авторы задачи предполагают, что кроме того, что считать ихние пальцы, нам собственно делать здесь нечего...
P.s. задача, кстати, из книги Ф.Картер, К.Рассел "Логические головоломки".
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 12:04
#227
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Кстати, неплохо поразмять мозги можна вот тут http://www.braingames.ru/
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 12:05
#228
kelserivik

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
<phrase 1=


[quote=GWA18;404216]сначала нужно задаться количеством пальцев (т.е. перебрать все варианты от 200 до 300), и для каждого варианта определить количество инопланетян
вот здесь наверное и есть правильный ответ
задаешся кол-вом пальцев и счмтаешь инопланетян
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking:
kelserivik вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 12:05
#229
Алекс Т

КСКТВ
 
Регистрация: 04.04.2008
Москва
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от VadimVG Посмотреть сообщение
Хотите еще загадку? Ниже представлен список животных и соответствующая каждому животному цифра :
кошка-3,
корова-2,
лягушка-3,
утка-3,
собака-3,
петух-??? - какая цифра соответствует петуху и почему?
Кто не знает, алгоритмы составлять не нужно, загадка для первокласников.
Поскольку все здесь дамы, то мужику (т.е.) петуху должна быть нечетная цыфра присвоена. Я думаю так:
- кошке -кот,
- корове - бык,
- лягушке - лягух,
- собаке - кобель,
- петух - сам себя,
а цифра ( число) - это единица, втыкается легче, попробуй воткнуть семерку, цепляться будет. Однозначно кол - единица.
Алекс Т вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 12:06
#230
kelserivik

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
сначала нужно задаться количеством пальцев (т.е. перебрать все варианты от 200 до 300), и для каждого варианта определить количество инопланетян!
вот здесь нав точно
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking:
kelserivik вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 12:23
#231
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 732


Мой вариант решения задачи про инопланетян.
Ограничения:
1)кол-во пальцев от 200 до 300;
Если предположить, что существует единственно правильное решение, т.е. фиксированное кол-во инопланетян, тогда и число пальцев на руках (все равно сколько их у одного) и число инопланетян должно быть простыми числами, причем еще и одинаковыми (в противном случае возможно 2 варианта: 1)Х пальцев у У инопланетян; 2)У пальцев у Х инопланетян). В таком случае единственным вариантом будет простое число, квадрат которого находится в пределах 200-300.
Это легко проверить:
13*13=169
17*17=289
19*19=361
LSN был первым!

Алекс, боюсь Ваше решение (про петухов) не совсем верное, хотя прикольное - в описании задачи сказано про одноклассников...
__________________
Per aspera ad astra.

Последний раз редактировалось Deimos, 01.06.2009 в 12:28.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 12:31
#232
Алекс Т

КСКТВ
 
Регистрация: 04.04.2008
Москва
Сообщений: 55


Дядьки,конструктора, инженеры - тщательней надо (как говорит Жванецкий), тщательней. Это забивка мозгов, её надо перетерпеть, а завтра (во вторник) будет гораздо легче. Два плюс два сколько будет? Я сам сейчас не понимаю.
Вот скажите мне умные и начитанные (серьёзно, не шучу) как расчитать стрелу провиса кабеля и его натяжение - есть в Инете варианты, но для какого случая? Завтра (не дай Бог) шлепнет минус 20 и ветрище штормовой, а послезавтра (дай Бог) плюс 25 и безветренно. Кубические уравнения уже задолбался решать.
Вот вам задачка:
Папе 36, дочери 9, маме 28. И это не возраст. Ответ позже.
Ответ: это количество в граммах, кто сколько пьет:
- папа вечером 350-360 спирта,
- мама 280-300 чаю,
- дочка 9 печенюшек и поллитра молока.
И никто не отгадал.
Алекс Т вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 12:36
#233
kelserivik

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
число пальцев на руках (все равно сколько их у одного) и число инопланетян должно быть простыми числами, причем еще и одинаковыми (в противном случае возможно 2 варианта: 1)Х пальцев у У инопланетян; 2)У пальцев у Х инопланетян)
поясните, не совсем понял почему и чило пальцев и число инопланетян должно быть одинаковым?

И про 2 варианта не совсем понял
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking:
kelserivik вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 12:44
#234
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 732


Цитата:
Сообщение от kelserivik Посмотреть сообщение
поясните, не совсем понял почему и чило пальцев и число инопланетян должно быть одинаковым?

И про 2 варианта не совсем понял
Если число инопланетян не соответсвтует числу пальцев при прочих выполненных условиях, например, 13 инопланетян и 19 пальцев у каждого, то возможен еще один равнозначный ответ: 19 инопланетян с 13 пальцами.
13*19=247
19*13=247
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 12:48
#235
kelserivik

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
<phrase 1=


согласен, что эти два решения верны, но где же правильный?
решений несколько
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking:
kelserivik вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 12:51
#236
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Потому и не верны, что их несколько
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 12:52
#237
kelserivik

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
<phrase 1=


а где же тогда единственное и верное решение?
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking:
kelserivik вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 13:18
#238
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Решить задачу в математика означает найти все решения или доказать, что их нет. Но задача мне не понравилась...
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 13:27
#239
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Такая же задачка, смыслом которой является единственность правильного решения:
Сидят два мужика, один другому:
- У меня двое детей оба дошкольники (до 7 лет), произведение их возрастов равно количеству голубей вокруг нас;
Второй:
- Условий недостаточно!
Первый:
- старший похож на мать!
Сколько лет каждому ребенку?
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 13:31
#240
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от kelserivik Посмотреть сообщение
а где же тогда единственное и верное решение?

17*17=289
т. е. если стало известно, что в комнате 289 пальцев есть три варианта разложения его на сомножители:
1*289=289
289*1=289
17*17=289
где первое число количество пальцев, второе количество инопланетян.
Первый и второй вариант не удовлетворяют условиям задачи, а вот третий подходит. Других вариантов я не нашел.
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 13:38
#241
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Цитата:
Сообщение от rybin74 Посмотреть сообщение
...Сидят два мужика...
А по какой статье сидят?
igorni вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 13:39
#242
kelserivik

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
<phrase 1=


rybin74
Варианты решения
1 и 2, 1 и 3, 1 и 4, 1 и 5, 1 и 6
2 и 3, 2 и 4, 2 и 5, 2 и 6
3 и 4, 3 и 5, 3 и 6,
4 и 5, 4 и 6,
5 и 6
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking:
kelserivik вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 13:40
#243
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
А по какой статье сидят?
на лавочке сидят. возле офиса DWG.ru

для kelserivik:
Ну дык какой по вашему правильный? Учитывая что второй мужик знает скока вокруг голубей?
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 13:42
#244
kelserivik

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
стало известно, что в комнате 289 пальцев
откуда это стало известно?
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking:
kelserivik вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 13:45
#245
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от kelserivik Посмотреть сообщение
rybin74
Варианты решения
1 и 2, 1 и 3, 1 и 4, 1 и 5, 1 и 6
2 и 3, 2 и 4, 2 и 5, 2 и 6
3 и 4, 3 и 5, 3 и 6,
4 и 5, 4 и 6,
5 и 6
Обрати внимание на фразу - "Условий недостаточно!", и представь себя на месте угадывающего.
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 13:48
#246
bap


 
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
В комнате где-то от 2 до 75 (300/4) инопланетян...
можно еще больше сузить количество инопланетян т.к. "Известно также, что они могут иметь разное число пальцев на разных руках", можно предположить, что у них как минимум по 5 пальцев и инопланетян не может быть больше 60
bap вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 13:48
#247
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
Других вариантов я не нашел.[/color]
127 пальцев * 2 инопланетянина =254 пальца
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 13:54
#248
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


А 2 инопланетянина по 127 пальцев, чем не вариант?
Я конечно же хотел написать:
А 127 инопланетян по 2 пальца, чем не вариант?

Последний раз редактировалось RrRR, 01.06.2009 в 14:52.
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 14:00
#249
kelserivik

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
<phrase 1=


по моему вы говорите про одно и тоже
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking:
kelserivik вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 14:29
#250
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


А где сказано, что:
a) Все инопланетяне одного вида?
б) Суммарное количество пальцев у этого вида - константа?
с) Среди инопланетян нет инвалидов, что при таком количестве пальцев - немудрено.

Поэтому вполне подходит и однолетний инопланетянин с 17 пальцами и 4-х летний со 127-ю
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 14:38
#251
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Цитата:
Сообщение от rybin74 Посмотреть сообщение
Такая же задачка, смыслом которой является единственность правильного решения:
Сидят два мужика, один другому:
- У меня двое детей оба дошкольники (до 7 лет), произведение их возрастов равно количеству голубей вокруг нас;
Второй:
- Условий недостаточно!
Первый:
- старший похож на мать!
Сколько лет каждому ребенку?
Допер!!!
Детишкам 4 и 1 годик.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 14:41
#252
Алекс Т

КСКТВ
 
Регистрация: 04.04.2008
Москва
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
А где сказано, что:
a) Все инопланетяне одного вида?
б) Суммарное количество пальцев у этого вида - константа?
с) Среди инопланетян нет инвалидов, что при таком количестве пальцев - немудрено.

Поэтому вполне подходит и однолетний инопланетянин с 17 пальцами и 4-х летний со 127-ю
Кстати, да! У людей не растут пальцы после рождения (т.е. не изменяется их количество), А почему решено, что у инопланетян они не вырастают в течение жизни. Я полагаю, что в решении задачи все просто - это один могопальцевый инопланетянин, он просто очень старый и у него выросло много пальцев. По одному пальцу в один инопланетянский период исчисления.
Инопланетян по возрасту определяют по количеству пальцев, как мы определяем возраст деревьев по количеству колец на срезе - только инопланетян резать не надо, сиди и пальцы считай, только запутаться можно, десять отсчитал- на бумажке галочку поставь, а то запутаешься.
Алекс Т вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 14:45
#253
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
Допер!!!
Детишкам 4 и 1 годик.
поздравляю, ответ правильный, может кто-то еще "допрет"!
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 15:01
#254
kelserivik

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
<phrase 1=


все зависит от того сколько голубей видит второй мужик, если их 4, тогда 1 и 4, а вот если голубей 20, то 5 и 4, но вот задача, я не знаю сколько он видит голубей, то есть не доконца оговорены параметры
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking:
kelserivik вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 15:07
#255
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от kelserivik Посмотреть сообщение
все зависит от того сколько голубей видит второй мужик, если их 4, тогда 1 и 4, а вот если голубей 20, то 5 и 4, но вот задача, я не знаю сколько он видит голубей, то есть не доконца оговорены параметры
Думайте лучше, все параметры оговорены! Если голубей 20 то получается два возможных варианта решения, и в этом случае необходимо еще одно условие, кроме того что один старше другого!
ЗЫ: я же в самом начале указал, что задача решеатся лишь при условии единственности правильного решения, да и сами посудите как бы второй мужик точно угадал возраст, если бы голубей было 20 или 30 или еще сколько-нибудь?
Добавлено: на мой взгляд уточнить нужно лишь то что они не близнецы, у них ведь тоже один старше другого бывает, хоть и на несколько минут!

Последний раз редактировалось rybin74, 01.06.2009 в 15:12.
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 15:07
#256
xmih


 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 182


Обе задачки очень понравились.
Хотя, очень мне взгрустнулось. Из-за того, что многие даже разжованного объяснения не понимают.
xmih вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 15:14
#257
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Если сообразить, что собственно, второму мужику дало уточнение, что старший похож на мать, то ход мыслей второго мужика, который ответил 4 и 1 становится понятным.
Мать в данном случае вообще ни при чем, ключевое слово "старший", т.е. дети -не ровестники. Следовательно, первоначально была такая версия, а значит количество голубей представляет собой квадрат натурального числа. А если учесть, что задача должна решаться однозначно, то хотя бы один из возрастов должен быть простым числом.
Вариантов остается немного.
Если голубей 9 -то он бы сразу ответил 3 и 3, поскольку 9 и 1 не проходит по условиям. 16 не даст однозначности. 25 не подходит по той же причине, что и 9, а 36 -по той же причине, что и 16. Остается 4.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 15:18
#258
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Если сообразить, что собственно, второму мужику дало уточнение, что старший похож на мать, то ход мыслей второго мужика, который ответил 4 и 1 становится понятным.
Мать в данном случае вообще ни при чем, ключевое слово "старший", т.е. дети -не ровестники. Следовательно, первоначально была такая версия, а значит количество голубей представляет собой квадрат натурального числа. А если учесть, что задача должна решаться однозначно, то хотя бы один из возрастов должен быть простым числом.
Вариантов остается немного.
Если голубей 9 -то он бы сразу ответил 3 и 3, поскольку 9 и 1 не проходит по условиям. 16 не даст однозначности. 25 не подходит по той же причине, что и 9, а 36 -по той же причине, что и 16. Остается 4.
Очень обрадован недюжими умственными способностями Солидворкер-а! Молодец!
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 15:21
#259
kelserivik

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от rybin74 Посмотреть сообщение
Если голубей 20 то получается два возможных варианта решения
ну и какие же эти два решения? 5 и 4 , и 4 и 5 что ли? не понимаю, объясните пожалуйста тугодуму
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking:
kelserivik вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 15:22
#260
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от rybin74 Посмотреть сообщение
Очень обрадован недюжими умственными способностями Солидворкер-а! Молодец!
А я-то как обрадован
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 15:24
#261
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


А я после встречи с инопланетянами чувствую себя тупым.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 15:25
#262
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от kelserivik Посмотреть сообщение
ну и какие же эти два решения? 5 и 4 , и 4 и 5 что ли? не понимаю, объясните пожалуйста тугодуму
Во первых при таком раскладе нафиг не нужно было бы второе условие, зачем мужику знать что один старше другого эфто (да простит меня опус) ведь и так понятно!
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 15:41
#263
kelserivik

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Следовательно, первоначально была такая версия, а значит количество голубей представляет собой квадрат натурального числа.
а почему квадрат натурального числа? если принять это условие, тогда все логично, тогда мне понятно
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking:
kelserivik вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 15:55
#264
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Цитата:
Очень обрадован недюжими умственными способностями Солидворкер-а! Молодец!
А как иначе пройти в клуб Модераторов!? Там дураков не держат.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 15:58
#265
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


На мой взгляд задача не имеет однозначного решения - не хватает информации. Указанным условиям удовлетворяют 4 варианта 1/6, 2/3, 2/6 и 3/4. Первая пара дает произведение = 6, а вторая 12. Любое другое количество голубей дало бы однозначный ответ и без второго уточнения. Но и в указанных комбинациях уточнение не помогает - оно одинаково справедливо для любой из них.

Пардон, не увидел фраза о единственности правильного решения. Но тогда вопрос должен звучать немного не так. Ведь мы не определили таки сколько лет детям, а нашли (я не проверял) единственное возможное теоретическое решение

Последний раз редактировалось IBZ, 01.06.2009 в 16:05.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 16:00
#266
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Задача из той же книги.
Мой друг Арнольд переехал в новый дом. Теперь он живет на длинной улице, дома на которой пронумерованы числами от 1 до 82. Чтобы узнать номер его дома, я задал ему три вопроса, на которые получил ответ - да или нет. Я не скажу вам его ответы, но и без них вы сможете узнать номер его дома. Вот мои вопросы:

1. Номер дома меньше 41?
2. Он делится на 4?
3. Он является полным квадратом?

В дом с каким номером переехал Арнольд?
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 16:02
#267
kelserivik

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
<phrase 1=


да, размяли мозги, скоро прям потекут, чувствую как я тупею, когда читаю вас всех

S_konstr
10?
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking:
kelserivik вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 16:23
#268
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


А вот в задаче про Арнольда все вполне корректно/однозначно. Ответ говорить пока не буду - пусть участники подумают
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 16:29
#269
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 732


Ну если это из той же серии, что и инопланетяне, то есть: при заданных условиях найти единственный верный ответ, тогда номер 64.
А ответы на вопросы:
1. нет
2. да
3. да
Судя по всему только при таких ответах существует только 1 возможный номер - 64.
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 16:30
#270
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Ведь мы не определили таки сколько лет детям, а нашли (я не проверял) единственное возможное теоретическое решение
ну а что ещё нужно? Детям 1 и 4 года, все остальные варианты не удовлетворяют поставленным условиям и заданным вопросам, т.е. имеют неоднозначное решение.
Про арнольда: согласен с Deimos - 64!
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 16:49
#271
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Если убрать предисловие то задача звучит так:
Цитата:
Сообщение от rybin74 Посмотреть сообщение
Сидят два мужика, один другому:
- У меня двое детей оба дошкольники (до 7 лет), произведение их возрастов равно количеству голубей вокруг нас;
Второй:
- Условий недостаточно!
Первый:
- старший похож на мать!
Сколько лет каждому ребенку?
Лично я вижу 5 вариантов, не противоречащие этим условиям и полученные с учетом второго уточнения: 1/4, 1/6, 2/3, 2/6, 3/4. Какое из условий они нарушают?

Да нет, я не прав. Если принять во нимание, что после уточнения информации хватило (что следовало бы оговорить в условии), тогда однозначно 1/4

Последний раз редактировалось IBZ, 01.06.2009 в 16:56.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 17:00
#272
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


А как оговорить? описан диалог двух мужиков, после которого второй выдает правильный ответ, я думаю из этого следует что информации достаточно.


А кстати как закончилась эпопея с самолетом на беговой дорожке?

Последний раз редактировалось rybin74, 01.06.2009 в 17:05.
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 17:12
#273
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от rybin74 Посмотреть сообщение
А кстати как закончилась эпопея с самолетом на беговой дорожке?
Теоретически никак, каждый остался при своем мнении. Но вот у "разрушителей легенд", он вроде все-таки взлетел Сам не видел, рассказывали. Где-то есть и инете, чуть ли не на Вике.

Точно, там. Фрагмент на 2 с лишним минуты тут: http://www.youtube.com/watch?v=YORCk...eature=related

Последний раз редактировалось IBZ, 01.06.2009 в 17:34.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 17:15
#274
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
А кстати как закончилась эпопея с самолетом на беговой дорожке?
Сменили уже между 200 и 300 комплектов покрышек, скорость ленты приближается к световой, взлет ожидается в ближайшие...
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 17:18
#275
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Кажись Разработчик скрылся за световым барьером. Может ещё встретимся.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 17:30
#276
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


А мне всё таки кацца что взлетит, хотя конечно всё зависит от формулировки задачи.
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2009, 19:35
#277
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kelserivik Посмотреть сообщение
а почему квадрат натурального числа? если принять это условие, тогда все логично, тогда мне понятно
Потому что до того, как мужик узнал, что один из детей старше, информации ему было недостаточно. Следовательно, количество голубей было таким, что возможный возраст детей был одинаков. А раз он одинаков, то значит мы имеем произведение числа самого на себя, т.е. квадрат.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2009, 05:50
#278
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Сообщение от VadimVG
Хотите еще загадку? Ниже представлен список животных и соответствующая каждому животному цифра :
кошка-3,
корова-2,
лягушка-3,
утка-3,
собака-3,
петух-??? - какая цифра соответствует петуху и почему?
Кто не знает, алгоритмы составлять не нужно, загадка для первокласников.


Я думаю
- кошка -мяу (3),
- корова - му (2),
- лягушка - ква (3),
- утка - кря (3),
- собака - гав (3),
- петух - кукареку (8)

P. S. нифигасе для первокласников.

Последний раз редактировалось RrRR, 02.06.2009 в 06:14. Причина: забыл про утку
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2009, 08:28
#279
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,864


самое смешное что первоклассники это решают на ура
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 02.06.2009, 09:46
#280
Алекс Т

КСКТВ
 
Регистрация: 04.04.2008
Москва
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от rybin74 Посмотреть сообщение
на лавочке сидят. возле офиса DWG.ru

для kelserivik:
Ну дык какой по вашему правильный? Учитывая что второй мужик знает скока вокруг голубей?
Количество голубей не может превышать 12 (детей-то двое и оба дошкольники). Поэтому вывод: спит спокойно старый слон - стоя спать умеет он. вариантов ответа множество.
Алекс Т вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2009, 09:48
#281
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от Алекс Т Посмотреть сообщение
Количество голубей не может превышать 12 (детей-то двое и оба дошкольники). Поэтому вывод: спит спокойно старый слон - стоя спать умеет он. вариантов ответа множество.
Я бы сказал что 36, но видимо это не поможет!
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2009, 10:04
#282
Алекс Т

КСКТВ
 
Регистрация: 04.04.2008
Москва
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от S_konstr Посмотреть сообщение
Задача из той же книги.
Мой друг Арнольд переехал в новый дом. Теперь он живет на длинной улице, дома на которой пронумерованы числами от 1 до 82. Чтобы узнать номер его дома, я задал ему три вопроса, на которые получил ответ - да или нет. Я не скажу вам его ответы, но и без них вы сможете узнать номер его дома. Вот мои вопросы:

1. Номер дома меньше 41?
2. Он делится на 4?
3. Он является полным квадратом?

В дом с каким номером переехал Арнольд?

Ответы:
да
да
да

Его дом номер 36.
Меньше 41 - да,
делится на 4 - да,
квадратный 6х6 - да.

А вообще, Арнольд был заикой - поэтому и выбрал номер дома, чтоб отвечать только "да".
А, может быть, пока товарищ задавал ему вопросы, он просто пытался поздороваться? Типа "Зда...""Зда...""Зда..." Слово "здравствуй" он смог выговорить только после того как на другом конце уже положили трубку

Последний раз редактировалось Алекс Т, 02.06.2009 в 10:13.
Алекс Т вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2009, 10:21
#283
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


36 НЕ ПОДХОДИТ ТАК КАК В ПРОМЕЖУТКЕ <41 ЕСТЬ ДВА ЧИСЛА КОТОРЫЕ ДЕЛЯТСЯ НА 4 И ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛНЫМИ КВАДРАТАМИ ЭТО: 36 И 16.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО НАДО РАССМАТРИВАТЬ ПРОМЕЖУТОК >41, А ТАМ ПОЛНЫХ КВАДРАТОВ ТО ВСЕГО:
7Х7=49
8Х8=56
9Х9=81,
Методом исключения, оставляем 56!!!!!
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2009, 10:21
#284
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от S_konstr Посмотреть сообщение
Задача из той же книги.
А нет ли ее DJVU у кого-нибудь?
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2009, 10:25
#285
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Косяк 8х8=64
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2009, 10:29
#286
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637




Интересная задачка (ИМХО) с сайта www.braingames.ru
На электронном табло отображается верное математическое равенство. Но один пиксел табло неисправен. Какой?
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2009, 10:33
#287
Алекс Т

КСКТВ
 
Регистрация: 04.04.2008
Москва
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
36 НЕ ПОДХОДИТ ТАК КАК В ПРОМЕЖУТКЕ <41 ЕСТЬ ДВА ЧИСЛА КОТОРЫЕ ДЕЛЯТСЯ НА 4 И ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛНЫМИ КВАДРАТАМИ ЭТО: 36 И 16.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО НАДО РАССМАТРИВАТЬ ПРОМЕЖУТОК >41, А ТАМ ПОЛНЫХ КВАДРАТОВ ТО ВСЕГО:
7Х7=49
8Х8=56
9Х9=81,
Методом исключения, оставляем 56!!!!!
Бог с ним, с косяком "8х8". Был вопрос: "Как Арни отвечал?"
Арни - качок, поэтому считать не умеет,вариант 64 имеет право на жизнь так же как и вариант 36.
Только ответы надо поставить не "да-да-да", а "нет-да-да", тогда 64 хиляет.
Вы, наверное, в общежитии живете? 16 кв. м. - это кухня, но не дом. Только 36. Без вариантов
А мне понравилось "36" - ведь все условия соблюдены?!
А вообще Арни мог сказать всегда "нет" - и тогда приятелю пришлось бы обходить все дома, чтобы найти нужный, но, слава Богу, их всего 81.

Последний раз редактировалось Алекс Т, 02.06.2009 в 11:09.
Алекс Т вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2009, 10:58
#288
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


"1. Номер дома меньше 41?
2. Он делится на 4?
3. Он является полным квадратом?"
Он-номер дома!!!!
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2009, 11:08
#289
Алекс Т

КСКТВ
 
Регистрация: 04.04.2008
Москва
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение


Интересная задачка (ИМХО) с сайта www.braingames.ru
На электронном табло отображается верное математическое равенство. Но один пиксел табло неисправен. Какой?
7! Верно?
Алекс Т вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2009, 11:15
#290
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


да, в правой части равенства нужно потушить один пиксель чтобы цифра 1 превратилась в !
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2009, 12:01
#291
Алекс Т

КСКТВ
 
Регистрация: 04.04.2008
Москва
Сообщений: 55


Правда репу почесать пришлось
Алекс Т вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2009, 12:04
#292
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Быстро у тебя репа чешется, не то, что у меня...
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 08:44
#293
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Доброго времени суток.
и опять с того же сайта, ( www.braingames.ru ) 2 дня и не решается...

Получить 24.

Используя числа 1, 3, 4, 6, арифметические операции (сложение, вычитание, умножение, деление) и скобки, получить число 24. Разрешается использовать только эти числа и только эти операции. Каждое число должно использоваться один и только один раз. Операции и скобки можно использовать любое число раз. Нельзя объединять числа как цифры, составляя например 13 или 146.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 09:37
#294
kelserivik

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
<phrase 1=


((3+1)*(3+1)-6+1+1)*(6-4)=(16-6+2)*2=12*2=24
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking:

Последний раз редактировалось kelserivik, 03.06.2009 в 09:46.
kelserivik вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 09:45
#295
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


вот....
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 09:49
#296
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
...Каждое число должно использоваться один и только один раз...
Не катит.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 09:49
#297
Алекс Т

КСКТВ
 
Регистрация: 04.04.2008
Москва
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
"1. Номер дома меньше 41?
2. Он делится на 4?
3. Он является полным квадратом?"
Он-номер дома!!!!
Он является полным дебилом, не знает, засланец, в каком доме живёт. Вопросы ему задавать - да пошёл он козе в трещину. Мой дом делится на "4". Да, ипонский Бог, все дома делятся на четыре - надо только правильно распределить пирог, набрать гастарбайтеров и дать им пилу - перепилят на столько частей, сколько скажет заказчик. Он явно меньше 41 - ну здесь без комментариев. Он - квадрат? - да, однозначно, он полностью квадратный - я бы просто адрес назвал.
Если бы перед задачей стоял вопрос: "Мой номер дома", а то дели на четыре, умножай.... Тупо скажи, чего умножать и делить? Номера домов или их площадь? Может, объем? Периметр? Чё считать?
Алекс Т вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 10:12
#298
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


(3*4)+(6/1)=24 правда система не совсем десятичная
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 10:19
#299
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


http://www.braingames.ru/?path=comments&puzzle=396 - по идее нужно в десятичной.

и можно без скобок...

Последний раз редактировалось Дмитрий063, 03.06.2009 в 10:21. Причина: добавил
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 10:25
#300
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166


kelserivik, каждое число должно использоваться только один раз
Pum-purum вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 10:55
#301
kelserivik

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
<phrase 1=


да понял , что промахнулся

ну если примерно то может 1/3+6*4=24,(3)
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking:
kelserivik вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 10:58
#302
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от Алекс Т Посмотреть сообщение
Он является полным дебилом, не знает, засланец, в каком доме живёт. Вопросы ему задавать - да пошёл он козе в трещину. Мой дом делится на "4". Да, ипонский Бог, все дома делятся на четыре - надо только правильно распределить пирог, набрать гастарбайтеров и дать им пилу - перепилят на столько частей, сколько скажет заказчик. Он явно меньше 41 - ну здесь без комментариев. Он - квадрат? - да, однозначно, он полностью квадратный - я бы просто адрес назвал.
Если бы перед задачей стоял вопрос: "Мой номер дома", а то дели на четыре, умножай.... Тупо скажи, чего умножать и делить? Номера домов или их площадь? Может, объем? Периметр? Чё считать?
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 11:03
#303
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kelserivik Посмотреть сообщение

... примерно то может 1/3+6*4=24,(3)
но как то все уж слишком просто, хотя по математическим правилам округляем в меньшую сторону, и получаем 24.... если только так.
Но ответа я не знаю, проверить некому.

хотя функции округления в условии не предлагали.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 11:15
#304
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


может 6/(1-3/4) ?
Если нет сорьте..
Чесно признаться пошел от того, что слишком долго задача не решается (даже модераторами), а значит, должно быть как миниум два деления в выражении. Ну не любят люди в голове делить...Все бы прибавлять да приумножать.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 11:20
#305
GEKAN


 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 7


их 40 штук
GEKAN вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 11:22
#306
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


придумал
4!-6+3!/1
4!/3!*6/1 или умножать можно на 1

Последний раз редактировалось Хмурый, 03.06.2009 в 11:34.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 11:27
#307
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


S_konstr 5!!!

Offtop: ну по поводу 40 я очень сомневаюсь

Хмурый, разговор только о десятичной системе.

Последний раз редактировалось Дмитрий063, 03.06.2009 в 11:42.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 11:45
#308
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Хмурый, только 4 действия, факториал все равно нельзя.
У S_konstr, вроде, все сходится, но смущает, что модераторы на брейнгеймс говорили, что можно без скобок. По всей видимости, есть еще вариант(ы).
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 11:48
#309
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Ладно хоть такой нашли.
а то уже сомнения приходили.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 12:22
#310
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


S_konstr - голова!
Кстати его решение без скобок.
Изображения
 

Последний раз редактировалось igorni, 03.06.2009 в 12:40.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 12:36
#311
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
S_konstr - голова!
Кстати решение без скобок.
Я целую кипу листов исписал, пытаясь решить эту задачу, а ответ такой простой. Ужас!
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 12:56
#312
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
Кстати, неплохо поразмять мозги можна вот тут http://www.braingames.ru/
не реклама, но сайтик действительно не плохой, и пока работы не очень то и завались... можно мозгами раскинуть. Некоторый задачки очень забавные.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 13:28
#313
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
Некоторый задачки очень забавные.
А некоторые напрочь разрывают мозг
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 13:35
#314
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
А некоторые напрочь разрывают мозг
когда узнаешь решение

%)
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 18:57
#315
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Цитата:
Кстати, неплохо поразмять мозги можна вот тут http://www.braingames.ru/

Нда.. Чтоб зарегистрироваться у них уже мозги напряч пришлось...
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2009, 22:46
#316
Миледи


 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 13


я вообще не соображаю , не смогла решить
Миледи вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2009, 06:59
#317
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от S_konstr Посмотреть сообщение
Нда.. Чтоб зарегистрироваться у них уже мозги напряч пришлось...
точно! но некоторые задачки настолько простые, что кажется в них какой то подвох....
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2009, 22:24
#318
xmih


 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 182


Если можно в степень возводить, то 6*4*1^3=24
xmih вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2009, 14:35
#319
Алекс Т

КСКТВ
 
Регистрация: 04.04.2008
Москва
Сообщений: 55


Количество операций неограничено.
1+3=4
4*6=24.
Все по одному разу.
Алекс Т вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2009, 22:57
#320
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699


Такие задачи задают детям в 1-м классе:

1. До каких пор волк бежит в лес?

И еще:

2. Корова=6
Слон=1
Собака=4
Кот=?
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2009, 07:49
#321
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


1. х.З
2.1.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2009, 21:47
#322
_Phantom_

CG
 
Регистрация: 06.01.2007
Тюмень
Сообщений: 312
<phrase 1=


1) До середины, дальше из лесу.
__________________
Мир изменился...
_Phantom_ вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2009, 14:06
#323
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Madtosh
Цитата:
Такие задачи задают детям в 1-м классе:
1. До каких пор волк бежит в лес?
И еще:
2. Корова=6
Слон=1
Собака=4
Кот=?
Читая это, с ужасом жду 2010-го, когда мой младший пойдет в школу. Нормальный 7-летний ребенок, на мой взгляд, должен ответить на первый вопрос что-то типа "пока не поймает зайца", а на второй не ответить вообще. Потому, что в наше время 7-летний ребенок обычно уже более-менее свободно читает и буквы для него не состоят из кружочков и палочек, а являются конкретными символами. Скорее это можно отнести к категории задач-шуток, вроде: "Что делал слон, когда пришел Наполеон?"
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2009, 21:20
#324
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699


Это не задача шутка. У нее есть вразумительный логичный ответ. Вот похожая задача, но эту я отгадал, а с коровой, слоном, собакой и котом не пойму.
Овца = 2,
кошка = 3
лошадь = 5
петух = ?
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2009, 21:45
#325
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772


Овца = "ме" = 2
Кошка = "мяу" = 3
Про петуха сам считай. Недавно была такая же задача.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2009, 11:51
#326
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Madtosh
Цитата:
Это не задача шутка. У нее есть вразумительный логичный ответ. Вот похожая задача, но эту я отгадал, а с коровой, слоном, собакой и котом не пойму.
Разработчик
Цитата:
Потому, что в наше время 7-летний ребенок обычно уже более-менее свободно читает и буквы для него не состоят из кружочков и палочек, а являются конкретными символами
Вы тоже человек, свободно читающий (Европейские языки) и для Вас тоже буквы - фонетические символы, а не наборы кружочков, палочек и закорючек, как на дальнем Востоке, от того и проблемы. Я же говорил: шутка это, господа, шутка... ((С) Г.Горин)
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2009, 01:02
#327
nod


 
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9


1, 25 минут
nod вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2009, 14:26
#328
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Сели Слесарь и Монтажник перекусить. У Слесаря было 5 беляшей, у Монтажника 3 беляша. К ним подошёл Бригадир и попросил перекусить вместе с ними. Когда все перекусили Бригадир достал 8 монет по одной евро и отдал их Слесарю и Монтажнику сказав разделить эти деньги справедливо. Естесственно все съели поровну. Сколько должен получить каждый из рабочих?
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2009, 14:35
#329
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


1 евро монтажнику и 7 слесарю
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2009, 14:36
#330
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


может прямая логика здесь неуместна, но попробую всего было 8 беляшей, если все съели поровну значит по 2,6666666666666 каждый! Если бригадир отдал 8 монет за свою долю, значит все беляши стоили 24монеты значит каждый по 3 монеты, значит тому у кого их было 5 нужно отдать 7, а второму 1 исходя из того что все платят поровну!
Добавлено: блин опередил!
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2009, 14:36
#331
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Да, сразу вы раскусили задачу. Надо посложнее чё-нить....
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2009, 17:14
#332
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Предлагаю НЕ выкладывать здесь (пусть даже видоизмененные) задачи с сайта braingames.ru.
Т. к. обсуждение и ответы на интересные задачи (с того сайта), расползаются по форумам рунета как тараканы...
Обидно, когда над задачкой бьешься часами, а в итоге узнаешь, что она "гуглится" с полпинка.

Последний раз редактировалось RrRR, 18.06.2009 в 17:45.
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2009, 17:50
#333
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699


Т.е. если человек вспомнил какую-нибудь задачу он должен сначала перелопатить тот сайт и, если не найдет ее там, выложить ее здесь?

Зачем гуглить задачу, если хочешь ее решить сам??? Даже если пришла мысль в голову "погуглить", все, считай сдался и не решил.
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2009, 18:24
#334
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Я призываю, осознано и целенаправленно не копировать сюда те задачи...
Против досадной случайности не имею ничего против.
На счет "погуглить", согласен, практически всегда это значит - сдался...
Но не так уж часто я и cдавался
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]Вот очень хорошая (имхо) литература на данную тему:[/FONT][/FONT]

[FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Живая математика [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6248[/FONT][/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Занимательная физика книга первая [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6249[/FONT][/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Занимательная физика книга вторая [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6250[/FONT][/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Занимательная алгебра [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6251[/FONT][/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Занимательная астрономия [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6252[/FONT][/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Занимательная геометрия [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6253[/FONT][/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Занимательная математика [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6254[/FONT][/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Занимательная механика [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6255[/FONT][/FONT]

[FONT=Calibri][FONT=Calibri]П.В.Маковецкий - Смотри в корень! [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/3799[/FONT][/FONT]

Последний раз редактировалось RrRR, 18.06.2009 в 18:57.
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2009, 13:57
#335
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


В разговоре возникла следующая задача, хотя задачей-то назвать сложно, скорее просто вопрос. Даны два одинаковых воздушных шарика, один наполнен кислородом, другой - ксеноном. Какой из шариков при прочих равных условиях наберет бОльшую скорость после открытия (отпускания) "входного патрубка". Как изменится ситуация, если один будет наполнен гелием, а второй также ксеноном.

Последний раз редактировалось Vovochka, 11.07.2009 в 13:57. Причина: очепятка
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2009, 07:49
#336
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от Vovochka Посмотреть сообщение
при прочих равных условиях
Что имеется в виду? одинаковое давление или одинаковый объем?
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2009, 16:04
#337
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Что имеется в виду? одинаковое давление или одинаковый объем?
Разность давлений газов (неважно каких) внутри и снаружи шарика компенсируется упругими силами, возникающими при его растяжении. Таким образом, при одинаковом размере шариков (объем) упругие силы будут одинаковы и, стало быть, одинаковым будет и давление внутри шариков.
А вообще задачка не для "размять мозги", а нормальная задачка по термо-газодинамике. В общих чертах, при невесомой резинке ситуация выглядит так: по формуле для сопла получается, что скорость истечения у кисорода (двухатомного) будет примерно в 3.5 раза выше, импульс примерно в 2 раза ниже, но, поскольку масса кислородного шарика (pV=M/мю*RT) раз в 8 меньше, то и со старта он уйдет быстрее. Дальше расчет усложняется и что будет в конечном итоге считать лень.
Если же резинка весомая (примерно > 3г) то первым уйдет со старта ксеноновый шарик.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 10:01
#338
phantom_l

Бассейны
 
Регистрация: 23.04.2008
Киев
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от Madtosh Посмотреть сообщение
Такие задачи задают детям в 1-м классе:

1. До каких пор волк бежит в лес?

И еще:

2. Корова=6
Слон=1
Собака=4
Кот=?
1. Пока не проголодается.
2. Кот = 9. Ведь у кошки,как известно, девять жизней
__________________
Ищу "золотую середину"
phantom_l вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 14:45
#339
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


В связи с недавно прошедшем днем знаний, услышал вот такую задачку для пятого класса: какая толщина будет у газеты толщина листа которой 0,1 мм, если её сложить в 50 раз???
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 15:07
#340
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


у меня получилось больше 100 млн км
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 15:09
#341
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,824
<phrase 1=


rybin74,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Огранич...бумаги_пополам
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 15:11
#342
iliaman


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 72


0,1*2*4*8*16*32... я так понимаю?
iliaman вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 15:12
#343
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


zenon: про это знаю уже очень давно, тут ведь не практический вопрос а теоретический.
Солидворкер: правильно, удивляюсь как ты так быстро соображаешь
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 15:12
#344
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
у меня получилось больше 100 млн км
Нормальная газетка, с Альфы Центавра читать будут.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 15:14
#345
iliaman


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 72


2^50*0,1*=*112589990684300
iliaman вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 15:17
#346
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


А вот еще: на столе лежат две монеты, сумма их 3 рубля, при чем одна их них не рубль, какие монеты лежат на столе!
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 15:22
#347
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Монеты 1руб и 2руб.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 15:24
#348
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Эта задачка на сообразительность для детей 5 класса лицея, кто думает дольше 15 секунд - отстает в развитии.
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 15:31
#349
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Задачка: В мешке 15 шаров.Их них 6 черных и 9 белых. Вытаскиваем 3 шара. Какова вероятность того, что все три шара разного цвета?
Makson вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 15:33
#350
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


0%, время обдумывания 2 сек.
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 15:36
#351
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Offtop: Чак Норрис всеравно быстрее.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 15:37
#352
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Offtop: Чак Норрис всеравно быстрее.
Offtop: Да я и не притендую!
Еще про вероятности:
Телешоу. Три двери. За одной из них автомобиль за другими козы. Ведущий предлагает выбрать одну из них, после выбора он окрывает одну из двух оставшихся дверей за которой коза и предлагает поменять выбор. Как поступить чтобы вероятность выйгрыша была наибольшей?
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 15:54
#353
LSN


 
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 191


Никак. Она в любом случае осталась 50/50
LSN вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 16:01
#354
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от LSN Посмотреть сообщение
Никак. Она в любом случае осталась 50/50
А вот вы и неправы, если изменить свой выбор вероятность выйгрыша 67%, а если нет то 33%
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 16:08
#355
LSN


 
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 191


Каким образом. Что-то я не пойму? Осталось две двери, т.к. оду открыли. И уже выбирать приходиться одну из двух.
LSN вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 16:38
#356
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Нормальная газетка, с Альфы Центавра читать будут.
Сомневаюсь. 1 а.е. (расстояние от Земли до Солнца) -150 млн км, а тут всего 100.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 16:39
#357
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Модификация старой задачки, породившей много споров. Оба ответа правильные, разница в скрытых нюансах формулировки (знает ведущий где коза или нет).

Солидворкер
Цитата:
Сомневаюсь. 1 а.е. (расстояние от Земли до Солнца) -150 млн км, а тут всего 100.
Так 100 - это толщина, а если развернуть, какова будет газетка? Кстати, вот еще задачка образовалась
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 17:35
#358
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390


Задачи с неточными формулировками весьма занимательны.
А есть еще задачи такого плана:
Если у стола отпилить 1 угол, то сколькиугольным он будет?
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 17:38
#359
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,824
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Zuk Посмотреть сообщение
А есть еще задачи такого плана:
Если у стола отпилить 1 угол, то сколькиугольным он будет?
5 углов
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 17:42
#360
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
у меня получилось больше 100 млн км
- 112,6 млн км
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2009, 18:00
#361
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
5 углов
Ну вот и смысл задачи в исходных данных, которые не даны, но как бы очевидны.
5 углов да, но только при условии, что изначально стол 4-х угольный.
Что не факт.
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 06:20
#362
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,864


Цитата:
Сообщение от rybin74 Посмотреть сообщение
А вот вы и неправы, если изменить свой выбор вероятность выйгрыша 67%, а если нет то 33%
? Поясните. Если ведущий открывает дверь с козой и знает где коза находится, то можно смело эту дверь из расчетов выбрасывать и вероятность будет 50% хоть меняй выбор хоть не меняй. Вот если ведущий не знает, то тогда смысл есть в выборе - вдруг он машину откроет тогда действительно вероятность 66,(6)%
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 04.09.2009, 07:59
#363
Samar

тупой пользователь ПК с 1984г.
 
Регистрация: 24.05.2008
Самара
Сообщений: 323
<phrase 1=


Извиняюсь заранее, если баян.
Задачка.
Продавец продает шапку. стоит 10 р.
Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р.
Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять.
Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб.
Через какое то время приходит соседка и говорит что 25р. фальшивые,
требует отдать ей деньги. ну че делать? Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги.
Вопрос! На сколько обманули продавца? (с)
P.S. По легенде, эта задачка придумана Львом Толстым для второго класса церковноприходской школы. Сейчас её правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений.

Последний раз редактировалось Samar, 04.09.2009 в 08:24.
Samar вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 08:15
#364
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


На 50 рублей. Но 10 р он получил.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 08:30
#365
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
? Поясните. Если ведущий открывает дверь с козой и знает где коза находится, то можно смело эту дверь из расчетов выбрасывать и вероятность будет 50% хоть меняй выбор хоть не меняй. Вот если ведущий не знает, то тогда смысл есть в выборе - вдруг он машину откроет тогда действительно вероятность 66,(6)%
Вот тут лучше написано: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...BB%D0%BB%D0%B0 извиняюсь что не уточнил что ведущий знает за какой дверью машина!
Еще есть такая задачка(но заранее предупреждаю что она очень спорная, так что отнеситесь к ней снисходительно и сугубо прямолинейно): предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (уже не глядя).
Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)?

Последний раз редактировалось rybin74, 04.09.2009 в 08:45.
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 08:59
#366
LSN


 
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 191


Samar, на 10 р. продавца обманули
LSN вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 09:01
#367
drunk_master


 
Регистрация: 30.08.2008
Ачинск
Сообщений: 26


Если 50 раз вдвое каждый раз (чего нет в условии), то получаем 56 294 995 342 131,2 мм
Примерно зная программу 5-го класса, предполагаю, что авторы задачи хотели услышать 5 мм ))
Зная этот фокус, будучи студентом, пару раз зарабатывал на ужин )) Любой (!) лист бумаги нельзя сложить попалам больше 8 раз )) Проверено.
drunk_master вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 09:09
#368
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от drunk_master Посмотреть сообщение
Любой (!) лист бумаги нельзя сложить попалам больше 8 раз )) Проверено.
А вот и неправда ваша, зная этот казус еще в школе, решили его развенчать, нашли небольшой кусок очень тонкой сигаретной бумауги, его размочили, еще не помню что-то делали, но результат всё таки был положительным 9 раз без особых проблем, и потенциал еще как минимум на 1 раз!
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 09:44
#369
astim


 
Регистрация: 16.11.2008
Москва
Сообщений: 97
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Samar Посмотреть сообщение
Извиняюсь заранее, если баян.
Задачка.
Продавец продает шапку. стоит 10 р.
Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р.
Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять.
Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб.
Через какое то время приходит соседка и говорит что 25р. фальшивые,
требует отдать ей деньги. ну че делать? Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги.
Вопрос! На сколько обманули продавца? (с)
...D
Обманули на 25.
Потери составили 40.
А шапку продал всё же за 10.
astim вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 09:55
#370
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Смотрите, что мужик получил:
25 руб от соседки.
Отдал:
Шапку (10 руб)
15 руб сдачи
25 руб вернул соседке.
У него осталось 10 рублей соседских.
Но всего он отдал в денежном выражении 50 рублей.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 10:01
#371
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Если считать что продавец ничего не имеет с продажи шапки (ну или он бы ее в любом случае сегодня продал), то продавец потерял ровно 25 руб, а у жулика в плюсе 15 р и шапка - то есть 25 руб.
p.s. - логика такая до сделки у продавца было 25р и шапка, у жулика фальшивка, у соседки 25 р, после у продавцы 10 руб и фальшивка, у жулика 15 руб и шапка, у соседки 25 руб.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 10:07
#372
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Теперь посмотрим с другой стороны. Продавец сначала получил от соседки 25 руб., потом отдал 25. Фальшивую бумажку не будем принимать в расчет. Получается так: продавец отдал шапку за 10 рублей, да еще своих денег 15 (идиот). Итого его нагрели на 25.
А не сговорились ли покупатель и соседка?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 10:12
#373
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
<phrase 1= Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Samar Посмотреть сообщение
Извиняюсь заранее, если баян.
Задачка.
Продавец продает шапку. стоит 10 р.
Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р.
Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять.
Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб.
Через какое то время приходит соседка и говорит что 25р. фальшивые,
требует отдать ей деньги. ну че делать? Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги.
Вопрос! На сколько обманули продавца? (с)
P.S. По легенде, эта задачка придумана Львом Толстым для второго класса церковноприходской школы. Сейчас её правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений.

потери составили 25 рублей.

смотрим: предположим, что изначально у мужика в кассе было 15 рублей. после продажи шапки у него в кассе стало 25 рублей. соседка пришла и потребовала у него 25 рублей назад, в кассе ноль. потери 25 рублей.
Sерж вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 10:13
#374
astim


 
Регистрация: 16.11.2008
Москва
Сообщений: 97
<phrase 1=


Вопрос стоит: "..На сколько обманули продавца?"
Обманывал его "покупатель" фальшивой купюрой достоинством 25 руб. Следовательно, обманули продавца на 25 руб.
Потери от обмана, при привлечении "соседки" составили 15 руб.(сдача)+25 руб.(возврат соседки)= 40 руб.
10 руб.(купюра, полученная при размене фальшивых 25) пошла в зачёт за проданную шапку.

Последний раз редактировалось astim, 04.09.2009 в 10:20. Причина: так вернее
astim вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 10:18
#375
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390


Цитата:
Сообщение от astim Посмотреть сообщение
так он ещё соседке вернул 25...
это и есть его потери - 25 рублей соседке
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 10:18
#376
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Он ей вернул те 25, которые она ему отдала за фальшивку.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 10:20
#377
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Продавца обманули на фальшивые 25р. Причем кто именно его обманул то же интересная загадка
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 10:22
#378
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


25рублей(отдал соседке)+ 15рублей(он отдал на сдачу)+10 рублей(стоит шапка)- 10 рублей(которые у него остались на сдачу)=40рублей
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 10:26
#379
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Ты забыл, что сначала ему дали 25.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 10:32
#380
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


подойдем с точки зрения бухгалтера:
мужик имел 10р, после этого получил 25р сразу же отдал из них 15 и те 10, которые были, у него осталось 10р, но тут приходит соседка и просит 25р, он отдает 10р и остается должен соседке 15р, получается до этих событий у него было 10р, после долг в 15р, в итоге обман на 25 рублей!
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 10:32
#381
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


С ходу ясно, что фальшивые 25 побывали в сделке 1 раз, и мужик согласился компенсировать эту фальшивость.
1. Его убытки шапкой за 10 руб и деньгами 15 руб.
2. Если Толстой имел ввиду только деньги ( в его вопросе просто "на сколько"), то всего 15 р.
3. Если общие убытки в денежном выражении - 25 руб.
Уточните у Толстого вопрос...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 10:32
#382
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


если е продавца было Х денег в кассе, то:
Х+25
Х+25-15=Х+10
Х+10-25=Х-15
Итог - 15 рублей, но по факту его всеровно обманули на 25 рублей так как они были фальшивые
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 10:35
#383
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Шапка тут выступает в роли белой обезьяны. Продавец ничего не потерял, пока соседка не затребовала 25 рублей назад. Следовательно, эти 25 рублей и есть убыток.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 10:49
#384
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Ты забыл, что сначала ему дали 25.
Считаем убытки продавца, те 25 рублей которые ему дали сначала (т.к. они фальшивые) не могут являться прибылью, а значит:
Цитата:
25рублей(отдал соседке)+ 15рублей(он отдал на сдачу)+10 рублей(стоит шапка)- 10 рублей(которые у него остались на сдачу)=40рублей
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 10:59
#385
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
Считаем убытки продавца, те 25 рублей которые ему дали сначала (т.к. они фальшивые) не могут являться прибылью, а значит:
до того, как выяснилась фальшивка, убытка не было. так?
убыток появился тогда, когда 25 рублей пришлось выкинуть, т.к. фальшивкой оказалась
если бы он послал соседку, то убытка для него бы тоже не было
но он, как джентельмен ей деньги компенсировал - 25 рублей
вот и все
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 11:01
#386
DonJad


 
Регистрация: 20.12.2005
Murmansk
Сообщений: 106


тетка прод жул
1)10+10+5 | ш(10) | 25(-)
2) 25(-) | 10 | ш(10) 15
3) 25 | -15 | ш(10) 15

итого потери продавца в рублях -15, и шапка, при стоимости шапки в 10руб общая сумма потерь -25рублей.
DonJad вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 11:04
#387
astim


 
Регистрация: 16.11.2008
Москва
Сообщений: 97
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Zuk Посмотреть сообщение
до того, как выяснилась фальшивка, убытка не было. так?
убыток появился тогда, когда 25 рублей пришлось выкинуть, т.к. фальшивкой оказалась
если бы он послал соседку, то убытка для него бы тоже не было
но он, как джентельмен ей деньги компенсировал - 25 рублей
вот и все
так ещё была сдача =15 руб.
astim вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 11:13
#388
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


Странно говорить про сдачу 15 рублей - ее фактически не было. Можно считать, что 25 рублей были разменяны соседкой напрямую для покупателя.

Было x рублей + шапка (10 рублей)
После того, как продал шапку стало X + 10 рублей.
После того как обменял соседке фальшивые 25 стало
x + 10 - 25 = x -15 рублей.
Еще убыток - отданая задарма шапка.
Итого 25 рублей
Rotfeder вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 11:15
#389
iliaman


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 72


тетка дала продавцу 25, он ей вернул. итого ноль.

продовец отдал чуваку шапку и 15 р взамен получив болт,
итого:

- шапка (10 р)
- сдача 15 р

Лучше скажите почему птиц севших на провода током не бъет?
iliaman вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 11:22
#390
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


iliaman, а почему их должно бить?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 11:25
#391
iliaman


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 72


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
iliaman, а почему их должно бить?
А почему нет? Людей то бъёт, да еще и убивает...
iliaman вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 11:27
#392
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Потому что чтобы получить разряд тока нужно замкнуть цепь ноль и фазу, а птицы сидят либо на нуле либо на фазе. А еще не нужно забывать про изоляцию
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 11:30
#393
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


iliaman, советую почитать учебник по физике за 7 класс про разность потенциалов.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 11:34
#394
LSN


 
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 191


У них лапы находятся близко друг к другу, и эта самая разность потенциалов не создается. Еще, если столб с проводами упал, то проходить этот участок нужно муравьиными шагами. Если идти нормально можно словить разряд.
LSN вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 11:35
#395
iliaman


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 72


Солидворкер - учебник физики по обязательной программе читает вся страна


SomeBody - не обязательно, в том же учебники физике написано про "шаговое напряжение" или чегото такое, непомню конкретное название, но смылс в том - если широко шагато по голому проводу, то яичница получиться Ж)))


Респект LSN Ж)))

Последний раз редактировалось Солидворкер, 04.09.2009 в 11:45.
iliaman вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 11:37
#396
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


[...удалено...]

Последний раз редактировалось RrRR, 04.09.2009 в 11:39. Причина: точный ответ уже прозвучал выше
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 11:44
#397
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


LSN и iliaman, заодно читаем в учебнике про шаговое напряжение, его природу и почему его не может быть в проводе.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 11:58
#398
iliaman


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 72


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
LSN и iliaman, заодно читаем в учебнике про шаговое напряжение, его природу и почему его не может быть в проводе.
Я к тому что все это хорошо и красиво написано, но людей то бъет даже не трогая проводов, и на сарае написано, а там дрова (с).
iliaman вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 12:23
#399
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от iliaman Посмотреть сообщение
Я к тому что все это хорошо и красиво написано, но людей то бъет даже не трогая проводов
Возражение из серии "почему кирпич в воде тонет, ведь пенопласт не тонет"
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 12:27
#400
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Все зависит от того, какая линия. Кто-нибудь видел птичек, сидящих на ЛЭП-220? А от обычной бытовой линии 220в, даже упади она на землю, никаких проблем с шаговым напряжением не будет.
LSN
Цитата:
Если идти нормально можно словить разряд.
Разрядом обычно называют ситуацию, когда происходит пробой диэлектрика (воздуха, например) с кратковременным переходом заряда с одного объекта на другой. Если провод уже лежит на земле никакого разряда быть не может. Совет Солидворкера в жилу.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 12:41
#401
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Продавец Х + шапка(10 ре)
Покупатель 25 ре (фальшивые)
Соседка 25 ре

Сделка
Продавец Х + 25 ре (фальшивые) - шапка(10 ре)
Покупатель шапка(10 ре)+15 ре
Соседка 25 ре

Итого продавца обули на 35 ре


Птички на проводе
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 12:48
#402
suhopups


 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 7
<phrase 1= Отправить сообщение для suhopups с помощью Skype™


соседке должен 25, подарил шапку за 10 и еще 15 впридачу, итого 50
suhopups вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 13:42
#403
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


"Шапочная" задача - чистая бухгалтерия. С точки зрения этой науки любые ценности учитываются в денежном эквиваленте, а операции с фальшивками попросту игнорируются. Как человек, занимавшийся 10 лет автоматизацией в этой области, даю следующее решение (щадя нервы форумчан, без счетов и проводок)

Дебет (приход) - 25 руб (от соседки). Кредит (расход) - 10 руб (шапка по себестоимости, т.к. ношеная), 15 руб (сдача аферисту), 25 руб (отдано соседке) - итого: 50 руб. Финансовый результат операций Ф=Д-К=25-50=-25 (убыток)
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 13:46
#404
astim


 
Регистрация: 16.11.2008
Москва
Сообщений: 97
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Продавец Х + шапка(10 ре)
Покупатель 25 ре (фальшивые)
Соседка 25 ре

Сделка
Продавец Х + 25 ре (фальшивые) - шапка(10 ре)
Покупатель шапка(10 ре)+15 ре
Соседка 25 ре

Итого продавца обули на 35 ре


Птички на проводе
Сделка
Продавец Х + 25 ре (фальшивые) - шапка(10 ре) - 15 руб (сдача покупателю) + 10 руб. (остаток от разменных) - 25 (возврат соседке)
Покупатель шапка(10 ре)+15 ре
Соседка 25 ре + испорченное настроение

Итого продавца:
обманули на 25 ре - именно они были фальшивые и именно их "впарили"
потери от обмана составили 40 руб
шапку продал за 10.
astim вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 14:03
#405
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от astim Посмотреть сообщение
потери от обмана составили 40 руб
шапку продал за 10.
Откуда вы по 40-50 рублей убытка насчитываете, если их изначально всего 25 было?
Абстрагируйтесь от соседки.
У продавца было изначально 10 р (шапка) +15 р
Покупатель отдал ему 25 р и получил столько же -10 р (шапка) +15 р сдачи
В итоге у продавца на руках остались те же 25 р, но фальшивые, они и есть убыток.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 14:28
#406
suhopups


 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 7
<phrase 1= Отправить сообщение для suhopups с помощью Skype™


хм.. так вопрос- На сколько обманули продавца?
а не каков убыток :/
suhopups вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 14:30
#407
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


astim
Не правильно считаешь, попробуй с бумажками по играться.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 14:38
#408
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Соседка отдала 25 (-25р), вернула 25 (+25р) - по нолям.
Жулик отдал фальшивку (0р) получил шапку (+10р) и 15 (+15р) - итого +25р.

По закону сохранения всего на свете у соседа итог -25р.

Откуда -50 или -35 рублей взялось? Энтропия что ли?
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 14:41
#409
astim


 
Регистрация: 16.11.2008
Москва
Сообщений: 97
<phrase 1=


Мда...
Это я "впарился"...
Цитата:
..В итоге у продавца на руках остались те же 25 р, но фальшивые, они и есть убыток.
Цитата:
Не правильно считаешь, попробуй с бумажками по играться.
процесс "абстрагирования от соседки" помог
astim вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 15:08
#410
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Продавец Х + шапка(10 ре)
Покупатель 25 ре (фальшивые)
Соседка 25 ре

Сделка
Продавец Х + 25 ре (фальшивые) =0 - шапка(10 ре) и -15 р (соседке из своего кармана)
Покупатель шапка(10 ре)+15 ре
Соседка 25 ре

Итого продавца обули на (35 ре) 15р деньгами и 10 р шапкой


Птички на проводе
Можно поправил?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2009, 15:13
#411
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ильнур
примерно так...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 13:28
#412
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Простенькая загадка для смены темы, а то скоро начнут мочить старушек проценщиц...

Если в 12 часов ночи идет дождь, то можно ли ожидать, что через 72 часа будет солнечная погода?
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 13:32
#413
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Разумеется, можно. В другом часовом поясе.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 13:32
#414
LSN


 
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 191


нельзя. Будет полнолуние
LSN вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 13:33
#415
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Через 72 часа опять будет ночь. И так каждый день.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 13:47
#416
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166


Цитата:
Через 72 часа опять будет ночь. И так каждый день.
круто отмочил!
Pum-purum вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 13:53
#417
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Всем +1 за правильный ответ
еще простенькая загадочка

Еще одна загадка "с бородой": шли два отца и два сына, нашли три апельсина. Стали делить - всем по одному досталось. Как это могло быть?
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 13:55
#418
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Однако, где-нибудь на Новой Земле в 12 часов ночи может быть фактически длинный полярный день. И что тогда?
Шли отец, сын и внук.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 13:55
#419
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Дед, отец и сын

Что-нибудь поновее есть?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:02
#420
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Что-нибудь поновее есть?
Есть. Вчера шестилетний сын принес свой детский журнал с загадкой: кем мне приходится отец дяди брата моего внука?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:04
#421
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


сам
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 07.09.2009 в 14:10.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:05
#422
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
кем мне приходится отец дяди брата моего внука?
ну наверно другом????
Добавлено: у внука есть брат, предположим родной, у брата есть дядя, наверно ваш сын или племянник, а его отец или вы сами или ваш брат!

Последний раз редактировалось rybin74, 07.09.2009 в 14:10.
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:11
#423
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


братом
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:13
#424
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Отец дяди брата = дед
Дед моего внука = я сам
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:16
#425
Limal


 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 66
<phrase 1=


Старая загадка:
Тетка продает на базаре куриные яйца. Пришла первая покупательница и купила у нее половину всех яиц и еще поляйца. Пришла вторая купила половину оставшихся и еще поляйца. Пришла третья и купила последнее яйцо. Сколько яиц было у тетки изначально?
Limal вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:17
#426
proekt_mep

(ГС, ТМ, ОВ)
 
Регистрация: 14.03.2008
Харьков
Сообщений: 101


Про шапку и бедного продавца.... 35, 40, 50....
А кто ж тогда в прибыли? Соседка - при своих. Покупатель - 15 р сдачи + 10р (шапка)....
Сдается мне, что продавца обманули на 25 р. ( Уж простите меня Лев Николаевич...)
proekt_mep вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:20
#427
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Пять яиц.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:21
#428
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Limal, 7
proekt_mep, уже все давно поняли, что 25, у Толстого, кстати, тоже 25.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:23
#429
Limal


 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 66
<phrase 1=


Ильнур - нет, тогда для третьей покупательницы остается всего поляйца
Солидворкер - да
Limal вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:27
#430
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Limal Посмотреть сообщение
Ильнур - нет, тогда для третьей покупательницы остается всего поляйца
Солидворкер - да
Ну да...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:30
#431
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Неплохо бы узнать, как можно яйцо разделить пополам. Яйца вареные были?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:31
#432
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


112 589 990,6842624 километров
не бывает таких сложных задач в 5м классе...или дети поумнели
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:31
#433
Limal


 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 66
<phrase 1=


Profan, это для того чтобы запутать. Все покупательницы уходили с целыми яйцами
Limal вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:32
#434
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


3,5+0,5=4
1,5+0,5=2
1
Поляйца - условно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:32
#435
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


(х-0,5х-0,5)0,5-0,5=1; х=7 - яиц
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:33
#436
Limal


 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 66
<phrase 1=


Да!
Limal вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:35
#437
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Давайте что-нибудь посложнее
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:41
#438
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Давайте что-нибудь посложнее
Вычислим вероятность того, что при однократном бросании кости выпадет число очков, которое меньше 5, но больше 2.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:50
#439
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вычислим вероятность того, что при однократном бросании кости выпадет число очков, которое меньше 5, но больше 2.
Я так понимаю 2 и 5 не считаем - тогда получаеться что это эквивалентно что выпадет 3 или 4. Не вижу подвоха 2/6 = 1/3. Не вижу подвоха или что-то в условиях не уточненно - типа сколько костей бросаеться?
P.S. Вспомнил поинтересней задачку на вероятность - какова вероятность выпадения 11 очков (в сумме) при бросании 2 костей.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:51
#440
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Ильнур, 1/3
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:58
#441
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Я не математик, и не знаю где подвох. Но ответ не такой.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 14:59
#442
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


А можно условие более развернуто. Т.к. при бросании 1 кости с 6 сторонами ответ именно такой.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 15:11
#443
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Забыли, что при бросании кости может выпасть и 1, и 2, и 3, и 4, и 5, и 6. Как это 2 и 5 не считаем?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 15:20
#444
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Вот как-то так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кость.jpg
Просмотров: 248
Размер:	32.5 Кб
ID:	25581  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 15:25
#445
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


А не больше 5 - то есть 5 включительно, то есть условие устраивает 3,4,5 - 3/6 = 1/2 - зачем столько расписывать было не понятно.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 15:25
#446
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Какая еще функция распределения при ОДНОКРАТНОМ бросании? 1/6 и все.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 15:26
#447
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


С вашего позволения продублирую задачу из p.s. #439 - какова вероятность выпадения 11 очков (в сумме) при бросании 2 костей.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 15:31
#448
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


сумма вероятностей должна быть равна 1, в #444 что то не так
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 15:31
#449
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Совсем недавно увидел такую задачку. Как оказалось, она весьма известна в научном мире и даже имеет своё название, поэтому рекомендую прежде подумать самим, нежели сразу юзать Гугл. Потому что найдёте сразу - это факт. Могу только сказать, что ответ не столь очевиден, как может показаться на первый взгляд.

Задача:
Цитата:
Представьте, что вы стали участником игры, в которой вы находитесь перед тремя дверями. Ведущий, о котором известно, что он честен, поместил за одной из дверей автомобиль, а за двумя другими дверями — по козе. У вас нет никакой информации о том, что за какой дверью находится. Ведущий говорит вам: «Сначала вы должны выбрать одну из дверей. После этого я открою одну из оставшихся дверей, за которой находится коза. Затем я предложу вам изменить свой первоначальный выбор и выбрать оставшуюся закрытую дверь вместо той, которую вы выбрали вначале. Вы можете последовать моему совету и выбрать другую дверь, либо подтвердить свой первоначальный выбор. После этого я открою дверь, которую вы выбрали, и вы выиграете то, что находится за этой дверью.»

Вы выбираете дверь номер 1. Ведущий открывает дверь номер 3 и показывает, что за ней находится коза. Затем ведущий предлагает вам выбрать дверь номер 2. Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы последуете его совету?
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 15:32
#450
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Такая же, как и при выпадени 2 очков в сумме.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 15:34
#451
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Makswell, обсуждали 2 страницы назад
Дима_, 1/11?
Про #444 все равно не понял, как там 1/2 получилась?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 15:37
#452
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Makswell, обсуждали 2 страницы назад
Блин!
Ну, спасибо, что разбудил )))
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 15:44
#453
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Солидворкер
Цитата:
Про #444 все равно не понял, как там 1/2 получилась?
А и не надо понимать, надо в БСК переместить

Profan
Цитата:
Такая же, как и при выпадени 2 очков в сумме.
Нет, 2 очка - это 1 и 1, а 11 - это 5 и 6 и еще 6 и 5
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 15:49
#454
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Солидворкер

А и не надо понимать, надо в БСК переместить
Это вот такое решение из задачника для студентов. Задача решалась в среде пакета Mathеmatica. Возможно, в этом и подвох.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 15:51
#455
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Для Разработчик.
Согласен.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 15:57
#456
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


То Солидворкер - 1/11 - неверно
Про 444 - да абстрагируйтесь Вы от той каритнки, условия больше 2 но не более 5 то есть 5 включительно - устраивающие варианты 3,4,5 - половина из всех возможных - то есть вероятность 1/2.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 16:03
#457
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


О какой вероятности можно говорить при однократном бросании? Ну, бросили кость, выпало 1 - и что? Где вероятность? Больше ведь кидать уже нельзя.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 16:04
#458
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Вероятности что в этот бросок выпадет число от 2 до 5.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 16:04
#459
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


1/18
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 16:06
#460
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дима_ Посмотреть сообщение
То Солидворкер - 1/11 - неверно
Да, уже сообразил, что затупил
Цитата:
Сообщение от Дима_ Посмотреть сообщение
Про 444 - да абстрагируйтесь Вы от той каритнки, условия больше 2 но не более 5 то есть 5 включительно - устраивающие варианты 3,4,5 - половина из всех возможных - то есть вероятность 1/2.
Там же в условиях записано "меньше 5, но больше 2", а это только 3 и 4.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 16:06
#461
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Это теоретическое фуфло и больше ничего. Давно еще Перельман меня отучил безоговорочно верить теории вероятностей.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 16:07
#462
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Ильнур
Цитата:
Задача решалась в среде пакета Mathеmatica. Возможно, в этом и подвох.
Не знаю, что такое Mathеmatica, но стоит только вместо приложения мозгов обратиться к машине - казусы неизбежны. Если уж решили строить разрывные функции распределения, то нужно быть очень внимательными к точкам разрыва. В Вашей картинке за F(2) принято значение 1/3, соответствующее 1<=x<2, но в условиях сказано "больше двух", а этому интервалу соответствует значение F(3)=2/6, и получается 4/6-2/6=1/3, что совершенно очевидно и без функции распределения.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 16:14
#463
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Короче тут вся запутка в том какие числа устривают и решаеться примитивно без всяких изысков и составления функций - если это 3,4 то 1/3, если 3,4,5 - 1/2.
То Profan - вероятность весьма точная наука - просто математическая, а не физическая, не нужно пытаться ее перенести на реальный мир. В физическом мире кубик может и на ребро упасть, а в теории вероятности это простой подсчет отношения количества интересующих вариантов ко всем возможным.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 16:14
#464
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Это теоретическое фуфло и больше ничего. Давно еще Перельман меня отучил безоговорочно верить теории вероятностей.
Profan, а можно поподробнее?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 16:18
#465
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


вероятность получить заданную сумму (2 кости) см. в. табл.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безимени-1.gif
Просмотров: 194
Размер:	6.4 Кб
ID:	25586  
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 16:23
#466
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


А вот продолжим кидать кости. Бросаем кость 10000 раз и по ходу дела суммируем результат. Какое примерно число будет на выходе?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 16:29
#467
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Правильно 1/18 - можно и без перебора всех вариантов, т.к. вероятность величина постоянная и не зависист (в математике) от предыдущих результатов (что бы не выпадало в предыдущие разы вероятность выпадения конкретной цифры всегда 1/6). То прировнять бросание 2-х кубиков сразу к поочередному бросанию 1-го 2 раза. Когда мы бросаем 1-ый кубик нас устроит и 5 и 6 - то есть вероятность "правильного" бросания первого - 2/6 = 1.3, у второго бросание соответственно подходит только 1 цифра (5 или 6 в зависимости от 1 удачного броска) - вероятность 1/6. 1/3*1/6= 1/18. Подтверждение в таблице вероятностей в 465 посте.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 16:30
#468
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


35000 ???
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 16:32
#469
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
А вот продолжим кидать кости. Бросаем кость 10000 раз и по ходу дела суммируем результат. Какое примерно число будет на выходе?
В смысле вычислить сумму всех выпавших очков за 10000 бросаний?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 16:32
#470
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Угу.
(1*1/6+2*1/6+3*1/6+4*1/6+5*1/6+6*1/6)*10000=35000
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 16:34
#471
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Что необычного в предложении "The quick brown fox jumps over the lazy dog"?
(Перевод: быстрая коричневая лиса перепрыгнула через ленивую собаку).
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 16:37
#472
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Ничего необычного, обычная проверка пишущей машинки
Возможный перевод:
Южно-эфиопский грач увёл мышь за хобот на съезд ящериц.
__________________
ZZH

Последний раз редактировалось Разработчик, 07.09.2009 в 16:43.
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 16:42
#473
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


да, эта фраза содержит все буквы английского алфавита
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 16:50
#474
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Про 35000 бред - это просто число с наибольшей вероятностью, но вобще оно может быть от 10000 до 60000 (оба варианта с вероятностью 1/6^10000).
Ксати кто возьмется подсчитать вероятность что выпадет именно 35000???
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 17:29
#475
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Дима_
Цитата:
Про 35000 бред - это просто число с наибольшей вероятностью, но вобще оно может быть от 10000 до 60000 (оба варианта с вероятностью 1/6^10000).
Ксати кто возьмется подсчитать вероятность что выпадет именно 35000???
Бред - это то, что оно может быть равно 60000, поскольку 1/6^10000=0. А 35000 - это не бред, и не наиболее вероятное число, а математическое ожидание - одна из ключевых величин в теории вероятностей. Кроме того, в №466 ставился вопрос так:
"Какое примерно число будет на выходе?", поэтому - примерно 35000. Желающие могут проверить экспериментально:

static long vybor(int k)
{
int j, res;
double mx=RAND_MAX, v1;
mx /= k;
v1 = rand();
v1 /= mx;
return (int)v1;
}

void CKozaDlg::OnBnClickedOk()
{
long j, n=10000, k;
res1 = 0;
srand(12345);
for ( j=k=0; j<n; j++ )
res1 += 1 + vybor(6);
UpdateData(FALSE);
}
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 17:41
#476
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Так как насчет вероятности что оно будет равно именно 35000?
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 18:11
#477
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Примерно 0,2%, не расписывать же математику, это уже не разминка
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 18:16
#478
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Меняя колесо своей машины, человек уронил все че­тыре гайки его крепления в
решетку канализацион­ного стока, откуда достать их было невозможно. Он уже
решил, что застрял здесь, но проходивший мимо мальчик подсказал ему очень
дельную мысль, которая позволила ему поехать дальше. В чем состояла его идея?
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 18:17
#479
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
Меняя колесо своей машины, человек уронил все че*тыре гайки его крепления в
решетку канализацион*ного стока, откуда достать их было невозможно. Он уже
решил, что застрял здесь, но проходивший мимо мальчик подсказал ему очень
дельную мысль, которая позволила ему поехать дальше. В чем состояла его идея?
Ехать на трех гайках на каждом колесе

А заодно пересадить руки обратно в плечи...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 18:27
#480
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
А заодно пересадить руки обратно в плечи...

Цитата:
Ехать на трех гайках на каждом колесе
Видел Taurus, стоит на тормозном диске, колесо рядом, и все шпильки на ступице срезаны. Так что если и ехать, то до ближайшего магазина.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 18:35
#481
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Вопрос в стиле Что? Где? Когда?:
По мнению Жана Жака Руссо для счастья необходимы три вещи:
хороший банковский счет, хороший повар и...
Что еще?
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 18:43
#482
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


RrRR, желудок.
А посложнее нет?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 18:49
#483
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


После открытия Евфрата древние египтяне написали о "перевернутой воде,
которая движется вниз по течению, двигаясь вверх по течению".
УВАЖАЕМЫЕ ЗНАТОКИ ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
Что так смутило египтян?
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 18:57
#484
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


RrRR, я ж говорю -посложнее. В Яндексе всего 1 вариант ответа...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 19:19
#485
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


А вот на этот яндекс ответит?
Cуществует один cпособ борьбы с мoрскими маллюcками налипшими на борта
cудна (подкупающий своей простотой и дешевизной). Какой же?
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 19:22
#486
drunk_master


 
Регистрация: 30.08.2008
Ачинск
Сообщений: 26


RrRR, Случайно не тот же способ, которым лечат морскую болезнь? "сидеть на берегу" ))
drunk_master вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 19:23
#487
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
А вот на этот яндекс ответит?
Cуществует один cпособ борьбы с мoрскими маллюcками налипшими на борта
cудна (подкупающий своей простотой и дешевизной). Какой же?
Краска, которая не сохнет.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2009, 19:31
#488
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Краска, которая не сохнет.
Нет.
Все намного проще
Подсказка: ключевое слово "морскими"

Последний раз редактировалось RrRR, 07.09.2009 в 19:56.
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 06:49
#489
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,864


Зайти в устье ближайшей реки чтобы эти твари передохли в пресной воде? Дык сдохнуть то они сдохнут, а раковины так и останутся на брюхе. Однофигственно кренговать или в док загонять и красить ядовитой (для молюсков) краской
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 08.09.2009, 08:32
#490
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Profan, а можно поподробнее?
Это перекликается с тем, что Дима_ утверждает: теория вероятности - математическая (и, следовательно, абстрактная) наука, а не физическая. Но на хрена мне такая абстракция, если я не могу ее к жизни применить? А Перельман в одной из своих популярных книг приводил историю о том, как два субъекта рассуждали о вероятностях. Например, какова вероятность того, что мимо окна пройдут подряд столько-то мужчин, допустим, 10. Там рьяный математик немедленно выдавал эту вероятность. А другой утверждал, что опираться на чисто математические законы нельзя. Вот какова вероятность того, что сейчас мимо окна пройдет 100 мужчин и ни одной женщины? Математик тут же вычислил, что вероятность этого крайне мала. Тогда оппонент говорит: "Кажется, слышна военная музыка?" "Причем тут музыка?" - спросил математик, но осёкся и бросился к окну. Мимо проходил батальон солдат. Вот примерно так там было расписано.
А я задал бы теоретикам вопрос: какова вероятность того, что в учебно-производственную аптеку, которую мы проектируем, заберется впоследствии террорист и взорвет колонну? Видимо, 1/2 (или заберется, или не заберется). При такой высокой степени вероятности придется расчитывать аптеку на прогрессирующее обрушение.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 09:04
#491
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Ильнур... Если уж решили строить разрывные функции распределения, то нужно быть очень внимательными к точкам разрыва. В Вашей картинке за F(2) принято значение 1/3, соответствующее 1<=x<2, но в условиях сказано "больше двух", ...
1. Картина не моя, а из учебника. Увидеть в учебнике 0,5 вместо очевидных 0,333... было странно. Поэтому сюда и притащил.
2. Дима_ просто подогнал условия под ответ. Что тоже неплохо.
3. Насчет 35000: а можно и попроще выкладку: средняя величина очков - 3,5 ("1-2-3"- 3,5-"4-5-6"). Всего примерно 3,5*10000=35000.
4. Profan
Цитата:
А я задал бы теоретикам вопрос: какова вероятность того, что в учебно-производственную аптеку, которую мы проектируем, заберется впоследствии террорист и взорвет колонну?
В математике при определении вероятности ставятся условия, т.е. учитывается четкое количество известных факторов, влияющих на результат. В жизни невозможно учесть все факторы, ибо их число бесконечно. Можно только выбрать более влиятельные. На то она (вероятность) и понятие математическое. "Физическая" вероятность того, что любой террорист взорвет колонну в аптеке, равна примерно нулю.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 08.09.2009 в 09:10.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 09:27
#492
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
А я задал бы теоретикам вопрос: какова вероятность того, что в учебно-производственную аптеку, которую мы проектируем, заберется впоследствии террорист и взорвет колонну? Видимо, 1/2 (или заберется, или не заберется).
Если даны только 2 варианта (или заберётся, или не заберётся), то из этого отнюдь не следует, что вероятность каждого из этих событий равна 1/2.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 10:12
#493
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Вероятность - абсолютно точная наука, вся беда в том, что мы не можем посчитать ТОЧНУЮ вероятность для любого физического процесса, как я уже писал что кубик может упасть и на ребро, под окном может и военный парад пройти, это-то что не учтенно при подсчете вероятности - соответственно не имеет никакого отношения к задаче (математической). По поводу невозможности применения в жизни - это не правда, она (теория вероятности) всегда применяеться при любых расчетах, только в несколько завуалированном виде - коэффицентов, любая табличная величина (плотность, допустимая нагрузка и пр.) - не что иное как максимально вероятное число, которое естественно может отличаться (и очень сильно) на конкретно взятом объекте. Еще в догонку любое математическое вычисление - если быть дотошным - это абстракция. Любую физ. величину мы можем взять с каким-либо допуском, да и если нам удалось каким-то образом подсчитать ее точно, то все равно практически все формулы тоже содержат некие абстракции - например число pi имеет бесконечное число знаков, коэффицент g индивидуален для своего места, плотность воды только примерно =1 и т.д., но это же не мешает нам ими пользоваться.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 10:23
1 | #494
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Дима_, ты не находишь некоторое противоречие? "ТОЧНАЯ вероятность" - это же абсурд. Вероятность на то и вероятность, что она не точна, она вероятна. Про точную вероятность можно наверно говорить в том случае, когда она равна 0 или 1. Параллельные линии пересекутся с вероятностью 0, а мы все умрём с вероятностью 1. Вот это точно.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 10:32
#495
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Вероятность всегда точна - если по простому мы составляем таблицу всех возможных вариатнов (вот с этим-то и основная проблемма, для реального применения их приходиться ограничить какими-то рамками) принимаем это количество за единицу, а отношение количества всех возможных к интересующим нас и есть вероятность этого события. В физическом же мире принято считать, что точная вероятность это только у произошедшего события и она равна 1. Кстати, как это не смешно, вероятность что все мы умрем меньше вероятности, например, бросания кубика (честного равновесного) милиард раз на 1. Т.к. что все мы умрем основываеться, на том что все предудущие люди не дожили (условно) до 200 лет. А людей то всего было, на вскидку, ну не более 100 миллиардов - что гораздо меньше чем 6^миллиард.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.

Последний раз редактировалось Дима_, 08.09.2009 в 10:38.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 10:36
#496
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Интересно, а почему это теория вероятности не может допустить падение кости на ребро или даже на вершину? Потому что этого не может быть никогда?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 10:43
#497
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Может и допустить - более того ее даже можно и расчитать для конкретной кости, покрытия и пр. Вопрос в другом - учитываем ли мы это в задаче, ведь за милион бросаний кость может и на части разломаться.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 10:58
#498
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от Дима_ Посмотреть сообщение
Кстати, как это не смешно, вероятность что все мы умрем меньше вероятности, например, бросания кубика (честного равновесного) милиард раз на 1. Т.к. что все мы умрем основываеться, на том что все предудущие люди не дожили (условно) до 200 лет. А людей то всего было, на вскидку, ну не более 100 миллиардов - что гораздо меньше чем 6^миллиард.
Ну насколько я понимаю про кубик вероятность (1/6)*10^9 - это же ничтожно малое число. 1 на 6 миллиардов. Неужели вероятность моей смерти ещё меньше? Хотелось бы быть таким оптимистом.

Если опять же перевести на современную популяцию людей, то получается из 6 миллиардов умрёт только один? Остальные будут жить вечно? Так что ли?
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 10:59
#499
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Интересно, а почему это теория вероятности не может допустить падение кости на ребро или даже на вершину? Потому что этого не может быть никогда?
Потому что это математическая вероятность. Чистая, как слеза ребенка. Берутся только ясные и очевидные условия.
Если физически бросить физическую кость миллион раз, то окажется, что число выпадений некоторых чисел именно этой кости больше, чем других. Это можно объяснить неравномерностью распределения плотности материала кости в объеме кости. Можно даже примерно вычислить, в какую сторону и насколько смещен центр тяжести. И убедиться в этом путем точного лабораторного измерения на высокоточных приборах.
Такого рода факторов - миллион. Но их влияние крайне мало. Поэтому мат. вер-сть зачастую можно применить на практике.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 11:01
#500
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Вот Ильнур уже написал кое-что. Однако, я оставлю, как есть, свое сообщение:

Теперь так: Дима_ утверждает, что при однократном бросании кости вероятность того, что выпадет 4, равна 1/3. Еще он утверждает, что вероятность (?) - точная наука. А как это проверить? Я бросил кость и выпала 1. В нарушение условия задачи я еще раз бросил кость и опять выпала 1. В третий раз я бросил кость и выпала 6. Придется бросать тысячу раз, чтобы подтвердить вероятность? А как же условие задачи?

Вывод вот какой напрашивается: если вы решаете чисто математическую задачу, то не хрена сюда приплетать физические тела с непредсказуемыми реальными свойствами. Я играл в кости (некая игра "Покер" с 6 кубиками) не менее 1000 раз и заметил, что 6 шестерок выпадало чаще, чем 6 единиц. И вообще, 6 шестерок выпадало чаще, чем могла утверждать теория вероятности.

Последний раз редактировалось Profan, 08.09.2009 в 11:10.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 11:06
#501
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
Ну насколько я понимаю про кубик вероятность (1/6)*10^9 - это же ничтожно малое число. 1 на 6 миллиардов. Неужели вероятность моей смерти ещё меньше? Хотелось бы быть таким оптимистом.

Если опять же перевести на современную популяцию людей, то получается из 6 миллиардов умрёт только один? Остальные будут жить вечно? Так что ли?
Не правильно посчитали это одна шестая в милиадрной степени. Если преводить на современную популяцию - то сколько в день умирает из 6милиардов? вот вероятность смерти "средне-популярного человека" на сегодняшний день. Мы же говорили о вероятности появления такого человека (не обязательно меня или Вас) который не умрет - она действительно выше чем 1/6 в милиардной степени.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 11:06
#502
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Теперь так: Дима_ утверждает, что при однократном бросании кости вероятность того, что выпадет 4, равна 1/3.
Ну ошибся малость, в мыслях перешел уже в след. ступень, типа вероятность верояностной вероятности...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 11:10
#503
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,824
<phrase 1=


и все таки блондинка была права насчет вероятности, любое событие может произойти с вероятностью 50%.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 11:20
#504
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Вот Ильнур уже написал кое-что. Однако, я оставлю, как есть, свое сообщение:

Теперь так: Дима_ утверждает, что при однократном бросании кости вероятность того, что выпадет 4, равна 1/3. Еще он утверждает, что вероятность (?) - точная наука. А как это проверить? Я бросил кость и выпала 1. В нарушение условия задачи я еще раз бросил кость и опять выпала 1. В третий раз я бросил кость и выпала 6. Придется бросать тысячу раз, чтобы подтвердить вероятность? А как же условие задачи?
Не верно, вероятность что выпадет 4 равна 1/6 (это вероятность что выпадет 3 либо 4 = 1/3). Короче если хотите пример вот он. Суммирущая вероятность = сумма вероятностей минус их произведение, то есть если вы бросаете монету (с монетой проще объяснять - всего 2 стороны) то ВСЕГДА вероятность выпадением скажем орла (впрочем как и решки) = 1/2. Вероятность что кинув монетку 2 раза вы ОБЯЗАТЕЛЬНО выкинете орла отнюдь не единица, а 0.5+0.5-0.5*0.5 = то есть 0.75., за три раза 0.75+0.5-(0.75*0.5)=0.875. Вот теперь можете попробывать подбросить монетку ну хотя-бы 10 раз по три (неважно кидать по очереди или сразу по три монеты) в 8-9 (8.75) случаях у Вас получиться, что хотя-бы одна из трех "легла" орлом. Проверьтье - я уверен будет именно так - если Вы конечно попытаетесь получить другое число - оно конечно то-же получится - даже можно подсчитать вреоятность (то есть примерно сколько раз Вам нужно бросить чтобы "наверняка" так выкинуть). Вы же когда едете на работу как-то расчитываете за сколько Вы доедете - хотя неизвестных (пробки например) там то-же навалом.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.

Последний раз редактировалось Дима_, 08.09.2009 в 11:25.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 11:23
#505
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Дима_ Посмотреть сообщение
Проверьтье - я уверен будет именно так - если Вы конечно попытаетесь получить другое число - оно конечно то-же получится - даже можно подсчитать вреоятность (то есть примерно сколько раз Вам нужно бросить чтобы "наверняка" так выкинуть). Вы же когда едете на работу как-то расчитываете за сколько Вы даедете - хотя неизвестных (пробки например там то-же) навалом.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 11:29
#506
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


А, вы не понимаете. Я толкую о том, что эта вероятность на фиг не нужна. Точно так же теоретики стараются достичь определенной точности ("искуcство моделирования") в результатах расчета ж.б. конструкции, забывая, что сортамент арматуры имеет дискретный характер.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 11:31
#507
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


То есть Вы предлагаете при постройки дома каждую арматурину на срез и смятие проверить?
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 11:39
#508
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от Дима_ Посмотреть сообщение
Не правильно посчитали это одна шестая в милиадрной степени. Если преводить на современную популяцию - то сколько в день умирает из 6милиардов? вот вероятность смерти "средне-популярного человека" на сегодняшний день. Мы же говорили о вероятности появления такого человека (не обязательно меня или Вас) который не умрет - она действительно выше чем 1/6 в милиардной степени.
Да, в математическом выражении неточность. Но я в общем-то так и написал " 1 на 6 миллиардов".

Хотя я вот что подумал. С учётом того, что сейчас людей замораживают, и если теоретически предположить, что срок заморозки может быть бесконечным, то вероятность, того, что мы все умрём уже не 1.

Тогда я просто скажу, что вероятность того, что я умру равна 1. Вот это точно.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 13:01
#509
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Дима_ Посмотреть сообщение
То есть Вы предлагаете при постройки дома каждую арматурину на срез и смятие проверить?
Кажется, наоборот.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 13:09
#510
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Profan
Цитата:
теоретики стараются достичь определенной точности ("искуcство моделирования") в результатах расчета ж.б. конструкции, забывая, что сортамент арматуры имеет дискретный характер.
Точно! Меня тоже умиляют эти темы EUDGENа.
Понятие вероятности основывается, разумеется, на многочисленных повторениях одного и того же испытания, что однако не исключает возможности использования его при оценивании возможного исхода одиночного испытания. И мы это делаем ежедневно и многократно, оценивая те или иные факторы на интуитивном уровне. Про дорогу на работу уже писали, время варки утреннего кофе, время ухода на обед и выбор точки общепита и т.д.

Вот еще одна задачка, решение которой я не раз проверял на протяжении жизни:
Сколько нужно собрать человек, чтобы вероятность совпадения дня рождения по крайней мере у двоих была больше 1/2?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 13:21
#511
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Цитата:
Сообщение от Дима_ Посмотреть сообщение
Не верно, вероятность что выпадет 4 равна 1/6 (это вероятность что выпадет 3 либо 4 = 1/3).
Но это же чепуха - либо то, либо другое. Допустим, я скажу, что вероятность того, что я или утону, или сверну себе шею, равна 1/3. Какой в этом смысл? Я ведь все равно сдохну и получается, что с вероятностью 1/6.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 13:25
#512
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Сколько нужно собрать человек, чтобы вероятность совпадения дня рождения по крайней мере у двоих была больше 1/2?
367
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 14:05
#513
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Задача поставленна не корректно у любых двоих конкретно взятых человек не может быть вероятность 1\2 совпадения дня рождения - она либо совпадает либо нет, то есть либо 0 либо 1. Можно лишь посчитать вероятность у двух случайно выранных людей что дни рождения и них совпадут - она равна 1/365. Я не помню как выглядит формула для суммы нескольких вероятностей, но можно добавлять поочередно пока мы не достигнем 0.5. То есть у второго человека вероятность совпадения дня рождения = 1/365, у третьего 2/365 (он же уже с двумя проверяеться) то есть общая вероятность 1/365+2/365-1/365*2/365, у 366 вероятность что у него кем-то совпал день рождения (при условии что ни у кого из предыдущих не совпал) = 1. То есть если мы Возьмем 366 то 100% у двоих из них будет совпадать день рождения. Для подчета количчества человек с вероятностью совпадения 1\2
Код:
[Выделить все]
(setq day 364 count 1 P (/ 1.0 365))
(while (< P 0.5)
(setq 	count 	(1+ count)
	tmp	(/ 1.0 day)
	P	(- (+ P tmp) (* P tmp))
	day	(1- day)	
))
(list P count)
Выдаст
Код:
- то есть на 183 человеке вероятность совпадения у двух из них дня рождения = 1\2.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 14:24
#514
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
если мы Возьмем 366 то 100% у двоих из них будет совпадать день рождения
Это как?
В вопросе високосный год не в счет.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 14:27
#515
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Ильнур
Цитата:
367
Для такого количества человек вероятность равна конечно единице, но речь-то идет об 1/2.
Дима_
Цитата:
Задача поставленна не корректно
Задача очень старая, поставлена корректно, единственная допущенная мной неточность: надо определить минимальное количество человек, которое нужно собрать. А то действительно и 367 и 183 дают, разумеется, вероятнось больше 1/2, но ооочень много больше.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 14:41
#516
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Удалил пока
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 08.09.2009 в 14:43. Причина: Удалено
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 14:51
#517
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Ну если только в качестве приколов и мы рассматриваем день рождения как от пн до вс - то тогда 100% у 8 человек он будет совпадать. А так поставь задачу более развернуто. Не может быть минимального количесвта для достижения вероятности 1\2 - в этом и есть неточность (у двух оно может совпать с вероятностью 1/365 у 2 из 183 оно совпадет с вероятностью 1/2 у 366 с вероятностью 1 - что значит минимальное количесвто???).
p.s. По поводу весокосного года - даже если ты родился 29 февраля в паспорте все равно указывают 1 марта.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.

Последний раз редактировалось Дима_, 08.09.2009 в 14:57.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 15:48
#518
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Дима_
Задача теперь поставлена точно, никаких приколов. Для Вас же не составит труда определить вероятность выпадания трех решек подряд? Почему же испытание в котором не 2 исхода, а 365 вызывает такое неприятие? Задачка очень простая, результат неожиданный, но не раз проверенный мной на практике. Вот открыл список ДР сотрудников фирмы и у двоих он совпадает, хотя работает у нас в разы меньше людей, чем приводимые Вами числа
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 16:25
#519
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


у меня получилось примерно 23 человека.

Еcли у нас всегo два челoвека то лишь в одном cлучае из 365 возможных,
их дни рождения cовпадают cоответственно верoятность того,
что дни рождения любых двух людей не совпадают равна 364/365.
Вероятность несoвпадения дня рождения третьего челoвека с днем рождения
любых двух других членов отобранной группы составляет 363/365. Для четвертого -
362/365 и т. д. Дойдя до 365 челoвека, увидим, что вероятность несовпадения егo
дня рождения с днями рождения остальных равна 1/365. Таким oбразом, мы
получаем набор из 365 дробей. Перемножив их, мы найдем вероятность того, что
все 365 дня рождения различны…
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 142
Размер:	78.6 Кб
ID:	25632  

Последний раз редактировалось RrRR, 08.09.2009 в 16:53. Причина: ошибочка вышла (подробнее см. сл. сообщение)
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 16:36
#520
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


RrRR, а почему в первой строке (для одного человека) вероятность совпадения не нулевая?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 16:41
#521
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Правильной дорогой пошли, товарищ!
__________________
ZZH

Последний раз редактировалось Разработчик, 08.09.2009 в 17:51.
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 16:47
#522
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Действительно...
столбик А необходимо сдвинуть вверх на одну позицию
и тогда получится 23 человека - 50,7%

щя заменю картинку...
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 17:41
#523
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Дима_ Посмотреть сообщение
P.S. Вспомнил поинтересней задачку на вероятность - какова вероятность выпадения 11 очков (в сумме) при бросании 2 костей.
Должно выпасть 5 и 6 или 6 и 5 = 11, т.о. 2 варианта.
Всего вариантов при бросании двух костей 36.
Следовательно выпадение 11 очков определяется из соотношения 2/36=1/18.
 
 
Непрочитано 08.09.2009, 18:06
#524
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
получится 23 человека - 50,7%..
Весьма интересно, и практично.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 18:32
#525
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


простенькая задачка, так, разбавить "вероятности"
Пишу по-памяти, если что не правильно, извиняюсь. Но смысл, кажется передал.

Движенья нет!
сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал
и стал пред ним ходить.
Сильнее не мог он возразить.

Хвалили все его
ответ незамысоватый.
Но, друзья,
забавный случай сей
на память мне другой приводит.
Ведь каждый день
пред нами солнце всходит.
Однако прав упрямый Галилей.

В чем был спор
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 18:40
#526
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Ну, Пушкина все-таки надо цитировать точно.

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.

Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.


А вопрос хороший
Следующий будет про ультрафиолетовую катастрофу
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2009, 23:05
#527
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


А, действитльно тормознул, дни же не нужно вычитать:
Код:
[Выделить все]
(setq count 0 P 0)
(while (< P 0.5)
(setq 	count 	(1+ count)
	tmp	(/ count 365.0)
	P	(- (+ P tmp) (* P tmp))
))
(list P count)
выдаст
Код:
да плюс первый - получается 23 человка
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 08:48
#528
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
В чем был спор
Спор, как читаем, про отсутствие/наличие движения.
Пушкин, видимо, хотел сказать, что все относительно, привел в пример Галилея: не солнце движется вокруг земли, а наоборот.
Дурацкий стих.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 09:03
#529
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Правильно. Один мудрец, естественно, был не брадатый, а поддатый, и лопотал, что попало. Другой тоже еле на ногах стоял и поэтому болтался туда и сюда, его сильно заносило. Остальные вопили вразнобой, скорее всего орали "По диким степям забайкалья...". Пушкин, само собой, напился первым, вот и вспомнил ни к селу, ни к городу Галилея.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 10:01
#530
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


помоему в основу сюжета положен спор
Зенона (не того, что здесь на форуме, а того, древнегреческого) с Диогеном
(если я ничего не путаю)
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 10:08
#531
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
помоему в основу сюжета положен спор
Зенона (не того, что здесь на форуме, а того, древнегреческого) с Диогеном
(если я ничего не путаю)
Диоген же в бочке вроде сидел... А не ходил туда-сюда.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 10:32
#532
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Развивая тему про Диогена...
Случаи из жизни Диогена:
Код:
[Выделить все]
Однажды, уже будучи стариком, Диоген увидел, как мальчик
пил воду из горсти, и в расстройстве выбросил из сумы свою чашку,
промолвив: «Мальчишка превзошёл меня в простоте жизни». Он 
выбросил и миску, когда увидел другого мальчика, который, разбив свою
 плошку, ел чечевичную похлебку из куска выеденного хлеба.
 
Диоген просил подаяние у статуй, «чтобы приучить себя к отказам».
 
Когда Диоген просил у кого-нибудь взаймы денег, то говорил не «дайте 
мне денег», а «дайте мои деньги».
 
Рассказывают, что когда Александр Македонский пришёл в Аттику, то
разумеется захотел познакомиться с прославленным «маргиналом» как и
многие прочие. Плутарх рассказывает, что Александр долго ждал, пока
сам Диоген придет к нему выразить свое почтение, но философ 
преспокойно проводил время у себя. Тогда Александр сам решил 
навестить его. Он нашёл Диогена в Крании (в гимнасии неподалёку о
т Коринфа), когда тот грелся на солнце. Александр подошёл к нему и 
сказал: «Я — великий царь Александр». «А я, — ответил Диоген, — 
собака Диоген». «И за что тебя зовут собакой?» «Кто бросит кусок — 
тому виляю, кто не бросит — облаиваю, кто злой человек — кусаю». «А 
меня ты боишься?» — спросил Александр. «А что ты такое, — спросил 
Диоген, — зло или добро?» «Добро», — сказал тот. «А кто же боится 
добра?» Наконец, Александр сказал: «Проси у меня чего хочешь». 
«Отойди, ты заслоняешь мне солнце», — сказал Диоген и продолжил 
греться. На обратном пути, в ответ на шутки своих приятелей, которые 
потешались над философом, Александр якобы даже заметил: «Если бы я 
не был Александром, то хотел бы стать Диогеном».
Когда афиняне готовились к войне с Филиппом Македонским, и в городе
 царили суета и волнение, Диоген стал катать по улицам свою бочку, в 
которой жил. На вопрос, для чего он так делает, Диоген отвечал: «Все 
заняты делом, я тоже».
 
Диоген говорил, что грамматики изучают бедствия Одиссея и не ведают
 своих собственных; музыканты ладят струны на лире и не могут сладить
 с собственным нравом; математики следят за солнцем и луной, а не 
видят того, что у них под ногами; риторы учат правильно говорить и не 
учат правильно поступать; наконец, скряги ругают деньги, а сами любят 
их больше всего.
 
Фонарь Диогена, с которым он бродил среди бела дня по людным местам 
со словами «Ищу человека», стал хрестоматийным примером ещё в 
античности.
 
Диоген то и дело занимался рукоблудием у всех на виду; когда афиняне 
по этому поводу замечали, мол, «Диоген, всё понятно, у нас демократия 
и можно делать что хочешь, но не перегибаешь ли палку?», он отвечал: 
«Вот бы и голод можно было унять, потирая живот».
 
Когда Платон дал определение, имевшее большой успех: «Человек есть 
животное о двух ногах, лишённое перьев», Диоген ощипал петуха и 
принёс к нему в школу, объявив: «Вот платоновский человек!» На что
 Платон к своему определению вынужден был добавить «…и с плоскими 
ногтями».
Однажды Диоген пришёл на лекцию к Анаксимену Лампсакскому, сел в 
задних рядах, достал из мешка рыбу и поднял над головой. Сначала 
обернулся один слушатель и стал смотреть на рыбу, потом другой, потом
 почти все. Анаксимен возмутился: «Ты сорвал мне лекцию!» «Но что 
стоит лекция, — сказал Диоген, — если какая-то солёная рыбка 
опрокинула твои рассуждения?»
 
На вопрос, какое вино ему пить вкуснее, он ответил: «Чужое».
 
Однажды кто-то привёл его в роскошное жилище и заметил: «Видишь, 
как здесь чисто, смотри не плюнь куда-нибудь, с тебя станется». Диоген
 осмотрелся и плюнул ему в лицо, заявив: «А куда же плеваться, если 
нет места хуже».
 
Когда кто-то читал длинное сочинение и уже показалось неисписанное 
место в конце свитка, Диоген воскликнул: «Мужайтесь, други: виден берег!»
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 12:05
#533
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Правильно. Один мудрец, естественно, был не брадатый, а поддатый, и лопотал, что попало. Другой тоже еле на ногах стоял и поэтому болтался туда и сюда, его сильно заносило. Остальные вопили вразнобой, скорее всего орали "По диким степям забайкалья...". Пушкин, само собой, напился первым, вот и вспомнил ни к селу, ни к городу Галилея.
Э-э-э-х, не думал, не думал...
Диогенов было два, один в бочке сидел и воспринимали его как шута, а не философа, а второй был более вменяемы.
Так вот, почему нет движенья.
анализируя процесс "движения", один "брадатый мудрец" рассуждал так:
- стрела движется по траектории
- траекторию движения стрелы (эту вооброжаемую линию) можно разбить на бескнечное множество отрезков, длина которых стремится к нулю, т.е. к точке
- в каждой точке траектории стрела, по его рассуждению, находится в покое, т.е. ее скорость равна нулю
- суммируя скорости в каждой точке мы получаем ноль
- вывод - движенья нет!
Второй не стал сильно мудрствовать "встал и стал пред ним ходить"

Греки не знали высшей математики. Разбив траекторию движения стрелы на элементарные отрезки "брадатый мудрец" совершил такую математическую операцию как "дифференцирование". Но вот провел его не правильно и получил нуль.
Пушкин хотел сказать, что в мире не все так просто. Одни люди просто принимают как факт некоторые явления (движение солнца, прочность железяки, значение модуля в ГОСТ...), а другие еще и задумываются над тем: ПОЧЕМУ и СКОЛЬКО, а также ПОЧЕМУ ЭТОГО СТОЛЬКО.
Умнее, кажется, вторые
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 12:09
#534
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


В программу Царскосельского лицея нверняка входили труды Аристотеля. Из них Пушкин узнал об апориях Зенона (про Ахиллеса и черепаху все знают, но было еще две), логически обосновывающих невозможность движения. Вот и написал стихотворную пародию. А сами парадоксы, заключенные в апориях Зенона, породили необходимость исчисления бесконечно малых величин, став таким образом повивальной бабкой дифференциального исчисления.
Точно так же ультрафиолетовая катастрофа - парадокс с излучением абсолютно черного тела - родила квантовую физику.

А вот еще навеяло Аристотелем и Галилеем.
Аристотель утверждал, что тяжелые тела падают на землю быстрее легких. Много веков просуществовало это заблуждение, пока Галилей не стал бросать предметы с Пизанской башни, опровергая Аристотелеву догму. Однако, прежде чем приступить к наглядной демонстрации, Галилей логически опроверг ее. Как?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 13:00
#535
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
... А сами парадоксы, заключенные в апориях Зенона, породили необходимость исчисления бесконечно малых величин, ...
При чем тут Галилей?
Цитата:
Пушкин хотел сказать, что в мире не все так просто
При чем тут Галилей?
Цитата:
Аристотель утверждал, что тяжелые тела падают на землю быстрее легких. Много веков просуществовало это заблуждение, пока Галилей не стал бросать предметы с Пизанской башни, опровергая Аристотелеву догму. Однако, прежде чем приступить к наглядной демонстрации, Галилей логически опроверг ее. Как?
"Тело, скользящее без трения по наклонной плоскости, движется с постоянным ускорением а=g*sinф, ф - угол наклона плоскости к горизонту. Свободное падение можно рассматривать как частный случай движения по наклонной плоскости ф=Пи/2, а
закон инерции соответствует горизонтальной плоскости. Используя в своих экспериментах наклонную плоскость с малыми углами наклона, Галилей смог проверить гипотезу постоянства ускорения при вертикальном падении".
Поэтому ему можно было не залазить на башню.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 13:21
#536
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
При чем тут Галилей?
Полагаю, что в Царскосельском лицее труды не только Аристотеля изучали В этой пародии Пушкин выразил свое интуитивное ощущение относительности движения.
Цитата:
Тело, скользящее без трения по наклонной плоскости, движется с постоянным ускорением а=g*sinф
Это все уже было потом, законы движения с ускорением Галилей вывел уже после Пизанской башни. Но вот как он изначально логически опроверг Аристотеля?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 13:24
#537
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Я тоже подумал про наклонные плоскости, сперва,
но ведь это опять "наглядная демонстрация"
по сути, мало отличающаяся от "башенного" эксперимента.
А вот "логически опроверг" может основано на наблюдении
каких-либо явлений природы?
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 13:28
#538
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Это наверно надо читать в Дне Шестом "Бесед" Галилея... Или в ранних переписках...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 13:59
#539
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Просто, как все гениальное. Галилей рассуждал так:
Пусть тело А тяжелее тела Б, тогда согласно Аристотелю оно (А) будет падать быстрее. Соединим эти тела чем-нибудь: тело Б будет теперь тормозить тело А и оно будет падать медленнее, чем свободное А. Но с другой сторона мы теперь имеем тело А+Б, которое тяжелее А и должно падать быстрее него. Следовательно, начальное положение о том, что более тяжелое тело падает быстрее - неверно.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 14:25
#540
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Гениально... И где это Вы вычитали?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 15:20
#541
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
И где это Вы вычитали?
Уже не помню. Очень давно, когда учился механике, интересовался историей ее развития. Несколько лет назад попалась книжка с жизнеописанием титанов того периода: Галилея, Тихо Браге и Кеплера. С удовольствием прочитал историю утверждения гелиоцентрической системы Коперника, но о работах Галилея по механике там не было.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 15:33
#542
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
титанов того периода:.
Видимо, человек очень долго становился человеком, если лет 500-1000 назад умственные возможности биологического Homo Sapiensa нисколько не были хуже современного Homo...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 16:05
#543
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Пусть тело А тяжелее тела Б, тогда согласно Аристотелю оно (А) будет падать быстрее. Соединим эти тела чем-нибудь: тело Б будет теперь тормозить тело А и оно будет падать медленнее, чем свободное А. Но с другой сторона мы теперь имеем тело А+Б, которое тяжелее А и должно падать быстрее него. Следовательно, начальное положение о том, что более тяжелое тело падает быстрее - неверно.
А на мой взгляд, здесь логическая ошибка. Если тела соединены, например, веревкой, то тело Б тормозит тело А в силу разных скоростей падения. Но массы при этом складывать нельзя - здесь система из 2-х тел (c односторонней связью), части которой стремятся падать с разной скоростью. Это не противоречит Аристотелю. Если же тела соединены жестко в одно тело С=А+Б, то где доказательства, что появятся "тормоза". Ведь это теперь одно тело и падать оно будет, по мнению оппонента Галилея, быстрее, чем одно тело А
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 17:50
#544
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
А на мой взгляд, здесь логическая ошибка
Вот поэтому он - "один из основателей естествознания Нового времени", а мы с Вами "Расчетчик МК" и "Ну типа прочнист"
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 18:46
#545
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Вот вам такой вопрос:

Этот французский актер и певец, за свою жизнь сыграл
немало интересных ролей в театре и кино (и дай Бог еще сыграет), но в нашей
стране его в основном знают по двум фильмам. В первом его партнерами были Олег
Янковский, Армен Джигарханян и Евгений Леонов; а во втором Жерар Депардье,
Моника Белуччи и Кристьян Клавье (имя его в нашей стране малоизвестно, поэтому
прошу назвать оба фильма).
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 18:51
#546
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


RrRR, Жерар Дармон что ли?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 19:12
#547
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Да, действительно, Яков (Мираб) Папашвили из фильма "Паспорт"
(реж. Г. Данелия 1990г) и злодей-архитектор Амонбофис из комедии "Астерикс и Обеликс: миссия "Клеопатра" (реж. А. Шаба 2002г) одно лицо (Жерар Дармон)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: darmon.gif
Просмотров: 107
Размер:	58.3 Кб
ID:	25689  Нажмите на изображение для увеличения
Название: darmon2.gif
Просмотров: 120
Размер:	21.7 Кб
ID:	25690  
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 20:38
#548
Ydima

начальник КБ
 
Регистрация: 18.03.2009
Запорожье
Сообщений: 47


мда, интересные вопросы...
Ydima вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2009, 20:55
#549
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Ну, тогда продолжим
Что это за петля на картинке?
Может быть, она имеет определенный физический смысл?
Или кто-нибудь скажет как она называется?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: к вопросу.gif
Просмотров: 269
Размер:	14.4 Кб
ID:	25692  
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2009, 06:11
#550
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,864


Не будь она петлей, то мог бы предположить что чечеточную молнию сфотографировали, а так... ну может это куча воздушных шариков На фото с длительной выдержкой не очень походит - в некоторых местах видны пропуски, значит это не след равномерно двигавшегося объекта :/
P.S. общий вектор объекта совпадающий с тенями на фотографии может намекать и на шутки оптики
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 10.09.2009, 09:04
#551
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А на мой взгляд, здесь логическая ошибка. Если тела соединены, например, веревкой, то тело Б тормозит тело А в силу разных скоростей падения. Но массы при этом складывать нельзя - здесь система из 2-х тел (c односторонней связью), части которой стремятся падать с разной скоростью. Это не противоречит Аристотелю. Если же тела соединены жестко в одно тело С=А+Б, то где доказательства, что появятся "тормоза". Ведь это теперь одно тело и падать оно будет, по мнению оппонента Галилея, быстрее, чем одно тело А
В Ваших рассуждениях, на мой взгляд, так же имеется логическая ошибка.
Веревочная связь и жесткое соединение идентичны в смысле жесткости в направления падения. Галилей в то время не знал о нашем представлении о классификации связей.

Если же под жестким объединением Вы подразумеваете СЛИЯНИЕ масс, то это слияние можно осуществить как через пятно "жесткого" контакта , так и через гибкий элемент (трос) из того же материала, что и тела. Причем материал даже у тех гигантов мыслей не имел значения, а только масса.
Где доказательства, что в веревке (тросе) действует тормозная сила? Может она все-таки равна 0? А под связью имеется ввиду как раз связь масс (Галилей это все, думается, осозновал)? Т.е. связь масс через трос.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Галилей.JPG
Просмотров: 164
Размер:	15.3 Кб
ID:	25723  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2009, 12:58
#552
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Не будь она петлей, то мог бы предположить что чечеточную молнию сфотографировали, а так... ну может это куча воздушных шариков На фото с длительной выдержкой не очень походит - в некоторых местах видны пропуски, значит это не след равномерно двигавшегося объекта :/
P.S. общий вектор объекта совпадающий с тенями на фотографии может намекать и на шутки оптики
Это не куча воздушных шариков (к сожалению)
даю подсказку:
Каждая точка из которой состоит петля
это один кадр фотоаппарата, а
то, что мы видим на картинке результат
наложения всех кадров (которые были сделаны в разное время)
Также изображение этой петли
можно встретить на некоторых старинных атласах
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2009, 13:19
#553
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Звезда?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2009, 13:28
#554
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


на ум приходит только знак бесконечности, этим кстати можно объяснить почему он расположен на фоне чего-то очнь греческого, точно не могу сказать.
А такой малый размер фото выбран специально? или можно покрупнее???
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2009, 13:41
#555
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Это самая родная для нас звезда – Солнце

Если вы установите фотоаппарат на штативе, направите ее в район
Солнца и не двигая камеру в течении года, делая по одному снимку в
день в одно и тоже время (к примеру ровно в полдень), то в результате у
вас получится аналемма (та самая петля), но из 365 точек.
Делая снимки необходимо игнорировать переход с зимнего времени
на летнее и обратно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 38264.jpg
Просмотров: 208
Размер:	41.5 Кб
ID:	25736  

Последний раз редактировалось RrRR, 10.09.2009 в 13:48.
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2009, 13:54
#556
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


А на последнем вложении, если не ошибаюсь уже "лунная" аналемма?
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2009, 14:04
#557
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от rybin74 Посмотреть сообщение
А на последнем вложении, если не ошибаюсь уже "лунная" аналемма?
снимок отсюда
восьмерка может быть "построена" только звездой вокруг которой вращается объект
с которого ее наблюдают.

Последний раз редактировалось RrRR, 11.09.2009 в 06:12.
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2009, 12:58
#558
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,864


На последнем снимке не лунная, а солнечная, просто фильтр никто не стал убирать с фото - выглядит как сфотографировано, а вот на первом малость поковырялись - тень на храме четко лежит, значит восьмерочку то прилепили к фотографии иначе тени были размазаны в соответствии с освещенностью.
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 07.11.2009, 22:16
#559
Archerxxx

Инженер
 
Регистрация: 23.09.2009
Украина Донецк
Сообщений: 62


Задачи для ученика 2го класса:
1. Проведите в середине прямоугольника 2 линии так чтоб получить 5 четырехугольников.
2. Разделите круг шестью прямыми линиями на наиболшее количество частей. Должно получится 22 части.
Не знаю что ответить. Вторую задачу рисовал в автокаде и коекак получил таки 22 куска, но принципа не понял. А как это все на бумаге нарисовать вобще не знаю (некоторые куски очень мелкие).
Подскажите кто-нибудь.
Archerxxx вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2009, 07:30
#560
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от Archerxxx Посмотреть сообщение
2. Разделите круг шестью прямыми линиями на наиболшее количество частей. Должно получится 22 части.
У меня Депеш Мод какой-то получается...
[IMG]http://i017.***********/0904/79/3ffdb4e1c2f7.jpg[/IMG]
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled-1.jpg
Просмотров: 261
Размер:	25.4 Кб
ID:	28423  

Последний раз редактировалось RrRR, 08.11.2009 в 08:01.
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2009, 16:34
#561
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Archerxxx Посмотреть сообщение
Вторую задачу рисовал в автокаде и коекак получил таки 22 куска, но принципа не понял.
Принцип очень простой. Необходимо:
1. Чтобы каждая новая линия пересекала ранее нарисованные
2. Не было пересечений 3 линий в одной точке
Подобных построений может быть бесконечное множество. Пример в посте 560

По поводу прямоугольника -исходная фигура входит в это количество?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2009, 16:58
#562
Archerxxx

Инженер
 
Регистрация: 23.09.2009
Украина Донецк
Сообщений: 62


Вчера с друзьями пообщался и пришли к таким решениям.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: d_documents_and_settings_archer_drawing1-dwg_model.jpg
Просмотров: 200
Размер:	18.4 Кб
ID:	28431  
Archerxxx вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 14:11
#563
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Все варианты - производные одного основного:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.JPG
Просмотров: 2830
Размер:	22.7 Кб
ID:	28558  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 20:53
#564
Archerxxx

Инженер
 
Регистрация: 23.09.2009
Украина Донецк
Сообщений: 62


Еще одна задачко:
Направление удара мяча закодировано примером. Способ решения можно найти на числовых воротах. Ученики должны правильно загнать мяч в ворота, показать путь его передвижения, соединить линией пример с той парой числовых ворот, на которых написан приём решения примера, а потом направить мяч к третим воротам где написан ответ.
8+7 5 1 15
6+9
7+9 2 3
9+5
8+6 3 5 16
7+5
9+8 4 6 18
6+8
8+4 6 7 14
9+9
7+7 1 9
7+8
9+6 7 2 12
9+7
5+9 8 8
6+8
5+7 9 4 17
8+9

А по поводу предыдущей задачи нашел вот такое решение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22_qpr.jpg
Просмотров: 87
Размер:	18.2 Кб
ID:	28595  
Archerxxx вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 21:53
#565
Елпанов Евгений

программист
 
Регистрация: 20.12.2005
Москва
Сообщений: 1,439
Отправить сообщение для Елпанов Евгений с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Archerxxx Посмотреть сообщение
2. Разделите круг шестью прямыми линиями на наиболшее количество частей. Должно получится 22 части.
Не знаю что ответить. Вторую задачу рисовал в автокаде и коекак получил таки 22 куска, но принципа не понял. А как это все на бумаге нарисовать вобще не знаю (некоторые куски очень мелкие).
Подскажите кто-нибудь.
каждая из шести линий, должна пересекать остальные пять внутри круга, нельзя допустить пересечений трех линий в одной точке.
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны.
/Сунь Цзы/
Елпанов Евгений вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 22:02
#566
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Елпанов Евгений, http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=472329&postcount=561
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 22:25
#567
Елпанов Евгений

программист
 
Регистрация: 20.12.2005
Москва
Сообщений: 1,439
Отправить сообщение для Елпанов Евгений с помощью Skype™


Солидворкер, Пока программа тестируется - бегло просмотрел и ответил. Просто заинтересовало, зачем все кружочки с линиями рисуют...
Извиняюсь, действительно не читал все сообщения
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны.
/Сунь Цзы/
Елпанов Евгений вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 22:26
#568
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Елпанов Евгений Посмотреть сообщение
Извиняюсь, действительно не читал все сообщения
бывает...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2009, 14:08
#569
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Задачу про круг и линии пора считать закрытой или надо соревноваться у кого красивее получилось
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 13:33
#570
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Сколько корней у квадратного уравнения? Со школьной скамьи знаем, что либо ни одного, либо два (совпадающих или различных). Но вот принесли пример, в котором у него три корня (см. doc), как такое может быть?
Вложения
Тип файла: doc pricol.doc (20.0 Кб, 266 просмотров)
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 13:53
#571
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Archerxxx Посмотреть сообщение
2. Разделите круг шестью прямыми линиями на наиболшее количество частей. Должно получится 22 части.
Не знаю что ответить. Вторую задачу рисовал в автокаде и коекак получил таки 22 куска, но принципа не понял. А как это все на бумаге нарисовать вобще не знаю (некоторые куски очень мелкие).
Подскажите кто-нибудь.
Есть ещё пару вариантиков
Вложения
Тип файла: pdf Задачка))).pdf (5.3 Кб, 123 просмотров)
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 14:01
#572
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Сколько корней у квадратного уравнения?
Всегда два (меня так учили). А в вашем случае это не уравнение а тождество, тоесть при любых значениях х равно 1.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 14:13
#573
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=



Ну хорошо, раз вы тут такие умные, вот вам еще одна старая задачка:
Мотоциклист едет по кругу на конической поверхности со скоростью 36км/ч. На какой высоте от вершины конуса он едет?
__________________
ZZH

Последний раз редактировалось Разработчик, 13.11.2009 в 14:27. Причина: Новая задачка
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 14:24
#574
shell2021

Разработка методов расчета на прочность
 
Регистрация: 18.01.2008
Москва
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Сколько корней у квадратного уравнения? Со школьной скамьи знаем, что либо ни одного, либо два (совпадающих или различных). Но вот принесли пример, в котором у него три корня (см. doc), как такое может быть?
Разработчик. Это интерполяционный полином Лагранжа, который внутри программ рисует наши кривые на экране. В данном случае проинтерполирована функция, принимающая значения в точках заданных х-ми величину 1.
shell2021 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 14:36
#575
Ух ты


 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 39


Ну в первых на какой высоте - он что в воздухе едет? А вообще мне кажется, что за счет сил тяжести он не можен ехать чисто по кругу - он будет двигаться по спирали вниз, ну или управляя мотоциклом по спирали вверх. А так в основании конуса... наверное...
Ух ты вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 14:55
#576
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение

Ну хорошо, раз вы тут такие умные, вот вам еще одна старая задачка:
Мотоциклист едет по кругу на конической поверхности со скоростью 36км/ч. На какой высоте от вершины конуса он едет?
На такой, что центробежные силы не отрывают колеса от конуса.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 14:55
#577
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Это интерполяционный полином Лагранжа, который
Это не полином Лагранжа, а шутка, которую уже раскусил мозголом из Самары
Цитата:
Ну в первых на какой высоте - он что в воздухе едет?
Нет,
Цитата:
едет по кругу на конической поверхности
что непонятного? Если есть конус и круг на нем, то круг находится на некоторой высоте от вершины.
Цитата:
А вообще мне кажется, что за счет сил тяжести он не можен ехать чисто по кругу - он будет двигаться по спирали вниз, ну или управляя мотоциклом по спирали вверх.
Т.е. Вы предлагаете свою, альтернативную задачку, где мотоциклист, управляя своим Харлеем едет не по кругу, а по спирали вверх?
Цитата:
А так в основании конуса... наверное...
А где оно, на какой высоте от вершины?
Цитата:
На такой, что центробежные силы не отрывают колеса от конуса.
Какие могут быть ценробежные силы в инерциальной системе координат?

Это же простая школьная задачка по физике, даже не олимпиадная.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 15:23
#578
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Разработчик а угол поверхности не сказан?
Я пришел к решению R/H=mg/(mV^2/R)

Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 13.11.2009 в 15:33.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 15:26
#579
Елпанов Евгений

программист
 
Регистрация: 20.12.2005
Москва
Сообщений: 1,439
Отправить сообщение для Елпанов Евгений с помощью Skype™


Разработчик, Странно, когда я прочел о высоте над вершиной, то подумал о конусной воронке, те. мотоцикл едет по внутренней поверхности и вершина внизу. Потом прочел ответы...
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны.
/Сунь Цзы/
Елпанов Евгений вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 15:35
#580
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
когда я прочел о высоте над вершиной, то подумал о конусной воронке
Конечно, я как-то и не подумал, что может быть иначе. Уточняю, по кругу на внутренней поверхности конуса.
Цитата:
а угол поверхности не сказан?
Что задано, то и задано.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 15:45
#581
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


10 м?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 15:47
#582
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Да!
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 15:48
#583
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


решение продемонстрируйте
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 15:56
#584
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Равнодействующая силы тяжести(mg) и центробежной силы(m*V*V/R) должно быть перпендикулярна поверхность. Из подобия треугольников получаем R/H=mg/(m*V*V/R), подставив значения получаем 10м.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 16:55
#585
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Равнодействующая силы тяжести(mg) и центробежной силы(m*V*V/R) должно быть перпендикулярна поверхность. Из подобия треугольников получаем R/H=mg/(m*V*V/R), подставив значения получаем 10м.
Меньше. Не учтена сила трения. Или имеется в наличии анизотропия: по образующей конуса трение равно 0, а по окружности - достаточное, чтобы мотоцикл не буксовал?
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 21:58
#586
Archerxxx

Инженер
 
Регистрация: 23.09.2009
Украина Донецк
Сообщений: 62


Сорри. Как сообщение целиком удалить?
Archerxxx вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 22:07
#587
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772


Цитата:
Сообщение от Archerxxx Посмотреть сообщение
Сорри. Как сообщение целиком удалить?
Никак. Либо отредактировать, оставив только слово "Удалено" или многоточие (как это делает, например Хмурый); либо "пожаловаться" на собственное сообщение.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2009, 14:27
#588
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Какие могут быть ценробежные силы в инерциальной системе координат?
мозголом из Самары: 10 м?
Разработчик: Да!
мозголом из Самары: Равнодействующая силы тяжести(mg) и центробежной силы(m*V*V/R) должно быть перпендикулярна поверхность. Из подобия треугольников получаем R/H=mg/(m*V*V/R), подставив значения получаем 10м.

Разработчик, что-то нелогично в этой беседе - то не могут, то могут...
Я получил для езды понаружи Н>=v*v*(1+k)/g*(k-1) при 45 градусах. k-коэфф. трения. При k=0 ездить понаружи не получится.
При езде внутри Н>=v*v*(1+k)/g*(1-k).
Для других углов для езды внутри: Н>=[v*v*tgф(tgф+k)]/[g*(1-k*tgф)]. Пост 584 - частный случай при k=0 и ф=45 (угол между образующей и горизонталью).
Понаружи: Н>=[v*v*tgф(tgф+k)]/[g*(1-k*tgф)].
Это без учета кориолисовых сил и угла отклонения оси конуса от вертикали.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 15.11.2009 в 14:28.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 12:47
#589
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Ильнур
В условиях задачи был коэффициент трения? Нет! Общее правило решения задач по физике: если параметр, характеризующий некое физическое явление не задан, значит это явление (в данном случае - трение) не учитывается.
По поводу центробежной силы: не может быть такой силы, как и зачем-то помянутой Вами кориолисовой, в инерциальной системе координат.
мозголом из Самары, написал в №584 очень точно. Он, осознанно или нет связал систему координат с мотоциклистом (первый рисунок). Такая система координат не является инерциальной, т.к. мотоциклист двигается с ускорением и к нему должна быть приложена, помимо силы тяжести, мнимая даламберова центробежная сила. Равнодействующая этих сил должна быть перпендикулярна поверхности конуса, чтобы мотоциклиста не сносило вдоль образующей.
Если рассмотреть ситуацию в инерциальной системе координат, связанной с конусом, то ситуация выглядит как на втором рисунке: равнодействующая силы тяжести и силы отпора со стороны конуса (нормальной т.к. трение не задано) должно быть равно центростремительной силе. Последняя, в отличие от центробежной - мнимой, является реальной физической силой, вызывающей, согласно 2-му закону Ньютона ускорение.
Цитата:
и ф=45 (угол между образующей и горизонталью).
В том то и особенность этой задачи, что результат от угла не зависит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dwg56.GIF
Просмотров: 120
Размер:	3.0 Кб
ID:	28967  
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 13:47
#590
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Вопрос Ильнуру: чему равна сила трения?
Лежит на горизонтальном столе кирпич весом 10 Н, коэф. трения 0,2. Чему равна сила трения?

Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 16.11.2009 в 14:01.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 15:05
#591
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Коэфф. трения 0,2 - покоя?
Цитата:
если параметр, характеризующий некое физическое явление не задан, значит это явление (в данном случае - трение) не учитывается.
Если трение не учитывать, то кактание понаружи невозможно, а в условия вы позже все же уточнили, сказав, что понутри. Т.е. по умолчанию, это (повнутри) тоже должно было не уточняться.
Цитата:
и центробежной силы(m*V*V/R)
Мозголом так же оперирует, "осознанно или нет", силой, которой нет.
Мои решения получены относительно оси конуса. И разумеется сила реальная.
Возможно, в результатах на п.588 математически tgф и обнуляется...
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 16.11.2009 в 15:12.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 15:09
#592
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


да, он же лежит.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 15:21
#593
pericl17

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 16.08.2006
Нижний Новгород
Сообщений: 302


Не знаю, была такая задача или нет. Если была, то просто удалите пост.
(с)тащено с одного из ресурсов.

Внук в гостях у дедушки хочет съесть яйцо вкрутую.
Дедушка сказал, что яйцо нужно варить РОВНО ДЕВЯТЬ МИНУТ.
Потом поставил на стол пару песочных часов - на СЕМЬ и на ЧЕТЫРЕ минуты и сказал, что этого достаточно чтобы точно измерить время.
Как он это сделал?
__________________
Жизнь хороша, но в ней хватает де@#ма,
Мы стены ломаем нашей силой ума...
pericl17 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 15:35
#594
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от pericl17 Посмотреть сообщение
Внук в гостях у дедушки хочет съесть яйцо вкрутую.
Дедушка сказал, что яйцо нужно варить РОВНО ДЕВЯТЬ МИНУТ.
Потом поставил на стол пару песочных часов - на СЕМЬ и на ЧЕТЫРЕ минуты и сказал, что этого достаточно чтобы точно измерить время.
Как он это сделал?
Ставишь 7 мин и 4 мин часы, через 4 мин переворачиваешь 4х минутные. Когда 7мин закончатся, кидаешь яйца. Когда песок досыпется в 4х мин ( через 1 мин. после начала варки) перевернешь их еще два раза
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 16:48
#595
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Ильнур
Цитата:
. Т.е. по умолчанию, это (повнутри) тоже должно было не уточняться.
Этого и не было в условиях, но после Вашего
Цитата:
На такой, что центробежные силы не отрывают колеса от конуса.
и др. постов, понял, что люди что-то не то себе представляют и уточнил.
Цитата:
Мозголом так же оперирует, "осознанно или нет", силой, которой нет.
Мои решения получены относительно оси конуса. И разумеется сила реальная.
Текст мозголома из Самары:
Цитата:
Равнодействующая силы тяжести(mg) и центробежной силы(m*V*V/R) должно быть перпендикулярна поверхности.
Короткая и емкая фраза из которой следует, что он перешел к неинерциальной системе координат, связанной с мотоциклистом и согласно принципу Даламбера приложил к объекту мнимую силу с вектором противоположным вектору ускорения и величиной m*a, после чего приступил к рассмотрению равновесия тела.
Ваш текст:
Цитата:
При езде внутри Н>=v*v*(1+k)/g*(1-k).
Для других углов для езды внутри: Н>=[v*v*tgф(tgф+k)]/[g*(1-k*tgф)]. Пост 584 - частный случай при k=0 и ф=45 (угол между образующей и горизонталью).
Понаружи: Н>=[v*v*tgф(tgф+k)]/[g*(1-k*tgф)].
Это без учета кориолисовых сил и угла отклонения оси конуса от вертикали
Цитата:
И разумеется сила реальная.
Совершенно неясно о чем идет речь. Кориолисова сила становится реальной только в неинерциальной системе координат, но в ней центробежная сила мнимая, условная. И в результате этих неясностей, неправилен и результат, который у Вас при k=0 не приводит к очевидному v^2/g. Правильное решение с трением в doc.
Вложения
Тип файла: doc dwg.doc (26.5 Кб, 92 просмотров)
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 17:12
#596
Елпанов Евгений

программист
 
Регистрация: 20.12.2005
Москва
Сообщений: 1,439
Отправить сообщение для Елпанов Евгений с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Ставишь 7 мин и 4 мин часы, через 4 мин переворачиваешь 4х минутные. Когда 7мин закончатся, кидаешь яйца. Когда песок досыпется в 4х мин ( через 1 мин. после начала варки) перевернешь их еще два раза
Видимо, я более ленивый...
Ставим и 4х и 7ми минутные часы, когда пройдут 4 минуты - кидаем яйца, когда досыпятся 7ми минутные, то их переворачиваем.
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны.
/Сунь Цзы/
Елпанов Евгений вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 17:17
#597
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
когда досыпятся 7ми минутные, то их переворачиваем.
И в результате варим 10 мин.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 18:23
#598
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Вопрос Ильнуру: чему равна сила трения?
Лежит на горизонтальном столе кирпич весом 10 Н, коэф. трения 0,2. Чему равна сила трения?
Раз Ильнур не отвечает, то отвечу за него. Сила трения равна 0.
Разработчик при наличии трения ответ должен выглядеть типа: мотоциклист может ехать на высоте от 8 до 15 м.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 18:34
#599
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Разработчику:
Цитата:
На такой, что центробежные силы не отрывают колеса от конуса.
Это конечно имелся ввиду случай понаружи. И лишь направление мышления.
Мое:
Цитата:
Н>=[v*v*tgф(tgф+k)]/[g*(1-k*tgф)].
Это видимо механическая ошибка при преобразованиях. Т.е. видимо не в "результате неясностей".
Ваше:
Н>=[v*v*tgф(1-k*tgф)]/[g*(k+tgф)], наверно без ошибок.
Цитата:
И разумеется сила реальная
Реальна центробежная сила. Не с Божьей помощью мотоцикл без трения на дно не падает.
Кориолисовы я упомянул вдобавок, на случай усложнения условий.
Мозголому:
Цитата:
да, он же лежит
Лежит на горизонтальной пов-ти. Согласно инструкции Разработчика, учитываем то, что задано: горизонтальность. Она предполагает соблюдение условия перпендикулярности к гравитационному полю, и соответственно, наличие гравитации. Это также подтверждается "весом", т.е. mg=10 Н. Опять же, согласно Большой Инструкции (не в обиду), предполагаем, что g для поля Земли, ибо проще варианта нет.
Так вот, на широте 45 град сила трения равна 0,0047 Н (величина может быть ошибочной, но для принципа точно отлична от 0). Нулю она равна, если не ошибаюсь, на экваторе и на полюсах.
Так же сила трения не равна 0, если стол вращается вокруг оси, не проходящей ч\з ц.т. кирпича.
Рассматривать систему кирпич-стол вне Земли не имеет смысла, ибо вес будет 0, т.е. нет давления, и, соответственно нет и трения.
Выложил бы опять общее решение, но боюсь опять вкрадется мех. ошибка.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 16.11.2009 в 21:16. Причина: Неверно переписал формулу Разработчика - увидел после проверки своей
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 18:42
#600
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
при наличии трения ответ должен выглядеть типа: мотоциклист может ехать на высоте от 8 до 15 м.
Нет. При наличии трения, как видно из результирующей формулы, появляется зависимость от угла, и поэтому результат уже может быть каким угодно. Можно, конечно ставить экстремальную задачу, например про максимальную или минимальную высоту, но это уже неинтересно. Интересна исходная задача, без трения, когда одной скорости достаточно, чтобы определить высоту.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 21:31
#601
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Свою формулу на п.599 перепроверил - ошибка закралась в знаки и в преобразования.
Исходная идея в правильном написании: Скатная +k*Нормальная=0. А было записано: Скатная=k*Нормальная.
В итоге естественно Н>=[v*v*tgф(1-k*tgф)]/[g*(k+tgф)], как у Разработчика. При k=0 имеем частное решение, где и угол "обнуляется".
Исходная идея (правда, для понаружи) словами была высказана на п.576:
Цитата:
На такой, что центробежные силы не отрывают колеса от конуса.
Для езды внутри это же звучит так: На такой, что центробежные силы не проталкивают колеса (имеется ввиду мотоцикл) по конусу.
Таким образом, не нужно никаких "инерционные/неинерционные, Даламберы/Маламберы" - все решается в лоб элементарно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Основы езды.jpg
Просмотров: 2828
Размер:	71.4 Кб
ID:	29010  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 17.11.2009 в 07:37.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2009, 12:47
#602
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Ильнур
Ваше упрямство достойно лучшего применения.
Цитата:
центробежная сила реальная
Реальные силы - это физические силы, подчиняющиеся второму и третьему законам Ньютона (ну и другим, конечно, но здесь речь идет о динамике материальной точки или твердого тела). "Центробежная сила" не вызывает ускорения тела, т.е. не подчиняется второму закону потому, что у нее нет физической природы. Это мнимая сила, вводимая согласно принципу Даламбера для сведения задач динамики к задачам статики.

Вы поймите, я с Вами не спорю, я Вас учу. У Вас же наверняка строительное образование и потому раздел "Динамика" в теормехе был сжат до минимума и успешно забыт. Уж не говоря о "Теории механизмов и машин", которой не было, иначе не было бы таких пренебрежительных высказываний:
Цитата:
не нужно никаких "инерционные/неинерционные, Даламберы/Маламберы"
Кстати, системы координат бывают инерциальные, а не инерционные
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2009, 17:21
#603
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
...Кстати, системы координат бывают инерциальные, а не инерционные
Наверно . Я даже не вникаю.
Весьма благодарен за всяческую интересную информацию - тут слов нет. Я Вас всегда читаю с интересом - Ваши труды даром не пропадают.
Я упрямлюсь, потому что изначально указал путь, приводящий к правильному численному результату. На п.601 я только это и показал.
Кому же понравится, что столь верная мысль каким-то образом был подвергнута сомнению и даже, так сказать, "множению на ноль". Я не физик - динамик, а практикующий проектировщик, и как инженер обязан разрешить проблему так или иначе .
Кстати, как Вы думаете, положа руку на сердце, Мозголом рассуждал так:
Цитата:
Реальные силы - это физические силы, подчиняющиеся второму и третьему законам Ньютона (ну и другим, конечно, но здесь речь идет о динамике материальной точки или твердого тела). "Центробежная сила" не вызывает ускорения тела, т.е. не подчиняется второму закону потому, что у нее нет физической природы. Это мнимая сила, вводимая согласно принципу Даламбера для сведения задач динамики к задачам статики.
, когда составлял уравнение Ск=0?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2009, 19:32
#604
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Вы думаете, положа руку на сердце, Мозголом рассуждал так
Увольте, я - механик, а не Мессинг, отгадывание мыслей не по моей части, но формулировка у него была идеально-лаконично-точной.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2009, 20:44
#605
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


конкретно вы мозги размяли...
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 07:33
#606
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Продолжения размятия:
Кирпич из вопроса Мозголома с п. 590 массой 1 кг прикрепляем к столу через пленочный датчик силы. Прибор показывает 10 Н.
Вопрос Мозголому: эта сила реальная?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 09:43
#607
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Продолжения размятия:
Кирпич из вопроса Мозголома с п. 590 массой 1 кг прикрепляем к столу через пленочный датчик силы. Прибор показывает 10 Н.
Вопрос Мозголому: эта сила реальная?
Сила тяжести это реальная сила. В статике все силы реальны.

Еще раз повторю: при учете трения , в поставленной задаче 10м тоже будет являться правильным ответом, т.к. сила трения может позволить мотоциклисту ехать выше или ниже 10 м. Поэтому ответ Ильнура не полный, а в тестировании вообще бы не зачелся.

Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 18.11.2009 в 10:23.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 10:17
#608
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Раз физика опять пошла..
Через гладкий гвоздь переброшена тяжелая однородная цепь так, что с одной стороны свисает часть её длиной 10м, а с другой - часть длиной 8м. За сколько секунд цепь соскользнёт с гвоздя?
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 10:40
#609
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


4с?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 11:02
#610
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


4с - нет.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 11:33
#611
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


del

Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 18.11.2009 в 11:39.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 12:22
#612
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


мгновенно
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 12:38
#613
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


У меня получилось что примерно через 0,9 секунды, но это с точностью g до второго знака.
примерно так: S-расстояние, которое нужно преодолеть нити до падения, по условию оно 8 м. S= V х t т.е. скорость на время, V = gt, т.е. ускорение на время, отсюда S=gt^2, отсюда t= корень из S/g!

Последний раз редактировалось rybin74, 18.11.2009 в 12:44.
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 12:55
#614
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


~1.27 c ?
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 12:57
#615
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от S_konstr Посмотреть сообщение
Через гладкий гвоздь переброшена тяжелая однородная цепь так, что с одной стороны свисает часть её длиной 10м, а с другой - часть длиной 8м. За сколько секунд цепь соскользнёт с гвоздя?
Для этого нада диф. ур. решить?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 13:00
#616
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


зачем? ускорение g
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 13:04
#617
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


У меня получилось при g=10м/с^2 - 2.74с
Вложения
Тип файла: doc task.doc (38.5 Кб, 117 просмотров)
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 13:26
#618
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


у меня получилось уравнение х"-g/9*x=-g. А решение ему пока не нашел. надо учебник искать.
Мое решение: сила вызывающая ускорение = разности веса левой и правой половинки цепи = rxg-(L-x)rg и по второму закону Ньютона равна М*а=М*х", то есть rLg*х"=rxg-(L-x)rg. где r и L вес погонного метра и длинна всей цепи-18 м. после преобразований получим х"-g/9*x=-g
Разработчик ошибочка у вас: вы х забыли во втором члене.

Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 18.11.2009 в 14:46.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 14:55
#619
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


не понимаю при чем тут вес самой цепи, её ускорение и соотвественно скорость в конце пути не зависит от массы, помните школьный опыт, что пушинка и дробинка в вакууме падают на дно одновременно...хотя может и нет.
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 15:00
#620
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


не-не у Разработчика и мозголома из Самары все верно, движение-то не равноускоренное , как я сперва слету прикинул , ускорение меняется.
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 15:02
#621
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Куда оно меняется? вроде g на земле постоянное во времени...???
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 15:02
#622
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Сила тяжести это реальная сила. В статике все силы реальны.
Еще раз повторю: при учете трения , в поставленной задаче 10м тоже будет являться правильным ответом, т.к. сила трения может позволить мотоциклисту ехать выше или ниже 10 м. Поэтому ответ Ильнура не полный, а в тестировании вообще бы не зачелся.
При наличии трения 10 м как раз будут неполными
На п.601 - правильнейшее универсальнейшее решение.
На вопрос Вы не ответили:
"Прибор показывает 10 Н. Вопрос Мозголому: эта сила реальная?"
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 15:06
#623
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Разработчик ошибочка у вас: вы х забыли во втором члене.
Забыл написАть, но не забыл при решении, так что результат верен

rybin74
А массы (плотности) нигде и нет в конце, она при выводе сокращается.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 15:09
#624
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


Цитата:
Куда оно меняется? вроде g на земле постоянное во времени...???
а речь не о g. речь об ускорении движения системы
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 15:16
#625
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


rybin74
Если свесы одинаковые, то ускорение =0,
Если вся цепь с одной стороны, то ускорение =g
Все остальное - промежуточные значения.
Ильнур
Цитата:
На п.601 - правильнейшее универсальнейшее решение.
Нет, потому, что:
а) Содержит фразу "Центробежная сила реальная"
б) Не содержит рисунка и, стало быть не может быть принято никем, кроме любителей криптографии
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 15:18
#626
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


блин, кажется понял, система разгоняется до ускорения 9,8 м/с^2 только к концу цепи....да уж размял мозги!
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 15:26
#627
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Продолжения размятия:
Кирпич из вопроса Мозголома с п. 590 массой 1 кг прикрепляем к столу через пленочный датчик силы. Прибор показывает 10 Н.
Вопрос Мозголому: эта сила реальная?
Я не совсем понимаю, что вы хотите от меня услышать. Вес и реакция опоры это реальные силы, а показания прибора реальны (вы же их получили? или придумали? Если придуманы - то нереальны), вот правильные они или нет это другой вопрос.

Еще вопрос всем:
Не знаю было или нет, как горит свеча в невесомости?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 16:56
#628
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение

Еще вопрос всем:
Не знаю было или нет, как горит свеча в невесомости?
Не так как в земных условиях. Верно!
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 17:52
#629
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


Цитата:
Не знаю было или нет, как горит свеча в невесомости?
вот видео есть "Как на Мире свечи жгли" http://www.youtube.com/watch?v=xJhxE...layer_embedded
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 17:59
#630
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
а) Содержит фразу "Центробежная сила реальная"
б) Не содержит рисунка и, стало быть не может быть принято никем, кроме любителей криптографии
а) это отодвинем в долгий ящик
ь) оно может быть использовано всеми в повседневной работе для получения правильнейших ответов.
мозголом из Самары
Цитата:
Я не совсем понимаю, что вы хотите от меня услышать....
Вот примерно это:
Цитата:
... показания прибора реальны...
Правильно, показания реальны, ибо сила реальна.
А сила эта не веса, а центробежная, от массы. Стол с кирпичом вне гравитации и движутся по кривой.
Таким образом, центробежная сила достаточно реальная, и может оказывать воздействие, неважно по каким законом. Заставить ее совершить работу будет трудно , но мотоциклист реально ею удерживается, пока едет.
Таковы реалии....
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 18:24
#631
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Ильнур
Ваше упрямство может поспорить только с Вашим невежеством, увы...
Нет реальной центробежной силы, т.к. нет физического явления ее вызывающего и, стало быть, никакого воздействияона оказать она не может. Мотоциклист не удерживается какой-то мифической силой, а выталкивается вполне реальной силой отпора поверхности конуса (ее горизонтальной составляющей) к центру круга.
Если
Цитата:
стол с кирпичом вне гравитации и движутся по кривой
(что курили?), то делать они это могут только с помощью каких-то тяг или двигателей (иначе - 1-й закон: равномерно и прямолинейно). Эти тяги или двигатели создают центростремительную силу, давя на стол и препятствуя его равомерному прямолинейному движению, а стол в свою очередь давит на кирпич, толкая его к центру дуги. Эту силу и измеряет Ваш динамометр.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 18:33
#632
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
..(что курили?), то делать они это могут только с помощью каких-то тяг или двигателей (иначе - 1-й закон: равномерно и прямолинейно). Эти тяги или двигатели создают центростремительную силу, давя на стол и препятствуя его равомерному прямолинейному движению, а стол в свою очередь давит на кирпич, толкая его к центру дуги. Эту силу и измеряет Ваш динамометр.
Столов с кирпчом два, они связаны друг с другом и вращаются по инерции Теперь два прибора показывают...
Цитата:
Разработчик, Вы постарайтесь с юмором воспринимать эту "задачу", мне интересна широта Ваших познаний. Правда, я хотел послушать, как Мозголом это формулирует...
Постепенно я заменю слово "реальная" на другое, иначе "реальная реакция отпора поверхности конуса" получается реакцией на ничто .
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 18.11.2009 в 18:42.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 19:37
#633
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Столов с кирпчом два, они связаны друг с другом и вращаются по инерции Теперь два прибора показывают...
И что это меняет? Сила натяжения нити толкает оба стола к центру, а те в свою очередь толкают кирпичи.
Цитата:
"реальная реакция отпора поверхности конуса" получается реакцией на ничто
?????
Больше не буду Вам объяснять, можете продолжать считать реальной центробежную силу, верить в систему Птолемея, мно-то что?.. Слава Богу, род Вашей деятельности не предполагает трагических последствий от такой ошибки. Остается только напомнить известное изречение то-ли Цицерона, то-ли еще кого из тех: "Каждому человеку свойственно ошибаться, но упорствует в заблуждениях..."
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 21:42
#634
Елпанов Евгений

программист
 
Регистрация: 20.12.2005
Москва
Сообщений: 1,439
Отправить сообщение для Елпанов Евгений с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
то-ли Цицерона, то-ли еще кого из тех
так и есть
Цитата:
Сообщение от Марк Туллий Цицерон, 106—43 до н. э.
Cujusvis hominis est errare, nullius, nisi insipientis, in errore perseverare
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны.
/Сунь Цзы/
Елпанов Евгений вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2009, 11:49
#635
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
...Слава Богу, род Вашей деятельности не предполагает трагических последствий от такой ошибки...
Вот самое интересное. Если бы привели пример, когда последствия от "считания" ц/б силы реальной приводят к трагедии, я бы тут же осознал всю глубину бессмысленности своего упорства.
P.S. Еще немного поупорствую все же.
Цитата:
Сила натяжения нити толкает оба стола к центру
Эта сила все же откуда-то берется. По всем наукам она создается "мнимыми" ц/б, но силами. Массы столов ничтожны, значит, ее кирпичи создают. Т.е. ц/б как бы первична...
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 19.11.2009 в 12:02.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2009, 13:18
#636
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


В одном переулке стояли дома,
В одном из домов жил...

Сначала все покоится и нить расслаблена. Затем Вы начинаете двигать свои столы, приложив к ним некие силы (какие - придумайте сами). Если силы будут приложены таким образом, что нить останется расслабленной, то либо они сами должны иметь центростремительную составляющую, либо столы будут двигаться с одинаковыми ускорениями в одном и том же неправлении. Если силы приложены таким образом, что растягивают нить, то сила натяжения изменяет траекторию движения столов таким образом, чтобы вопреки приложенным силам сохранить расстояние между столами неизменным, заставляя их двигаться по кругу. Таким образом силу натяжения нити создают внешние силы, разгоняющие связку столов.

Пример реальной силы - сила тяжести: выдернули стол из-под кирпича и он полетел с ускорением, куда сила велит.
Порвалась нить, связывающая столы: будет кирпич Вашей центробежной силой толкать столы по радиусу?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2009, 13:51
#637
Елпанов Евгений

программист
 
Регистрация: 20.12.2005
Москва
Сообщений: 1,439
Отправить сообщение для Елпанов Евгений с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Порвалась нить, связывающая столы: будет кирпич Вашей центробежной силой толкать столы по радиусу?
Это уже слишком, если убрать планету земля из под ног, будет ли кирпич падать в низ с ускорением?
ps. Все силы взаимосвязаны, но судя по вашему объяснению, степень реальности силы зависит от сложности убрать ее источник.

Хорошая тема!
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны.
/Сунь Цзы/
Елпанов Евгений вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2009, 15:02
#638
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
...Порвалась нить, связывающая столы: будет кирпич Вашей центробежной силой толкать столы по радиусу?
Вот это как раз вещь ясная - как только траектория теряет криволинейность, ц/б сила автоматически обнуляется.
Цитата:
Таким образом силу натяжения нити создают внешние силы, разгоняющие связку столов.
Таким образом, "мнимость" ц/б силы можно понимать так, что она является результатом работы другой силы, создавшей вращение (ведь создать вращение без трудозатрат невозможно, ибо нужно ускорение). Это можно принять. Но...
Пусть кто-нибудь другой продолжит, у меня по работе 4-х кратная загрузка, как назло.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2009, 15:10
#639
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


"Дайте мне точку опоры - и я переверну Землю!" (Архимед)
"Человек тогда владеет вещью, когда может её уничтожить..." (Ф. Герберт, "Дюна")
http://altrea.narod.ru/frank/realnost.php
Си́ла — векторная физическая величина, являющаяся мерой интенсивности взаимодействия тел.
Реа́льность (от лат. realis — вещественный, действительный) — истинная форма существования материи, которая является таковой, вне зависимости от её восприятия
Насколько я помню из учебника физики - центробежная и центростремительная силы - всего лишь векторные проекции силы реальной на касательную и нормаль к кривой (окружности в данном случае).
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2009, 15:17
#640
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Цитата:
стол с кирпичом вне гравитации и движутся по кривой
...
то делать они это могут только с помощью каких-то тяг или двигателей (иначе - 1-й закон: равномерно и прямолинейно).
Есть мнение, что движение спутника по криволинейной орбите без двигателей не нарушает первого закона, т.к. гравитационное поле искривляет координаты пространства и спутник движется по "прямой" в криволинейных координатах. Это намного проще при некоторых вычислениях, я так понимаю.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2009, 16:10
#641
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Евгений, Екатеринбург
Цитата:
Есть мнение, что движение спутника по криволинейной орбите без двигателей не нарушает первого закона
Ну, во первых это движение не нарушает первого закона хотя бы потому, что на спутник действует сила тяжести и, стало быть он не должен двигаться равномерно и прямолинейно, что он и делает. Но Ваш намек понятен. Действительно в общей теории относительности, оперируя изменением метрики и кривизны пространства (а изменяются они не только гравитацией, но и, например включением двигателей), любое движение оказывается движением, пусть не по прямой, но по геодезическим линиям (которые в Евклидовом пространстве суть - прямые). Только много ли здесь народу, кто знаком с тензорным анализом, которым пронизана вся эта работа старика Эйнштейна? Так что есть мнение, что лучше остаться в рамках Ньютоновой механики
cancercat
Цитата:
Насколько я помню из учебника физики - центробежная и центростремительная силы - всего лишь векторные проекции силы реальной на касательную и нормаль к кривой (окружности в данном случае).
Насколько я могу судить из этой фразы - Вы не помните учебника физики. Надеюсь, что и не ее преподаете
Елпанов Евгений
Цитата:
судя по вашему объяснению, степень реальности силы зависит от сложности убрать ее источник
Разорвав нить, я убрал силу ее натяжения, которая центростремительная. А центробежной как не было до, так и нет после.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2009, 16:36
#642
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Разработчик, чего я преподаю сейчас - уже писал. А что до тензорного исчисления - придёт время, его в школе преподавать будут. Ничего там сложного нет, главное - понять. Мне вот как раз непонятна Ваша центростремительная сила в противовес центробежной (которой как бы и нет). Смотреть в Инете нет времени, но дома стоят и учебник по физике, и задачник. Надо будет там посмотреть сегодня. (Учебник для средней школы, к сведению.) Некоторые вещи людит понимают одинаково, но называют разными именами.
А судя по приведённому мной до этого определению ВСЕ силы как таковые - понятия НЕреальные. Всё зависит от того, что считать реальностью...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2009, 17:04
#643
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


cancercat
Цитата:
ВСЕ силы как таковые - понятия НЕреальные. Всё зависит от того, что считать реальностью...
К солипсизму скатываетеь, батенька...
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2009, 17:21
#644
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Offtop: Ничуть! Скорее, к волюнтаризму. По прочтении Веллера "Всеобщая теория всего" захотелочь, всё-таки, прочитать Шопенгауэра. Уже лет 10 собираюсь, всю страну со мной этот товарищ проехал, но стоит до сих пор на полке, ждёт...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2009, 17:33
#645
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


cancercat
Цитата:
Ничего там сложного нет, главное - понять.
Так я не спорю, я же понял. Вот достаточно толковая лекция (специально для Вас вырезал из курса), все объясняющая. Там кстати и про центробежные силы есть, правда это не то о чем Вы думаете и доказывается, что они пренебрежимо малы
Вложения
Тип файла: djvu lection.djvu (864.9 Кб, 126 просмотров)
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2009, 22:42
#646
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Разработчик, спасибо. Интересно, но непонятно. Так сложилось, что системной математический подготовки у меня не было. Да и, как говорят, "из песни слова не выкинешь", поэтому эти вещи мне надо читать сначала, чтоб хоть что-нибудь понять. Кстати, у Вас случайно нет решения задачи о давлении сосредоточенной силы на упругий бесконечный слой, находящийся на абсолютно жестком гладком основании? И что-нибудь попроще по теории Бесселевых функций...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2009, 23:13
#647
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Коллеги, а вам не кажется, что вы стремительно удаляетесь от темы?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2009, 09:35
#648
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Солидворкер, нисколечко! Вы попробуйте почитать (так, между делом) какойнибудь учебник по высшей математике или теории упругости. Мозги разминает не хуже тренажёрного зала!
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2009, 12:02
#649
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


Цитата:
Кстати, у Вас случайно нет решения задачи о давлении сосредоточенной силы на упругий бесконечный слой, находящийся на абсолютно жестком гладком основании? И что-нибудь попроще по теории Бесселевых функций...
приношу извинения, т.к. вопрос адресовался не ко мне, но отвечу на него, т.к. помню где эта задача есть. Она хорошо описана у Лурье "Пространственные задачи теории упругости", параграф на стр. 174. само решение прикладываю ниже.

Вообще фраза:
Цитата:
Так сложилось, что системной математический подготовки у меня не было.
как бы противоречит вашему запросу, т.к. такие задачи и Бесселевы функции требуют хотя бы "отдаленного" знания математики, ну а Лурье - это ж вообще отборный "математический мат" (коротко - мат.мат ) короче, успехов.

Цитата:
Коллеги, а вам не кажется, что вы стремительно удаляетесь от темы?
вот именно! поэтому предлагаю в студию следующую задачу, где-то в Инете нарыл (может баян?):

Приобрёл Великий Султан по случаю 9 ракет типа SS-20. И решил он их расставить в пустыне для охраны родного края. Заморские мудрецы подсказали Султану, что для повышения эффективности ракеты нужно расставить так, чтобы образовалось как можно больше рядов по три ракеты в каждом. Вопрос: как расставить 9 ракет так, чтобы в каждом ряду их было по 3, и при этом рядов было 10? Ряд – прямая, на которой находится не менее 3-х ракет

Дальше по ходу мое решение, (интересующимся читать не обязательно!):
расставляются они равномерно по сетке 3х3, а далее угловые точки (ракеты) отодвигаются по створу соотв. крайнего ряда, на расстояния, обеспечивающие появление новых косых рядов, соединяющих непосредственно их с крайними точками центрального ряда и центральной точкой оставшегося третьего ряда.. уф
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 151
Размер:	40.3 Кб
ID:	29279  

Последний раз редактировалось Vovochka, 20.11.2009 в 12:07. Причина: с цветом подзалетел
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2009, 12:14
#650
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Разрабротчик, а есть полностью лекция, что вы выложили? в посте 645
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2009, 13:23
#651
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Рyslan
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/...t2_1966ru.djvu

Но там много и других, в т.ч. и полу-популярных
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/...relativity.htm
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2009, 13:26
#652
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Недавно наткнулся на задачку, очень порадовала. На первый взгляд, кажется, что нельзя ее решить и в условии ошибка, но когда узнаешь ответ, она кажется чудовищно простой и очевидной! Кто знает ответ – не спешите, дайте другим подумать.

На столе в произвольном порядке лежат 54 карты, 10 из них открыты (лежат рисунком вверх), остальные закрыты (лежат рубашкой вверх). Вам завязывают глаза (или выключают свет) и подводят к столу. Ваша задача рассортировать карты на две группы так, чтобы количество открытых карт в этих группах было одинаково.

Рисунок от рубашки отличается только визуально, на ощупь, запах, слух их отличить нельзя. Карты можно переворачивать, собирать в стопки, но нельзя ставить на ребра и собирать карточные дома – положение карты (открыта – закрыта) должно быть четко определено. Задача не шутка, никакого подвоха нет.

Последний раз редактировалось Skovorodker, 20.11.2009 в 13:56.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2009, 13:31
#653
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Offtop: Vovochka, спасибо! Этот учебник - именно то, что я искал. А то отдельные статьи не дают полного представления...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2009, 13:35
#654
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
На столе в произвольном порядке лежат 54 карты, 10 из них открыты (лежат рисунком вверх), остальные закрыты (лежат рубашкой вниз).

если карты рисунком вверх и рубашкой вниз- значит они все открыты, так? собираем и раскладываем по 27 карт в каждую стопку
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2009, 13:50
#655
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
если карты рисунком вверх и рубашкой вниз- значит они все открыты, так? собираем и раскладываем по 27 карт в каждую стопку
Изначально открыты только 10 карт из 54. Открыта – значит, карта рубашкой лежит на столе, а рисунок (7 пик, дама треф и т.п.) соответственно вверху. В условии хитрости нет.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2009, 13:54
#656
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


ты прочти внимательно, остальные рубашкой вниз, значит рубашка на столе, то есть карта открыта
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2009, 13:55
#657
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
ты прочти внимательно, остальные рубашкой вниз, значит рубашка на столе, то есть карта открыта
Точно, опечатался. Спасибо, сейчас исправлю.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2009, 13:59
#658
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


блин. я думал уже нашел решение, а ты просто опечатался
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2009, 14:17
#659
Archerxxx

Инженер
 
Регистрация: 23.09.2009
Украина Донецк
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Vovochka Посмотреть сообщение
Вопрос: как расставить 9 ракет так, чтобы в каждом ряду их было по 3, и при этом рядов было 10?
У меня так получилось.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ракеты SS20.jpg
Просмотров: 88
Размер:	24.1 Кб
ID:	29300  
Archerxxx вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2009, 14:32
#660
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


ответа я не знаю, но у меня также, будем считать его правильным, т.к. условия выполнены, но может он не единственно возможный.
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2009, 08:49
#661
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
...Разорвав нить, я убрал силу ее натяжения, которая центростремительная. А центробежной как не было до, так и нет после.
Насчет "после" - центробежная просто исчезла одновременно с выпрямлением траектории. Баланс наших ц/б, растягивающих нить, или баланс Ваших ц/с сил, которые вполне можно рассматривать как следствие движения масс по кривой, Вы разрывом нити нарушили однообразно. Т.е. ц/с силы тоже исчезли.
Вывод: раз исчезла, значит, была. О существовании ц/б силы знает каждый школьник
И самое смешное, миллионы инженеров рисуют схему баласа именно так, как я нарисовал для задачи о мотоцикле на конусе. В т.ч. и Мозголом. Т.е. "емкая и "краткая" фраза в виде "должны быть перпендикулярны" формулируется из мего рисунка точно так же, как и из Вашего.
Все относительно. Меня устраивает простая, понятная, не вывернутая наизнанку система исчисления. Результат один.
Так удобно, и так можно, вот выдержка из БСЭ:
Цитата:
Центробежная сила - сила, с которой движущаяся материальная точка действует на тело (связь), стесняющее свободу движения точки и вынуждающее её двигаться криволинейно. Численно Центробежная сила равна mv2/ r, где m — масса точки, v — её скорость, r — радиус кривизны траектории, и направлена по главной нормали к траектории от центра кривизны (от центра окружности при движении точки по окружности). Центробежная сила и центростремительная сила численно равны друг другу и направлены вдоль одной прямой в противоположные стороны, но приложены к разным телам — как силы действия и противодействия. Например, при вращении в горизонтальной плоскости привязанного к верёвке груза центростремительная сила действует со стороны верёвки на груз, вынуждая его двигаться по окружности, а Центробежная сила действует со стороны груза на верёвку, натягивает её и при достаточно большой скорости движения может оборвать.
При применении к решению задач динамики Д"Аламбера принципа термину «Центробежная сила» придают иногда др. смысл и называют Центробежная сила составляющую силы инерции материальной точки, направленную по главной нормали к траектории. Изредка Центробежная сила называют также нормальную составляющую переносной силы инерции при составлении уравнений относительного движения.
БСЭ писали не "обкуренные дураки", надеюсь.
Вот если займусь звездами....Кстати, начал уже подготавливаться, на всякий случай: прочел лекцию, выложенную Вами. Правда, чуть-чуть недопонял насчет тензора Римана 4-го ранга (видимо, занятия пропустил), а так - обычная инженерная вещь
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Инерция.jpg
Просмотров: 112
Размер:	131.3 Кб
ID:	29334  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 21.11.2009 в 18:32.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2009, 11:59
#662
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


[quote=Skovorodker;479740]

На столе в произвольном порядке лежат 54 карты, 10 из них открыты (лежат рисунком вверх), остальные закрыты (лежат рубашкой вверх). Вам завязывают глаза (или выключают свет) и подводят к столу. Ваша задача рассортировать карты на две группы так, чтобы количество открытых карт в этих группах было одинаково.

quote]

Я обжегся на такой задаче, прочитав ошибочно, что на две равные группы раскладывать надо. А она (задача) вроде как не решается в такой постановке.

Последний раз редактировалось S_konstr, 21.11.2009 в 16:58.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2009, 18:38
#663
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от S_konstr Посмотреть сообщение
Я обжегся на такой задаче, прочитав ошибочно, что на две равные группы раскладывать надо. А она (задача) вроде как не решается в такой постановке.
Да, количество карт в группах может быть любым (например, 1 карта – 53 карты). В группах должно совпадать только количество открытых карт, оно тоже может быть любым, даже – ноль (все карты в обеих группах закрыты).
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2009, 13:17
#664
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Ильнур
Цитата:
формулируется из мего рисунка
Я что-то пропустил? Вы таки сделали рисунок? Не нашел, укажите, пожалуйста в каком посте, а то я уже намекал Вам, что без оного все Ваши формулы не имеют смысла ни для кого, кроме Вас.

Что касается статьи из БСЭ, то прочтите ее внимательно. Обратите внимание, что в статье нигде не говорится о том, что центробежная сила действует на вращающееся тело (ну кроме применения принципа Даламбера), в отличие от Вашего №576:
Цитата:
На такой, что центробежные силы не отрывают колеса от конуса.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2009, 14:37
#665
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Ильнур

Я что-то пропустил? Вы таки сделали рисунок? Не нашел, укажите, пожалуйста в каком посте, а то я уже намекал Вам, что без оного все Ваши формулы не имеют смысла ни для кого, кроме Вас.

Что касается статьи из БСЭ, то прочтите ее внимательно. Обратите внимание, что в статье нигде не говорится о том, что центробежная сила действует на вращающееся тело (ну кроме применения принципа Даламбера), в отличие от Вашего №576:
1. Рисунок я не прилагал, но Вы, я уверен на 200%, и так представляете ее без труда. Там стрелка-сила приложена в направлении от цетра и разложена на нормальное "давление" и вверх "проталкивающее".
2. На п. 576 - для езды понаружи. При езде повнутри, согласно БСЭ, ц.б. силой является сила, с которой материальный мотоцикл давит на конус (горизонтально). Вот такой, кстати, рисунок.
Этот рисунок можно применить и для езды понаружи. Но при этом материальный мотоцикл не давит на конус, а отрывается, отрыв направлен все туда же, и отрывает все та же сила. Препятствием будет служить трение (в точке прикосновения колеса), об конус. При отсутствии трения езда понаружи невозможна - я уже говорил.
Вы же не меняете направление своей ц.б силы для понаружи и повнутри...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2009, 17:27
#666
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Ильнур
Описание рисунка словами - это замечательно!
"Чуден Днепр при тихой погоде, когда вольно и плавно мчит сквозь леса и горы полные воды свои."
Это яркое описание, я сразу Куинджи вижу... А у Вас блеклое и невнятное - ничего не вижу. Картинку в студию, тем более, что Вы там кучу формул написали, а что есть что - неясно.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 01:02
#667
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Offtop: Разработчик, что там про Днепр было? "Не всякая птица долетит до середины?"Ну, так и у вас с Ильнуром разные понятия о физике! Сытый голодного (в смыле, образованного не так) не разумеет!
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 05:59
#668
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
При отсутствии трения езда понаружи невозможна - я уже говорил
Offtop: Строго говоря при отсутствии трения езда вообще невозможна - ни снаружи, ни внутри, т.к. именно сила трения двигает мотоцикл (автомобиль и т.д.), а не "сила" двигателя. Т.к. "сила" двигателя внутренняя по отношению к системе "автомобиль", и только сила трения есть внешняя.
Так что условие надо еще конкретизировать, сказав, что мотоцикл движется по инерции.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 06:08
#669
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,864


Волк бежит в лес аккурат до центра леса, потом он бежит уже _из_ леса
P.S. не проснулся с утра. Открыл тему гдето посередине и ответил на устаревший вопрос
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 25.11.2009, 11:06
#670
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Offtop: Строго говоря при отсутствии трения езда вообще невозможна - ни снаружи, ни внутри, т.к. именно сила трения двигает мотоцикл (автомобиль и т.д.), а не "сила" двигателя. Т.к. "сила" двигателя внутренняя по отношению к системе "автомобиль", и только сила трения есть внешняя.
Так что условие надо еще конкретизировать, сказав, что мотоцикл движется по инерции.
Строго говоря, при отсутствии трения езда повнутри вполне возможна. Двигатель у моцика м.б. реактивным.
Если уже насчет конкретизаций условий, то Разработчик в самом начале отнес задачу к категории школьных. А там ц.б. силы реальны - помню рисунок: ведро с водой, привязанный к веревке, вращается, а вода не выливается. Реально не выливается
Цитата:
Сытый голодного (в смыле, образованного не так) не разумее
cancercat, голодный Ильнур разумеет, но ошарашивать инженера из-за угла пыльным мешком не научно . Задача решается на школьном уровне, и замечание "Какие ц.б. силы в инерциальной..." несколько неуместно. Теперь вот терпите.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Силище.JPG
Просмотров: 115
Размер:	15.5 Кб
ID:	29554  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 25.11.2009 в 11:11.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 12:17
#671
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Offtop: А кто сказал, что Ильнур голодный, а Разработчик сытый? Может, наоборот?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 12:48
#672
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Ильнур
Силы-то к чему приложены, из рисунка неясно? Вроде как к поверхности, поскольку объект (мотоцикл) не изображен? И что такое Ck?

Кстати, при наличии столь любимого Вами трения езда по внешней поверхности конуса тоже возмжна, поскольку коэффициент трения принципиальных ограничений не имеет. Вам-ли, жителю города нашей спидвейной славы, в этом сомневаться?
Offtop: У вас там работает директором Института Механики Уфимского центра РАН и преподает в БГУ мой старый друг и однокашник Урманчеев Саид Фёдорович.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 13:16
#673
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Может, не совсем в тему, но навеяно http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=482138#post482138 и http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=482134#post482134
Школьная задачка (мне, правда, это на 2-м курсе техникума объясняли).
Откуда взялся такой странный размер формата А0 (1189х841)? Кто знает, молчите! Ответ здесь, но он не полный!
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 14:56
#674
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Ильнур
Силы-то к чему приложены, из рисунка неясно? Вроде как к поверхности, поскольку объект (мотоцикл) не изображен? И что такое Ck?

Кстати, при наличии столь любимого Вами трения езда по внешней поверхности конуса тоже возмжна, поскольку коэффициент трения принципиальных ограничений не имеет. Вам-ли, жителю города нашей спидвейной славы, в этом сомневаться?
Offtop: У вас там работает директором Института Механики Уфимского центра РАН и преподает в БГУ мой старый друг и однокашник Урманчеев Саид Фёдорович.
Если нарисовать мото, начнется следующая серия этого кино . Поэтому силы, будем считать, приложены куда надо .
Еще биатлон у нас развивают. Хорошую базу создали, с претензией на мировой уровень.
По какому предмету Саид Федорович преподает?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 17:36
#675
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
По какому предмету Саид Федорович преподает?
http://ufa.prepod.org/db/259
Судя по всему "механика тержневых систем", я бы так МCC расшифровал, но наверно не только это.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 19:35
#676
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Откуда взялся такой странный размер формата А0
А чем он странный-то?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 00:03
#677
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Ну, почему А0 не полметра на метр, например. И почему стандартный формат (А4) не 200х300 мм, а 210х297. Откуда числа-то такие?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 00:20
#678
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
не 200х300 мм, а 210х297. Откуда числа-то такие
- 297/210=корень из двух, и думаю, неспроста: для такого соотношения у любого формата соотношение сторон одинаковое!
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 00:23
#679
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


cancercat, потому что площадь А0 равна одному квадратному метру, а соотношение сторон у форматов =1/1,41.. (корню из 2).
Вообще-то нагуглить ответ на этот вопрос можно за 5 минут, но во всех старых учебниках по черчению этот вопрос освещен был.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 00:29
#680
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


eilukha, молодец! Возьми с полки пирожок. Можешь отдать его мне, если потолстеть боишься...
Солидворкер, в том-то и дело, что мало кто это знает... Но вот вопрос - а почему именно корню из 2 равно соотношение сторон? Ведь если брать за основу площадь А0 равной квадратному метру, то можно ведь взять и другой ряд... Вот в этом и задачка для темы "размять мозги"!
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 00:37
#681
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 444




время на решение:
инженеры 3 мин
архитекторы 3 часа
врачи 6 часов
бухгалтеры 3 дня
юристы - никогда

regards
EOL1000 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 00:42
#682
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
инженеры 3 мин
- походу, я не инженер
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 00:46
#683
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Солидворкер, в том-то и дело, что мало кто это знает... Но вот вопрос - а почему именно корню из 2 равно соотношение сторон? Ведь если брать за основу площадь А0 равной квадратному метру, то можно ведь взять и другой ряд... Вот в этом и задачка для темы "размять мозги"
Примем короткую сторону за х, а длинную за а*х
Чтобы сохранялась пропорция, нужно чтобы х/а*х=0,5*а*х/х
Отсюда 1/а=а/2, следовательно а^2=2, отсюда а=sqrt(2).

EOL1000,
инь-янь -3
кошка -2
U с черточкой -1
Сердце -8
? -13
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 00:54
#684
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 444


Солидворкер,

хотя и не так красиво как у Вас но я в 4 мин уложился

для архитектора неплохо
EOL1000 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 05:55
#685
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


(8+21+8+7)-(11+11+9)=13
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 08:12
#686
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 732


.....
__________________
Per aspera ad astra.

Последний раз редактировалось Deimos, 26.11.2009 в 08:21. Причина: теперь уже неактуально
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 09:06
#687
zodchij

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2008
Переславль-Залесский
Сообщений: 245


2 мин ( Перельман )
__________________
Тренируй голову - сможешь шевелить ушами
zodchij вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 13:48
#688
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 444


соотношение шутки к математике в задачке
больше единицы. Так что все ответившие
включая меня - проиграли

regards
EOL1000 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 15:40
#689
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Тьфу на вас
Я в 3 минуты уложился (или почти, не засекал, но довольно быстро решил), но определив значения сначала рисунков
Логика примерно такая:
1) 21 - это много.
2) Много может быть только из-за сердечек. Так как
3) Инь-Яни и кошки утраиваютя в крайних рядах, а там их сумма маленькая.
4) Примем за аксиому, что цифры целые (суммы на это явно указывают)
5) Изходя их сумм крайних рядов Инь-Янь может быть до 3, а кошка до 2.
6) Сердечки тогда могут быть или 8 или 9 (всего 2 варианта)
Дальше я просто проверил вариант с 8 который и подошёл. Можно было просто обратить внимание на 1 кошку в верхнем ряду и учитывая п.5 понять что есть что.

Вот сижу и думаю... (больше времени потраченного на задачу) Кто я по классификации из этой головоломки?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 15:48
#690
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 444


надо в перечень добавить

эффективный менеджер - а сколько заплатишь

regards
EOL1000 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 15:56
#691
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Вот вам реальный тест на ум...http://www.grog.vsu.ru/antoha_test там внизу и классификация дана, кто кем себя считает!
Сам остановился на уровне....нормальный...хотя теперь знаю все ответы! Удачи!
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 16:23
#692
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


1. Из бревна надо выпилить пряугольный брус, найти отношение сторон прямоугольника, чтобы прочность балки была максимальной.
2. Почему выгибается от давления полая С-образная пружина манометра.

Последний раз редактировалось eilukha, 26.11.2009 в 17:24.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 16:43
#693
Spiteful Berkut

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.12.2007
Россошь, Воронежская обл.
Сообщений: 307
<phrase 1=


27 ответов за 5 минут. Почему-то ответы в голову сами приходят. То, чего не смог отгадать, в инете можно найти за 2 минуты.
Spiteful Berkut вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 17:02
#694
LSN


 
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
1. Из бревна надо выпилить пряугольный брус, найти отношение сторон прямоугольника, чтобы прочность балки была максимальной.
Осмелюсь ответить, что 1:1
Wx=b*h^2/6
b=k*h, k-коэффициент отношения сторон
Wx=k*h^3/6
тогда получается, что k=1. Могу и ошибаться (терзают сомнения)
LSN вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 17:05
#695
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
нанометра
круто, я только микрометр видел
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 17:21
#696
Archerxxx

Инженер
 
Регистрация: 23.09.2009
Украина Донецк
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от LSN Посмотреть сообщение
Осмелюсь ответить, что 1:1
Я тоже так думал, потом проверил. Оказалось что нет.
При 1:1 получается максимальная площадь сечения балки, но не момент сопротивления.
Archerxxx вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 17:26
#697
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от LSN Посмотреть сообщение
Осмелюсь ответить, что 1:1
Wx=b*h^2/6
b=k*h, k-коэффициент отношения сторон
Wx=k*h^3/6
тогда получается, что k=1. Могу и ошибаться (терзают сомнения)
- "можете", не видно как "получается"
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 17:45
#698
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


eilukha
То же, что и с форматом cancercat
А правда, что такое нанометр?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 17:59
#699
Archerxxx

Инженер
 
Регистрация: 23.09.2009
Украина Донецк
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
1. Из бревна надо выпилить пряугольный брус, найти отношение сторон прямоугольника, чтобы прочность балки была максимальной.
У меня получилось 1:1.417172593235
Archerxxx вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 18:03
#700
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Archerxxx Посмотреть сообщение
1.417172593235
И это только по приближенным расчетам...
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 18:37
#701
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
А правда, что такое нанометр?
- "ма"
Цитата:
У меня получилось 1:1.417172593235
- неправильно, фиксируйте Dбр, ищите экстреум Wх
Цитата:
eilukha
То же, что и с форматом cancercat-а
- нет, здесь число намного красивее и знаменитее, чем корень из двух

Последний раз редактировалось eilukha, 26.11.2009 в 18:50.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 19:21
#702
Archerxxx

Инженер
 
Регистрация: 23.09.2009
Украина Донецк
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- неправильно
А жаль
Решал я очень не научно:
sin(x)*cos(x)^2/6=max при x=? (тут x угол между горизонталью и радиусом)
потом подставляем x все значения от 0 до 90
где условие выполняется sin(x)*cos(x)^2/6=max там нужный градус, ну а дальше уже строим по заданноу углу в автокаде радиус, и получаем нужное сечение меряем стороны и делим друг на друга.
И после всего этого - неправильно
Тут много чего неправильно, я надеялся хоть результат правильный получится.
Archerxxx вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 19:51
#703
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Archerxxx Посмотреть сообщение
подставляем x все значения от 0 до 90
- может подробность разбиения маленькая? Должно получится (корень из 5 минус 1)/2 - "золотое сечение". Примечательно, что это число при "переворачивании" не меняет своей дробной части.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 23:52
#704
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Перельмана, блин, на вас нет! И с чего это
Цитата:
(корень из 5 минус 1)/2 - "золотое сечение"
??? Ссылку! И расчёт на Фортране-Алголе-Лиспе!
А вообще, дифуравнение. Хоть кто-нибудь решил?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 03:42
#705
Нелиней_Анизотропыч

баянист-тамада
 
Регистрация: 27.10.2009
Энск
Сообщений: 160


вот ЗАГАДКА:
3 друга в ресторане.Официантка выносит счет на 3000 рублей-друзья скидываются по 1000 и отдают.Через некоторое время официантка возвращается и говорит:"Извините, я ошиблась-с вас 2500, вот ваши 500".Поскольку 500 на троих не делится, друзья решили забрать 300(каждый себе по 100),а 200 оставить официантке "на чай".
По логике получается, что каждый из друзей потратил по 900 руб.+все вместе они отдали 200, итого друзьями потрачено: 900х3+200=2700+200=2900.
Вопрос: а куда же тогда делись 100р., ведь они изначально отдали 3000? или логика не всегда работает?
Нелиней_Анизотропыч вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 04:58
#706
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Нелиней_Анизотропыч сдесь немного по другому мыслить надо:
Стоймость по чеку: 2500 + 200("на чай") =2700руб - затраты! 900 (с друга) х 3 = 2700 руб. Итого: 2700=2700! Всё сходится. 3000 вообще необходимо отбросить из задачи.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 05:03
#707
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


все отностельно))))..относительно 3000- наверное "отдали тамаде-баянисту")))..относительно 2500- разошлись "без мордобоя"..))))
(2500\3= 800+100/3, прибавим 100, получим 900+100/3, умножим на 3, получим.."без мордобоя"..))))
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 13:36
#708
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


cancercat
Цитата:
А вообще, дифуравнение. Хоть кто-нибудь решил?
Не умничайте, все намного проще

eilukha
Цитата:
нет, здесь число намного красивее и знаменитее, чем корень из двух
Раз уж взялись стирать свои нелепости, то стирайте все.
Золотое сечение, конечно, красивое число, но к данной задачке не имеющее никакого отношения. Так что правильный результат - "банальный" корень из двух.
Вложения
Тип файла: doc Золотое сечение.doc (47.0 Кб, 171 просмотров)
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 14:19
#709
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Разработчик, изящно! Тригонометрия у Вас в голове или справочник на полке? Или Маткад на компе (или что-нибудь покруче) стоит? А вообще, решение не так просто, как кажется на первый взгляд...
А Archerxxx правильно решил, хоть и ненаучным способом...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 14:38
#710
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
1. Из бревна надо выпилить пряугольный брус, найти отношение сторон прямоугольника, чтобы прочность балки была максимальной.
О чём вы тут думаете? Я не вижу задачи.
Что такое прочность балки? Прочность материала это те напряжения, что он может выдержать (МПа), и они от формы сечения не зависят. Правда, от формы образца, в случае испытаний, всё же, зависят.
Но, я так понимаю, задача не о том.
Видимо, имеется в виду несущая способность балки.
Тогда я, как инженер (хоть и какой-то странный судя по задаче с кошками и инь-янями), сразу думаю о нагрузках и/или расчётной схеме.
Все начали W вспоминать. А с чего все решили, что из усилий в балке только момент? Я не вижу такого условия. А может одна продольная сила? А может поперечная? Или момент крутящий например?
И ответы от всего этого будут меняться.
Если продольная сила значительно превосходит другие, то ответ стемиться к квадрату. Решается из условия b*h=max, при b^2+h^2=D^2
Вырази одну перепенную через другую во втором уравнение, и подставь первое. Вот тебе и зависимость b или h от диаметра. Осталось найти экстримум функции.
Если момент значительно превосходит другие, то решение точно такое же. Только 2 уравнения выглядят так: b*h^2=max, при b^2+h^2=D^2
И там скорее всего придётся решать кубическое уравнение.
П.С. Это все при условие упругой работы материала (а это тоже не указано в задаче) балки и его однородности (не армированности).

Последний раз редактировалось Дмитррр, 27.11.2009 в 14:44.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 14:40
#711
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
справочник на полке? Или Маткад на компе (или что-нибудь покруче) стоит?
Я сорок лет ежедневно (за вычетом отпусков) пишу формулы и если бы для таких элементарных операций мне требовались справочники или программы, то грош была бы мне цена, как "типа прочнисту"
Маткады/лабы когда-то давно, еще в DOS-овские времена видел, не понравились: тупые преобразования, приводящие к многоэтажным результатам, для преобразования которых нужно потратить больше труда, чем для самостоятельного вывода. Может современные и лучше, но люди к старости становятся консервативными

Дмитррр
Не усложняйте, а то можно и до потери устойчивости договориться.
Сжатие - тривиально совсем: вписанный квадрат очевиден, да и было уточнение от eilukha в №701.
Можно добавить еще вопрос про минимальный прогиб, несколько расширяет задачку.
__________________
ZZH

Последний раз редактировалось Разработчик, 27.11.2009 в 14:51. Причина: Дмитррр
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 15:12
#712
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Тригинометрию почти не помню... Мне бы математику попроще вспомнить...
b*h^2=max, b^2+h^2=D^2

Из второго h=корень(D^2-b^2)

Подставив в первое b*(корень(D^2-b^2))^2=max
Или просто b*(D^2-b^2)=max
Или b*D^2-b^3=max

А что дальше... Завис... При каком b это максимум...
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 15:57
#713
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
А что дальше... Завис... При каком b это максимум...
Продифференцируйте по b, получите b=sqrt(3)*D, и потом h=sqrt(2)*b.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 16:58
#714
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335


Кстати стороны форматов листа, являются числами ряда фибоначи. Эти числа кстати и образуют золотое сечение. Т.е. листок любого формата кажется красивым из-за своего соотношения сторон.
Sleekka вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 17:21
#715
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Кстати стороны форматов листа, являются числами ряда фибоначи.
Кстати???
1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34... etc
Ну и где тут привычные 210, 297, 420...?
Цитата:
Эти числа кстати и образуют золотое сечение
?????
Золотое сечение, конечно, имеет некоторое отношение к числам Фибоначчи (к нему в пределе стремится отношение двух соседних чисел ряда), но утверждать, что они "образуют золотое сечение"????

Словом, еще одна попытка поколебать "банальный " корень из двух провалилась

Цитата:
листок любого формата кажется красивым из-за своего соотношения сторон.
Странные у Вас представления о красоте, Малевичем не увлекаетесь?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 17:36
#716
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Только хотел то же самое написать про числа Фибоначчи, но Разработчик меня опередил...
Кстати, зачем
Цитата:
получите b=sqrt(3)*D
если можно после дифференцирования по b просто вместо D^2 его выражение через b и h подставить, и получается то же самое h=sqrt(2)*b
А программы сейчас хорошие. Может, правда, дял моего уровня. Маткад мне нравится. Профессор мой, правда, "Математика5" пользуется и всё меня к ней склоняет. Однако, учить надо...
Разработчик, у меня очень слабая и бессистемная мат. подготовка, да вдобавок ещё и практики нет. Я такие выражения, как Вы приводили, без справочника того же Цыпкина или Выгодского и не осилю. Поэтому надобно использовать программы, чтоб хоть что-то посчитать...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 18:18
#717
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335


Ой точно перепутал, у ряда фибоначчи со сторонами прямоугольника равными соседним членам - делим большую сторону в соотношении 2/3 и получаем квадрат и прямоугольник с соотношением сторон 2/3. Меня соотношение сторон спутало так же звинийте ошибся.
Sleekka вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 18:39
#718
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Раз уж взялись стирать свои нелепости, то стирайте все.
- стираю, золотое сечение здесь ни при чем
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2009, 11:56
#719
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
...На столе в произвольном порядке лежат 54 карты..... Задача не шутка, никакого подвоха нет.
Где решение? Позабыли?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2009, 14:17
#720
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


Цитата:
Где решение? Позабыли?
его уже дал и зачем-то стер S_konstr.
решение действительно точное и изящное: необходимо сложить из рассыпанных карт одну стопку и из нее взять 10 карт, создав другую стопку. каждую из 10 карт необходимо перевернуть.
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 12:07
#721
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Господа инженеры, кто-нибудь помнит алгоритм решения уравнений типа x^x=2? Прологарифмировав, получим x*ln x = ln 2. А дальше?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 12:17
#722
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


я после института в математике стал полный дуб, ничерта не помню
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 12:27
#723
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
алгоритм решения уравнений типа x^x=2
- только подбором
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 12:29
#724
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


графически можно
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 12:29
#725
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


eilukha, нужно не решение, а именно алгоритм. Формула.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 13:16
#726
Kostya_PC


 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 180


cancercat, http://en.wikipedia.org/wiki/Lambert_W_function, Example 2
Kostya_PC вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 14:21
#727
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


cancercat
Цитата:
нужно не решение, а именно алгоритм. Формула.
Формула может быть только через фунцию Ламберта. А вот алгоритмов - сколько угодно. Один из простейших - Ньтона:
функция f(x)=x*ln(x)-2
производная f'(x)=ln(x)+1
задав начальное значение x0, например x0=e, что логично, далее шаг за шагом
x1=x0-f(x0)/f'(x0)=2.36
x2=x1-f(x1)/f'(x1)=2.346
что уже дает три нуля после запятой. С логарифмом 2-ки - аналогично.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 15:32
#728
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Господа инженеры, кто-нибудь помнит алгоритм решения уравнений типа x^x=2?
Код:
[Выделить все]
(defun test  (y tcn / rec)
(defun rec (y tcn x up dn)
(if (equal y (exp (* x (log x))) tcn)
x;exit
(if (> y (exp (* x (log x))))
(rec y tcn (+ x (/ (- up x) 2.0)) up x)
(rec y tcn (- x (/ (- x dn) 2.0)) x dn)
));end of if*2
);end of rec
(rec y tcn (/ y 2.0) y 0)
);end of test
пример запуска:
(test x y) - где х - искомое, y - точноость
Код:
[Выделить все]
(test 2 0.00001)
1.55961
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 16:00
#729
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


В-общем, рекуррентные формулы...
Дима_, спасибо. Если бы ещё у меня это работало. А что за функция tcn?
Разработчик, а там сначала делить надо или сначала вычитать? Чего-то у меня значения не получились...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 17:21
#730
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
В-общем, рекуррентные формулы...
Дима_, спасибо. Если бы ещё у меня это работало. А что за функция tcn?...(
В коде нет функции tcn, как у Вас получилось что не работает? - покажи лог команды.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 17:32
#731
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Дима_, у меня LT версия, на которой Лисп не работает...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 17:33
#732
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
а там сначала делить надо или сначала вычитать?
Правила приоритета арифметических операций проходят классе во втором, кажется

Есть известная шутка: вызываем Microsoft-овский калькулятор: обычный вид, набираем последовательно "2" "+" "2" "*" "2" "=", затем инженерный вид и проделываем то же самое. Сравниваем результаты
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 17:36
#733
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Дима_, у меня LT версия, на которой Лисп не работает...
Ну тогда действительно только алгоритм...
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 17:38
#734
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Разработчик, с калькулятором правда. А я и не знал. Но, если честно, надо мне на работе Маткад поставить и не мучаться. Точно также, как все сейчас считают на калькуляторах вместо счётов и логарифмических линеек, надо приучаться вычислять подобные вещи на машине. Надо только знать, как правильно информацию ввести и уметь оценивать результат, чтоб заметить некорректный ответ машины...

Последний раз редактировалось cancercat, 03.12.2009 в 18:29.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 17:44
#735
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Ээ-х, инженер-преподаватель... Куда катимся
Вот, почитайте:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=430610&postcount=100
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 18:28
#736
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Разработчик, туда и катимся. И это будет. Сколько криков было в своё время в средней школе по поводу использования микрокалькуляторов? Вплоть до полного запрета? А сейчас попробуйте представить работу инженера без калькулятора. Куча тупой бессмысленной работы и большая вероятность ошибок. И с символьной математикой, я уверен, будет тоже самое. У меня из групп студентов, которые прошлые годы были, треть (!) приходила на занятия со своими ноутбуками. Скоро их каждый студент будет иметь. И зачем мне знать тонкости дифференциальных преобразований, когда я могу поручить эту работу машине? Вот основы знать надо, без этого никуда. Чему равна производная константы, одиночной переменной и некоторых часто встречающихся функций. Ещё некоторые элементарные правила дифференциального исчисления. Взять хоть бы сегодняшний пример - это мне алгоритм да формула интересны. А человеку нужен результат. Число! С которым он дальше будет работать, а не тратить полдня на поиски решения или вспоминание институтского курса высшей математики. Не всем дано и не всем надо. А работать с этим приходится всем так или иначе.
А за рассказы спасибо. Вот только в каждой шутке доля шутки, всё остальное - правда.

Последний раз редактировалось cancercat, 03.12.2009 в 19:22.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 18:38
#737
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
я могу поручить эту работу машине
- маткад, просто и наглядно, там имеются функции нахождения корней уравнений
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 21:49
#738
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Прологарифмировав, получим x*ln x = ln 2. А дальше?
у меня получилось 2*ln x = ln 2, а х=е^((ln 2)/2)
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2009, 01:04
#739
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


мозголом из Самары, а двойка при логарифме откуда? Таким образом x=sqrt(2)=1,41. Это неверно, проверяется подстановкой. Правильный ответ - пост №728 (1,56).
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2009, 13:47
#740
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
мозголом из Самары, а двойка при логарифме откуда?
Да неправ (приглючилось, что надо x^2=2 решить вместо x^х=2 )
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2009, 14:02
#741
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


eilukha, если можешь, попробуй сейчас решить в Маткаде это уравнение. Он мне вчера отказался численное решение дать, выдал только символьное x=ln(2)/W(ln(2)). Чего с ним делать - непонятно. Хотел упростить (simplify) - выдаёт то же самое...
Господа модераторы, а Маткад относится к другим CAD-системам? А то, может, я не туда пишу...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2009, 14:16
#742
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


cancercat, я спорить не буду, лишь сокрушенно гляжу на этот мир и ощущаю себя динозавром. Увы, эпохи универсалов всегда уходят в прошлое, упрощая и упошляя следующие поколения. Леонардо да Винчи был абсолютным универсалом и оставил нам "Мону Лизу", "Тайную вечерю" и много еще чего, а Малевич - узкий специалист, что он оставил тоже известно. Инженеры конца позапрошлого - начала прошлого века были широко образованными людьми, владевшими всем арсеналом знаний того времени, вспомните Сайруса Смита: хоть и литературный персонаж, но характерный, а из реальных, например Шухов. Затем вторая промышленная революция превратила инженеров в узких специалистов и например академик Мельников Н.П. уже мало что понимал в гидравлике (я сижу в здании ЦНИИПСК от того и подборка инженеров специфическая). Сейчас начинается третья и боюсь, что после нее инженеры превратятся в того самого персонажа рассказа Игоря Можейко, это в лучшем случае, в худшем - что-то типа "Матрицы".
На кой ляд мы потратили многие месяцы лучшего времени жизни - молодости - на химию/физику/математику и пр.? Чтобы выйдя с зачеткой из аудитории сделать "ведро вверх дном"? Не обидно-ль?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2009, 14:34
#743
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Разработчик, рынок на дворе. Нужны специалисты, которые будут делать быстро и правильно. А на размышления нет у них времени, потому как если буду долго думать - заказ уйдёт к другим. Что касается универсализма инженеров, давайте вспомним, сколько их вообще было. И сколько сейчас. Сколько в 19-м веке было сооружений класса Эйфелевой башни, и сколько сейчас строится. А ведь всё считать нужно! Невозможно это сделать только при помощи логарифмической линейки. Кстати, я на ней считать умею, хоть мне всего чуть за 30. Люди лет на 10 меня младше - думаю, вряд ли хоть в руках держали. Вопрос - а зачем она им? То же касается и таблиц Брадиса, например. Я знаю, что это такое и умею ими пользоваться. Думаю, нынешних школьников вряд ли этому учат. Я много чего помню. Что такое "конгруэнтность", например. Многие ли присутствующие на форуме скажут, что это такое и где используется? И что мне от этого знания? Знание ради знания - удел немногих, работающих в области фундаментальных наук. А инженерам нужна практика. Которая, как известно, есть критерий истины.
Мои лучшие годы, к сожалению, были отданы не физике-математике-химии, а невостребованной сейчас специальности, по которой я ни дня не проработал, и службе в армии. Вот это по-настоящему обидно. Приходится в 35 учить то, что люди учат в 20...
Что же касается Сайруса Смита, то, читая "Таинственный остров", ловил себя на мысли, что всё, что делал вышеозначенный инженер, в-принципе. я мог бы повторить. Хотя лет мне было немного. Но призовые места на областных олимпиадах я занимал...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2009, 15:53
#744
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Сancercat, примените предыдущий Ваш пост к разработчикам программного инженерного обеспечения. Боюсь, что они мыслят сходно - нет у них времени на размышления. Вот и получите Вы (я уже буду пенсионером) лет через 10 - 15 та-а-а-кие инструменты.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2009, 16:35
#745
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


IBZ, какие 10-15 лет? То, о чём Вы пишете, есть основа существования нашего форума. Как Вам ежегодные (!) новые версии Автокада, да ещё и опережающие время (2010 вышел, хотя на дворе 2009 год)? И что, они всегда и во всём корректно работают? А тем не менее, и выпускают (в спешке, причём), и покупают! Рынок - он рынок и есть...

Последний раз редактировалось cancercat, 04.12.2009 в 17:39.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2009, 17:36
#746
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
отказался численное решение дать
- примените другую функцию, где задается диапазон поиска
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2009, 18:05
#747
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


eilukha, какую именно?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2009, 19:06
#748
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
какую
root(f(var), var, [a, b])

Выдаёт var значение для обнуления функции f. Если a и b определены, находится корень var на этом интервале. Иначе var должна быть определена с оценкой до вызова корня
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2009, 20:17
#749
Shoorup


 
Регистрация: 16.09.2006
Минск
Сообщений: 1,587
<phrase 1= Отправить сообщение для Shoorup с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Alxd Посмотреть сообщение
Задачка для 6-го класса. Попробуйте решить... проверим у кого на сколько закостенело мышление

Том и Дик могут сделать работу за 2 часа. Том и Гарри сделают ту же работу за 3 часа, Дик и Гарри — за 4 часа. Сколько времена понадобится им, чтобы сделать эту работу втроем?
Сидел с женой решал. Короче все 25 страниц не стал перелистывать но первых 7 посмотрел. На уровне 6-го класса никто не решил!
Систему уравнений в 6-м классе еще не проходят! Ответ правильный есть, но ход решения слишком сложный для 6-го класса - всё решается проще. Кто осилит???
__________________
Поезд который устал от ржавого здравомыслия рельсов...
Shoorup вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2009, 20:34
#750
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Shoorup Посмотреть сообщение
Ответ правильный есть, но ход решения слишком сложный для 6-го класса - всё решается проще. Кто осилит???
Вероятно за 1,5 часа. Т.к. два Тома, два Гарри и два Дика сделают 6 работ за 2+3+4=9 часов.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2009, 21:25
#751
Shoorup


 
Регистрация: 16.09.2006
Минск
Сообщений: 1,587
<phrase 1= Отправить сообщение для Shoorup с помощью Skype™


Евгений, Екатеринбург, ответ правильный был, (и это не 1,5) но ход решения есть проще, чем система уравнений.
__________________
Поезд который устал от ржавого здравомыслия рельсов...
Shoorup вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2009, 00:58
#752
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


У меня 24/13 часа (но решал систему уравнений).
А что ныне в шестом классе проходят?
igorni вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2009, 01:32
#753
dzfn

Кабинетный работник
 
Регистрация: 29.10.2009
Архангельск
Сообщений: 86
<phrase 1=


раскройте секрет, какую функцию дифференцировали =).
Как вспоминается алгебра, в таких задачах ищутся экстремумы функции


============================================================
ойой, это я писал к выпиливанию бруса из бревна

Последний раз редактировалось dzfn, 06.12.2009 в 12:10.
dzfn вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2009, 06:14
#754
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Решил. Утро вечера мудренее.
два Тома, два Гарри и два Дика
Сделают за 12 часов 12/2+12/3+12/4=13 работ. Т.е. вшестером за 12 часов 13 работ. Втроем соответственно за 24 часа 13 работ или по 1,84 часа на работу.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2009, 10:04
#755
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Нет здесь точного аналитического решения, вот приближенное численное (маткадовское): root(x^x-2,x,1,2) = 1.5596104694623694
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2009, 12:50
#756
cheap

инженер
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 343
<phrase 1=


у меня такая система
1=2x+2y
1=3x+3z
1=4y+4z
откуда
Корни уравнения:
X 0.291666666666667
Y 0.208333333333333
Z 0.0416666666666667
x+y+z=0.5411
искомая величина а=1/(x+y+z)=1.847 часа)))
Сложно, зато правильно
Хотя, для сложно, это очень громко сказано)

Кстати, для решения СЛАУ уже много лет использую программулину, которую выложил ниже. Всем очень рекомендую. Обычный местод Гаусса, но гораздо удобнее, чем скажем обращать матрицы экселем или решать тяжеловесным маткадом, а тем более вручную. Короче, классная вещь!
Вложения
Тип файла: rar syst_lin_uravn.rar (491.7 Кб, 100 просмотров)

Последний раз редактировалось cheap, 06.12.2009 в 13:00.
cheap вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 15:27
#757
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Что-то у нас всё какие-то абстактные задачки...
Надо порешать практические
1) Ребёнок отпустил воздушный шарик. Он улетел. Представляет он угроду самолётам? Если да, то каким? Вриант а - шарик наполнен горячим воздухом. Вариант б - гелием. Если нужны цифровые данные - берите реальные (гугл есть - памяти не надо)
2) Почему небо голубое?
3) Почему самые яркие звёзды на фотографиях (картинках?) с 4 лучами? Объективы-то круглые))
http://dynamic.whoyougle.ru/i/llustr...58debf4af8.jpg
http://letopisi.ru/index.php/Изображ...ахмадишин_.jpg
4) Зачем человеку галстук? С каких пор показывать пуговицы на рубашке неприлично стало?
5а) снежинки чаше всего шести лучивые. А почему? Помнится из химии, что угол в молекле боды Н-О-Н около 102 градусов ведь... И почему они плоские? А не какие-нибудь тетраиднообразые? Образуются же в изотропном облаке. Или всё же анизотропном? Может они все начинают расти в плоскости параллельной земле?
5б) И соты у пчёл шестиугольные! А вещество ведь совсем иное. Кто там начал говорить про прочность такой структуры? Неужели, вы хотите сказать, что раньше пчёлы делали соты и квадратными, и треугольными, но со временем выжили только те, что делали шестиугольные? Или они перед тем, как началь делать соты просчитали все варианты?

Если что, прошу прощения за запутывание Написал вопросы сам, но ответов точно не знаю на все.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 09.12.2009 в 15:32.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2009, 06:05
#758
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,864


1. Про шарик с теплым воздухом вобще не вопрос - не полетит, с гелием полетит, но при условии что крупная ворона не сильно опасна нынешним турбинам, то на эту мелочь и вовсе пофиг. Взлетит повыше и лопнет. Тут с кем то на спор считали может летать самолет Спасателей (из Chip'n'Dale), на удивление оказалось что может - шарик вытягивал порядка 100 грамм.
2. Кислород такой. Имеет способность поглощать прочие цвета.
3. А кто вам сказал что звезды на фото имеют лучи? Вот для пущего эффекта фильтры на оптику одевают, вот там лучи и получаются, причем хочешь четыре, а хочешь шесть...
5. соты думаю изначально произошли от какихнить круглых форм, потом просто оптимизировались. Если посмотреть как всякие жуки яйца откладывают, дык ведь тоже по треугольникам распределяется, видимо оптимальная укладка. А у треугольной формы выходят "мертвые зоны" и тут Дарвин прав
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 21.12.2009, 11:36
#759
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Подсмотрел задачку на одном из иностранных форумов:
Найти максимальную возможную высоту (в условиях Земли естественно) конуса из некоторого материала с условием максимального использования прочности материала, а также с учетом устойчивости.
Заданы: диаметр основания, модуль упругости, прочность материала.
Ветер и прочие горизонтальные нагрузки не учитываются. Погрешности изготовления не учитываются. Материал упругий изотропный.
Численными методами решить не проблема, а вот аналитически?
А тоже для конусной трубы?
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2009, 12:04
#760
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
(в условиях Земли естественно)
- снижение силы тяжести с высотой тоже учитывать
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2009, 12:41
#761
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Если принять, что образующая конуса - не прямая, а квадратная парабола, то не так уж сложно и аналитически...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2009, 13:05
#762
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Найти максимальную возможную высоту (в условиях Земли естественно) конуса из некоторого материала с условием максимального использования прочности материала
Конус по прочности Н= Ry3/ уд. вес ?

Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 21.12.2009 в 14:19. Причина: опечатка
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2009, 13:49
#763
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Если принять, что образующая конуса - не прямая, а квадратная парабола, то не так уж сложно и аналитически...
Особенно если учесть что надо посчитать устойчивость от нагрузки распределенной по высоте конуса.

Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Конус по прочности Н= Ry/(3* уд. вес) ?
торопитесь...
что же по Вашему втрое меньше чем у цилиндра? :-).
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2009, 14:25
#764
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
что же по Вашему втрое меньше чем у цилиндра? :-).
На бумаге получил Н= Ry3/ уд. вес, а на форуме написал с опечаткой
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2009, 14:32
#765
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
На бумаге получил Н= Ry3/ уд. вес, а на форуме написал с опечаткой
Молодец!
Осталось только с устойчивостью разобраться...И, соответственно, с граничным соотношением Ry и E: при каком значении несущая способность будет исчерпываться устойчивостью, при каком прочностью.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2009, 16:20
#766
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


мозголом из Самары
Цитата:
Н= Ry3/ уд. вес
Евгений, Екатеринбург
Цитата:
Молодец!
Решение неправильное!
А вот почему - это тоже задачка для разминки мозгов
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2009, 16:39
#767
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Решение неправильное!
А вот почему - это тоже задачка для разминки мозгов
Но почему?
Нужно вычислить объем конуса с данным основанием, так чтобы его вес был равен Ry*A. Т.е. уд.вес*1/3*H*A
А вот с уcтойчивостью я думаю кроме Вас никто не разберется - давайте сразу ответ, пожалуйста. :-).
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2009, 16:41
#768
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Offtop: Вы мне сейчас со своим конусом сильно напомнили анекдот про мальчика, папу и потемневшее яблоко...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2009, 17:36
#769
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Евгений, Екатеринбург
Цитата:
Нужно вычислить объем конуса с данным основанием, так чтобы его вес был равен Ry*A. Т.е. уд.вес*1/3*H*A
Ваше решение основывается на предположении о том, что имеется только вертикальное напряжение и оно равномерно распределено по горизонтальному сечению конуса. Но в этом случае Вам не удастся удовлетворить условию равновесия элемента на поверхности конуса: сигма=0 и тау=0, см. картинку. Из чего следует, что в конусе реализуется сложное напряженное состояние с неравномерным распределением напряжений по горизонтальному сечению и простое Пэ на Фэ не проходит.
Цитата:
А вот с уcтойчивостью я думаю кроме Вас никто не разберется - давайте сразу ответ, пожалуйста.
Сводится к поиску нетривиальных решений уравнения вида: x*d2w/dx^2+k*w=0. Дальше возится с вырожденной гипергеометрической функцией резона нет, это уже не "размять мозги", а фрагмент курсовой 3-курсника нашей специальности. Ну, в мое студенческое время, сейчас друзья с кафедры говорят сильно упал уровень студентов, увы...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: napr.JPG
Просмотров: 104
Размер:	9.8 Кб
ID:	30926  
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2009, 08:50
#770
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Вот задача из той же темы, что предложил Евгений, Екатеринбург. Надеюсь, что поставлены корректные условия и Разработчик не оспорит правильность несложного решения из-за неточности поставленных задач.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: задача.jpg
Просмотров: 213
Размер:	20.5 Кб
ID:	31167  
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2009, 13:53
#771
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Вот задача из той же темы, что предложил Евгений, Екатеринбург. Надеюсь, что поставлены корректные условия и Разработчик не оспорит правильность несложного решения из-за неточности поставленных задач.
"Найти такую кривую, чтобы ср. сжим. напряжения от собвеса и Р были равны".
Вопрос: на какой высоте? Включая высоту, на которой приложены Р?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2009, 14:48
#772
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вопрос: на какой высоте? Включая высоту, на которой приложены Р?
В любых гор. сечениях средние сжимающие напряжения должны быть равны.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2009, 15:59
#773
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Надеюсь, что поставлены корректные условия и Разработчик не оспорит
Не оспорит, формулировка "средние" делает задачу корректной, да и спорное понятие "прочность" отсутствует. Решение дать, или пусть помучаются?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2009, 17:34
#774
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Решение дать, или пусть помучаются?
Наверно, решение должно приниматься участниками форума
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2009, 18:07
#775
cheap

инженер
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 343
<phrase 1=


Решил кажись)))
[IMG]http://s43.***********/i101/0912/00/f0955ec62f70t.jpg[/IMG]

Последний раз редактировалось cheap, 25.12.2009 в 21:18.
cheap вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2009, 22:17
#776
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от cheap Посмотреть сообщение
Решил кажись)))
Да, это правильный ответ
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2009, 06:22
#777
cheap

инженер
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 343
<phrase 1=


Ура ура ура!!! давно уже ничего подобного не выводил)
cheap вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2009, 11:47
#778
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


А то уже хотели решение выкладывать
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 10:20
#779
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Не знаю была ли такая задача или нет: как из 6 спичек сделать 4 одинаковых треугольника ( ответов может быть несколько)
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 10:57
#780
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


мозголом из Самары, несколько? Не ломая и не пересекая?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 11:05
#781
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Ломать нельзя, т.к. изменится число спичек.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 11:06
#782
cheap

инженер
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 343
<phrase 1=


Сделайте из них пирамидку (тетраэдр)
Ответ дал мой коллега baryshnikoff
cheap вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 11:20
#783
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от cheap Посмотреть сообщение
Сделайте из них пирамидку (тетраэдр)
Правильно, я знаю еще один способ, но он на плоскости.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 11:29
#784
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Правильно, я знаю еще один способ, но он на плоскости.
Квадрат с диагоналями
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 11:35
#785
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Вот. И квадрат с диагоналями тоже конечно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled.jpg
Просмотров: 63
Размер:	23.6 Кб
ID:	31841  
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 11:54
#786
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Подытожу: Нажмите на изображение для увеличения
Название: _1.jpg
Просмотров: 255
Размер:	13.2 Кб
ID:	31842
(;
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 11:57
#787
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


удалено
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 12:42
#788
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Хотите - можем поразгадывать загадку методом дедукции.
Суть: Надо полностью прояснить ситуацию, задавая вопросы касательно задачи, на которые можно дать только односложный ответ "да" или "нет".
Смысл: мозголомство.
Загадка: Звонок. Смерть. Звонок.

*- Советую задавать не просто прямые вопросы с догадками и предположениями, а вопросы, сужающие круг последующих. То-есть отсекать лишние варианты. Булева логика (;

*- Предложение: Если есть, то задавайте сразу несколько вопросов. Будет намного быстрее.

*- Наведу: вам нужно прояснить, как наступила смерть, из-за чего она наступила, кто же все-таки умер?
Ну и удачи вам!

Последний раз редактировалось Sergun'ka, 14.01.2010 в 14:03. Причина: Совет умным людям + предложение
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 12:54
#789
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,383


Цитата:
Сообщение от Sergun'ka Посмотреть сообщение
Хотите - можем поразгадывать загадку методом дедукции.
Суть: Надо полностью прояснить ситуацию, задавая вопросы касательно задачи, на которые можно дать только односложный ответ "да" или "нет".
Смысл: мозголомство.
Загадка: Звонок. Смерть. Звонок.
Позвонил киллер в дверь?
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья на форуме  
 
Непрочитано 14.01.2010, 12:59
#790
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Нет.
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 13:00
#791
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Первое слово "Звонок" связано с звонком в дверь?
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 13:05
#792
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Нет.
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 13:13
#793
Partizanka

люблю свою работу ;)
 
Регистрация: 06.02.2007
Челябинск
Сообщений: 83


А связано с телефоном? слово "звонок"
Partizanka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 13:15
#794
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,383


Это на религиозную тему?
На медицинскую?
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья на форуме  
 
Непрочитано 14.01.2010, 13:18
#795
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Вы неправильно задаете вопросы, смысл в том, чтоб каждым вопросом отсекать половину области догадок. Например: речь идет о живом существе?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 13:18
#796
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Partyzanka, нет.
Наталья, нет, нет.

Солидворкер, да. Умерло живое существо.
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 13:29
#797
Partizanka

люблю свою работу ;)
 
Регистрация: 06.02.2007
Челябинск
Сообщений: 83


:'( птичку жалько..
Partizanka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 13:29
#798
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,383


Цитата:
Сообщение от Sergun'ka Посмотреть сообщение

...Умерло живое существо.
Всё, загадка разгадана? )))
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья на форуме  
 
Непрочитано 14.01.2010, 13:31
#799
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Partyzanka, Это вопрос? Если касательно загадки, то нет.
Наталья, на самом деле ситуация несколько сложнее. (:

Сообщение с текстом загадки
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 13:34
#800
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


сколько ног было у уже неживого существа?
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 13:39
#801
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Рyslan, Да. :-D

Сообщение с текстом загадки
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 13:41
#802
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Донка?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 13:56
#803
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,383


Звонок и неживое существо. Что-то всплывают в памяти всякие ужастики.
Живое существо намерено сделали неживым?
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья на форуме  
 
Непрочитано 14.01.2010, 13:57
#804
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Разработчик, это мне?

Наведу: вам нужно прояснить, как наступила смерть, из-за чего она наступила, кто же все-таки умер?
Ну и удачи вам!

Наталья, нет оно умерло случайно ))

Сообщение с текстом загадки
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 14:03
#805
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


это тараканы?
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 14:03
#806
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Донка?
Не все тут рыбаки
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 14:06
#807
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Pyslan, нет

Offtop: IBZ, теперь уже вы оъясните мне, при чем тут смерть? (:
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 14:06
#808
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,383


Умер попугай (кошка, собака, человек) от разрыва сердца, потому что испугался телефонного звонка?
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья на форуме  
 
Непрочитано 14.01.2010, 14:07
#809
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


IBZ
Вы меня поняли!
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 14:09
#810
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,383


Умер муж, лёжа в ванной, потому что жена уронила сотовый телефон в воду?
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья на форуме  
 
Непрочитано 14.01.2010, 14:10
#811
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Наталья, я посчитаю, что ваше предложение пронумеровано и разбито на части, поэтому:
1. попугай - нет;
2. кошка - нет;
3. сбака - нет;
4. человек - да;
5. разрыв сердца - нет;
6. испугался - нет;
7. телефонный звонок - нет.
8.
Цитата:
Сообщение от Наталья
Умер муж, лёжа в ванной, потому что жена уронила сотовый телефон в воду?
нет

Сообщение с текстом загадки
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 14:12
#812
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Sergun'ka
А Вы мне нответили ни да ни нет.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 14:12
#813
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Sergun'ka Посмотреть сообщение
Offtop: IBZ, теперь уже вы оъясните мне, при чем тут смерть? (:
Донка - раболовная снасть, в которой для определения поклевки часто используют колокольчик. Звонок - поклевка, вытащили рыбешку на берег - смерть, забросили снова донку - обязательно опять звякнет при подвеске колокольчика
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 14:13
#814
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


человеку стало плохо, позвонили в скорую, скорая приехала но он умер, позвонили в милицию?
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 14:13
#815
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,383


Этот человек умер в фильме или в реальности?
А то вспомнился сюжет из нашего фильма о Шерлоке Холмсе: там сестру-близняшку убивает змея, спустившаяся по шнурку от колокольчика.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья на форуме  
 
Непрочитано 14.01.2010, 14:15
#816
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


IBZ, логика - сила.
Разработчик, нет.
Рyslan, нет.
Наталья, разбивайте вопросы... Отвечу:
1. В фильме - нет;
2. В реальности - да.
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 14:16
#817
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


IBZ
Уже ясно, что не донка, но я имел в виду щуку, заглотившую плотвичку прямо на крючке
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 14:22
#818
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


да кто ж там сдох то, давай колись уже
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 14:22
#819
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,383


1. Звонок убил человека?
2. Человек был один в этот момент?
3. Средство связи было у человека?
4. Пытался ли он позвонить после первого звонка?
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья на форуме  
 
Непрочитано 14.01.2010, 14:23
#820
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Рyslan,
Цитата:
Сообщение от Sergun'ka Посмотреть сообщение
4. человек - да;
Наталья, отвечу с подсказками.
1. Звонок убил человека? - нет, но он послужил причиной его смерти
2. Человек был один в этот момент? - да, но косвенно причиной смерти стали люди.
3. Средство связи было у человека? - нет. у человека не было средства связи
4. Пытался ли он позвонить после первого звонка? - смотри выше

Сообщение с текстом загадки

Последний раз редактировалось Sergun'ka, 14.01.2010 в 14:32.
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 14:47
#821
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


звонок телефонный?
звонок дверной?
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 14:50
#822
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Звонок послужил причиной действий человека, которые привели к его смерти?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 14:51
#823
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Pyslan,
1. телефонный - нет
2. дверной - нет

Мдэ... все-таки такого плана загадки лучше в режиме реального времени разгадывать (:

KronSerg, да, несомненно. Подскажу: первый звонок.
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 14:51
#824
DeMarko

Конструктор
 
Регистрация: 26.07.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 50


Смерть была мгновенная ???
- насильственная ??
- от внешнего губительного воздействия ( огонь вода радиация и т.д.) ??
убийца живой ??
- механизм ?
- предмет ?
DeMarko вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 14:55
#825
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


DeMarko,
1. мгновенная - да, хотя ближе будет термин "скорая"
2. насильственная - Да.
3. от внешнего воздействий - Да
4. живой - нет
5. механизм - поясните
6. предмет - да
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:00
#826
DeMarko

Конструктор
 
Регистрация: 26.07.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 50


Звонки, первый и последний, это один и тот же звонок ???
Звонок электрический или с "ручным" приводом ))) ??
DeMarko вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:03
#827
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


звонок будильника?
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:04
#828
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DeMarko Посмотреть сообщение
1. Звонки, первый и последний, это один и тот же звонок ???
2. Звонок электрический или 3. с "ручным" приводом ))) ??
1. - нет, но они идентичны;
2. - да;
3. - нет.

Pyslan, нет. Почти будильника... таймера.
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:06
#829
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,383


Можно до посинения гадать, звонок от какого устройства убил человека. Механизмов море. Например, бомба с часовым механизмом; бомба с механизмом, работающим от звонка
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья на форуме  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:09
#830
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


таймер часов?
таймер микроволновой печки?
таймер взрывного устройства?
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:09
#831
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Человек был слепой?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:09
#832
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Наталья, а кто сказал, что механизм убил человека? И смыл не в том, чтобы гадать, а в том, чтобы отсекая лишние вопросы нужными вопросами нарисовать картину произошедшего. (:

Pyslan,
1. - да
2. - нет
3. - нет

KronSerg, да.
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:09
#833
DeMarko

Конструктор
 
Регистрация: 26.07.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 50


После звонка двери открылись ???
DeMarko вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:14
#834
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


DeMarko, может быть - да. Только не в этой загадке (;
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:17
#835
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


слепой человек спал?
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:19
#836
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Слепого человека интересовал сам факт звонка, или направление откуда он его слышал?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:19
#837
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Pyslan, нет.

KronSerg, кажется, я нчинаю понимать... (: Ну что же.
1. - нет.
2. - Да.
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:20
#838
M_M_V

конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
г. Киев
Сообщений: 41


1. Пешеходный переход?
__________________
Павлины, говоришь? Хм...
M_M_V вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:23
#839
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


M_M_V,
1. - нет
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:24
#840
DeMarko

Конструктор
 
Регистрация: 26.07.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 50


1 Смерть наступила сразу после звонка ?
2 Второй звонок прозвучал сразу после смерти ?
3 Смерть произошла в помещении?
4 на улице ?
5 Там были другие люди ?
DeMarko вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:26
#841
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


DeMarco,
1 Смерть наступила сразу после звонка ? - да, промежуток можно считать небольшим.
2 Второй звонок прозвучал сразу после смерти ? - да, промежуток можно считать небольшим.
3 Смерть произошла в помещении? - нет.
4 на улице ? - да. Скорее под открытым небом (:
5 Там были другие люди ? - где?
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:27
#842
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Я так понял, мне - "да", видимо слепой человек услышал такой же звонок как ждал, пошёл/поехал не туда, умер, а потом прозвучал его звонок, так?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:29
#843
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


KronSerg,
да, принцип верен.
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:31
#844
M_M_V

конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
г. Киев
Сообщений: 41


Смерть наступила вследствие:
1. Падения с высоты?
2. Наезда?
3. Колющей/режущей раны?
4. Удушья?
5. Иного воздействия?
__________________
Павлины, говоришь? Хм...
M_M_V вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:33
#845
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


M_M_V,
1. - нет.
2. - нет, но направление очень теплое.
3. - нет.
4. - нет.
5. - да.
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:33
#846
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


один звонок это таймер часов, выяснили. идентичные звонки, звонок (сигнал) смски, звонок велосипедный?
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:35
#847
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Pyslan, нет, нет.
Подскажу серьезнее. Это также был таймер. Только других часов.
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:36
#848
M_M_V

конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
г. Киев
Сообщений: 41


Смерть связана со средством передвижения?
__________________
Павлины, говоришь? Хм...
M_M_V вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:37
#849
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


M_M_V, Да. Напрямую.
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:37
#850
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Может оба звонка были таймерами часов?
Блин, не успел, вторые часы были за транспортным средством, которое бесшумно передвигалось?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:37
#851
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


KronSerg,
1. - да.
2. - нет.

Последний раз редактировалось Sergun'ka, 14.01.2010 в 18:11.
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:39
#852
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


его сбил поезд на переезде? он упал с платформы под поезд?
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:39
#853
DeMarko

Конструктор
 
Регистрация: 26.07.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 50


смерть наступила на проезжей части ?
DeMarko вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:41
#854
M_M_V

конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
г. Киев
Сообщений: 41


Так, теперь выясним, что за средство передвижения:
1. Поезд/электричка?
2. Автомобиль?
3. Автобус/тролейбус/трамвай?
4. Пароход/катер?
5. Самолет?
__________________
Павлины, говоришь? Хм...
M_M_V вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:42
#855
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Pyslan, - нет, нет.
DeMarko, - нет.

У меня, равно как и у вас есть два варианта: я передаю кому-нибудь содержание и отчаливаю до дома или же буду отвечать на поставленные здесь вопросы уже из дома, но только через 2 часа.

M_M_V,
4. - да.

Всплыл третий вариант... я завершаю сам (:
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:44
#856
DeMarko

Конструктор
 
Регистрация: 26.07.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 50


Вопрос - 2 часа - ответ
DeMarko вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:45
#857
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


O'k. Договрились (;
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:49
#858
M_M_V

конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
г. Киев
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от DeMarko Посмотреть сообщение
Вопрос - 2 часа - ответ

Жаль.
Не смогу продолжить в таком случае.
__________________
Павлины, говоришь? Хм...
M_M_V вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 15:52
#859
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Я тоже, последний вопрос в догонку - он упал сверху на катер, или был в воде заранее?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 16:13
#860
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Sergun'ka
Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила. ...
Там тоже два звонка было
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 16:19
#861
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,383


Так вроде сказано было, что человек слепым был.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья на форуме  
 
Непрочитано 14.01.2010, 16:53
#862
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
Так вроде сказано было, что человек слепым был.
Слепой мужик попал под трамвай.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 16:54
#863
zayyaz

связь
 
Регистрация: 26.01.2007
Красноярск
Сообщений: 56
<phrase 1=


сложить квадрат с диагоналями
__________________
не z и не z будешь...
zayyaz вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 17:12
#864
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Эх)) Поиграем в интуицию логики))
1) Он перепутал один звук с другим?
2) Он начал совершать некое движение после звонка и именно это движение привело его к смерти?
3) До смерти был один звонок?
4) До смерти были два звонка?
5) После смерти были 2 звонка? 1? 3? 0?
Вскрытие покажет, что он умер от
6) сердечного приступа? С испуга?
7) утонул?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 17:28
#865
klopius


 
Регистрация: 23.09.2006
Moscow
Сообщений: 123


Печальная сказка
Ибо никто в ней не выжил...
__________________
Спасибо что зашли !
klopius вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 17:45
#866
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


M_M_V, У меня есть еще несколько таких. И если общественность не будет против, то я к вашим услугам (;

KronSerg,
1. - он упал сверху на катер - нет.
2. - был в воде заранее - да.

DEM, Булгаков тут вовсе не при чём (:
Ведь уже выяснили, что это был не трамвай, а
Цитата:
Сообщение от M_M_V
4. Пароход/катер?
Дмитррр,
1) - да
2) - да
3) - да
4) - см 3)
5) - нет. да. нет. нет.
7) - да
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 18:01
#867
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,383


Слепой, да ещё и был в воде заранее. Которого задавил катер.
Что же делал слепой в воде? (Это риторический вопрос, не к загадке)
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья на форуме  
 
Непрочитано 14.01.2010, 18:08
#868
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Да нет, Наталья, это как раз-таки к загадке. (:
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 18:22
#869
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Слепой мужик стоял на палубе парахода, тут пробили склянки 12-00, обед, все побежали обедать и снесли его заборт, он попал под винты, умер и тут прозвенел таймер на его наручных часах
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 18:30
#870
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Pyslan, нет.


Ну что же, возьму на себя смелость подвести промежуточные итоги. Итак, что же стало известно? Приведу ответы по возможности в порядке их получения.

Умерло живое существо. Оно умерло случайно. Это был человек. Он был слеп.
В момент смерти он был один. Смерть была скорой, насильственной и наступила вследствие внешнего воздействия.
Звонки – это сигналы двух разных электронных таймеров часов. Слепого человека интересовало направление первого звонка, откуда он его слышал.
Промежуток между первым звонком и смертью можно считать небольшим. Промежуток между смертью и вторым звонком также можно считать небольшим. Смерть наступила под открытым небом.
Видимо слепой человек услышал такой же звонок как ждал, и направился не туда, умер, а потом прозвучал его звонок.
Смерть связана со средством передвижения. Это - пароход/катер.
Слепец был в воде заранее. Он перепутал один звук с другим. Он начал совершать некое движение после звонка и именно это движение привело его к смерти.
До смерти был один звонок. После смерти был 1 звонок, как, собственно говоря, и было сказано в теле загадки.
Вскрытие покажет, что он утонул.

Вот как-то так (: продолжаем.

Последний раз редактировалось Sergun'ka, 14.01.2010 в 19:47.
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 18:54
#871
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


слепой мужик был амфибией, ждал звонка чтобы вылезти и подышать воздухом, проплывал мимо пароход и у человека на палубе прозвенели часы, слепой мужик-амфибия начал всплывать и ему оторвало башку винтом, потом у него прозвенели часы
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 18:58
#872
Олег К.

Инженер-теплотехник
 
Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 307


"Слепец был в воде заранее...Вскрытие покажет, что он утонул"
Что-то не сходится. Небольшой промежуток времени это:
1) 1 минута?
2) 5мин?
3) 10мин?
За время меньше 5 минут утонуть сложновато, поэтому
4) получил ли человек травмы приведшие его в обездвиженное/бессознательное состояние?

Бредово, но все же: 5) было ли у него снаряжение для подводного плавания? 5.1) любое другое плавсредство?

во время первого звонка человек находился 6) на поверхности, 7) под водой? хотя и сомневаюсь, что под водой можно расслышать таймер часов.
Ах да, еще вариант забыл: время года 8) зима/холодно или 9) лето/тепло?

Последний раз редактировалось Олег К., 14.01.2010 в 19:11.
Олег К. вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 19:20
#873
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Рyslan, мило и по-доброму, но нет.

Олег К., А кто сказал, что заранее в воде он был мертв? По-моему, все наоборот. Хотя слепец-мертвец очень созвучно (:
1); 2); 3) - совершенно не важно, но пусть будет 8 минут.
4) - да, определенно
5) - нет; 5.1) - нет.
6) - да, он был на поверхности.
7) - см. 6)
8) - см 9)
9) - да, было лето и очень тепло. Вода была как парное молоко (:
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 19:44
#874
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


он был в
реке
озере
море?
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 19:45
#875
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Рyslan, он был в реке - да.
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 19:59
#876
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


была ли с слепым собака-повадырь?
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 20:33
#877
Олег К.

Инженер-теплотехник
 
Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 307


Sergun'ka, я тоже не утверждал что он уже был мертв, уточнял лишь почему он так быстро утонул.
1) травма получена в результате наезда (наплыва, столкновения или как тут правильнее) движущегося корабля на человека?
2) судоходное движение на реке оживленное?
2.1) есть ли расписание движения?
3) есть ли неподалеку на реке шлюзы или разводные мосты?

Последний раз редактировалось Олег К., 14.01.2010 в 20:41.
Олег К. вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 20:38
#878
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Рyslan, нет.

Олег К.,
1) - да, определенно.
2) - не имеет значения. Положим - нет
3) - не имет значения. Положим - нет
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 20:42
#879
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


как он оказался в воде:
упал?
купался?
катался на водных лыжах?
нырял за ракушками?
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 20:57
#880
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Рyslan, да, он купался.
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 21:03
#881
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


часы были:
на руке?
на берегу?
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 21:10
#882
Олег К.

Инженер-теплотехник
 
Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 307


Так, необходимо уточнить:
1) часы с таймерами (первого и второго звонка) располагались на некотором расстоянии от человека?
2) по сигналу нужного человеку таймера он должен был направиться в сторону источника сигнала?
2.1) или просто плыть к берегу и выйти из воды?
Олег К. вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 21:17
#883
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Рyslan, да, на берегу.

Олег К.,
1) - да
2) - да
2.1) - да
(: почти сложилось.
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 21:25
#884
Олег К.

Инженер-теплотехник
 
Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 307


Допустим нужные человеку часы располагались в часовой башне в городке на берегу. Да? Тогда это будет не "звонок", а удар колокола. Препутал с корабельной рындой и поплыл не туда?
Олег К. вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 21:30
#885
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Олег К.,
Да - часы на берегу;
Нет - часы не в башне.
Нет - это именно звонок часов с таймером;
Нет - перепутал, но не с рындой;
Да - поплыл не туда.

Еще 15 минут и я спать. Ибо так предопределено (:
Наводка: А нафига ему, собссно говоря, плыть к звонку?

Последний раз редактировалось Sergun'ka, 14.01.2010 в 21:36.
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 21:41
#886
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


слепой мужик был морж, была поздняя осень, он купался, таймер поставил на 10 мин, он нырнул и вдруг ему показалось что сработал его таймер, он вынурнул и тут ему срубило башку винтом проходящего мимо катера, дальше прозвенели его часы, но он их уже не услышал....
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 21:41
#887
Олег К.

Инженер-теплотехник
 
Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 307


Перепутал, перепутал, звонки были идентичными.
Что-то не могу себе представить эти часы с кукушкой чтобы их было слышно среди плеска воды.

"А нафига ему, собссно говоря, плыть к звонку?" - чтобы определить где нужный берег (поправлюсь: чтобы вообще на берег выйти, одежду он там оставил). А может это были соревнования слепых пловцов и они по таймеру 4х25 нарезали

Да, предлагаю оставить до утра, а то все спят уже.

Последний раз редактировалось Олег К., 14.01.2010 в 21:46.
Олег К. вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 21:47
#888
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Олег К., да, определить ему надо было, куда плыть надо; да - на берег выйти.

Не-е-е. Завтра у меня работы манога. Я уж лучше, с вашего позволения, восстанавливая по ходу мелкие детали, сейчас исповедаюсь.
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 21:48
#889
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Олег, да ты гений! Слепой пошел купаться, завел таймер, чтобы определить куда потом плыть, поплыл не туда, умер под катером, потом его часы протренкали!
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 21:51
#890
Олег К.

Инженер-теплотехник
 
Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 307


Sergun'ka, скажи хоть что это за часы такие, ничего меньше звонка на ж/д переезде не приходит на ум.

Рyslan Тогда откуда вторые такие же часы (такой же звонок), слепой пловец с другого берега?
Олег К. вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 21:55
#891
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


фиг его знает, может он прошлым летом тут плавал и забыл их в траве
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 21:59
#892
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


Одним теплым летним днем, в хорошую безветренную погоду, слепой пришел к реке(он очень любил купаться). Запустив настроенный таймер, чтобы когда тот прозвенит, определить направление, по которому ему надо будет вернуться на берег, он полез в воду и купался. Тем временем, по течению шла яхта/корабль, на борту которой/го кто-то загорал/а, настроив на точно таком же(или другом) таймере время чтобы не сгореть под солнцем. Таймер на корабле сработал и слепой, решив что это его таймер, поплыл прямёхонько в сторону корабля, который его благополучно тренькнул/затянул под винты(специально для Руслана) и через минуту/2/3 прозвенел его собственный таймер.

Понравилось или не очень?
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 22:00
#893
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


1) плавсредство бесшумное?
2) этот процесс периодичен?
3) до купания слепой находился на острове посередине реки?
3) приплыл ли сюда слепой на предыдущем плавсредстве?
4) является ли сигнал знаком к отбытию и/или прибытию плавсредства?
5) постигнет ли его та же участь?

ну вот, опоздал
__________________
Страшнее обезьяны с гранатой - только продвинутый пользователь ЛИРА

Последний раз редактировалось and.rey, 14.01.2010 в 22:03. Причина: опоздал
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 22:03
#894
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


and.rey, не знаю точно, но про участь мне очень понравилось (:
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 22:06
#895
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


ура! я спать пошел, разгадали таки наконец-то
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2010, 22:10
#896
Олег К.

Инженер-теплотехник
 
Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 307


Аффигеть совпаденьице. Хорошая задачка, но точно догадаться откуда взялся второй таймер... только завтра к вечеру бы. Понравилось, интересно задумано, впервые такие задачи встречаю.
(И все равно, я хочу увидеть этот будильник!! :wall: )
Олег К. вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2010, 10:39
#897
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,985


Вот вам еще задачка.
Объявление-ребус в калининградских электричках.
Снизу отгадка, не отгадаете - открою.
Потом зашлю в идиотеку Тёмке Лебедеву
Вперед!

[IMG]http://s39.***********/i086/1001/6c/ce263fa40771.jpg[/IMG]
Nike вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2010, 10:44
#898
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


Чем больше зайцев, тем дороже проезд. Приобретайте в кассе билет.
ArxNorm вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2010, 11:06
#899
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,985


ArxNorm, надо было попросить калининградцев помолчать
[IMG]http://s005.***********/i209/1001/25/5536d6e5948f.jpg[/IMG]

Вот еще загадка:
Парень пытается удержать "5" чтоб не упало или чтоб не улетело?

[IMG]http://s001.***********/i195/1001/a3/825a946e7f58.jpg[/IMG]

Последний раз редактировалось Nike, 15.01.2010 в 11:13.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2010, 11:11
#900
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Про слепого задачка не сходится, если это река, то направление к берегу, легко определить по направлению течения, условие переделать на "Озеро".
Парень пытается не упасть
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2010, 11:15
#901
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


Nike, я в Калининграде, пока еще, ни разу в жизни не был. Это я, просто, такой умный

Цитата:
Парень пытается удержать "5" чтоб не упало или чтоб не улетело?
По-моему, он пытается ее выломать.
ArxNorm вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2010, 11:17
#902
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Когда ты в воде, направление течения не определишь (кроме как визуально).
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2010, 11:20
#903
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Когда ты в воде, направление течения не определишь (кроме как визуально).
Согласен, тогда другой вопрос, как его не снесло ниже по течению, или он очень не долго купался? Тогда тоже косяк какой-то выходит.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2010, 11:48
#904
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Согласен, тогда другой вопрос, как его не снесло ниже по течению, или он очень не долго купался? Тогда тоже косяк какой-то выходит.
И вообще зачем слепой пошел купаться на судоходном водоеме? Тут изначально самоубийством попахивает.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2010, 13:38
#905
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409


А я вот тут вдруг вспомнил хорошие стихи Резника про наш сайт и хорошую песню Пугачёвой на эти стихи.

Скупимся на любовь, скупимся...
Холо DWG.RU ди
И надо, надо научиться
Любить других, любить других!

Ну и так далее...
Вот интересно, где ещё про нас, где ещё встречается такое же сочетание буковок ? Ничего больше вспомнить, или придумать не могу, замаялся уж.
Можно, конечно "параD W GRUзии", но это как-то не поэтично, "комоD W GRUзовике" ещё тоскливее.


P. S. Ай, какое разочарование, какой облом. Посмотрел первоисточник, а там холод то не в груди, а в глазах. А как же мы ?

Последний раз редактировалось Yu Mo, 16.01.2010 в 13:54.
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2010, 14:45 глаза - зеркало души
#906
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390


Yu Mo
Если уж в глазах холод, то в груди то просто ледник
Так что хорошо придумал

Еще вот:
"Позади крутой поворот позади обманчивый лед.
Позади холод в груди позади все позади ..."

Еще на сайтах об увеличении груди с помощью силиконового геля о нас много пишут.

Последний раз редактировалось Zuk, 16.01.2010 в 14:53.
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2010, 16:30
#907
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Yu Mo, это вообще к чему?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2010, 19:37
#908
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Yu Mo, это вообще к чему?
Дык ты бы курнул, то что он курил. И не такое бы сочинил....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2010, 13:44
#909
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 732


Дык в рамках закона уже ничего "приличного" и не покуришь...
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2010, 14:28
#910
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390


Цитата:
это вообще к чему?
Человек размял мозги и поделился результатами разминки на тему каламбура "двгру".
Я тоже попробовал - интересно. При том не курил.
ПС: Грудь - очень популярный запрос в поисковике.
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2010, 19:06
#911
Ulan_am


 
Регистрация: 26.05.2008
Украина
Сообщений: 337


нашел забавную головоломку по типу старой загадки про волка, козу и капусту, только посложнее.
http://vad.spb.ru/cool/flash/Japanese-IQ-Test/
Ulan_am вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2010, 21:35
#912
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


У меня есть она в виде файла, если кому нужно, выложу.
P.S. Потратил на решение минут 20 наверное.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2010, 22:11
#913
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


У меня получилось 17 проплывов. Может можно меньше?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2010, 23:05
#914
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Загадку про реку вспомнил. Есть четыре брата, первый переплывает реку на лодке за 1 ч, второй за 2, третий за 5, четвертый за 10 часов.
Задача как в двуместной лодке перевести их всех через реку уложившись в 18 часов. Когда в лодке два брата, она плывет со скоростью более медленного из сидящих.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 06:41
#915
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,864


(1;2>) - 2 часа
(<1) - 1 час
(3;4>) - 10 часов
(<2) - 2 часа
(1;2>) - 2 часа
итого 17 часов...
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 20.01.2010, 11:26
#916
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
У меня получилось 17 проплывов. Может можно меньше?
У меня тоже 17
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 19:22
#917
Sergun'ka

Конструктор
 
Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
<phrase 1=


А как они все в конце радавуются (: И даже ЗЭК.
Покемония, конишуа-а и все-такое. Что же с них взять... кроме Курил?
Sergun'ka вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2010, 14:43
#918
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055


Народ! Напомните, пожалуйста!!! Гидравлика. из институтской прогаммы. Если сделать квадратное отверстие в баке - то сечение струи будет крестообразным, а если треугольное - то сечение струи квадратное. Ну или как-то так. Почему это происходит?!
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2010, 14:56
#919
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


При истечении струи в атмосферу из малого отверстия в тонкой стенке происходит изменение формы струи по ее длине, называемое инверсией струи (рис.5.4). Обуславливается это явление в основном действием сил поверхностного натяжения на вытекающие криволинейные струйки и различными условиями сжатия по периметру отверстия. Инверсия больше всего проявляется при истечении из некруглых отверстий.
http://gidravl.narod.ru/istechenie.html
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2010, 14:58
#920
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055


KronSerg, спасибо. Просветил.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2010, 16:17
#921
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
KronSerg, спасибо. Просветил.
Если чуть сложнее, то сюда http://khd2.narod.ru/hydrodyn/kotousov.htm#TRAD_INVERSE
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2010, 01:26
#922
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Это шарж на один очень известный худ. фильм. Попробуйте отгадать на какой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Gena.jpg
Просмотров: 329
Размер:	89.1 Кб
ID:	32228  
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2010, 01:36
#923
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,985


фигню сказал

Последний раз редактировалось Nike, 22.01.2010 в 09:58. Причина: фигню сказал
Nike вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2010, 09:56
#924
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Это шарж на один очень известный худ. фильм. Попробуйте отгадать на какой.
Криминальное чтиво, очевидно.
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2010, 10:28
#925
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Это шарж на один очень известный худ. фильм. Попробуйте отгадать на какой. Миниатюры
автору картинки - зачет!
ArxNorm вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2010, 11:05
#926
Zuk

Ищу себя.
 
Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390


Цитата:
Сообщение от ArxNorm Посмотреть сообщение
автору картинки - зачет!
+1

Skovorodker, таки что, правильно?
Zuk вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2010, 21:40
#927
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ArxNorm Посмотреть сообщение
автору картинки - зачет!
Так это не единственная картинка из этой серии
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: matriza.jpg
Просмотров: 234
Размер:	13.0 Кб
ID:	32288  Нажмите на изображение для увеличения
Название: картинка.jpg
Просмотров: 237
Размер:	94.3 Кб
ID:	32289  
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2010, 12:42
#928
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


Ну,"Матрицу" и "Место встречи изменить нельзя" узнать, по-моему проще...
Картинка "Криминальное чтиво", все-таки, прикольнее
ArxNorm вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 15:36
#929
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Хм... Тут показали задачки для школьников. Ну как, господа инженеры, разомнем мозги?

1. Двигаем мебель (четырехногую), толкая ее сзади. Какие ножки рискуем сломать в первую очередь? Все кто двигал и ломал - знают, а почему? А если тянуть, а не толкать?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 15:41
#930
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


толкая сзади- передние. тащим на себя-ближние
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 15:59
#931
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
толкая сзади- передние. тащим на себя-ближние
Я думаю и в обоих случаях, сломаются заднии
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 16:23
#932
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Уточните точку приложения сил. Приседать и толкать/тянуть на уровне ножек не будем ?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 16:24
#933
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 732


Думаю, зависит от типа покрытия. Если коэффициент трения большой (ковер, грунт), то должны поломаться передние, если по скользкой, то задние в обоих случаях.
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 16:35
#934
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Я же к господам инженерам обращаюсь, а не к грузчикам-халтурщикам.
Цитата:
Все кто двигал и ломал - знают
Поэтому вопрос был: а почему?

IBZ, не мудрите. Когда моя жена двигает мебель пока я на работе, то делает она это бедром, а я потом чиню ножки
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 21:33
#935
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
IBZ, не мудрите. Когда моя жена двигает мебель пока я на работе, то делает она это бедром, а я потом чиню ножки
А тянет чем?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 09:59
#936
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Очень интересно услышать правильный ответ. Уважаемый, Разработчик, не мучайте нас
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 10:05
#937
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 732


Да-да, скажите правильный ответ. А его обоснование мы уж как-нибудь придумаем!
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 11:43
#938
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Вообще-то, с точки зрения строймеха, сломается дальняя при толкании и ближняя при "тянутии". Но только если усилие приложено выше стыка ножек с мебелью. Если в этой точке - то равновероятно.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 11:56
#939
sanyul

Расчеты
 
Регистрация: 15.12.2009
Черное море
Сообщений: 80


Я тоже так думаю!
sanyul вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 12:51
#940
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Все знают, что сломаются передние ноги, почему - см. DOC. Если тянуть горизонтально, то то же самое, если под углом вверх, то можно частично разгрузить передние, что я всегда и делаю.
Вложения
Тип файла: doc Задача1.doc (26.5 Кб, 168 просмотров)
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 13:09
#941
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Все кто двигал и ломал - знают
Всегда приподымаю и толкаю. Тянуть тоже невозможно, если не приподнять.
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2010, 13:56
#942
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Мне среди этих школьных задач особенно понравилась вот эта. Задачка-то простая, но результат неожиданный.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Задача2.gif
Просмотров: 282
Размер:	34.3 Кб
ID:	32411  
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 13:03
#943
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Мне среди этих школьных задач особенно понравилась вот эта. Задачка-то простая, но результат неожиданный.
4.155 Дж/(моль*К)
Rotfeder вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 14:02
#944
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


молекулярку вряд ли кто-то хорошо помнит (сужу по себе), Разработчик знает что спросить
Rotfeder а почему не например ~12,5 Дж/(моль*К), степеней свободы кажись 3?
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 14:20
#945
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Ну, "молекулярку" можно и не помнить, но пэвэ=эртэ помнят все, а показатель адиабаты (ну или потенциальную энергию) одноатомного газа можно и в Википедии посмотреть. Решение в DOC, для меня неожиданным оказалость отсутствие зависимости результата от жесткости пружины - долго шел к пониманию, почему это так.

Ну хорошо, тогда задачка не требующая знаний, разве что знания подходов в духе Альтшуллера

Имеется круглое помещение со множеством дверей, внутри которого нечто (стенка, например), не дающая возможность его обозревать. У каждой двери лежит в произвольном положении монетка. Все что можно делать - это ходить вдоль дверей и переворачивать монетки (орел-решка). Определить количество дверей.
Вложения
Тип файла: doc Задача2о.doc (32.5 Кб, 149 просмотров)
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 14:38
#946
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Разработчик, а первоначально монетки лежат произвольно?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 14:48
#947
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Разработчик, а первоначально монетки лежат произвольно?
Наверно произвольно Иначе если например все орлы, ставим метку в виде одной решки, и просто идем считаем. А если бы в определенном порядке, Разработчик бы сказал.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 15:10
#948
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Повтор
Цитата:
У каждой двери лежит в произвольном положении монетка
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 15:10
#949
y.n.p.v.r.


 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 184


Все монеты собираем, домой приносим и там перисчитываем.
y.n.p.v.r. вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 15:12
#950
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=



Цитата:
Все что можно делать - это ходить вдоль дверей и переворачивать монетки
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 15:36
#951
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Визуально оцениваем сколько займет обход всей комнаты, допустим 5 мин, Ходим в течении часа и устанавливаем допустим орлы. Когда понимаем что все уже точно идешь 20 круг, переворачиваешь одну решкой и считаешь оставшиеся монетки.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 15:42
#952
sanyul

Расчеты
 
Регистрация: 15.12.2009
Черное море
Сообщений: 80


Задача заключается в непосредственном определении количества дверей или в методе определения их количества?
sanyul вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 15:51
#953
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


Цитата:
Ну хорошо, тогда задачка не требующая знаний, разве что знания подходов в духе Альтшуллера
ответ в том же духе: m E N
где: m - количество дверей;
E - символ принадлежности
N - множество натуральных чисел
(не удивлюсь, если окажется m=1 или 2 или бесконечность )

пользуясь случаем как говорится... (для некоторых задача насущная, да и размять мозги тоже можно, но аккуратно ).
в одной из здешних тем (неохота искать) рассматривается задача о распределении напряжений в двухслойном полупространстве при действии нагрузки на поверхности. вопрос заключается в поведении каждой из компонент напряжения на границе слоев, будет ли наблюдаться скачок компонент напряжения?
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 15:53
#954
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Задача заключается в непосредственном определении количества дверей или в методе определения их количества?
Разумеется в методе, никаких конкретных же чисел нет.
Цитата:
Визуально оцениваем сколько займет обход всей комнаты, допустим 5 мин,
Цитата:
помещение со множеством дверей, внутри которого нечто (стенка, например), не дающая возможность его обозревать
Цитата:
Ходим в течении часа и устанавливаем допустим орлы. Когда понимаем что все уже точно идешь 20 круг,
Не понимаем: произвольное положение может содержать в себе в т.ч. и сколь угодно длинную последовательность орлов.

Vovochka
Я конечно понимаю, что Альтшуллеров много, но наивно полагал, что в инженерной среде понятно, что речь идет о моем земляке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...82%D0%BE%D0%B2
__________________
ZZH

Последний раз редактировалось Разработчик, 29.01.2010 в 16:02.
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 16:02
#955
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Кладем одну монетку на орла и идем по часовой стрелки (держась правой рукой за стену) при этом считая сколько монет мы прошли - если видим решку идем дальше, если видим орла - предполагаем что это наша первая монетка - переворачиваем ее на решку и идем обратно (против часовой) на отсчитанное количество монет (дверей), если орел не "перевернулся" - значит мы еще не всех обошли - и так пока не перевернеться наш орел (количество к тому моменту мы уже должны знать).
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 16:02
#956
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


Цитата:
Сообщение от Vovochka Посмотреть сообщение
Rotfeder а почему не например ~12,5 Дж/(моль*К), степеней свободы кажись 3?
Потому что, 12,5 - это для изохорического процесса, то есть для работы при неизменном объеме газа - это явно не наш случай.
Из молекулярки нужно вспомнить только одно уравнение - Менделеева-Клайперона.
Остальное это уравнение равновесия и закон сохранения энергии.
Чему равна универсальная газовая постоянная я посмотрел в википедии
Только вот я ошибся и двойку поставил не в числитель, а в знаменатель

Последний раз редактировалось Rotfeder, 29.01.2010 в 17:18.
Rotfeder вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 16:10
#957
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Дима_
Цитата:
если видим решку идем дальше, если видим орла - предполагаем что это наша первая монетка
С чего бы это?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 16:14
#958
sanyul

Расчеты
 
Регистрация: 15.12.2009
Черное море
Сообщений: 80


Если держаться правой рукой за стену, то это же против часовой...
sanyul вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 17:03
#959
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Vovochka
Цитата:
рассматривается задача о распределении напряжений в двухслойном полупространстве при действии нагрузки на поверхности. вопрос заключается в поведении каждой из компонент напряжения на границе слоев, будет ли наблюдаться скачок компонент напряжения?
Вот Вам простая и понятная задачка из которой ясно, что для некоторых компонент тензора напряжений скачок таки будет.
Вложения
Тип файла: doc Скачок.doc (31.0 Кб, 93 просмотров)
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 17:09
#960
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


Цитата:
Сообщение от sanyul Посмотреть сообщение
Если держаться правой рукой за стену, то это же против часовой...
Попробуйте вокруг стола походить.

То разроботчик - предполагаем - это еще не значит что это так - читай внимательно - узнаем мы, так это или нет, отсчитав обратно (против часовой) пройденное количество монет и если наша первая "перевернулась" - значит мы прошли все монеты.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 17:36
#961
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Дима_, прошу прощения, пропустил фразу:
Цитата:
если орел не "перевернулся" - значит мы еще не всех обошли
Да, это одно из возможных решений.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 17:48
#962
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Разработчик, а если пройти круг, переворачивая все монеты на решку (или орла), то потом можно просто перевернуть единственную монету и, считая ее за отправную точку, пересчитать все двери?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 17:55
#963
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


А как ты поймешь что прошел круг?
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 17:55
#964
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


Разработчик спасибо за наглядное объяснение задачки
Цитата:
m E N
Цитата:
Я конечно понимаю, что Альтшуллеров много, но наивно полагал, что в инженерной среде понятно, что речь идет о моем земляке:
ну а чем не изобретение то? конечно это шуточная форма . как выяснилось речь о методе, а не о количестве, что несколько упрощает вон Дима_ вроде хорошую идею толкнул

... и как оказалось правильную

Последний раз редактировалось Vovochka, 29.01.2010 в 17:56. Причина: увидел
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 17:58
#965
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


То разработчик - приведи тогда другой метод (ведь уже разгаданна - дальше искать не так интересно).
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 18:02
#966
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Дима_ Посмотреть сообщение
То разработчик - приведи тогда другой метод (ведь уже разгаданна - дальше искать не так интересно).
Подождите с другим, это только Диме неинтересно .
Третий: идем в одну сторону, делая орлов по n штук подряд. Возвращаемся на n шагов и идем в другую (противоположную) сторону, делая решек так же n штук подряд. Идем обратно на 2n ходов, проверяя заодно "сохранность" (точнее, неуменьшение) созданного ранее "n-подряда" орлов. Убедившись, что не меньше, идем далее, добавив еще "n-подряд" орлов. Затем обратно... и так маячим до обнаружения УМЕНЬШЕНИЯ. Уменьшение будет означать пересечение (замыкание) "круга". Там уточняем.
Добавил: n - кол-во обозреваемых в одну сторону дверей.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 30.01.2010 в 14:13.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 23:00
#967
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Солидворкер дело говорит, идём и все монеты орлируем, когда покажется, что решек не осталось, одну монету переворачиваем на решку и считаем орлов до её появления, можно два круга сделать для проверки.
P.S. Но сдаётся мне есть более красивое решение.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 23:44
#968
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840


По солидворковскому мы не можем узнать сделали-ли мы круг - может там 500 орлов изначально лежало или 1000 - размер-то не определен.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2010, 00:09
#969
sanyul

Расчеты
 
Регистрация: 15.12.2009
Черное море
Сообщений: 80


to Дима_,
Цитата:
Попробуйте вокруг стола походить.
Так мы с Вами по-разному ходим! Вы снаружи круга, а я внутри (как и было в задании). Хотя к сути это отношение не имеет, так, к слову...
sanyul вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2010, 15:20
#970
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Дима_, решений может быть много, вон Ильнур ходит по другому, дальше вопрос только оптимальности, а это уже не "размять мозги", а серьезная математическая задача. Главное, Вами верно ухвачен принцип: благодаря тому, что считаем двери и ходим назад, можем точно отловить момент, когда ранее положенная нами на орла монета перевернулась на решку, что означает замыкание круга.

Хорошо, вот еще школьная задача, по механике: кидая мяч об стенку, дети обнаружили, что он всегда отскакивает от стенки горизонтально. Как такое может быть? Стенка вертикальная, мяч считать материальной точкой.
__________________
ZZH

Последний раз редактировалось Разработчик, 30.01.2010 в 15:25.
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 11:02
#971
sanyul

Расчеты
 
Регистрация: 15.12.2009
Черное море
Сообщений: 80


Дети инопланетян играли в невесомости
sanyul вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 14:52
#972
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Уменя дома дети кидают как раз, но мячик вовсе не горизонтально отскакивает. Мяч нескользкий что ли?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 15:03
#973
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Ну блин, угол падения равен углу отражения ещё никто не отменял, другое дело если они играли в футбол, и мяч отскакивал от стены не отрываясь от земли. Может, конечно, стенка не жёсткая и не скользкая, принимает мяч прогибаясь как футбольная сетка и соответственно принимая исходное положение выталкивает мяч горизонтально.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 15:14
#974
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 732


Стена формы квадратичной параболы. Бросок производится из фокуса.
... хотя если стенка "вертикальная", то скорей всего еще и плоская...
__________________
Per aspera ad astra.

Последний раз редактировалось Deimos, 01.02.2010 в 15:39. Причина: невнимательно читаю условия
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 15:46
#975
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мяч нескользкий что ли?
Причем абсолютно не скользкий
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 17:20
#976
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Стенка вертикальная
Т.е. плоская.
Цитата:
Мяч нескользкий что ли?
Цитата:
мяч считать материальной точкой
Материальная точка, как известно, характеризуется вектором положения в пространстве (являющимся функцией времени) и скаляром массы. Атрибута "скользкий" у нее нет, в отличие от стенки.
KronSerg на правильном пути, только это же школьная задачка по механике.
Цитата:
угол падения равен углу отражения ещё никто не отменял
Это правило для луча света, а не для механики.

Я тоже играл в баскетбол и прекрасно помню куда отскакивает мяч от щита Вопрос
Цитата:
Как такое может быть?
означает: при каких условиях мяч (материальная точка), бросаемый под разными углами будет отскакивать перпендикулярно стенке?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 17:26
#977
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Ладно, пойдём другим путём, стенка проминается?
Offtop: P.S. Для абсолютно упругих соударений материальной точки с поверхностью, вне влияния посторонних сил формула "Угол падения равен углу отражения - работает, например в биллиарде без закруток.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 17:33
#978
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
означает: при каких условиях мяч (материальная точка), бросаемый под разными углами будет отскакивать перпендикулярно стенке?
Разработчик, а где в условиях было "перпендикулярно стенке"? Горизонтально и перпендикулярно стенке -это не одно и то же.
При каждом "броске" мяч соприкасается только со стенкой?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 17:37
#979
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Ну как, стенка вертикальная, это было, перпендикулярно вертикальной стенке, это и есть горизонтально, если на лекциях по начерталке не врали.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 17:43
#980
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
а где в условиях было "перпендикулярно стенке"?
Ну я конечно, когда читал эту задачку (школьная же!) сразу представил себе бросание мяча в вертикальной плоскости перпендикулярной плоскости стенки. Но суть от этого не меняется.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 17:49
#981
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Ну как, стенка вертикальная, это было, перпендикулярно вертикальной стенке, это и есть горизонтально, если на лекциях по начерталке не врали.
"Горизонтально" -это значит, что траектория мяча лежит в плоскости, параллельной полу. Из этого совершенно не следует, что отскок происходит по нормали к стенке.
Разработчик, как на счет вопроса про касания?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 17:58
#982
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Ну ладно, смысл претензии понятен, попробую предположить решение.
Стенка обита чем-то мягким, что под действием мяча проминается и гасит все попытки оного двигаться после отскока в любом направлении кроме как перпендикулярно стенке.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 20:14
#983
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Да, раз мячик рассматриваем совсем как точку, то остается поверхность стены - она должна быть ортотропной. Вертикальную скорость (деформацию) поглощать, а горизонтальную - отражать. Это может быть ковер. Ковер, правда, поглотит и часть гор. скорости... А поролон совсем не подойдет.
Как-то так.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 02.02.2010 в 10:55. Причина: орторопной-ортотропной
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 08:12
#984
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Может она покрыта чем-то упругим, что свободно скользит по твердой поверхности и возвращаясь в исходное положение в момент оскока компенсирует только вертикальную составляющую?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 09:58
#985
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Я думаю, что Разработчику надо пояснить суть задачи.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 13:35
#986
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Разложим скорость материальной точки в момент удара о стенку на две составляющие: перепендикулярную стенке и касательную к ней. Характеристики стенки влияют на результат отскока:
а) Стенка абсолютно упругая но очень шероховатая, т.е. ее поверхность обладает большим коэффициентом трения. Тогда нормальная составляющая скорости при ударе отобразится в обратное направление, а касательная погасится за счет трения и мяч (материальная точка) отскочит по нормали.
б) Стенка абсолютно неупругая, но и абсолютно "скользкая", т.е. ее поверхность обладает нулевым коэффициентом трения. Тогда нормальная составляющая скорости при ударе будет полностью поглощена стенкой, а касательная сохранится неизменной и мяч (материальная точка) после удара скользнет вдоль поверхности стенки.
в) Все прочие промежуточные характеристики стенки дают промежуточные углы отскока, в т.ч. при упругой-скользкой имеем угол падения равен углу отражения и при неупругой-шероховатой - отсутсвие отскока вообще.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 13:45
#987
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Материальная точка, как известно, характеризуется вектором положения в пространстве (являющимся функцией времени) и скаляром массы. Атрибута "скользкий" у нее нет, в отличие от стенки.
Цитата:
Стенка абсолютно упругая но очень шероховатая, т.е. ее поверхность обладает большим коэффициентом трения.
Опять двадцать пять
Трение происходит между ДВУМЯ вещами.
Например, между стенкой и чем-нибудь (мячом или мат. точкой). Если стена шероховатая, а мяч "обмыленный", то трения нет. Значит, если есть трение, то вторая вещь, мат. точка например, тоже как-то чем-то участвует в этом трении...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 14:17
#988
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Ильнур, я знал, что Вы это скажете! ((с) судья Дредд) Это школьная задачка, с идеализацией мяча, как материальной точки. Говорить о стенке: шероховатая, скользкая - естественно, а шероховатая точка звучит как минимум странно.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 14:31
#989
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Ильнур, я знал, что Вы это скажете! ((с) судья Дредд) Это школьная задачка, с идеализацией мяча, как материальной точки. Говорить о стенке: шероховатая, скользкая - естественно, а шероховатая точка звучит как минимум странно.
Хорошо
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 14:43
#990
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
<phrase 1=


По первой задачке всё просто
1,8 часа или 1 час 48 минут
"Саботажник" делает 1 объём а за это время первый 7 объёмов, а второй 5.
Rey вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 14:50
#991
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Rey Посмотреть сообщение
По первой задачке всё просто
1,8 часа или 1 час 48 минут
"Саботажник" делает 1 объём а за это время первый 7 объёмов, а второй 5.
Очень хорошо. Правда, мы ждали этого ответа 5 лет (с 15.09.2005)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 15:42
#992
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
<phrase 1=


Что правда!?
Я только сегодня зашёл...
Пришлось вспомнить систему линейных уравнений
Rey вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2010, 16:36
#993
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
...Это школьная задачка, с идеализацией мяча, как материальной точки. Говорить о стенке: шероховатая, скользкая - естественно, а шероховатая точка звучит как минимум странно.
Шо-то тут не то...

Материальная точка (так, как она понимается в классической физике) может иметь координаты, векторы скорости, массу, некоторые другие параметры, но она не имеет размеров (диаметр ее равен нулю), следовательно, не может иметь некоторых характеристик, свойственных исключительно телу.
В частности, трение возможно (о нем можно порассуждать, по крайней мере) только между двумя телами. Между телом (стеной) и материальной точкой (мяч???) трения не может быть в принципе, шероховатость стены материальной точке до лампочки.

Не знаю, вправду ли такой эффект наблюдается - отскок мяча перпендикулярно стене - но если это правда, то объяснение надо искать в других физических эффектах (точнее - в их комбинации) без привлечения понятия "материальная точка": упругость стены и мяча, коэффициенты трения скольжения и коээфициенты трения качения между мячом и стеной, вращение мяча до и после соударения, тангенциальную упругость оболочки мяча,... и т.д. и т.п.

Кстати, если мяч не спущенный и не покрыт толстым слоем поролона, а стена достаточно плоская, твердая и не укрыта персидским ковром, то угол отражения таки будет равен углу падения.
А если стена укрыта персидским ковром - то тогда можно порассуждать на тему "Под каким углом будет отскакивать отцовский ремень от попы малолетнего хулигана?"
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2010, 14:22
#994
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


У шефа дочка учится в какой-то крутой физматшколе и он периодически подбрасывает мне эти забавные задачки. Но тут пришел с такой, что мне она показалась далеко не школьной, хотя выглядит совсем невинно. Звучит примерно так: две разные массы подвешены на одинаковых ниточках, как показано на первом рисунке. Дергаем со скоростью v за нижнюю веревочку: какая из веревочек оборвется? Если m1>m2? Если m2>m1?
Есть старый опыт, объясняющий, что такое инерция: подвешивают массу на ниточке и дергают за нижний хвостик (второй рисунок). Если тянуть медленно - обрывается, естественно, более нагруженная верхняя. Если дернуть быстро - то нижняя.
В случае двух масс, очевидно, если тянуть достаточно медленно, то порвется верхняя ниточка, а при достаточно быстром рывке - нижняя. Вопрос: возможно ли порвать среднюю нить, и если да, то при каком соотношении масс?
Мне для ответа на этот вопрос пришлось решать систему дифференциальных уравнений, но может быть кто-нибудь здесь, обладающий непредвзятым и независимым мышлением найдет решение этой задачки, исходя из уровня школьной физики?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: mass1.JPG
Просмотров: 116
Размер:	4.3 Кб
ID:	33357  Нажмите на изображение для увеличения
Название: mass2.JPG
Просмотров: 97
Размер:	3.3 Кб
ID:	33358  
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2010, 09:40
#995
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Может так:
Прочность нитей (k) всяко > m1+m2, ибо висят же. Если все нити имеют одинаковые прочности, то для обрыва средней нити надо тянуть средне, т.е. не резко и не медленно. Как средне - это надо действительно расчеты делать. Но непременным условием такой возможности (обрыв средней нити) является m1>m2, т.к. нужно, чтобы нижняя масса создавала меньше сопротивления, чем верхняя. А ускорения равны (нити надеюсь идеальные, т.е. абсолютно нерастягиваемые). Поэтому нужно, чтобы m1>m2.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2010, 01:30
#996
Storm

Архитектор
 
Регистрация: 08.01.2007
Краснодар
Сообщений: 32
<phrase 1=


А сколько им вообще времени выделено на решение задачи?
Storm вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 16:27
#997
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 732


Разработчик, наверное, уже пора бы правильный ответ с решением дать.
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 17:13
#998
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Прочность нитей (k) всяко > m1+m2, ибо висят же. Если все нити имеют одинаковые прочности, то для обрыва средней нити надо тянуть средне
А может быстро нужно тянуть при m1>m2?
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 18:22
#999
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Deimos
Цитата:
Разработчик, наверное, уже пора бы правильный ответ с решением дать.
Да накой он нужен, мой-то? Скан нескольких листков с дифференциальными уравнениями. Мне самому хочется увидеть "нормальное" решение.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 19:19
#1000
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Я так и не уловил, про стенку и мяч уже ответили?
Солидворкер вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск