[Alxd]

Задачка для 6-го класса. Попробуйте решить... проверим у кого на сколько закостенело мышление

Том и Дик могут сделать работу за 2 часа. Том и Гарри сделают ту же работу за 3 часа, Дик и Гарри — за 4 часа. Сколько времена понадобится им, чтобы сделать эту работу втроем?

[Lenich]

Походу Гарри тормозит весь процесс, поэтому 9часов. Хотя с другой стороны, если Гарри посадить и сказать чтоб не мешал, то получиться 2 часа. Ну а где вы видели чтоб на троих, да за 2 часа? Поэтому все равно 9.

Я тут ещё репу почесал, блин, все-таки наверное за 3 часа.

[MIP]

2 часа

[Perezz!!]

13 минут.

[Apelsinov]

а я не знаю как решить систему уравнений, видать уже костями мыслю

Т, Г , Д - соотв. скорости работы Тома , Дика и Гарри
А - выполняемая работа.
значит система такая из 3-х уравнений:

Код:

[Выделить все]

А/ (Т+Д) =2
A/ (Т+Г) =3
A/ (Д+Г) =4

Найти надо

A/ (Т+Г+Д) =?

Я не знаю как решить

[Кулик Алексей aka kpblc]

2 часа. Вопрос из разряда: "1 яйцо варится в кипящей воде 5 минут. Сколько надо времени, чтобы сварить 10 яиц?" Правильный ответ - около 5,5 минут, т.к. теплопотребление немного увеличивается. Процесс-то параллельный...

[AY]

2.4

[Torino]

13 минут 20 секунд

[Serz]

3 часа

[Lenich]

Еще вариант, Окончательный: 1ч.51мин.
Больше ломать голову не буду.

[Apelsinov]

вас плющит чтоль?
Serz, ну какие 3 часа? если двое делают за 2?
ага, а третий им мешает, вот они теперь и не успевают

kpblc - при чем тут яйца? Или ты думаешь что это их работа - яйца варить? Ну всякое может быть.....

Torino - а точно не 3:19 ? И почему?

AY - 2.4 это в попугаях?

[VadimVG]

Хотите еще загадку? Ниже представлен список животных и соответствующая каждому животному цифра :
кошка-3,
корова-2,
лягушка-3,
утка-3,
собака-3,
петух-??? - какая цифра соответствует петуху и почему?
Кто не знает, алгоритмы составлять не нужно, загадка для первокласников.

[AY]

>>Apelsinov
2.4 часа, разумеется.
Кстати по моим выкладкам Гарри действилельно САБОТАЖНИК!!!

[Styx]

Если считать, что процесс в парах идет последовательно, то:

Том работает 0,5часа
Дик работает 1,5часа
Гарри работает 2,5часа

Итого на троих 4,5 часа

Если процесс пошел параллельно, то
4,5/3=1,5часа

[Хмурый]

Сообщение от VadimVG Хотите еще загадку? Ниже представлен список животных и соответствующая каждому животному цифра : кошка-3, корова-2, лягушка-3, утка-3, собака-3, петух-??? - какая цифра соответствует петуху и почему? Кто не знает, алгоритмы составлять не нужно, загадка для первокласников.

петух=6

Ошибка петух=8

[Lenich]

VadimVG,

Предположу что петух -8

[Хмурый]

Сообщение от Lenich VadimVG, Предположу что петух -8

Конечно 8.
(Очепятка на 15 странице)

[maif]

петух - 8 :))
я знал.
у меня в прошлой конторе самый быстрый результат - полчаса.
остальные - от 3 часов до 2 дней.
(я - 3 минуты ) :)

[Хмурый]

"Бородатая" , весьма, загадка Эйнштейна:

Код:

[Выделить все]

 далее текст не мой

98% людей разгадать её не могут.
Итак...


5 разных человек живут в пяти разных домах разного цвета, курят 5 разных марок сигарет, выращивают 5 разных видов животных, пьют 5 разных видов напитков.

Вопрос: Кто выращивает рыбок?

1. Норвежец живет в первом доме.
2. Англичанин живет в красном доме.
3. Зеленый дом находится левее белого.
4. Датчанин пьёт чай.
5. Тот, кто курит Rothmans, живет рядом с тем, кто выращивает кошек.
6. Тот, кто живет в желтом доме, курит Dunhill.
7. Немец курит Marlboro.
8. Тот кто живет в центре , пьёт молоко.
9. Сосед того, кто курит Rothmans, пьёт воду.
10. Тот, кто курит Pall Mall, выращивает птиц.
11. Швед выращивает собак.
12. Норвежец живет рядом с синим домом.
13. Тот, кто выращивает лошадеи, живет в синем доме.
14. Тот, кто курит Philip Morris, пьёт пиво.
15. В зеленом доме пьют кофе.

[Jeka]

Простой математический расчет показывает, что прав Lenich, а математику правильно сформулировал Apelsinov, правда до конца не довел, а там ведь совсем чуть-чуть .

Я бы добавил ответ 1,84 часа или точнее 1час 50 минут 52 сек.

[Хмурый]

у меня вышло 1 11/13 часа. Что составляет 1 час 50' и 46"

[Геннадий aka PG]

Ну петух не мычит - это точно!
А вот с ударниками этими .... уже 2 листа исписал
Может имена поменять на наши - легче будет?

[Sober]

Производительность Тома в 7 раз выше, чем у Гарри
Производительность Дика в 5 раз выше, чем у Гарри
Если они встанут рядом и сделают эту работу, то у них это получится за 1.85 часа. 8)

[Pilot]

Экспресс-оценка уровня интеллекта http://www.5ballov.ru/test/quest_test.shtml?test_id=28

Там есть и другие инетересные тесты.

[Jeka]

куры, петухи какие-то пошли...

[Serz]

Сообщение от Styx Если считать, что процесс в парах идет последовательно, то: Том работает 0,5часа Дик работает 1,5часа Гарри работает 2,5часа Итого на троих 4,5 часа Если процесс пошел параллельно, то 4,5/3=1,5часа

Все верно, только за это время они выполняют 50% работы. (Т.е. Том+Дик=0,5(50%)+1,5(50%)=2(100%), по остальным парам аналогично). Соответственно, вся работа - 1.5х2=3 часа, что я сразу и сказал.

[Serz]

Сообщение от Хмурый "Бородатая" , весьма, загадка Эйнштейна: 1. Норвежец живет в первом доме. 2. Англичанин живет в красном доме. 3. Зеленый дом находится левее белого. 4. Датчанин пьёт чай. 5. Тот, кто курит Rothmans, живет рядом с тем, кто выращивает кошек. 6. Тот, кто живет в желтом доме, курит Dunhill. 7. Немец курит Marlboro. 8. Тот кто живет в центре , пьёт молоко. 9. Сосед того, кто курит Rothmans, пьёт воду. 10. Тот, кто курит Pall Mall, выращивает птиц. 11. Швед выращивает собак. 12. Норвежец живет рядом с синим домом. 13. Тот, кто выращивает лошадеи, живет в синем доме. 14. Тот, кто курит Philip Morris, пьёт пиво. 15. В зеленом доме пьют кофе.

Подумаешь, бином Ньютона.
1 дом - желтый, норвежец, кошки, вода, Dunhill
2 дом - синий, датчанин, лошади, чай, Rothmans
3 дом - красный, англичанин, птицы, молоко, Pall Mall
4 дом - зеленый, немец, рыбки, кофе, Marlboro
5 дом - белый, швед, собаки, пиво, Philip Morris

Ответ: немец

Погорячился, поди, гений насчет 98%

А вот с петухом - че-то не въезжаю пока

[AY]

Сообщение от Serz Сообщение от Styx Если считать, что процесс в парах идет последовательно, то: Том работает 0,5часа Дик работает 1,5часа Гарри работает 2,5часа Итого на троих 4,5 часа Если процесс пошел параллельно, то 4,5/3=1,5часа Все верно, только за это время они выполняют 50% работы. (Т.е. Том+Дик=0,5(50%)+1,5(50%)=2(100%), по остальным парам аналогично). Соответственно, вся работа - 1.5х2=3 часа, что я сразу и сказал.

Если тут все верно тогда почему Том и Гарри делают работу за 3 часа по условию, а когда им помогает еще и Дик работа занимает все равно за 3 часа, хотя он по вашим раскладам вовсе не хлявит.

[Alxd]

Не думал, что такой резонанс будет!!! У меня получилось 1ч 11/13 или 1ч. 50мин. и столько-то сек. Lenish forever!

[AY]

У нас по офису не так давно ходила головоломка следующего содержания:

Имеется 12 монет, одна из которых фальшивая и отличается от остальных по весу, но неизвестно в большую или в меньшую сторну. Таким образом, необходимо используя чашечные весы (производят только сравнительное измерение больше, меньше или равно ) определить тремя взвешиваниями фальшивую монету.

[KSI]

Монеты делятся на три кучки, по 4 монеты. Взвешиваются любые две кучки. Дальше элементарно.

[AY]

Отнють, тут то и начинается самое интерестное - попробуйте продолжить рассуждение

[Serz]

Сообщение от AY Если тут все верно тогда почему Том и Гарри делают работу за 3 часа по условию, а когда им помогает еще и Дик работа занимает все равно за 3 часа, хотя он по вашим раскладам вовсе не хлявит.

Парадокс
Alxd>
А правильный ответ в конце учебника? Он существует?

Если нет - давайте выложим решения и определим - кто прав

[Sober]

Serz Если нет - давайте выложим решения и определим - кто прав

Как всегда все просто:
1.Сколько уйдет времени зависит от производительности всех участников вместе взятых
2.Осталось узнать сколько они "вырабатывают" каждый в час.
3.Если мы работу поделим на производительность, то узнаем время в течении которого эта работа будет выполнена.
4.Все участники делают одно и то же без остановок. Следовательно их производительность можно сложить, а работу принять за единицу.
5. Система трех уравнений:
1/(x+y)=2
1/(x+z)=3
1/(y+z)=4

Решение:
x=7/24
y=5/24
z=1/24
Суммарная производительность 13/24
А работу они "прикончат" через 1/(13/24)=1,846153846 часа.

[Alxd]

Sober прав.

Вот еще задачка...
Гекльберри Финну понадобилось 5 дней, чтобы спуститься по течению Миссисипи на пароходе, и 7 дней, чтобы вернуться обратно на том же пароходе. Сколько времени понадобится ему, чтобы спуститься на то же расстояние на плоту?

[Огурец]

Уважаемый Alxd!
Если не отталкиваться шестом, то 35 дней, поскольку как видно из условия, пароход идёт в шесть раз быстрее течения. Того у нас на пять дней 7 долей, умножаем на пять и есть 35.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Старинная задача из теормеха. Я собственно говоря уже почти всё нарисовал, но демонстрация до сих пор выглядит занимательно.
[ATTACH]1126869183.dwg[/ATTACH]

[Alxd]

Огурец - Молодец!

[Lenich]

Сообщение от AY У нас по офису не так давно ходила головоломка следующего содержания: Имеется 12 монет, одна из которых фальшивая и отличается от остальных по весу, но неизвестно в большую или в меньшую сторну. Таким образом, необходимо используя чашечные весы (производят только сравнительное измерение больше, меньше или равно ) определить тремя взвешиваниями фальшивую монету.

Делим монеты на 4 кучи, 2 кучи сравниваем. Потом сравниваем одну кучу из сравнёных куч и третью кучу, определили в какой (из 4-х куч)куче фальшивка. Потом из трех монет одним взвешиванием определяем какая конкретно монета фальшивая.

Огурец, а можно рисунок в двухтысячном каде, а то Воловью и боьше нет ничего у меня. Посмотреть охота.

Alxd, это Апельсинов подсказал ход мысли. Я тут не причем.

[maif]

так ?
[ATTACH]1126871235.dwg[/ATTACH]

[AY]

>Lenich

Как определить одним взвешиванием фальшивку из трех монет?

[Lenich]

AY,

после первых двух взвешиваний мы уже узнаем тяжеле фальшивка или легче. Поэтому берем из трех монет две и их взвешиваем и смотрим результат.

[AY]

>Lenich

Сравниваю 1 и 2 -> равны
срваниваю 2 и 3 -> равны

фальшивка в 4-ой куче тяжелее она или легче?

[Lenich]

Сообщение от AY >Lenich Сравниваю 1 и 2 -> равны срваниваю 2 и 3 -> равны фальшивка в 4-ой куче тяжелее она или легче?

Значит у тебя рука несчастливая
Должно быть 1 и 2 равны, а 1 и 3 неравны. Вероятность того что второе и первое взвешиваение будет равно эммм...., маленькая вобщем вероятность, но есть.

Ещё помозговать надо...

[Огурец]

Уважаемый maif!
Именно так, но особенно красиво показывать этот фокус из реальных спичек на углу стола, причём сначала просто привязать нитку с грузом к спичке, а потом выдать испытуемому ещё две и попросить закрепить груз. Для скрепления спичек можно использовать пластилин или ножиком сделать небольшие пазы.
Уважаемый Lenich!
Прикрепляю файл вместе с вышеуказаным решением.
Ну почему же петух - 8 ?
[ATTACH]1126874842.dwg[/ATTACH]

[Styx]

Про спичку - можно вот так
[ATTACH]1126874630.dwg[/ATTACH]
Забыл только две верхних удалить

[Огурец]

Уважаемый Styx! :P

[KSI]

>Огурец
кукареку - 8 букв.

[Огурец]

Уважэаемый KSI!
Ну что же, му (2!) - значит му... Всё равно спасибо! :shock: Больше с внучкой надо мне заниматься.

[Tech]

Сообщение от AY У нас по офису не так давно ходила головоломка следующего содержания: Имеется 12 монет, одна из которых фальшивая и отличается от остальных по весу, но неизвестно в большую или в меньшую сторну. Таким образом, необходимо используя чашечные весы (производят только сравнительное измерение больше, меньше или равно ) определить тремя взвешиваниями фальшивую монету.

1. Делим пополам получаем две кучки по 6 монет одна из которых тяжелее.
Снова делим каждую из кучек на две части и получаем 4 кучки по 3 монеты (2 из тяжелой и 2 из легкой).
2. Сравниваем по удной из разных долей и узнаем отличие фальшивки по весу (легче или тяжелее).
3. Из оставшихся трех монет взвешиваем 2 и определяем фальшивку.

[Tech]

А вот задачка похожая:
В комнате за закрытой дверью 3 лампочки, снаружи находятся три выключателя для каждой из них, как определить, какой выключатель какую лампочку включает, при условии, что в комнату можно войти только один раз.

[Chief Justice]

Сообщение от Lamer А вот задачка похожая: В комнате за закрытой дверью 3 лампочки, снаружи находятся три выключателя для каждой из них, как определить, какой выключатель какую лампочку включает, при условии, что в комнату можно войти только один раз.

матрица неполучается... неизвестных больше, чем можно составить уравнений...
Если только опыт... Но это слишком просто, если лампочка доступна и к ней можно приближаться...

[Styx]

Туда можно вообще не входить.Дверь открыть и клацать выключателями. :P

[Огурец]

Уваажаемый Lamer!

2. Сравниваем по удной из разных долей и узнаем отличие фальшивки по весу (легче или тяжелее).

- А если одинаковые кучки попались? Ведь перед вторым взвешиванием из четырёх кучек три одинаковые?

[Chief Justice]

Про монеты...
Есть одна детская игра...
Один загадывает многозначное число, другой пытается отгадать, называя числа, а загадавший отвечает сколько цифр из названного числа угадано и сколько угадано на своем месте, цель отгадать число за минимальное количество попыток...
Вспомнив эту игру, я приблизительно понял принцип решения....
В общем, групп для взмвешивания может быть только шесть...
В каждой группе 4 монеты...
Надо только правильно эти группы составить...
Например:
1 2 3 4 / 5 6 7 11
3 4 5 6 / 7 8 9 12
1 10 11 12 / 2 4 6 8

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Буду честным - решение нашёл в интернете:

Несколько человек, среди которых Мигель Тенорио и Дейвид Стентон, решили эту задачу при помощи четырех взвешиваний. На самом деле задача решается с помощью трех взвешиваний. Вот как это происходит: Пронумеруем монеты: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12, и разделим их на три группы: A [1 2 3 4] B [5 6 7 8] C [9 10 11 12] 1. Взвесим монеты группы A и B. Если их вес окажется одинаковым, то мы узнаем, что фальшивая монета находится в группе C, а монеты в A и B - настоящие. Теперь давайте предположим, что это условие выполняется. 2. Возьмем три любые монеты из группы A или B (все они настоящие) и взвесим с тремя монетами из C - к примеру, будем взвешивать монеты [1 2 3] и [9 10 11]. Здесь может быть два варианта: a. Монеты имеют одинаковый вес - таким образом, монета номер 12 фальшивая, затем третье взвешивание этой монеты с любой другой определяет, тяжелее она или легче; b. Монеты имеют разный вес, поэтому одна из монет, имеющих номер 9, 10 или 11 - фальшивка. (И если группа [9 10 11] легче, чем группа [1 2 3], то фальшивая монета легче, чем подлинная. Если группа [9 10 11] тяжелее, то вес фальшивки больший). В третьем взвешивании возьмем две монеты из группы [9 10 11] и сравним их вес. Если их вес одинаков, то подделка - оставшаяся третья монета. Если нет, то вы можете определить подделку, так как уже знаете, тяжелее или легче она по сравнению с другими монетами. Теперь давайте вернемся первому шагу и рассмотрим другой - более сложный вариант хода событий. 1. Мы сравнили вес монет групп A и B, он оказался разным, поэтому фальшивка находится в группе A или группе B. Кроме этого, теперь мы знаем, что монеты в группе C - подлинные*; 2. Предположим, что монеты группы A [1 2 3 4] тяжелее монет группы B [5 6 7 8]. Разделим группу A таким образом, чтобы мы взвешивали монеты [1 2] и [3 4]. К ним добавим по одной монете из группы B - на левую чашу весов, и С - на правую. Таким образом мы сравниваем вес монет [1 2 5] и [3 4 12]. Мы знаем, что монета номер 12 настоящая. В этой ситуации возможно три варианта. 1. Монеты [1 2 5] тяжелее. Но мы знаем, что монеты с номерами 3,4 и 5 - настоящие, так как мы положили их на разные чаши весов, и баланс при этом не менялся: монеты 3 и 4 были переложены с левой чаши на правую, а номер 5 - с правой на левую. Таким образом, фальшивая монета находится под номером 1 или 2. Теперь мы также знаем, что вес фальшивки больше. Последнее взвешивание монет 1 и 2 точно устанавливает подделку - более тяжелую монету. 2. Монеты [3 4 12] тяжелее. Это означает, что поддельная монета была перемещена. Вероятно, что подделка - номер 3 или 4, и вес монеты больше. Подделкой также может быть монета номер 5, тогда вес фальшивки меньше. Последнее взвешивание монет 3 и 4 дает точный ответ. Если вес этих монет оказывается одинаковым, то подделка - номер 5. Если нет, то значит вес фальшивки больше массы номеров 3 и 4. 3. Монеты с номерами [1 2 5] и [3 4 12] уравновешиваются. Это означает, что фальшивки нет на чашах весов, поэтому она должна находиться сред трех оставшихся монет групп А и В, то есть номеров [6 7 8]. Но мы знаем, что вес подделки меньше, так как при первом взвешивании номера [1 2 3 4] были тяжелее группы [5 6 7 8]. Третье взвешивание, в котором на чаши весов кладется по одной монете, определяет подделку. Если мы сравним вес номеров 6 и 7, и он окажется одинаковым, то подделка - 8. В противном случае фальшивой является более легкая монета. Более подробно решение задачи описано в книге: Мачалевиц, Збинев и Фогель, Дэйвид Б, Как решать: современная эвристика, Спрингер, Берлин, Нью-Йорк, 2000 г. (ISBN: 3-540-66061-5) * С учетом этого мы можем сравнить вес монет в группах А и С. Если он окажется одинаковым, то фальшивка - в группе В. В противном случае - в А. Теперь мы можем перейти ко второму шагу, но результат мы получим, проведя 4 взвешивания.

:shock:

[Sober]

8) Агурец - маладец!
У меня не хватило бы терпения! :P

[Tech]

Сообщение от Огурец - А если одинаковые кучки попались? Ведь перед вторым взвешиванием из четырёх кучек три одинаковые?

Да, я и сам потом спохватился , в этом варианте лишнее взвешивание.

[Tech]

Сообщение от Styx Туда можно вообще не входить.Дверь открыть и клацать выключателями. :P

В условии - открыть дверь и войти в комнату означает одно и то же :wink: .

А вот Chief Justice похоже догадался

[maif]

2 Styx :
верхнюю спичку также надо подкрепить.... : ц.т. вне стола.
иначе опять - Бамборбия, как говорица, кергуду :(
но решение очень хорошо ! :)

[Serz]

Lamer>
А дверь потом закрывать обязательно?

Вообще-то я бы сделал так:
1. Включил два выключателя
2. Зашел и определил по негорящей лампочке один выключатель
3. Вывернул одну из горящих лампочек
4. Вышел
5. Отрубил электричество во всем доме
6. Прозвонил две оставшиеся цепи. Где разрыв - там лампочка вывернута. :shock:

[Tech]

Сообщение от Serz Lamer> А дверь потом закрывать обязательно?

После того, как дверь открыли, необходимо дать правильный ответ :wink:

Прозвонил две оставшиеся цепи. Где разрыв - там лампочка вывернута. :shock:

А если прозвонить нечем :?:
Д. и нет надобности, все приборы под руками: дверь, лампочка(все три заведомо исправные) :wink: , выключатель.

[Tech]

Сообщение от maif 2 Styx : верхнюю спичку также надо подкрепить.... : ц.т. вне стола.

Если сделать все так, как показано на чертеже, то верхнюю спичку подкреплять нет необходимости, разве что (в процессе демонстрации)слегка удлинить часть лежащую на столе и хорошо соединить спички между собой. Ц.Т. вне стола, но центр приложения силы находится на линии среза.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Повторил на скорую руку.
[ATTACH]1127135263.jpg[/ATTACH]

[maif]

лампочка :
надо учесть ещё адн параметр - тепло. ...
и суметь его приложить куданада :)

[Огурец]

уважаемые коллеги!
maif- это ГОЛОВА! [sm2005]
То есть: включаем один выключатель на 10 минут, второй на 15 секунд, третий вообще не жмём, заходим в комнату, трогаем: у которой горячий цоколь - первая, горячая лампа - холодный цоколь - вторая, третью можно и не трогать, но можно убедиться, которая холодная.

[maif]

помог вариант со спичками подумать : "а ну нафиг эту формулировку.. может всё не так надо ?.. " потому как ну никак лампочная задачка не решаеца с такиви входными данными.
вообще предлагаю эту замечательную тему закрепить. и задачки кидать сюда не чаще раза в день - пока не решим предыдущую. кто точно знает ответ - помучайте коллег молчанием (но недолго) :)

[Tech]

Сообщение от Огурец уважаемые коллеги! maif- это ГОЛОВА! [sm2005] То есть: включаем один выключатель на 10 минут, второй на 15 секунд, третий вообще не жмём, заходим в комнату, трогаем: у которой горячий цоколь - первая, горячая лампа - холодный цоколь - вторая, третью можно и не трогать, но можно убедиться, которая холодная.

БРАВО!!! Ай да Огурец
Правильный ответ: Включаем один выключатель, ждем несколько минут, выключаем, включаем второй и входим в комнату. Одна горит, одна теплая, одна холодная.

[Tech]

А как вам такая задачка:
черепаха - зеленая, а кот ?

[Styx]

А кот-Быков, а Карабас-барабас - Этуш, а Дуремар - Басов и тд. и т.п.

[Tech]

Styx
Радует знание произведений отечественного кинематографа , а вот у меня на работе народ пол-дня думал, но так и не нашел ответа :wink:

[maif]

моя половинка отгадала за 5 минут. говорит незнала. проспорил шампанское и большую рафаэлло. дал на раздумья месяц...
вот что значит посмотреть на вопрос со стороны...

[Styx]

Самому что ли спросить...
Что такое - страшненькая плоская девочка?
Хотя это скорее из раздела Юмор.

[Torino]

>>Похоже это из раздела "Черный юмор"

[Veliking]

Сообщение от Styx Что такое - страшненькая плоская девочка?

Это мальчик...

[Styx]

Сообщение от Veliking Сообщение от Styx Что такое - страшненькая плоская девочка? Это мальчик...

Это должен был быть сложный вопрос!!!! ОН ЗНАЛ,ОН ЗНАЛ!!! :evil:

[S_konstr]

Исчо одна задача:
Вы находитесь в башне из которой есть два выхода - один к жизни, другой к смерти.
Около каждого выхода стоит человек. Причем один всегда врет, другой всегда говорит правду (кто из них кто мы не знаем).
Необходимо подойти к одному выходу и задать один вопрос человеку который около него стоит (учитывая что он может соврать).Получив ответ на свой вопрос безошибочно выйти в нужную дверь.

[Alxd]

Может быть этот вопрос жизни и смерти? Типа "Я буду жить?"

[Гоша]

"Это- выход?"....

[v_alex]

если я сейчас зайду в эту дверь, то попаду в башню? если скажет да, то врет... если скажет нет, то правда...

[Лентяй]

Вопрос должен содержать внутреннее противоречие. Например: "Говоришь ли ты правду, утверждая, что этот выход - к смерти?" Если отвечает "Да" - выйти в другую дверь.

[S_konstr]

Сообщение от Лентяй Вопрос должен содержать внутреннее противоречие. Например: "Говоришь ли ты правду, утверждая, что этот выход - к смерти?" Если отвечает "Да" - выйти в другую дверь.

кх..кх.. наоборот внешнее противоречие.

[S_konstr]

Сообщение от v_alex если я сейчас зайду в эту дверь, то попаду в башню? если скажет да, то врет... если скажет нет, то правда...

цель - из башни выйти, а не узнать кто врет.
А вообще задача лучше звучит в варианте - за одним выходом пиво холодное с раками. а за дрругим ... :twisted:

[Zombie]

А что если так:


-Как скажет твой сосед, какая из этих дверей к жизни, какая к смерти?

(Пойти в ту, которая по словам человека (рецензента ) к смерти.

"И ПАРАДИЗ"

[stryx]

всех приветствую.
about лампочки. думаю предложенное мной решение, тоже будет верное:
включаем две лампочки, заходим, определяем один выключатель (по лампочке, которая не горит). Выходим, выключаем один из включеных...

[Tech]

Можно такой вариант:
"правда, что эта дверь ведет к жизни?"
хотя, лживый ответ может быть и да и нет

[Хмурый]

Для поднятия темы

2 последовательности.
Первая:
2 5 8 0
И вторая:
3 6 9 *
Вопрос: что должно стоять вместо "звездочки"?

Заранее говорю: ответ "1" не подходит

[Profan]

-3 (минус три)

[Хмурый]

Сообщение от Profan -3 (минус три)

не угадал

[Дима_]

тоже 0?

[Дмитррр]

На грани бреда: 1 (но логика хоть и сомнительная у меня есть 8) )

[RomaV]

Сообщение от Хмурый Для поднятия темы 2 последовательности. Первая: 2 5 8 0 И вторая: 3 6 9 * Вопрос: что должно стоять вместо "звездочки"? Заранее говорю: ответ "1" не подходит

A (латинская), не подойдёт?

[Хмурый]

Ответ перед глазами маячит. Сталкиваетесь с ним постоянно.
не 0, не А , не 1 (по условию)

[Солидворкер]

Сообщение от Хмурый Ответ перед глазами маячит. Сталкиваетесь с ним постоянно. не 0, не А , не 1 (по условию)

"#" что ли?

[Хмурый]

Сообщение от Солидворкер "#" что ли?

Это один ответ. Правильно. Есть еще один, тоже правильный.

[Bull]

хе-хе... Я тут глянул на numpad и решил что "." Так?

А вот почему "#" не понял

[Хмурый]

Сообщение от Bull хе-хе... Я тут глянул на numpad и решил что "." Так?

и так тоже.
~1234567890-=

[Хмурый]

Сообщение от Bull А вот почему "#" не понял

Смотри на другой девайс

[Bull]

поясните тупому, почему # ? Логики не вижу всё равно. И какой девайс-то? Ноут шоль?

[Хмурый]

Сообщение от Bull поясните тупому, почему # ? Логики не вижу всё равно

телефон

[Bull]

тьфу ты... Вот тупой

PS У меня этоого аппарата на столе не имеется. Так что отговорка есть.

http://www.membrana.ru/articles/simp...16/141300.html

[samogonshik]

по моему надо спросить, вот так:
- эта дверь не ведет к смерти?
т.е так чтобы было утверждение

[Bull]

самогону надо меньше пить, таварисщ! Там вообще-то речь про фигуру-неваляшку. (А тема у нас "размять мозги"). Воть...

[samogonshik]

Сообщение от Bull самогону надо меньше пить, таварисщ! Там вообще-то речь про фигуру-неваляшку. (А тема у нас "размять мозги"). Воть...

а я не про фигуру, я о вопросе "жизни и смерти" внимательнее !!!

[Хмурый]

Сообщение от samogonshik а я не про фигуру, я о вопросе "жизни и смерти" внимательнее !!!

В этой теме говорим о фигуре в данный момент. А вот на этом форуме - о проблемах жизни и смерти
http://www.ulashir.com/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=SC;c=3

[Елена Владимировна]

Нужно спросить:
Что ответит твой сосед если спросить его какая за ним дверь.

[Gw]

1час 50 минут и несколько секунд- мозги закипели, поэтому могу ошибаться :shock: скажи правельный, а :?:

[CERTILA]

В школе думали над такой задачей. Так и не додумали
Надо пройти через все двери и соеденить начало с концом (линии)
[ATTACH]1190728271.JPG[/ATTACH]

[Солидворкер]

Сообщение от CERTILA В школе думали над такой задачей. Так и не додумали Надо пройти через все двери и соеденить начало с концом (линии) [ATTACH]1190728271.JPG[/ATTACH]

Неудивительно, что не додумали- второе условие невыполнимо

[Лентяй]

Сообщение от Солидворкер Сообщение от CERTILA В школе думали над такой задачей. Так и не додумали Надо пройти через все двери и соеденить начало с концом (линии) [ATTACH]1190728271.JPG[/ATTACH] Неудивительно, что не додумали- второе условие невыполнимо

Ну и неправдв ваша, дяденька! В условии-то не сказано, что проходить через двери по второму разу запрещено.

[Солидворкер]

Сообщение от Лентяй Сообщение от Солидворкер Неудивительно, что не додумали- второе условие невыполнимо Ну и неправдв ваша, дяденька! В условии-то не сказано, что проходить через двери по второму разу запрещено.

Это обычное условие для такого вида задач, иначе ее надо не тут было помещать, а на форуме детского сада

[Дима_]

А где доказательства что задача не имеет решений?

[Огурец]

Что то слишком просто, в чём прикол? Надо начинать от любой двери и ей же заканчивать.
[ATTACH]1190795188.JPG[/ATTACH]

[Partizanka]

Уважаемый Огурец!
У Вас получается, что через одну дверь нужно проходить дважды, скорее всего как раз и нужно в этой задаче найти такой путь, чтобы через дверь можно было пройти только один раз.

[Солидворкер]

Сообщение от Дима_ А где доказательства что задача не имеет решений?

Если рассмотреть топологию задачи, то мы имеем систему путей с двумя нечетными узлами. Она проходится "не отрывая карандаша".
Но, если стоит условие не проходить одну и ту же дверь дважды, то пройдя "красный" участок пути, система распадается на две "зеленых" петли, изолированных друг от друга. Попасть из одной в другую -"вернуться в ту же точку" -невозможно.
[ATTACH]1190797114.JPG[/ATTACH]

[Огурец]

Говоря языком матанализа, в моём решении "график функции терпит разрыв в одной точке"... Так что это вопрос формулировки задания, что понимать под замкнутостью пути: ведь если начинать от двери и ей же заканчивать, получаем незамкнутую кривую.

[Дима_]

Выглядит красиво, но на математическое доказательство не тянет - не с проста теория 4 цветов еще НЕ доказанна - всем понятно, но не доказанна.

[Солидворкер]

Сообщение от Дима_ Выглядит красиво, но на математическое доказательство не тянет - не с проста теория 4 цветов еще НЕ доказанна - всем понятно, но не доказанна.

Вообще-то все наоборот -эта теория мало кому понятна, но для шара она доказана.
Сотри красную линию и попробуй соединить две зеленых петли, не проводя никаких линий, и увидишь -тянет на доказательство, или нет...

[Bull]

не понял о чём речь, но в пределах прочитанного у вас... Если вы говорите, что Огурец не прав, то ошибаетесь. Ведь он, начиная путь, через дверь НЕ ПРОХОДИТ. И в конце пути, придя к двери, НЕ ПРОХОДИТ. Т.е. проход и через эту дверь получаетсяч всего 1 раз.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull не понял о чём речь, но в пределах прочитанного у вас... Если вы говорите, что Огурец не прав, то ошибаетесь. Ведь он, начиная путь, через дверь НЕ ПРОХОДИТ. И в конце пути, придя к двери, НЕ ПРОХОДИТ. Т.е. проход и через эту дверь получаетсяч всего 1 раз.

Не будете ли Вы так любезны сформулировать точное определение термина "проход через дверь", а то обсуждение затянется до бесконечности...

[Bull]

Очень просто - это процесс "открыть, пройти на другую сторону, закрыть". Путь начинаем с одной стороны двери, заканчиваем с другой. Ни в начале, ни в конце описанного в кавычках процесса не совершаем. Данный процесс касаемо этой двери осуществляется только в самой середине пути. 1 РАЗ!!!

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Очень просто - это процесс "открыть, пройти на другую сторону, закрыть". Путь начинаем с одной стороны двери, заканчиваем с другой. Ни в начале, ни в конце описанного в кавычках процесса не совершаем. Данный процесс касаемо этой двери осуществляется только в самой середине пути. 1 РАЗ!!!

Ну, с таким определением прохода, Огурец, безусловно, прав.
Но оно неполное- невозможно таким образом описать проход через дверь нулевой толщины...

[Огурец]

Мне это напоминет: "прежде чем отвечать на вопрос о смысле жизни, дайте определение слову "смысл"."

[Огурец]

Сообщение от Солидворкер Но оно неполное- невозможно таким образом описать проход через дверь нулевой толщины...

Так я уже написал о разрыве графика функции. Напомню - разрыв справа, разрыв слева... Первый курс института, второй семестр... Ребята за девушками ухаживают, а я учу... Вот дурак-то был...

[Bull]

А вы не смогли бы поподробнее по условиям? А то по ссылке не набрел на дверную задачу.

Sorry, не заметил, что задача именно здесь сформулирована. Вот час прочёл и скажу, что такого типа задачи проверяют внимательность ко всем условиям. И то, что через двери обязательно нужно всего 1 раз проходить, тут как раз ВЫДУМАНА. Короче, задача для начальных классов на ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ. А не на СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬ. Так что и тут ОГУРЕЦ прав. Только линии соединяются и через одну дверь проходят 2 раза.

PS А если допустить задачу такой, какой уже переиначили, то можно два измерения нарастить третьим и гадать дальше (типа лестница через стену). Задача с научной точки зрения построена некорректно. Входных условий маловато будет.

[ShaggyDoc]

Эту задачку мой внучок решал еще в подготовительном классе гимназии. Только там было условие - "протащить веревку и связать концы, не проходя 2 раза через одну дверь".

Он решил так же, как Огурец. И сказал, что через исзодную дверь он не проходил, а перебросил конец веревки, не проходя.

Вот и вся "функция".

[CERTILA]

Prostite cto pisu tak no Vista cto-to gluicit!
Uslovia takie: nado provesti liniu cerez vse dveri NE otrivaia karandasa i naciati s Centra komnati

[Bull]

ShaggyDoc, во-во... Я ж говорю, задача детская. Т.е. на элементарную детскую смекалистость.

CERTILA Я ж говорю, если это ВСЕ условия, линия (замкнутая) ОГУРЦА им удовлетворяет. Только начало будет в центре и через одну дверь пройдет линия дважды. (Ну что, черти, ЧЕРТИЛА)

[Солидворкер]

Требуется разложить 10 шариков по 3 стаканам.
В каждом стакане, при этом, должно быть нечетное число шариков

[CERTILA]

Bull вот ето не канает :evil:



[ATTACH]1190810685.JPG[/ATTACH]

[Bull]

Чувствую, что с подвохом, но не вижу где... А может условие немного по-другому надо поставить? Типа "Разместить 10 шариков по 3-м стаканам, при этом в каждом нечетное кол-во"

[Bull]

Сообщение от CERTILA Bull вот ето не канает

Ну добавь тогда условие, что дважды проходить через дверь нельзя. И пусть ломают голову люди. А без этого, я повторяю, ЗАДАЧКА ДЕТСКАЯ НА СМЕКАЛИСТОСТЬ.

А насчёт стаканов, когда это цифра 0 стала считаться нечетной? Это я Чертиле говорил на вариант 5/5/0

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Bull А насчёт стаканов, когда это цифра 0 стала считаться нечетной? Это я Чертиле говорил на вариант 5/5/0

Нужно вложить один стакан в другой

[Bull]

Точно!!! Как увидел ответ, вспомнил. Как же я забыл эту задачку-то?

[Дима_]

Один шарик пополам сломать

[Bull]

ну тогда уж лучше на 3. Чем 3,33333 не нечетное число

[Солидворкер]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Сообщение от Bull А насчёт стаканов, когда это цифра 0 стала считаться нечетной? Это я Чертиле говорил на вариант 5/5/0 Нужно вложить один стакан в другой

В первый стакан -1, во второй -2, в третий 7, а потом первый вложить во второй

[miklana]

Сообщение от Солидворкер В первый стакан -1, во второй -2, в третий 7, а потом первый вложить во второй

Как то это похоже на обман.... хотя если это задачка для школьников, то может быть и такое решение....
Я тут еще подумала и решила что вариант 5/5/0 мне нравится больше.
Кстати, а какое решение в задаче про двери и вопросы????

[Солидворкер]

Сообщение от miklana Сообщение от Солидворкер В первый стакан -1, во второй -2, в третий 7, а потом первый вложить во второй Как то это похоже на обман.... хотя если это задачка для школьников, то может быть и такое решение.... Я тут еще подумала и решила что вариант 5/5/0 мне нравится больше. Кстати, а какое решение в задаче про двери и вопросы????

Никакого обмана -в первом стакане 1 шарик, во втором -3, в третьем -7
0-четное число

[Bull]

представляю -3 шарика в стакане:
Суешь руку в пустой стакан и вытаскиваешь 3 шарика. Было 0, стало -3

PS Хе-хе... А то, что 0-четное число, ведь логично. Четные это которые делятся на 2 без остатка. А 0 вообще раздели на любое число, получится без остатка.

[Bull]

задам-ка я вот такую задачку:

Горели 7 свечей, 3 потушили. Сколько осталось?

[Солидворкер]

Сообщение от Bull задам-ка я вот такую задачку: Горели 7 свечей, 3 потушили. Сколько осталось?

3, 7 сгорели

[DEM]

Сообщение от Солидворкер Сообщение от Bull задам-ка я вот такую задачку: Горели 7 свечей, 3 потушили. Сколько осталось? 3, 7 сгорели

ГЫЫЫ
А может все же 3, а сгорело 4

[Bull]

Молодца! Вот те конфетку за это: [sm702]

PS Но что-то Чертила про двери молчит. Сам изучает свой вопрос заново, наверное...

[Солидворкер]

Сообщение от DEM Сообщение от Солидворкер Сообщение от Bull задам-ка я вот такую задачку: Горели 7 свечей, 3 потушили. Сколько осталось? 3, 7 сгорели ГЫЫЫ А может все же 3, а сгорело 4

Ну естессенно 4, поглючило, что их всего 10

Еще задачка:
На столе лежит 3 рубля 2-я монетами.
Требуется определить их достоинство. Загвоздка в том, что одна из них -не рубль

[miklana]

Сообщение от DEM ГЫЫЫ А может все же 3, а сгорело 4

Согласна, осталось 3

[Дима_]

На столе лежит 2 рубля и рубль - условия соблюдены - 1 из них не рубль.

[Partizanka]

если вопрос стоит сколько свечей осталось (не горящих, не тлеющих и т.д.), то ответ - 7!

[Солидворкер]

Сообщение от Дима_ На столе лежит 2 рубля и рубль - условия соблюдены - 1 из них не рубль.

Точно!

[S_konstr]

Имеем 9 мешков золотых монет (вес монеты - 10грамм) и 1 мешок фальшивых "золотых" монет (вес монеты - 9 грамм), т.е. всего 10 мешков. Имеем обычные весы (с делениями).
Можно производить любые действия, но взвешивать допускается только 1 раз. Как при помощи 1-го взвешивания определить мешок в котором фальшивые монеты?

[CERTILA]

Я с самого начала писал что ответа не знаю.

Вот еще задачка: как из 6 спичек сделать 4 треугольника (специально для Bullа спички одинаковые)

[Дима_]

Сообщение от S_konstr Имеем 9 мешков золотых монет (вес монеты - 10грамм) и 1 мешок фальшивых "золотых" монет (вес монеты - 9 грамм), т.е. всего 10 мешков. Имеем обычные весы (с делениями). Можно производить любые действия, но взвешивать допускается только 1 раз. Как при помощи 1-го взвешивания определить мешок в котором фальшивые монеты?

Наверное надо по 1 мешку класть и за стрелкой смотреть?

[p_sh]

S_konstr
перекинуть из каждого мешка в другие по количеству монет соответсвующее его номеру

[S_konstr]

Дима_
Много взвешиваний получится
p_sh
В условии не сказано про изначальное кол-во монет в каждом мешке.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от CERTILA <...>Вот еще задачка: как из 6 спичек сделать 4 треугольника (специально для Bullа спички одинаковые)

Тетраэдр построить.

[Солидворкер]

Сообщение от S_konstr Имеем 9 мешков золотых монет (вес монеты - 10грамм) и 1 мешок фальшивых "золотых" монет (вес монеты - 9 грамм), т.е. всего 10 мешков. Имеем обычные весы (с делениями). Можно производить любые действия, но взвешивать допускается только 1 раз. Как при помощи 1-го взвешивания определить мешок в котором фальшивые монеты?

Берем из 1мешка 1 монету, из 2 -2 монеты.... из 10-го -10, всего 55 монет, ожидаемый вес -550 грамм. Кидаем эти 55 монет на весы и взвешиваем.
Нехватает 1 грамм -фальшивки в первом, 2 грамма -во втором и т.д.

[p_sh]

Сообщение от S_konstr p_sh В условии не сказано про изначальное кол-во монет в каждом мешке.

понятно что немало, а то и у солидворкера неполучится если в мешках всего по 5 монет

[S_konstr]

Солидворкер
Слишком быстро...
Еще одна задача
Каждый день из Москвы во Владивосток и из Владивостока в Москву выежает поезд. Поезд едет 10 дней.
Если сесть на поезд во Владивостоке то сколько встречных поездов встретите пока доедете до Москвы.

[Кулик Алексей aka kpblc]

от 9 до 11, в зависимости от времени отправления и прибытия.

[p_sh]

где-то 5. если поезда только начали выходить (был перерыв более 5 дней)
а так 10

[Солидворкер]

Сообщение от S_konstr Солидворкер Слишком быстро...

Это к чему?

Сообщение от S_konstr Еще одна задача Каждый день из Москвы во Владивосток и из Владивостока в Москву выежает поезд. Поезд едет 10 дней. Если сесть на поезд во Владивостоке то сколько встречных поездов встретите пока доедете до Москвы.

10

[S_konstr]

Солидворкер
Не все напрячся успели
Нет не 9, не 10 и не 11.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Если у поездов совпадает время отхода и время прибытия, то 11 получится, по-моему.
Задачка из разряда "один щит для забора крепится на 2 столбах и перекрывает 1 метр. Сколько понадобится столбов, чтобы построить забор длиной 30 метров (толщиной столбов пренебречь)?"

[Bull]

Сообщение от CERTILA Я с самого начала писал что ответа не знаю. Вот еще задачка: как из 6 спичек сделать 4 треугольника (специально для Bullа спички одинаковые)

Помолчу. Пусть другие думают. Эту задачу в школе (лет 15 назад) решали на конкурсе. Мог бы подсказку делать, но тоже промолчу.

PS Эх... Оказывается Кулик уже ответил.

[Дима_]

Сообщение от S_konstr Солидворкер Каждый день из Москвы во Владивосток и из Владивостока в Москву выежает поезд. Поезд едет 10 дней. Если сесть на поезд во Владивостоке то сколько встречных поездов встретите пока доедете до Москвы.

20 - когда выезжает - 10 находятся в пути и за время поездки еще 10 выезжают (если придираться ко времени прибытия-отбытия, то 19-21),

[ASLYS]

старая энштейновская задачка
сложного ничего нет, но мозги разминает
[ATTACH]1190886022.jpg[/ATTACH]

[Bull]

встретит 12 поездов. 11 в пути. 12-й будет отправляться в момент прибытия этого поезда. (ну есс-но если время отбытия из Москвы и Владивостока одно и то же. Без учета разницы во времени. Т.е. в данную секунду отправляются одновременно)

[Солидворкер]

Сообщение от ASLYS старая энштейновская задачка сложного ничего нет, но мозги разминает [ATTACH]1190886022.jpg[/ATTACH]

:[!!!!!!]:, причем с нашего же форума

[Bull]

Сообщение от Дима_ 20 - когда выезжает - 10 находятся в пути и за время поездки еще 10 выезжают (если придираться ко времени прибытия-отбытия, то 19-21),

А... Ну если так, то да...

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Дима_ : я намек понял, замолкаю
> Bull : ну извини, поспешил.

[Bull]

Сообщение от CERTILA Я с самого начала писал что ответа не знаю.

Ну что ж тогда продолжал мучить-то???. Задачу ты решал в школе. Условия, высказанные тобой, не исключают двойного прохода. А всё - "неправильно, неправильно..."

> Bull : ну извини, поспешил.

Да не... Это я такой тормоз

[Огурец]

Сообщение от S_konstr Солидворкер Слишком быстро... Еще одна задача Каждый день из Москвы во Владивосток и из Владивостока в Москву выежает поезд. Поезд едет 10 дней. Если сесть на поезд во Владивостоке то сколько встречных поездов встретите пока доедете до Москвы.

В 1971 году ехал ка раз этой дорогой и именно 10 дней. Встречных поездов было очень много, и не только из Москвы. Конкретно встречных московских было 12: десять по дороге по каждому дню, ещё один подходил к перрону, когда мы отправлялись и ещё один отходил от Ярославского вокзала. Может быть были назначены какие-то дополнительные...

[Дима_]

Сообщение от Огурец В 1971 году ехал ка раз этой дорогой и именно 10 дней. Встречных поездов было очень много, и не только из Москвы. Конкретно встречных московских было 12: десять по дороге по каждому дню, ещё один подходил к перрону, когда мы отправлялись и ещё один отходил от Ярославского вокзала. Может быть были назначены какие-то дополнительные...

Тогда видимо 1 раз в 2 дня ходил? Не слабая у Огурца память-то!

[ASLYS]

:[!!!!!!]:, причем с нашего же форума

извиняюсь если уже было на форуме, кажется я брал не отсюда, но главное, что задачка интересная
иногда играюсь в IQ тесты (возможно тоже с этого форума), в моей папке "размять мозги" около 50 файлов, разве упомнишь что откуда...
[ATTACH]1190889308.rar[/ATTACH]

[Огурец]

Сообщение от Дима_ Не слабая у Огурца память-то!

Я с Чукотки, после окончания школы, в институт поступать ехал на перекладных. Решил СССР посмотреть.

[vv_77]

Можно и мне?
Имеем 2 палочки. Каждая горит ровно 1 минуту. Палочки разной длины и скорость горения каждой в отдельности по длине неравномерная.
Как отмерить ровно 45 секунд?
(без секундомеров и пр.)

[boris_r]

[quote="Apelsinov"]а я не знаю как решить систему уравнений, видать уже костями мыслю

Т, Г , Д - соотв. скорости работы Тома , Дика и Гарри
А - выполняемая работа.
значит система такая из 3-х уравнений:

Код:

[Выделить все]

А/ (Т+Д) =2
A/ (Т+Г) =3
A/ (Д+Г) =4

Найти надо

A/ (Т+Г+Д) =?

Я не знаю как решить

Уравнения составлены правильно.
Т,Д,Г-неизвестные
А-работа,вся работа=1.
3 уравнения,3 неизвестных:

1/ (Т+Г+Д) =?

[Дима_]

Еще спичечная загадка, вот корова:
[ATTACH]1190923422.jpg[/ATTACH]
как переставя 2 спички сделать так, чтобы корова смотрела в другую сторону?

[Дима_]

... в продолжение к корове
[ATTACH]1190923607.dwg[/ATTACH]

[Дима_]

Сообщение от vv_77 Можно и мне? Имеем 2 палочки. Каждая горит ровно 1 минуту. Палочки разной длины и скорость горения каждой в отдельности по длине неравномерная. Как отмерить ровно 45 секунд? (без секундомеров и пр.)

Ну если только это не математическая загадка, а прикол - то когда потухнет та спичка которой поджигали это и есть 45 секунд (по крайнер мере армейских).

[S_konstr]

Поджечь (если очень надо) одну палку с двух сторон, и, одновременно, другую
палку - с одной, когда полностью сгорит первая палка(30сек.) поджечь палку №2 со второй стороны. Через 15 сек. не останется ни одной палки.

[Bull]

корова смотрит в другую сторону уже
[ATTACH]1190960761.dwg[/ATTACH]

[Дима_]

Сообщение от Bull корова смотрит в другую сторону уже [ATTACH]1190960761.dwg[/ATTACH]

Ответ не верный!

[Bull]

не неверный, а не такой, какой у тебя предполагался. Это две большие разницы!!!

Есть ещё вариант, но тогда корова бесхвостая безрогая и с длинной шеей. Но смотрит в другую сторону ))

[vv_77]

Сообщение от S_konstr Поджечь (если очень надо) одну палку с двух сторон, и, одновременно, другую палку - с одной, когда полностью сгорит первая палка(30сек.) поджечь палку №2 со второй стороны. Через 15 сек. не останется ни одной палки.

Математически верный ответ

[Дима_]

Сообщение от Bull не неверный, а не такой, какой у тебя предполагался. Это две большие разницы!!! Есть ещё вариант, но тогда корова бесхвостая безрогая и с длинной шеей. Но смотрит в другую сторону ))

Не ругайся - дам подсказку - в результате корова должна сотреть в противоположную сторону (ноги и хвост остаются целыми).

[Bull]

да не ругаюсь я, е... тв... м... Думать чё-т неохота, уже в столовую хочу...

[Солидворкер]

Сообщение от Bull да не ругаюсь я, е... тв... м... Думать чё-т неохота, уже в столовую хочу...

Жизнь -борьба!
До обеда с голодом, после обеда -со сном

[S_konstr]

Совсем забыли мозги разминать...
Вот еще забавная задачка.
В комнате находятся несколько инопланетян. У каждого на руке не меньше двух пальцев, причем общее количество пальцев на руках у всех инопланетян одинаковое. Известно также, что они могут иметь разное число пальцев на разных руках. Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать, сколько там находится инопланетян. Это число где-то между 200 и 300.

Сколько в комнате инопланетян?

[igorni]

А сколько рук у одного инопланетянина?

[RrRR]

А если один инопланетянин в комнате и у него 299 пальцев. Под условия подпадает. Где ошибка?

[Солидворкер]

Сообщение от RrRR А если один инопланетянин в комнате и у него 299 пальцев. Под условия подпадает.

Не попадает

Сообщение от S_konstr [i]В комнате находятся несколько инопланетян.

[Deimos]

В комнате где-то от 1 до 75 (300/4) инопланетян...
Но что-то во мне подсказывает, что не все так просто...

[Солидворкер]

ИМХО, условия некорректны.
В комнате может находиться множество комбинаций рук, пальцев и инопланетян, попадающих под условия.

[RrRR]

Вернее от 2 до 75 (если с учетом того на что, обратил внимание Солидворкер).
Интервал сужается...


[FONT=Verdana]Допустим, что задача вполне корректна и имеет логическое решение.[/FONT]
[FONT=Verdana]Получается нужно найти такое кол-во пальцев, что бы существовал только один вариант кол-ва инопланетян в комнате т. к. сказано «… Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать…».[/FONT]
[FONT=Verdana]P[/FONT][FONT=Verdana].[/FONT][FONT=Verdana]S[/FONT][FONT=Verdana]. Надеюсь, что это не из разряда задач-шуток…[/FONT]

[@$K&t[163RUS]]

Похоже?

[Солидворкер]

S_konstr, рук сколько? У одного инопланетянина

[igorni]

Вариант решения задачи:
Если вопрос "Пить по пятницам или не пить?" решился в пользу пить, причем как по пятницам так и по прочим дням недели, то инопланетян в комнате нет вообще. А комната называется - кабинет нарколога.

[S_konstr]

Солидворкер, igorni
Условий дотаточно.

[Солидворкер]

S_konstr, 41 инопланетянин, у каждого 2 руки, по 3 пальца на каждой, всего 246 пальцев.
А может, 42, всего 252 пальца.
А может... Продолжать?

[S_konstr]

Солидворкер

3 инопланетянина, у каждого 2 руки, по 41 пальцу на каждой, всего 246 пальцев.

Я понял что Вы в тупике, но может еще у кого получится...

[Солидворкер]

Сообщение от S_konstr Солидворкер Я понял что Вы в тупике, но может еще у кого получится...

А вот я не понял, какому именно условию противоречит мой ответ?

[S_konstr]

Солидворкер

Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать, сколько там находится инопланетян

[RrRR]

Я думаю нужно подходить от обратного, т. е. у тебя есть такое число, которое подразумевает только один единственный вариант кол-ва пальцев у единственно возможного количества инопланетян. Но найти такой вариант я пока не могу.

[Солидворкер]

S_konstr, я не понял, у меня пальцев больше, чем 200 и меньше, чем 300. На каждой руке пальцев больше, чем 2, почему мой ответ не подходит? Ты можешь по-человечески объяснить?

[S_konstr]

Солидворкер.
Ваш овтет предполагает не единственность решения, тогда как в условии сказано:Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать, сколько там находится инопланетян

[kelserivik]

Так что нужно определить кол-во инопланетян или кол-во пальцев. и вообщее число между 200 и 300 - это к пальцам или инопланетянам?

[Солидворкер]

пальцев 254, тогда инопланетян может быть только 2, по 127 пальцев у каждого
правда, пальцев может быть и 267, тогда инопланетян может быть только 3, по 89 пальцев у каждого.
И вообще, любое число пальцев a*x, где а -а -целое нечетное или 2, а х -простое позволяет однозначно определить число инопланетян по числу пальцев.
Или я тупой, или с условиями что-то не так...

[LSN]

Сообщение от S_konstr Солидворкер. Ваш овтет предполагает не единственность решения, тогда как в условии сказано:Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать, сколько там находится инопланетян

если пересчитать все пальцы в комнате все равно нельзя определить точное кол-во инопланетян, т.к неизвестно сколько пальцев в сумме на руках каждого. В этом то наверное и есть правильный ответ

[S_konstr]

Солидворкер
пальцев 254 значит инопланетян или только 2 или только 127. Условиями задачи предусмотрено единственное решение...

[LSN]

тогда 17 инопланетян с 17 пальцами итого 289 пальцев

[Солидворкер]

Сообщение от S_konstr Солидворкер пальцев 254 значит инопланетян или только 2 или только 127. Условиями задачи предусмотрено единственное решение...

127 инопланетян не может быть, тогда у них по 2 пальца на всех руках, а по условию пальцев должно быть как минимум 3, даже если рука всего одна.

[RrRR]

Сообщение от LSN тогда 17 инопланетян с 17 пальцами итого 289 пальцев

Точно!!!

[kelserivik]

В условии по моему звучит что рук у инопланетян - всего одна

[RrRR]

Дак ведь это не важно.
Важно что если в комнате 289 пальцев, то очевидно что там 17 инопланетян (только один вариант!)
У Вас ведь не спрашивают сколько рук.

[S_konstr]

127 инопланетян не может быть, тогда у них по 2 пальца на всех руках, а по условию пальцев должно быть как минимум 3, даже если рука всего одна

Да все там нормально с условием. Сказано не менее двух пальцев, это значит больше либо равно. Про минимальное количество рук ничего не сказано, так что может быть и одна. Когда задача сходу не решается тоже начинаю в правильности условий сомневаться.
Ну ладно, тем более LSN уже решил.

[Солидворкер]

Сообщение от kelserivik В условии по моему звучит что рук у инопланетян - всего одна

Известно также, что они могут иметь разное число пальцев на разных руках.

Т.е. рук у кажого больше одной

Про минимальное количество рук ничего не сказано, так что может быть и одна.

Как раз сказано -см. выше

[Regby]

S_konstr, что то я то же ничего не понял
RrRR,

Важно что если в комнате 289 пальцев, то очевидно что там 17 инопланетян (только один вариант!)

а где сказано что в комнате 289 пальцев? Почему не 288?

[LSN]

потому что при 288 будет несколько решений. Просто в условии не сказано, что решение должно быть единственным. Это s_konstr позже сказал.

[Алекс Т]

Они все уроды, и работать не умеют. Ноль на ноль дает бесконечность. Ответ - они никогда не сделают эту работу. А вообще на троих, да еще мотнуться до палатки... Бедные их жёны - парни зависнут до утра, кошмар, они просто поработают -но Гарри досталось семь часов работы, а Тому только пять. Делаю вывод - Гарри - негр, а Том - индеец, потому, что Вася Пупкин - белый, его в этой задачке нет, и он спокойно пил пиво, смотря, как эти черти работают.
Дурацкая задача с тремя неизвестными. Абстракция.

[S_konstr]

LSN

Просто в условии не сказано, что решение должно быть единственным. Это s_konstr позже сказал

Ну вот как это не сказано. Вот уже несколько раз это условие приводил.

Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать, сколько там находится инопланетян

[GWA18]

Сообщение от S_konstr ... Ну ладно, тем более LSN уже решил.

Решил где?
Здесь?

Сообщение от LSN если пересчитать все пальцы в комнате все равно нельзя определить точное кол-во инопланетян, т.к неизвестно сколько пальцев в сумме на руках каждого. В этом то наверное и есть правильный ответ

Признаюсь, не понял, что хотел сказать LSN: запятых не хватает.

Или здесь?

Сообщение от LSN тогда 17 инопланетян с 17 пальцами итого 289 пальцев

А почему не 15*15=225? или 16*16=256?

Наконец - загадочная фраза

Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать, сколько там находится инопланетян

Непонятно, что может помешать пересчитать пальцы? Что: эти пальцы - как щупальца у амебы? Одни втягиваются, другие вылазят?
Или таким образом тонко намЭкуется на то, что сначала нужно задаться количеством пальцев (т.е. перебрать все варианты от 200 до 300), и для каждого варианта определить количество инопланетян? Так ведь все равно несколько вариантов получится!

[Sid Barret]

Алекс Т, ответ принят! )))))))) класс!

[Солидворкер]

Настаиваю на правомочности ответа с 2-я инопланетянами по 127 пальцев у каждого.

[S_konstr]

GWA18
Эка завернули!
А вот мне больше понравилось слово "вам" в условии. Кому нам?
Вы представляете себе толпу разнопальцевых инопланетян?!
И вот мы оказались в этой толпе, и авторы задачи предполагают, что кроме того, что считать ихние пальцы, нам собственно делать здесь нечего...
P.s. задача, кстати, из книги Ф.Картер, К.Рассел "Логические головоломки".

[RrRR]

Кстати, неплохо поразмять мозги можна вот тут http://www.braingames.ru/

[kelserivik]

[quote=GWA18;404216]сначала нужно задаться количеством пальцев (т.е. перебрать все варианты от 200 до 300), и для каждого варианта определить количество инопланетян
вот здесь наверное и есть правильный ответ
задаешся кол-вом пальцев и счмтаешь инопланетян

[Алекс Т]

Сообщение от VadimVG Хотите еще загадку? Ниже представлен список животных и соответствующая каждому животному цифра : кошка-3, корова-2, лягушка-3, утка-3, собака-3, петух-??? - какая цифра соответствует петуху и почему? Кто не знает, алгоритмы составлять не нужно, загадка для первокласников.

Поскольку все здесь дамы, то мужику (т.е.) петуху должна быть нечетная цыфра присвоена. Я думаю так:
- кошке -кот,
- корове - бык,
- лягушке - лягух,
- собаке - кобель,
- петух - сам себя,
а цифра ( число) - это единица, втыкается легче, попробуй воткнуть семерку, цепляться будет. Однозначно кол - единица.

[kelserivik]

Сообщение от GWA18 сначала нужно задаться количеством пальцев (т.е. перебрать все варианты от 200 до 300), и для каждого варианта определить количество инопланетян!

вот здесь нав точно

[Deimos]

Мой вариант решения задачи про инопланетян.
Ограничения:
1)кол-во пальцев от 200 до 300;
Если предположить, что существует единственно правильное решение, т.е. фиксированное кол-во инопланетян, тогда и число пальцев на руках (все равно сколько их у одного) и число инопланетян должно быть простыми числами, причем еще и одинаковыми (в противном случае возможно 2 варианта: 1)Х пальцев у У инопланетян; 2)У пальцев у Х инопланетян). В таком случае единственным вариантом будет простое число, квадрат которого находится в пределах 200-300.
Это легко проверить:
13*13=169
17*17=289
19*19=361
LSN был первым!

Алекс, боюсь Ваше решение (про петухов) не совсем верное, хотя прикольное - в описании задачи сказано про одноклассников...

[Алекс Т]

Дядьки,конструктора, инженеры - тщательней надо (как говорит Жванецкий), тщательней. Это забивка мозгов, её надо перетерпеть, а завтра (во вторник) будет гораздо легче. Два плюс два сколько будет? Я сам сейчас не понимаю.
Вот скажите мне умные и начитанные (серьёзно, не шучу) как расчитать стрелу провиса кабеля и его натяжение - есть в Инете варианты, но для какого случая? Завтра (не дай Бог) шлепнет минус 20 и ветрище штормовой, а послезавтра (дай Бог) плюс 25 и безветренно. Кубические уравнения уже задолбался решать.
Вот вам задачка:
Папе 36, дочери 9, маме 28. И это не возраст. Ответ позже.
Ответ: это количество в граммах, кто сколько пьет:
- папа вечером 350-360 спирта,
- мама 280-300 чаю,
- дочка 9 печенюшек и поллитра молока.
И никто не отгадал.

[kelserivik]

Сообщение от Deimos число пальцев на руках (все равно сколько их у одного) и число инопланетян должно быть простыми числами, причем еще и одинаковыми (в противном случае возможно 2 варианта: 1)Х пальцев у У инопланетян; 2)У пальцев у Х инопланетян)

поясните, не совсем понял почему и чило пальцев и число инопланетян должно быть одинаковым?

И про 2 варианта не совсем понял

[Deimos]

Сообщение от kelserivik поясните, не совсем понял почему и чило пальцев и число инопланетян должно быть одинаковым? И про 2 варианта не совсем понял

Если число инопланетян не соответсвтует числу пальцев при прочих выполненных условиях, например, 13 инопланетян и 19 пальцев у каждого, то возможен еще один равнозначный ответ: 19 инопланетян с 13 пальцами.
13*19=247
19*13=247

[kelserivik]

согласен, что эти два решения верны, но где же правильный?
решений несколько

[RrRR]

Потому и не верны, что их несколько

[kelserivik]

а где же тогда единственное и верное решение?

[Дмитррр]

Решить задачу в математика означает найти все решения или доказать, что их нет. Но задача мне не понравилась...

[rybin74]

Такая же задачка, смыслом которой является единственность правильного решения:
Сидят два мужика, один другому:
- У меня двое детей оба дошкольники (до 7 лет), произведение их возрастов равно количеству голубей вокруг нас;
Второй:
- Условий недостаточно!
Первый:
- старший похож на мать!
Сколько лет каждому ребенку?

[RrRR]

Сообщение от kelserivik а где же тогда единственное и верное решение?

17*17=289
т. е. если стало известно, что в комнате 289 пальцев есть три варианта разложения его на сомножители:
1*289=289
289*1=289
17*17=289
где первое число количество пальцев, второе количество инопланетян.
Первый и второй вариант не удовлетворяют условиям задачи, а вот третий подходит. Других вариантов я не нашел.

[igorni]

Сообщение от rybin74 ...Сидят два мужика...

А по какой статье сидят?

[kelserivik]

rybin74
Варианты решения
1 и 2, 1 и 3, 1 и 4, 1 и 5, 1 и 6
2 и 3, 2 и 4, 2 и 5, 2 и 6
3 и 4, 3 и 5, 3 и 6,
4 и 5, 4 и 6,
5 и 6

[rybin74]

Сообщение от igorni А по какой статье сидят?

на лавочке сидят. возле офиса DWG.ru

для kelserivik:
Ну дык какой по вашему правильный? Учитывая что второй мужик знает скока вокруг голубей?

[kelserivik]

Сообщение от RrRR стало известно, что в комнате 289 пальцев

откуда это стало известно?

[RrRR]

Сообщение от kelserivik rybin74 Варианты решения 1 и 2, 1 и 3, 1 и 4, 1 и 5, 1 и 6 2 и 3, 2 и 4, 2 и 5, 2 и 6 3 и 4, 3 и 5, 3 и 6, 4 и 5, 4 и 6, 5 и 6

Обрати внимание на фразу - "Условий недостаточно!", и представь себя на месте угадывающего.

[bap]

Сообщение от Deimos В комнате где-то от 2 до 75 (300/4) инопланетян...

можно еще больше сузить количество инопланетян т.к. "Известно также, что они могут иметь разное число пальцев на разных руках", можно предположить, что у них как минимум по 5 пальцев и инопланетян не может быть больше 60

[Солидворкер]

Сообщение от RrRR Других вариантов я не нашел.[/color]

127 пальцев * 2 инопланетянина =254 пальца

[RrRR]

А 2 инопланетянина по 127 пальцев, чем не вариант?
Я конечно же хотел написать:
А 127 инопланетян по 2 пальца, чем не вариант?

[kelserivik]

по моему вы говорите про одно и тоже

[Разработчик]

А где сказано, что:
a) Все инопланетяне одного вида?
б) Суммарное количество пальцев у этого вида - константа?
с) Среди инопланетян нет инвалидов, что при таком количестве пальцев - немудрено.

Поэтому вполне подходит и однолетний инопланетянин с 17 пальцами и 4-х летний со 127-ю

[igorni]

Сообщение от rybin74 Такая же задачка, смыслом которой является единственность правильного решения: Сидят два мужика, один другому: - У меня двое детей оба дошкольники (до 7 лет), произведение их возрастов равно количеству голубей вокруг нас; Второй: - Условий недостаточно! Первый: - старший похож на мать! Сколько лет каждому ребенку?

Допер!!!
Детишкам 4 и 1 годик.

[Алекс Т]

Сообщение от Разработчик А где сказано, что: a) Все инопланетяне одного вида? б) Суммарное количество пальцев у этого вида - константа? с) Среди инопланетян нет инвалидов, что при таком количестве пальцев - немудрено. Поэтому вполне подходит и однолетний инопланетянин с 17 пальцами и 4-х летний со 127-ю

Кстати, да! У людей не растут пальцы после рождения (т.е. не изменяется их количество), А почему решено, что у инопланетян они не вырастают в течение жизни. Я полагаю, что в решении задачи все просто - это один могопальцевый инопланетянин, он просто очень старый и у него выросло много пальцев. По одному пальцу в один инопланетянский период исчисления.
Инопланетян по возрасту определяют по количеству пальцев, как мы определяем возраст деревьев по количеству колец на срезе - только инопланетян резать не надо, сиди и пальцы считай, только запутаться можно, десять отсчитал- на бумажке галочку поставь, а то запутаешься.

[rybin74]

Сообщение от igorni Допер!!! Детишкам 4 и 1 годик.

поздравляю, ответ правильный, может кто-то еще "допрет"!

[kelserivik]

все зависит от того сколько голубей видит второй мужик, если их 4, тогда 1 и 4, а вот если голубей 20, то 5 и 4, но вот задача, я не знаю сколько он видит голубей, то есть не доконца оговорены параметры

[rybin74]

Сообщение от kelserivik все зависит от того сколько голубей видит второй мужик, если их 4, тогда 1 и 4, а вот если голубей 20, то 5 и 4, но вот задача, я не знаю сколько он видит голубей, то есть не доконца оговорены параметры

Думайте лучше, все параметры оговорены! Если голубей 20 то получается два возможных варианта решения, и в этом случае необходимо еще одно условие, кроме того что один старше другого!
ЗЫ: я же в самом начале указал, что задача решеатся лишь при условии единственности правильного решения, да и сами посудите как бы второй мужик точно угадал возраст, если бы голубей было 20 или 30 или еще сколько-нибудь?
Добавлено: на мой взгляд уточнить нужно лишь то что они не близнецы, у них ведь тоже один старше другого бывает, хоть и на несколько минут!

[xmih]

Обе задачки очень понравились.
Хотя, очень мне взгрустнулось. Из-за того, что многие даже разжованного объяснения не понимают.

[Солидворкер]

Если сообразить, что собственно, второму мужику дало уточнение, что старший похож на мать, то ход мыслей второго мужика, который ответил 4 и 1 становится понятным.
Мать в данном случае вообще ни при чем, ключевое слово "старший", т.е. дети -не ровестники. Следовательно, первоначально была такая версия, а значит количество голубей представляет собой квадрат натурального числа. А если учесть, что задача должна решаться однозначно, то хотя бы один из возрастов должен быть простым числом.
Вариантов остается немного.
Если голубей 9 -то он бы сразу ответил 3 и 3, поскольку 9 и 1 не проходит по условиям. 16 не даст однозначности. 25 не подходит по той же причине, что и 9, а 36 -по той же причине, что и 16. Остается 4.

[rybin74]

Сообщение от Солидворкер Если сообразить, что собственно, второму мужику дало уточнение, что старший похож на мать, то ход мыслей второго мужика, который ответил 4 и 1 становится понятным. Мать в данном случае вообще ни при чем, ключевое слово "старший", т.е. дети -не ровестники. Следовательно, первоначально была такая версия, а значит количество голубей представляет собой квадрат натурального числа. А если учесть, что задача должна решаться однозначно, то хотя бы один из возрастов должен быть простым числом. Вариантов остается немного. Если голубей 9 -то он бы сразу ответил 3 и 3, поскольку 9 и 1 не проходит по условиям. 16 не даст однозначности. 25 не подходит по той же причине, что и 9, а 36 -по той же причине, что и 16. Остается 4.

Очень обрадован недюжими умственными способностями Солидворкер-а! Молодец!

[kelserivik]

Сообщение от rybin74 Если голубей 20 то получается два возможных варианта решения

ну и какие же эти два решения? 5 и 4 , и 4 и 5 что ли? не понимаю, объясните пожалуйста тугодуму

[Солидворкер]

Сообщение от rybin74 Очень обрадован недюжими умственными способностями Солидворкер-а! Молодец!

А я-то как обрадован

[igorni]

А я после встречи с инопланетянами чувствую себя тупым.

[rybin74]

Сообщение от kelserivik ну и какие же эти два решения? 5 и 4 , и 4 и 5 что ли? не понимаю, объясните пожалуйста тугодуму

Во первых при таком раскладе нафиг не нужно было бы второе условие, зачем мужику знать что один старше другого эфто (да простит меня опус) ведь и так понятно!

[kelserivik]

Сообщение от Солидворкер Следовательно, первоначально была такая версия, а значит количество голубей представляет собой квадрат натурального числа.

а почему квадрат натурального числа? если принять это условие, тогда все логично, тогда мне понятно

[S_konstr]

Очень обрадован недюжими умственными способностями Солидворкер-а! Молодец!

А как иначе пройти в клуб Модераторов!? Там дураков не держат.

[IBZ]

На мой взгляд задача не имеет однозначного решения - не хватает информации. Указанным условиям удовлетворяют 4 варианта 1/6, 2/3, 2/6 и 3/4. Первая пара дает произведение = 6, а вторая 12. Любое другое количество голубей дало бы однозначный ответ и без второго уточнения. Но и в указанных комбинациях уточнение не помогает - оно одинаково справедливо для любой из них.

Пардон, не увидел фраза о единственности правильного решения. Но тогда вопрос должен звучать немного не так. Ведь мы не определили таки сколько лет детям, а нашли (я не проверял) единственное возможное теоретическое решение

[S_konstr]

Задача из той же книги.
Мой друг Арнольд переехал в новый дом. Теперь он живет на длинной улице, дома на которой пронумерованы числами от 1 до 82. Чтобы узнать номер его дома, я задал ему три вопроса, на которые получил ответ - да или нет. Я не скажу вам его ответы, но и без них вы сможете узнать номер его дома. Вот мои вопросы:

1. Номер дома меньше 41?
2. Он делится на 4?
3. Он является полным квадратом?

В дом с каким номером переехал Арнольд?

[kelserivik]

да, размяли мозги, скоро прям потекут, чувствую как я тупею, когда читаю вас всех

S_konstr
10?

[IBZ]

А вот в задаче про Арнольда все вполне корректно/однозначно. Ответ говорить пока не буду - пусть участники подумают

[Deimos]

Ну если это из той же серии, что и инопланетяне, то есть: при заданных условиях найти единственный верный ответ, тогда номер 64.
А ответы на вопросы:
1. нет
2. да
3. да
Судя по всему только при таких ответах существует только 1 возможный номер - 64.

[rybin74]

Сообщение от IBZ Ведь мы не определили таки сколько лет детям, а нашли (я не проверял) единственное возможное теоретическое решение

ну а что ещё нужно? Детям 1 и 4 года, все остальные варианты не удовлетворяют поставленным условиям и заданным вопросам, т.е. имеют неоднозначное решение.
Про арнольда: согласен с Deimos - 64!

[IBZ]

Если убрать предисловие то задача звучит так:

Сообщение от rybin74 Сидят два мужика, один другому: - У меня двое детей оба дошкольники (до 7 лет), произведение их возрастов равно количеству голубей вокруг нас; Второй: - Условий недостаточно! Первый: - старший похож на мать! Сколько лет каждому ребенку?

Лично я вижу 5 вариантов, не противоречащие этим условиям и полученные с учетом второго уточнения: 1/4, 1/6, 2/3, 2/6, 3/4. Какое из условий они нарушают?

Да нет, я не прав. Если принять во нимание, что после уточнения информации хватило (что следовало бы оговорить в условии), тогда однозначно 1/4

[rybin74]

А как оговорить? описан диалог двух мужиков, после которого второй выдает правильный ответ, я думаю из этого следует что информации достаточно.


А кстати как закончилась эпопея с самолетом на беговой дорожке?

[IBZ]

Сообщение от rybin74 А кстати как закончилась эпопея с самолетом на беговой дорожке?

Теоретически никак, каждый остался при своем мнении. Но вот у "разрушителей легенд", он вроде все-таки взлетел Сам не видел, рассказывали. Где-то есть и инете, чуть ли не на Вике.

Точно, там. Фрагмент на 2 с лишним минуты тут: http://www.youtube.com/watch?v=YORCk...eature=related

[Разработчик]

А кстати как закончилась эпопея с самолетом на беговой дорожке?

Сменили уже между 200 и 300 комплектов покрышек, скорость ленты приближается к световой, взлет ожидается в ближайшие...

[igorni]

Кажись Разработчик скрылся за световым барьером. Может ещё встретимся.

[rybin74]

А мне всё таки кацца что взлетит, хотя конечно всё зависит от формулировки задачи.

[Солидворкер]

Сообщение от kelserivik а почему квадрат натурального числа? если принять это условие, тогда все логично, тогда мне понятно

Потому что до того, как мужик узнал, что один из детей старше, информации ему было недостаточно. Следовательно, количество голубей было таким, что возможный возраст детей был одинаков. А раз он одинаков, то значит мы имеем произведение числа самого на себя, т.е. квадрат.

[RrRR]

Сообщение от VadimVG
Хотите еще загадку? Ниже представлен список животных и соответствующая каждому животному цифра :
кошка-3,
корова-2,
лягушка-3,
утка-3,
собака-3,
петух-??? - какая цифра соответствует петуху и почему?
Кто не знает, алгоритмы составлять не нужно, загадка для первокласников.

Я думаю
- кошка -мяу (3),
- корова - му (2),
- лягушка - ква (3),
- утка - кря (3),
- собака - гав (3),
- петух - кукареку (8)

P. S. нифигасе для первокласников.

[Fogel]

самое смешное что первоклассники это решают на ура

[Алекс Т]

Сообщение от rybin74 на лавочке сидят. возле офиса DWG.ru для kelserivik: Ну дык какой по вашему правильный? Учитывая что второй мужик знает скока вокруг голубей?

Количество голубей не может превышать 12 (детей-то двое и оба дошкольники). Поэтому вывод: спит спокойно старый слон - стоя спать умеет он. вариантов ответа множество.

[rybin74]

Сообщение от Алекс Т Количество голубей не может превышать 12 (детей-то двое и оба дошкольники). Поэтому вывод: спит спокойно старый слон - стоя спать умеет он. вариантов ответа множество.

Я бы сказал что 36, но видимо это не поможет!

[Алекс Т]

Сообщение от S_konstr Задача из той же книги. Мой друг Арнольд переехал в новый дом. Теперь он живет на длинной улице, дома на которой пронумерованы числами от 1 до 82. Чтобы узнать номер его дома, я задал ему три вопроса, на которые получил ответ - да или нет. Я не скажу вам его ответы, но и без них вы сможете узнать номер его дома. Вот мои вопросы: 1. Номер дома меньше 41? 2. Он делится на 4? 3. Он является полным квадратом? В дом с каким номером переехал Арнольд?

Ответы:
да
да
да

Его дом номер 36.
Меньше 41 - да,
делится на 4 - да,
квадратный 6х6 - да.

А вообще, Арнольд был заикой - поэтому и выбрал номер дома, чтоб отвечать только "да".
А, может быть, пока товарищ задавал ему вопросы, он просто пытался поздороваться? Типа "Зда...""Зда...""Зда..." Слово "здравствуй" он смог выговорить только после того как на другом конце уже положили трубку

[NOVICHEK]

36 НЕ ПОДХОДИТ ТАК КАК В ПРОМЕЖУТКЕ <41 ЕСТЬ ДВА ЧИСЛА КОТОРЫЕ ДЕЛЯТСЯ НА 4 И ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛНЫМИ КВАДРАТАМИ ЭТО: 36 И 16.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО НАДО РАССМАТРИВАТЬ ПРОМЕЖУТОК >41, А ТАМ ПОЛНЫХ КВАДРАТОВ ТО ВСЕГО:
7Х7=49
8Х8=56
9Х9=81,
Методом исключения, оставляем 56!!!!!

[RrRR]

Сообщение от S_konstr Задача из той же книги.

А нет ли ее DJVU у кого-нибудь?

[NOVICHEK]

Косяк 8х8=64

[RrRR]

Интересная задачка (ИМХО) с сайта www.braingames.ru
На электронном табло отображается верное математическое равенство. Но один пиксел табло неисправен. Какой?

[Алекс Т]

Сообщение от NOVICHEK 36 НЕ ПОДХОДИТ ТАК КАК В ПРОМЕЖУТКЕ <41 ЕСТЬ ДВА ЧИСЛА КОТОРЫЕ ДЕЛЯТСЯ НА 4 И ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛНЫМИ КВАДРАТАМИ ЭТО: 36 И 16. СЛЕДОВАТЕЛЬНО НАДО РАССМАТРИВАТЬ ПРОМЕЖУТОК >41, А ТАМ ПОЛНЫХ КВАДРАТОВ ТО ВСЕГО: 7Х7=49 8Х8=56 9Х9=81, Методом исключения, оставляем 56!!!!!

Бог с ним, с косяком "8х8". Был вопрос: "Как Арни отвечал?"
Арни - качок, поэтому считать не умеет,вариант 64 имеет право на жизнь так же как и вариант 36.
Только ответы надо поставить не "да-да-да", а "нет-да-да", тогда 64 хиляет.
Вы, наверное, в общежитии живете? 16 кв. м. - это кухня, но не дом. Только 36. Без вариантов
А мне понравилось "36" - ведь все условия соблюдены?!
А вообще Арни мог сказать всегда "нет" - и тогда приятелю пришлось бы обходить все дома, чтобы найти нужный, но, слава Богу, их всего 81.

[NOVICHEK]

"1. Номер дома меньше 41?
2. Он делится на 4?
3. Он является полным квадратом?"
Он-номер дома!!!!

[Алекс Т]

Сообщение от RrRR Интересная задачка (ИМХО) с сайта www.braingames.ru На электронном табло отображается верное математическое равенство. Но один пиксел табло неисправен. Какой?

7! Верно?

[RrRR]

да, в правой части равенства нужно потушить один пиксель чтобы цифра 1 превратилась в !

[Алекс Т]

Правда репу почесать пришлось

[RrRR]

Быстро у тебя репа чешется, не то, что у меня...

[Дмитрий063]

Доброго времени суток.
и опять с того же сайта, ( www.braingames.ru ) 2 дня и не решается...

Получить 24.

Используя числа 1, 3, 4, 6, арифметические операции (сложение, вычитание, умножение, деление) и скобки, получить число 24. Разрешается использовать только эти числа и только эти операции. Каждое число должно использоваться один и только один раз. Операции и скобки можно использовать любое число раз. Нельзя объединять числа как цифры, составляя например 13 или 146.

[kelserivik]

((3+1)*(3+1)-6+1+1)*(6-4)=(16-6+2)*2=12*2=24

[Дмитрий063]

вот....

[igorni]

Сообщение от Дмитрий063 ...Каждое число должно использоваться один и только один раз...

Не катит.

[Алекс Т]

Сообщение от NOVICHEK "1. Номер дома меньше 41? 2. Он делится на 4? 3. Он является полным квадратом?" Он-номер дома!!!!

Он является полным дебилом, не знает, засланец, в каком доме живёт. Вопросы ему задавать - да пошёл он козе в трещину. Мой дом делится на "4". Да, ипонский Бог, все дома делятся на четыре - надо только правильно распределить пирог, набрать гастарбайтеров и дать им пилу - перепилят на столько частей, сколько скажет заказчик. Он явно меньше 41 - ну здесь без комментариев. Он - квадрат? - да, однозначно, он полностью квадратный - я бы просто адрес назвал.
Если бы перед задачей стоял вопрос: "Мой номер дома", а то дели на четыре, умножай.... Тупо скажи, чего умножать и делить? Номера домов или их площадь? Может, объем? Периметр? Чё считать?

[Солидворкер]

(3*4)+(6/1)=24 правда система не совсем десятичная

[Дмитрий063]

http://www.braingames.ru/?path=comments&puzzle=396 - по идее нужно в десятичной.

и можно без скобок...

[Pum-purum]

kelserivik, каждое число должно использоваться только один раз

[kelserivik]

да понял , что промахнулся

ну если примерно то может 1/3+6*4=24,(3)

[NOVICHEK]

Сообщение от Алекс Т Он является полным дебилом, не знает, засланец, в каком доме живёт. Вопросы ему задавать - да пошёл он козе в трещину. Мой дом делится на "4". Да, ипонский Бог, все дома делятся на четыре - надо только правильно распределить пирог, набрать гастарбайтеров и дать им пилу - перепилят на столько частей, сколько скажет заказчик. Он явно меньше 41 - ну здесь без комментариев. Он - квадрат? - да, однозначно, он полностью квадратный - я бы просто адрес назвал. Если бы перед задачей стоял вопрос: "Мой номер дома", а то дели на четыре, умножай.... Тупо скажи, чего умножать и делить? Номера домов или их площадь? Может, объем? Периметр? Чё считать?

[Дмитрий063]

Сообщение от kelserivik ... примерно то может 1/3+6*4=24,(3)

но как то все уж слишком просто, хотя по математическим правилам округляем в меньшую сторону, и получаем 24.... если только так.
Но ответа я не знаю, проверить некому.

хотя функции округления в условии не предлагали.

[S_konstr]

может 6/(1-3/4) ?
Если нет сорьте..
Чесно признаться пошел от того, что слишком долго задача не решается (даже модераторами), а значит, должно быть как миниум два деления в выражении. Ну не любят люди в голове делить...Все бы прибавлять да приумножать.

[GEKAN]

их 40 штук

[Хмурый]

придумал
4!-6+3!/1
4!/3!*6/1 или умножать можно на 1

[Дмитрий063]

S_konstr 5!!!

Offtop: ну по поводу 40 я очень сомневаюсь

Хмурый, разговор только о десятичной системе.

[Солидворкер]

Хмурый, только 4 действия, факториал все равно нельзя.
У S_konstr, вроде, все сходится, но смущает, что модераторы на брейнгеймс говорили, что можно без скобок. По всей видимости, есть еще вариант(ы).

[Дмитрий063]

Ладно хоть такой нашли.
а то уже сомнения приходили.

[igorni]

S_konstr - голова!
Кстати его решение без скобок.

[Evgeny31]

Сообщение от igorni S_konstr - голова! Кстати решение без скобок.

Я целую кипу листов исписал, пытаясь решить эту задачу, а ответ такой простой. Ужас!

[Дмитрий063]

Сообщение от RrRR Кстати, неплохо поразмять мозги можна вот тут http://www.braingames.ru/

не реклама, но сайтик действительно не плохой, и пока работы не очень то и завались... можно мозгами раскинуть. Некоторый задачки очень забавные.

[RrRR]

Сообщение от Дмитрий063 Некоторый задачки очень забавные.

А некоторые напрочь разрывают мозг

[Дмитрий063]

Сообщение от RrRR А некоторые напрочь разрывают мозг

когда узнаешь решение

%)

[S_konstr]

Кстати, неплохо поразмять мозги можна вот тут http://www.braingames.ru/

Нда.. Чтоб зарегистрироваться у них уже мозги напряч пришлось...

[Миледи]

я вообще не соображаю , не смогла решить

[Дмитрий063]

Сообщение от S_konstr Нда.. Чтоб зарегистрироваться у них уже мозги напряч пришлось...

точно! но некоторые задачки настолько простые, что кажется в них какой то подвох....

[xmih]

Если можно в степень возводить, то 6*4*1^3=24

[Алекс Т]

Количество операций неограничено.
1+3=4
4*6=24.
Все по одному разу.

[Madtosh]

Такие задачи задают детям в 1-м классе:

1. До каких пор волк бежит в лес?

И еще:

2. Корова=6
Слон=1
Собака=4
Кот=?

[S_konstr]

1. х.З
2.1.

[_Phantom_]

1) До середины, дальше из лесу.

[Разработчик]

Madtosh

Такие задачи задают детям в 1-м классе: 1. До каких пор волк бежит в лес? И еще: 2. Корова=6 Слон=1 Собака=4 Кот=?

Читая это, с ужасом жду 2010-го, когда мой младший пойдет в школу. Нормальный 7-летний ребенок, на мой взгляд, должен ответить на первый вопрос что-то типа "пока не поймает зайца", а на второй не ответить вообще. Потому, что в наше время 7-летний ребенок обычно уже более-менее свободно читает и буквы для него не состоят из кружочков и палочек, а являются конкретными символами. Скорее это можно отнести к категории задач-шуток, вроде: "Что делал слон, когда пришел Наполеон?"

[Madtosh]

Это не задача шутка. У нее есть вразумительный логичный ответ. Вот похожая задача, но эту я отгадал, а с коровой, слоном, собакой и котом не пойму.
Овца = 2,
кошка = 3
лошадь = 5
петух = ?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Овца = "ме" = 2
Кошка = "мяу" = 3
Про петуха сам считай. Недавно была такая же задача.

[Разработчик]

Madtosh

Это не задача шутка. У нее есть вразумительный логичный ответ. Вот похожая задача, но эту я отгадал, а с коровой, слоном, собакой и котом не пойму.

Разработчик

Потому, что в наше время 7-летний ребенок обычно уже более-менее свободно читает и буквы для него не состоят из кружочков и палочек, а являются конкретными символами

Вы тоже человек, свободно читающий (Европейские языки) и для Вас тоже буквы - фонетические символы, а не наборы кружочков, палочек и закорючек, как на дальнем Востоке, от того и проблемы. Я же говорил: шутка это, господа, шутка... ((С) Г.Горин)

[nod]

1, 25 минут

[РастОК]

Сели Слесарь и Монтажник перекусить. У Слесаря было 5 беляшей, у Монтажника 3 беляша. К ним подошёл Бригадир и попросил перекусить вместе с ними. Когда все перекусили Бригадир достал 8 монет по одной евро и отдал их Слесарю и Монтажнику сказав разделить эти деньги справедливо. Естесственно все съели поровну. Сколько должен получить каждый из рабочих?

[Солидворкер]

1 евро монтажнику и 7 слесарю

[rybin74]

может прямая логика здесь неуместна, но попробую всего было 8 беляшей, если все съели поровну значит по 2,6666666666666 каждый! Если бригадир отдал 8 монет за свою долю, значит все беляши стоили 24монеты значит каждый по 3 монеты, значит тому у кого их было 5 нужно отдать 7, а второму 1 исходя из того что все платят поровну!
Добавлено: блин опередил!

[РастОК]

Да, сразу вы раскусили задачу. Надо посложнее чё-нить....

[RrRR]

Предлагаю НЕ выкладывать здесь (пусть даже видоизмененные) задачи с сайта braingames.ru.
Т. к. обсуждение и ответы на интересные задачи (с того сайта), расползаются по форумам рунета как тараканы...
Обидно, когда над задачкой бьешься часами, а в итоге узнаешь, что она "гуглится" с полпинка.

[Madtosh]

Т.е. если человек вспомнил какую-нибудь задачу он должен сначала перелопатить тот сайт и, если не найдет ее там, выложить ее здесь?

Зачем гуглить задачу, если хочешь ее решить сам??? Даже если пришла мысль в голову "погуглить", все, считай сдался и не решил.

[RrRR]

Я призываю, осознано и целенаправленно не копировать сюда те задачи...
Против досадной случайности не имею ничего против.
На счет "погуглить", согласен, практически всегда это значит - сдался...
Но не так уж часто я и cдавался
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]Вот очень хорошая (имхо) литература на данную тему:[/FONT][/FONT]

[FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Живая математика [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6248[/FONT][/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Занимательная физика книга первая [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6249[/FONT][/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Занимательная физика книга вторая [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6250[/FONT][/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Занимательная алгебра [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6251[/FONT][/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Занимательная астрономия [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6252[/FONT][/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Занимательная геометрия [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6253[/FONT][/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Занимательная математика [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6254[/FONT][/FONT]
[FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Занимательная механика [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6255[/FONT][/FONT]

[FONT=Calibri][FONT=Calibri]П.В.Маковецкий - Смотри в корень! [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/3799[/FONT][/FONT]

[Vovochka]

В разговоре возникла следующая задача, хотя задачей-то назвать сложно, скорее просто вопрос. Даны два одинаковых воздушных шарика, один наполнен кислородом, другой - ксеноном. Какой из шариков при прочих равных условиях наберет бОльшую скорость после открытия (отпускания) "входного патрубка". Как изменится ситуация, если один будет наполнен гелием, а второй также ксеноном.

[RrRR]

Сообщение от Vovochka при прочих равных условиях

Что имеется в виду? одинаковое давление или одинаковый объем?

[Разработчик]

Что имеется в виду? одинаковое давление или одинаковый объем?

Разность давлений газов (неважно каких) внутри и снаружи шарика компенсируется упругими силами, возникающими при его растяжении. Таким образом, при одинаковом размере шариков (объем) упругие силы будут одинаковы и, стало быть, одинаковым будет и давление внутри шариков.
А вообще задачка не для "размять мозги", а нормальная задачка по термо-газодинамике. В общих чертах, при невесомой резинке ситуация выглядит так: по формуле для сопла получается, что скорость истечения у кисорода (двухатомного) будет примерно в 3.5 раза выше, импульс примерно в 2 раза ниже, но, поскольку масса кислородного шарика (pV=M/мю*RT) раз в 8 меньше, то и со старта он уйдет быстрее. Дальше расчет усложняется и что будет в конечном итоге считать лень.
Если же резинка весомая (примерно > 3г) то первым уйдет со старта ксеноновый шарик.

[phantom_l]

Сообщение от Madtosh Такие задачи задают детям в 1-м классе: 1. До каких пор волк бежит в лес? И еще: 2. Корова=6 Слон=1 Собака=4 Кот=?

1. Пока не проголодается.
2. Кот = 9. Ведь у кошки,как известно, девять жизней

[rybin74]

В связи с недавно прошедшем днем знаний, услышал вот такую задачку для пятого класса: какая толщина будет у газеты толщина листа которой 0,1 мм, если её сложить в 50 раз???

[Солидворкер]

у меня получилось больше 100 млн км

[zenon]

rybin74,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Огранич...бумаги_пополам

[iliaman]

0,1*2*4*8*16*32... я так понимаю?

[rybin74]

zenon: про это знаю уже очень давно, тут ведь не практический вопрос а теоретический.
Солидворкер: правильно, удивляюсь как ты так быстро соображаешь

[Разработчик]

у меня получилось больше 100 млн км

Нормальная газетка, с Альфы Центавра читать будут.

[iliaman]

2^50*0,1*=*112589990684300

[rybin74]

А вот еще: на столе лежат две монеты, сумма их 3 рубля, при чем одна их них не рубль, какие монеты лежат на столе!

[Makson]

Монеты 1руб и 2руб.

[rybin74]

Эта задачка на сообразительность для детей 5 класса лицея, кто думает дольше 15 секунд - отстает в развитии.

[Makson]

Задачка: В мешке 15 шаров.Их них 6 черных и 9 белых. Вытаскиваем 3 шара. Какова вероятность того, что все три шара разного цвета?

[rybin74]

0%, время обдумывания 2 сек.

[Makson]

Offtop: Чак Норрис всеравно быстрее.

[rybin74]

Сообщение от Makson Offtop: Чак Норрис всеравно быстрее.

Offtop: Да я и не притендую!
Еще про вероятности:
Телешоу. Три двери. За одной из них автомобиль за другими козы. Ведущий предлагает выбрать одну из них, после выбора он окрывает одну из двух оставшихся дверей за которой коза и предлагает поменять выбор. Как поступить чтобы вероятность выйгрыша была наибольшей?

[LSN]

Никак. Она в любом случае осталась 50/50

[rybin74]

Сообщение от LSN Никак. Она в любом случае осталась 50/50

А вот вы и неправы, если изменить свой выбор вероятность выйгрыша 67%, а если нет то 33%

[LSN]

Каким образом. Что-то я не пойму? Осталось две двери, т.к. оду открыли. И уже выбирать приходиться одну из двух.

[Солидворкер]

Сообщение от Разработчик Нормальная газетка, с Альфы Центавра читать будут.

Сомневаюсь. 1 а.е. (расстояние от Земли до Солнца) -150 млн км, а тут всего 100.

[Разработчик]

Модификация старой задачки, породившей много споров. Оба ответа правильные, разница в скрытых нюансах формулировки (знает ведущий где коза или нет).

Солидворкер

Сомневаюсь. 1 а.е. (расстояние от Земли до Солнца) -150 млн км, а тут всего 100.

Так 100 - это толщина, а если развернуть, какова будет газетка? Кстати, вот еще задачка образовалась

[Zuk]

Задачи с неточными формулировками весьма занимательны.
А есть еще задачи такого плана:
Если у стола отпилить 1 угол, то сколькиугольным он будет?

[zenon]

Сообщение от Zuk А есть еще задачи такого плана: Если у стола отпилить 1 угол, то сколькиугольным он будет?

5 углов

[eilukha]

у меня получилось больше 100 млн км

- 112,6 млн км

[Zuk]

Сообщение от zenon 5 углов

Ну вот и смысл задачи в исходных данных, которые не даны, но как бы очевидны.
5 углов да, но только при условии, что изначально стол 4-х угольный.
Что не факт.

[Fogel]

Сообщение от rybin74 А вот вы и неправы, если изменить свой выбор вероятность выйгрыша 67%, а если нет то 33%

? Поясните. Если ведущий открывает дверь с козой и знает где коза находится, то можно смело эту дверь из расчетов выбрасывать и вероятность будет 50% хоть меняй выбор хоть не меняй. Вот если ведущий не знает, то тогда смысл есть в выборе - вдруг он машину откроет тогда действительно вероятность 66,(6)%

[Samar]

Извиняюсь заранее, если баян.
Задачка.
Продавец продает шапку. стоит 10 р.
Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р.
Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять.
Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб.
Через какое то время приходит соседка и говорит что 25р. фальшивые,
требует отдать ей деньги. ну че делать? Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги.
Вопрос! На сколько обманули продавца? (с)
P.S. По легенде, эта задачка придумана Львом Толстым для второго класса церковноприходской школы. Сейчас её правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений.

[Profan]

На 50 рублей. Но 10 р он получил.

[rybin74]

Сообщение от Fogel ? Поясните. Если ведущий открывает дверь с козой и знает где коза находится, то можно смело эту дверь из расчетов выбрасывать и вероятность будет 50% хоть меняй выбор хоть не меняй. Вот если ведущий не знает, то тогда смысл есть в выборе - вдруг он машину откроет тогда действительно вероятность 66,(6)%

Вот тут лучше написано: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...BB%D0%BB%D0%B0 извиняюсь что не уточнил что ведущий знает за какой дверью машина!
Еще есть такая задачка(но заранее предупреждаю что она очень спорная, так что отнеситесь к ней снисходительно и сугубо прямолинейно): предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (уже не глядя).
Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)?

[LSN]

Samar, на 10 р. продавца обманули

[drunk_master]

Если 50 раз вдвое каждый раз (чего нет в условии), то получаем 56 294 995 342 131,2 мм
Примерно зная программу 5-го класса, предполагаю, что авторы задачи хотели услышать 5 мм ))
Зная этот фокус, будучи студентом, пару раз зарабатывал на ужин )) Любой (!) лист бумаги нельзя сложить попалам больше 8 раз )) Проверено.

[rybin74]

Сообщение от drunk_master Любой (!) лист бумаги нельзя сложить попалам больше 8 раз )) Проверено.

А вот и неправда ваша, зная этот казус еще в школе, решили его развенчать, нашли небольшой кусок очень тонкой сигаретной бумауги, его размочили, еще не помню что-то делали, но результат всё таки был положительным 9 раз без особых проблем, и потенциал еще как минимум на 1 раз!

[astim]

Сообщение от Samar Извиняюсь заранее, если баян. Задачка. Продавец продает шапку. стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и говорит что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. ну че делать? Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги. Вопрос! На сколько обманули продавца? (с) ...D

Обманули на 25.
Потери составили 40.
А шапку продал всё же за 10.

[Profan]

Смотрите, что мужик получил:
25 руб от соседки.
Отдал:
Шапку (10 руб)
15 руб сдачи
25 руб вернул соседке.
У него осталось 10 рублей соседских.
Но всего он отдал в денежном выражении 50 рублей.

[Дима_]

Если считать что продавец ничего не имеет с продажи шапки (ну или он бы ее в любом случае сегодня продал), то продавец потерял ровно 25 руб, а у жулика в плюсе 15 р и шапка - то есть 25 руб.
p.s. - логика такая до сделки у продавца было 25р и шапка, у жулика фальшивка, у соседки 25 р, после у продавцы 10 руб и фальшивка, у жулика 15 руб и шапка, у соседки 25 руб.

[Profan]

Теперь посмотрим с другой стороны. Продавец сначала получил от соседки 25 руб., потом отдал 25. Фальшивую бумажку не будем принимать в расчет. Получается так: продавец отдал шапку за 10 рублей, да еще своих денег 15 (идиот). Итого его нагрели на 25.
А не сговорились ли покупатель и соседка?

[Sерж]

Сообщение от Samar Извиняюсь заранее, если баян. Задачка. Продавец продает шапку. стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и говорит что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. ну че делать? Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги. Вопрос! На сколько обманули продавца? (с) P.S. По легенде, эта задачка придумана Львом Толстым для второго класса церковноприходской школы. Сейчас её правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений.

потери составили 25 рублей.

смотрим: предположим, что изначально у мужика в кассе было 15 рублей. после продажи шапки у него в кассе стало 25 рублей. соседка пришла и потребовала у него 25 рублей назад, в кассе ноль. потери 25 рублей.

[astim]

Вопрос стоит: "..На сколько обманули продавца?"
Обманывал его "покупатель" фальшивой купюрой достоинством 25 руб. Следовательно, обманули продавца на 25 руб.
Потери от обмана, при привлечении "соседки" составили 15 руб.(сдача)+25 руб.(возврат соседки)= 40 руб.
10 руб.(купюра, полученная при размене фальшивых 25) пошла в зачёт за проданную шапку.

[Zuk]

Сообщение от astim так он ещё соседке вернул 25...

это и есть его потери - 25 рублей соседке

[Profan]

Он ей вернул те 25, которые она ему отдала за фальшивку.

[SomeBody]

Продавца обманули на фальшивые 25р. Причем кто именно его обманул то же интересная загадка

[NOVICHEK]

25рублей(отдал соседке)+ 15рублей(он отдал на сдачу)+10 рублей(стоит шапка)- 10 рублей(которые у него остались на сдачу)=40рублей

[Profan]

Ты забыл, что сначала ему дали 25.

[rybin74]

подойдем с точки зрения бухгалтера:
мужик имел 10р, после этого получил 25р сразу же отдал из них 15 и те 10, которые были, у него осталось 10р, но тут приходит соседка и просит 25р, он отдает 10р и остается должен соседке 15р, получается до этих событий у него было 10р, после долг в 15р, в итоге обман на 25 рублей!

[Ильнур]

С ходу ясно, что фальшивые 25 побывали в сделке 1 раз, и мужик согласился компенсировать эту фальшивость.
1. Его убытки шапкой за 10 руб и деньгами 15 руб.
2. Если Толстой имел ввиду только деньги ( в его вопросе просто "на сколько"), то всего 15 р.
3. Если общие убытки в денежном выражении - 25 руб.
Уточните у Толстого вопрос...

[SomeBody]

если е продавца было Х денег в кассе, то:
Х+25
Х+25-15=Х+10
Х+10-25=Х-15
Итог - 15 рублей, но по факту его всеровно обманули на 25 рублей так как они были фальшивые

[Солидворкер]

Шапка тут выступает в роли белой обезьяны. Продавец ничего не потерял, пока соседка не затребовала 25 рублей назад. Следовательно, эти 25 рублей и есть убыток.

[NOVICHEK]

Ты забыл, что сначала ему дали 25.

Считаем убытки продавца, те 25 рублей которые ему дали сначала (т.к. они фальшивые) не могут являться прибылью, а значит:

25рублей(отдал соседке)+ 15рублей(он отдал на сдачу)+10 рублей(стоит шапка)- 10 рублей(которые у него остались на сдачу)=40рублей

[Zuk]

Сообщение от NOVICHEK Считаем убытки продавца, те 25 рублей которые ему дали сначала (т.к. они фальшивые) не могут являться прибылью, а значит:

до того, как выяснилась фальшивка, убытка не было. так?
убыток появился тогда, когда 25 рублей пришлось выкинуть, т.к. фальшивкой оказалась
если бы он послал соседку, то убытка для него бы тоже не было
но он, как джентельмен ей деньги компенсировал - 25 рублей
вот и все

[DonJad]

тетка прод жул
1)10+10+5 | ш(10) | 25(-)
2) 25(-) | 10 | ш(10) 15
3) 25 | -15 | ш(10) 15

итого потери продавца в рублях -15, и шапка, при стоимости шапки в 10руб общая сумма потерь -25рублей.

[astim]

Сообщение от Zuk до того, как выяснилась фальшивка, убытка не было. так? убыток появился тогда, когда 25 рублей пришлось выкинуть, т.к. фальшивкой оказалась если бы он послал соседку, то убытка для него бы тоже не было но он, как джентельмен ей деньги компенсировал - 25 рублей вот и все

так ещё была сдача =15 руб.

[Rotfeder]

Странно говорить про сдачу 15 рублей - ее фактически не было. Можно считать, что 25 рублей были разменяны соседкой напрямую для покупателя.

Было x рублей + шапка (10 рублей)
После того, как продал шапку стало X + 10 рублей.
После того как обменял соседке фальшивые 25 стало
x + 10 - 25 = x -15 рублей.
Еще убыток - отданая задарма шапка.
Итого 25 рублей

[iliaman]

тетка дала продавцу 25, он ей вернул. итого ноль.

продовец отдал чуваку шапку и 15 р взамен получив болт,
итого:

- шапка (10 р)
- сдача 15 р

Лучше скажите почему птиц севших на провода током не бъет?

[Солидворкер]

iliaman, а почему их должно бить?

[iliaman]

Сообщение от Солидворкер iliaman, а почему их должно бить?

А почему нет? Людей то бъёт, да еще и убивает...

[SomeBody]

Потому что чтобы получить разряд тока нужно замкнуть цепь ноль и фазу, а птицы сидят либо на нуле либо на фазе. А еще не нужно забывать про изоляцию

[Солидворкер]

iliaman, советую почитать учебник по физике за 7 класс про разность потенциалов.

[LSN]

У них лапы находятся близко друг к другу, и эта самая разность потенциалов не создается. Еще, если столб с проводами упал, то проходить этот участок нужно муравьиными шагами. Если идти нормально можно словить разряд.

[iliaman]

Солидворкер - учебник физики по обязательной программе читает вся страна


SomeBody - не обязательно, в том же учебники физике написано про "шаговое напряжение" или чегото такое, непомню конкретное название, но смылс в том - если широко шагато по голому проводу, то яичница получиться Ж)))


Респект LSN Ж)))

[RrRR]

[...удалено...]

[Солидворкер]

LSN и iliaman, заодно читаем в учебнике про шаговое напряжение, его природу и почему его не может быть в проводе.

[iliaman]

Сообщение от Солидворкер LSN и iliaman, заодно читаем в учебнике про шаговое напряжение, его природу и почему его не может быть в проводе.

Я к тому что все это хорошо и красиво написано, но людей то бъет даже не трогая проводов, и на сарае написано, а там дрова (с).

[Солидворкер]

Сообщение от iliaman Я к тому что все это хорошо и красиво написано, но людей то бъет даже не трогая проводов

Возражение из серии "почему кирпич в воде тонет, ведь пенопласт не тонет"

[Разработчик]

Все зависит от того, какая линия. Кто-нибудь видел птичек, сидящих на ЛЭП-220? А от обычной бытовой линии 220в, даже упади она на землю, никаких проблем с шаговым напряжением не будет.
LSN

Если идти нормально можно словить разряд.

Разрядом обычно называют ситуацию, когда происходит пробой диэлектрика (воздуха, например) с кратковременным переходом заряда с одного объекта на другой. Если провод уже лежит на земле никакого разряда быть не может. Совет Солидворкера в жилу.

[DEM]

Продавец Х + шапка(10 ре)
Покупатель 25 ре (фальшивые)
Соседка 25 ре

Сделка
Продавец Х + 25 ре (фальшивые) - шапка(10 ре)
Покупатель шапка(10 ре)+15 ре
Соседка 25 ре

Итого продавца обули на 35 ре


Птички на проводе

[suhopups]

соседке должен 25, подарил шапку за 10 и еще 15 впридачу, итого 50

[IBZ]

"Шапочная" задача - чистая бухгалтерия. С точки зрения этой науки любые ценности учитываются в денежном эквиваленте, а операции с фальшивками попросту игнорируются. Как человек, занимавшийся 10 лет автоматизацией в этой области, даю следующее решение (щадя нервы форумчан, без счетов и проводок)

Дебет (приход) - 25 руб (от соседки). Кредит (расход) - 10 руб (шапка по себестоимости, т.к. ношеная), 15 руб (сдача аферисту), 25 руб (отдано соседке) - итого: 50 руб. Финансовый результат операций Ф=Д-К=25-50=-25 (убыток)

[astim]

Сообщение от DEM Продавец Х + шапка(10 ре) Покупатель 25 ре (фальшивые) Соседка 25 ре Сделка Продавец Х + 25 ре (фальшивые) - шапка(10 ре) Покупатель шапка(10 ре)+15 ре Соседка 25 ре Итого продавца обули на 35 ре Птички на проводе

Сделка
Продавец Х + 25 ре (фальшивые) - шапка(10 ре) - 15 руб (сдача покупателю) + 10 руб. (остаток от разменных) - 25 (возврат соседке)
Покупатель шапка(10 ре)+15 ре
Соседка 25 ре + испорченное настроение

Итого продавца:
обманули на 25 ре - именно они были фальшивые и именно их "впарили"
потери от обмана составили 40 руб
шапку продал за 10.

[Солидворкер]

Сообщение от astim потери от обмана составили 40 руб шапку продал за 10.

Откуда вы по 40-50 рублей убытка насчитываете, если их изначально всего 25 было?
Абстрагируйтесь от соседки.
У продавца было изначально 10 р (шапка) +15 р
Покупатель отдал ему 25 р и получил столько же -10 р (шапка) +15 р сдачи
В итоге у продавца на руках остались те же 25 р, но фальшивые, они и есть убыток.

[suhopups]

хм.. так вопрос- На сколько обманули продавца?
а не каков убыток :/

[DEM]

astim
Не правильно считаешь, попробуй с бумажками по играться.

[Makswell]

Соседка отдала 25 (-25р), вернула 25 (+25р) - по нолям.
Жулик отдал фальшивку (0р) получил шапку (+10р) и 15 (+15р) - итого +25р.

По закону сохранения всего на свете у соседа итог -25р.

Откуда -50 или -35 рублей взялось? Энтропия что ли?

[astim]

Мда...
Это я "впарился"...

..В итоге у продавца на руках остались те же 25 р, но фальшивые, они и есть убыток.

Не правильно считаешь, попробуй с бумажками по играться.

процесс "абстрагирования от соседки" помог

[Ильнур]

Сообщение от DEM Продавец Х + шапка(10 ре) Покупатель 25 ре (фальшивые) Соседка 25 ре Сделка Продавец Х + 25 ре (фальшивые) =0 - шапка(10 ре) и -15 р (соседке из своего кармана) Покупатель шапка(10 ре)+15 ре Соседка 25 ре Итого продавца обули на (35 ре) 15р деньгами и 10 р шапкой Птички на проводе

Можно поправил?

[DEM]

Ильнур
примерно так...

[SomeBody]

Простенькая загадка для смены темы, а то скоро начнут мочить старушек проценщиц...

Если в 12 часов ночи идет дождь, то можно ли ожидать, что через 72 часа будет солнечная погода?

[Ильнур]

Разумеется, можно. В другом часовом поясе.

[LSN]

нельзя. Будет полнолуние

[Profan]

Через 72 часа опять будет ночь. И так каждый день.

[Pum-purum]

Через 72 часа опять будет ночь. И так каждый день.

круто отмочил!

[SomeBody]

Всем +1 за правильный ответ
еще простенькая загадочка

Еще одна загадка "с бородой": шли два отца и два сына, нашли три апельсина. Стали делить - всем по одному досталось. Как это могло быть?

[Profan]

Однако, где-нибудь на Новой Земле в 12 часов ночи может быть фактически длинный полярный день. И что тогда?
Шли отец, сын и внук.

[Солидворкер]

Дед, отец и сын

Что-нибудь поновее есть?

[Разработчик]

Что-нибудь поновее есть?

Есть. Вчера шестилетний сын принес свой детский журнал с загадкой: кем мне приходится отец дяди брата моего внука?

[Ильнур]

сам

[rybin74]

кем мне приходится отец дяди брата моего внука?

ну наверно другом????
Добавлено: у внука есть брат, предположим родной, у брата есть дядя, наверно ваш сын или племянник, а его отец или вы сами или ваш брат!

[SomeBody]

братом

[Солидворкер]

Отец дяди брата = дед
Дед моего внука = я сам

[Limal]

Старая загадка:
Тетка продает на базаре куриные яйца. Пришла первая покупательница и купила у нее половину всех яиц и еще поляйца. Пришла вторая купила половину оставшихся и еще поляйца. Пришла третья и купила последнее яйцо. Сколько яиц было у тетки изначально?

[proekt_mep]

Про шапку и бедного продавца.... 35, 40, 50....
А кто ж тогда в прибыли? Соседка - при своих. Покупатель - 15 р сдачи + 10р (шапка)....
Сдается мне, что продавца обманули на 25 р. ( Уж простите меня Лев Николаевич...)

[Ильнур]

Пять яиц.

[Солидворкер]

Limal, 7
proekt_mep, уже все давно поняли, что 25, у Толстого, кстати, тоже 25.

[Limal]

Ильнур - нет, тогда для третьей покупательницы остается всего поляйца
Солидворкер - да

[Ильнур]

Сообщение от Limal Ильнур - нет, тогда для третьей покупательницы остается всего поляйца Солидворкер - да

Ну да...

[Profan]

Неплохо бы узнать, как можно яйцо разделить пополам. Яйца вареные были?

[Сазоныч]

112 589 990,6842624 километров
не бывает таких сложных задач в 5м классе...или дети поумнели

[Limal]

Profan, это для того чтобы запутать. Все покупательницы уходили с целыми яйцами

[Ильнур]

3,5+0,5=4
1,5+0,5=2
1
Поляйца - условно.

[eilukha]

(х-0,5х-0,5)0,5-0,5=1; х=7 - яиц

[Limal]

Да!

[Солидворкер]

Давайте что-нибудь посложнее

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Давайте что-нибудь посложнее

Вычислим вероятность того, что при однократном бросании кости выпадет число очков, которое меньше 5, но больше 2.

[Дима_]

Сообщение от Ильнур Вычислим вероятность того, что при однократном бросании кости выпадет число очков, которое меньше 5, но больше 2.

Я так понимаю 2 и 5 не считаем - тогда получаеться что это эквивалентно что выпадет 3 или 4. Не вижу подвоха 2/6 = 1/3. Не вижу подвоха или что-то в условиях не уточненно - типа сколько костей бросаеться?
P.S. Вспомнил поинтересней задачку на вероятность - какова вероятность выпадения 11 очков (в сумме) при бросании 2 костей.

[Солидворкер]

Ильнур, 1/3

[Ильнур]

Я не математик, и не знаю где подвох. Но ответ не такой.

[Дима_]

А можно условие более развернуто. Т.к. при бросании 1 кости с 6 сторонами ответ именно такой.

[Profan]

Забыли, что при бросании кости может выпасть и 1, и 2, и 3, и 4, и 5, и 6. Как это 2 и 5 не считаем?

[Ильнур]

Вот как-то так:

[Дима_]

А не больше 5 - то есть 5 включительно, то есть условие устраивает 3,4,5 - 3/6 = 1/2 - зачем столько расписывать было не понятно.

[Profan]

Какая еще функция распределения при ОДНОКРАТНОМ бросании? 1/6 и все.

[Дима_]

С вашего позволения продублирую задачу из p.s. #439 - какова вероятность выпадения 11 очков (в сумме) при бросании 2 костей.

[NOVICHEK]

сумма вероятностей должна быть равна 1, в #444 что то не так

[Makswell]

Совсем недавно увидел такую задачку. Как оказалось, она весьма известна в научном мире и даже имеет своё название, поэтому рекомендую прежде подумать самим, нежели сразу юзать Гугл. Потому что найдёте сразу - это факт. Могу только сказать, что ответ не столь очевиден, как может показаться на первый взгляд.

Задача:

Представьте, что вы стали участником игры, в которой вы находитесь перед тремя дверями. Ведущий, о котором известно, что он честен, поместил за одной из дверей автомобиль, а за двумя другими дверями — по козе. У вас нет никакой информации о том, что за какой дверью находится. Ведущий говорит вам: «Сначала вы должны выбрать одну из дверей. После этого я открою одну из оставшихся дверей, за которой находится коза. Затем я предложу вам изменить свой первоначальный выбор и выбрать оставшуюся закрытую дверь вместо той, которую вы выбрали вначале. Вы можете последовать моему совету и выбрать другую дверь, либо подтвердить свой первоначальный выбор. После этого я открою дверь, которую вы выбрали, и вы выиграете то, что находится за этой дверью.» Вы выбираете дверь номер 1. Ведущий открывает дверь номер 3 и показывает, что за ней находится коза. Затем ведущий предлагает вам выбрать дверь номер 2. Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы последуете его совету?

[Profan]

Такая же, как и при выпадени 2 очков в сумме.

[Солидворкер]

Makswell, обсуждали 2 страницы назад
Дима_, 1/11?
Про #444 все равно не понял, как там 1/2 получилась?

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер Makswell, обсуждали 2 страницы назад

Блин!
Ну, спасибо, что разбудил )))

[Разработчик]

Солидворкер

Про #444 все равно не понял, как там 1/2 получилась?

А и не надо понимать, надо в БСК переместить

Profan

Такая же, как и при выпадени 2 очков в сумме.

Нет, 2 очка - это 1 и 1, а 11 - это 5 и 6 и еще 6 и 5

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик Солидворкер А и не надо понимать, надо в БСК переместить

Это вот такое решение из задачника для студентов. Задача решалась в среде пакета Mathеmatica. Возможно, в этом и подвох.

[Profan]

Для Разработчик.
Согласен.

[Дима_]

То Солидворкер - 1/11 - неверно
Про 444 - да абстрагируйтесь Вы от той каритнки, условия больше 2 но не более 5 то есть 5 включительно - устраивающие варианты 3,4,5 - половина из всех возможных - то есть вероятность 1/2.

[Profan]

О какой вероятности можно говорить при однократном бросании? Ну, бросили кость, выпало 1 - и что? Где вероятность? Больше ведь кидать уже нельзя.

[Дима_]

Вероятности что в этот бросок выпадет число от 2 до 5.

[RrRR]

1/18

[Солидворкер]

Сообщение от Дима_ То Солидворкер - 1/11 - неверно

Да, уже сообразил, что затупил

Сообщение от Дима_ Про 444 - да абстрагируйтесь Вы от той каритнки, условия больше 2 но не более 5 то есть 5 включительно - устраивающие варианты 3,4,5 - половина из всех возможных - то есть вероятность 1/2.

Там же в условиях записано "меньше 5, но больше 2", а это только 3 и 4.

[Profan]

Это теоретическое фуфло и больше ничего. Давно еще Перельман меня отучил безоговорочно верить теории вероятностей.

[Разработчик]

Ильнур

Задача решалась в среде пакета Mathеmatica. Возможно, в этом и подвох.

Не знаю, что такое Mathеmatica, но стоит только вместо приложения мозгов обратиться к машине - казусы неизбежны. Если уж решили строить разрывные функции распределения, то нужно быть очень внимательными к точкам разрыва. В Вашей картинке за F(2) принято значение 1/3, соответствующее 1<=x<2, но в условиях сказано "больше двух", а этому интервалу соответствует значение F(3)=2/6, и получается 4/6-2/6=1/3, что совершенно очевидно и без функции распределения.

[Дима_]

Короче тут вся запутка в том какие числа устривают и решаеться примитивно без всяких изысков и составления функций - если это 3,4 то 1/3, если 3,4,5 - 1/2.
То Profan - вероятность весьма точная наука - просто математическая, а не физическая, не нужно пытаться ее перенести на реальный мир. В физическом мире кубик может и на ребро упасть, а в теории вероятности это простой подсчет отношения количества интересующих вариантов ко всем возможным.

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Это теоретическое фуфло и больше ничего. Давно еще Перельман меня отучил безоговорочно верить теории вероятностей.

Profan, а можно поподробнее?

[RrRR]

вероятность получить заданную сумму (2 кости) см. в. табл.

[Разработчик]

А вот продолжим кидать кости. Бросаем кость 10000 раз и по ходу дела суммируем результат. Какое примерно число будет на выходе?

[Дима_]

Правильно 1/18 - можно и без перебора всех вариантов, т.к. вероятность величина постоянная и не зависист (в математике) от предыдущих результатов (что бы не выпадало в предыдущие разы вероятность выпадения конкретной цифры всегда 1/6). То прировнять бросание 2-х кубиков сразу к поочередному бросанию 1-го 2 раза. Когда мы бросаем 1-ый кубик нас устроит и 5 и 6 - то есть вероятность "правильного" бросания первого - 2/6 = 1.3, у второго бросание соответственно подходит только 1 цифра (5 или 6 в зависимости от 1 удачного броска) - вероятность 1/6. 1/3*1/6= 1/18. Подтверждение в таблице вероятностей в 465 посте.

[RrRR]

35000 ???

[Солидворкер]

Сообщение от Разработчик А вот продолжим кидать кости. Бросаем кость 10000 раз и по ходу дела суммируем результат. Какое примерно число будет на выходе?

В смысле вычислить сумму всех выпавших очков за 10000 бросаний?

[Разработчик]

Угу.
(1*1/6+2*1/6+3*1/6+4*1/6+5*1/6+6*1/6)*10000=35000

[RrRR]

Что необычного в предложении "The quick brown fox jumps over the lazy dog"?
(Перевод: быстрая коричневая лиса перепрыгнула через ленивую собаку).

[Разработчик]

Ничего необычного, обычная проверка пишущей машинки
Возможный перевод:
Южно-эфиопский грач увёл мышь за хобот на съезд ящериц.

[RrRR]

да, эта фраза содержит все буквы английского алфавита

[Дима_]

Про 35000 бред - это просто число с наибольшей вероятностью, но вобще оно может быть от 10000 до 60000 (оба варианта с вероятностью 1/6^10000).
Ксати кто возьмется подсчитать вероятность что выпадет именно 35000???

[Разработчик]

Дима_

Про 35000 бред - это просто число с наибольшей вероятностью, но вобще оно может быть от 10000 до 60000 (оба варианта с вероятностью 1/6^10000). Ксати кто возьмется подсчитать вероятность что выпадет именно 35000???

Бред - это то, что оно может быть равно 60000, поскольку 1/6^10000=0. А 35000 - это не бред, и не наиболее вероятное число, а математическое ожидание - одна из ключевых величин в теории вероятностей. Кроме того, в №466 ставился вопрос так:
"Какое примерно число будет на выходе?", поэтому - примерно 35000. Желающие могут проверить экспериментально:

static long vybor(int k)
{
int j, res;
double mx=RAND_MAX, v1;
mx /= k;
v1 = rand();
v1 /= mx;
return (int)v1;
}

void CKozaDlg::OnBnClickedOk()
{
long j, n=10000, k;
res1 = 0;
srand(12345);
for ( j=k=0; j<n; j++ )
res1 += 1 + vybor(6);
UpdateData(FALSE);
}

[Дима_]

Так как насчет вероятности что оно будет равно именно 35000?

[Разработчик]

Примерно 0,2%, не расписывать же математику, это уже не разминка

[RrRR]

Меняя колесо своей машины, человек уронил все че­тыре гайки его крепления в
решетку канализацион­ного стока, откуда достать их было невозможно. Он уже
решил, что застрял здесь, но проходивший мимо мальчик подсказал ему очень
дельную мысль, которая позволила ему поехать дальше. В чем состояла его идея?

[Солидворкер]

Сообщение от RrRR Меняя колесо своей машины, человек уронил все че*тыре гайки его крепления в решетку канализацион*ного стока, откуда достать их было невозможно. Он уже решил, что застрял здесь, но проходивший мимо мальчик подсказал ему очень дельную мысль, которая позволила ему поехать дальше. В чем состояла его идея?

Ехать на трех гайках на каждом колесе

А заодно пересадить руки обратно в плечи...

[Разработчик]

А заодно пересадить руки обратно в плечи...

Ехать на трех гайках на каждом колесе

Видел Taurus, стоит на тормозном диске, колесо рядом, и все шпильки на ступице срезаны. Так что если и ехать, то до ближайшего магазина.

[RrRR]

Вопрос в стиле Что? Где? Когда?:
По мнению Жана Жака Руссо для счастья необходимы три вещи:
хороший банковский счет, хороший повар и...
Что еще?

[Солидворкер]

RrRR, желудок.
А посложнее нет?

[RrRR]

После открытия Евфрата древние египтяне написали о "перевернутой воде,
которая движется вниз по течению, двигаясь вверх по течению".
УВАЖАЕМЫЕ ЗНАТОКИ ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
Что так смутило египтян?

[Солидворкер]

RrRR, я ж говорю -посложнее. В Яндексе всего 1 вариант ответа...

[RrRR]

А вот на этот яндекс ответит?
Cуществует один cпособ борьбы с мoрскими маллюcками налипшими на борта
cудна (подкупающий своей простотой и дешевизной). Какой же?

[drunk_master]

RrRR, Случайно не тот же способ, которым лечат морскую болезнь? "сидеть на берегу" ))

[Солидворкер]

Сообщение от RrRR А вот на этот яндекс ответит? Cуществует один cпособ борьбы с мoрскими маллюcками налипшими на борта cудна (подкупающий своей простотой и дешевизной). Какой же?

Краска, которая не сохнет.

[RrRR]

Сообщение от Солидворкер Краска, которая не сохнет.

Нет.
Все намного проще
Подсказка: ключевое слово "морскими"

[Fogel]

Зайти в устье ближайшей реки чтобы эти твари передохли в пресной воде? Дык сдохнуть то они сдохнут, а раковины так и останутся на брюхе. Однофигственно кренговать или в док загонять и красить ядовитой (для молюсков) краской

[Profan]

Сообщение от Солидворкер Profan, а можно поподробнее?

Это перекликается с тем, что Дима_ утверждает: теория вероятности - математическая (и, следовательно, абстрактная) наука, а не физическая. Но на хрена мне такая абстракция, если я не могу ее к жизни применить? А Перельман в одной из своих популярных книг приводил историю о том, как два субъекта рассуждали о вероятностях. Например, какова вероятность того, что мимо окна пройдут подряд столько-то мужчин, допустим, 10. Там рьяный математик немедленно выдавал эту вероятность. А другой утверждал, что опираться на чисто математические законы нельзя. Вот какова вероятность того, что сейчас мимо окна пройдет 100 мужчин и ни одной женщины? Математик тут же вычислил, что вероятность этого крайне мала. Тогда оппонент говорит: "Кажется, слышна военная музыка?" "Причем тут музыка?" - спросил математик, но осёкся и бросился к окну. Мимо проходил батальон солдат. Вот примерно так там было расписано.
А я задал бы теоретикам вопрос: какова вероятность того, что в учебно-производственную аптеку, которую мы проектируем, заберется впоследствии террорист и взорвет колонну? Видимо, 1/2 (или заберется, или не заберется). При такой высокой степени вероятности придется расчитывать аптеку на прогрессирующее обрушение.

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик Ильнур... Если уж решили строить разрывные функции распределения, то нужно быть очень внимательными к точкам разрыва. В Вашей картинке за F(2) принято значение 1/3, соответствующее 1<=x<2, но в условиях сказано "больше двух", ...

1. Картина не моя, а из учебника. Увидеть в учебнике 0,5 вместо очевидных 0,333... было странно. Поэтому сюда и притащил.
2. Дима_ просто подогнал условия под ответ. Что тоже неплохо.
3. Насчет 35000: а можно и попроще выкладку: средняя величина очков - 3,5 ("1-2-3"- 3,5-"4-5-6"). Всего примерно 3,5*10000=35000.
4. Profan

А я задал бы теоретикам вопрос: какова вероятность того, что в учебно-производственную аптеку, которую мы проектируем, заберется впоследствии террорист и взорвет колонну?

В математике при определении вероятности ставятся условия, т.е. учитывается четкое количество известных факторов, влияющих на результат. В жизни невозможно учесть все факторы, ибо их число бесконечно. Можно только выбрать более влиятельные. На то она (вероятность) и понятие математическое. "Физическая" вероятность того, что любой террорист взорвет колонну в аптеке, равна примерно нулю.

[Makswell]

Сообщение от Profan А я задал бы теоретикам вопрос: какова вероятность того, что в учебно-производственную аптеку, которую мы проектируем, заберется впоследствии террорист и взорвет колонну? Видимо, 1/2 (или заберется, или не заберется).

Если даны только 2 варианта (или заберётся, или не заберётся), то из этого отнюдь не следует, что вероятность каждого из этих событий равна 1/2.

[Дима_]

Вероятность - абсолютно точная наука, вся беда в том, что мы не можем посчитать ТОЧНУЮ вероятность для любого физического процесса, как я уже писал что кубик может упасть и на ребро, под окном может и военный парад пройти, это-то что не учтенно при подсчете вероятности - соответственно не имеет никакого отношения к задаче (математической). По поводу невозможности применения в жизни - это не правда, она (теория вероятности) всегда применяеться при любых расчетах, только в несколько завуалированном виде - коэффицентов, любая табличная величина (плотность, допустимая нагрузка и пр.) - не что иное как максимально вероятное число, которое естественно может отличаться (и очень сильно) на конкретно взятом объекте. Еще в догонку любое математическое вычисление - если быть дотошным - это абстракция. Любую физ. величину мы можем взять с каким-либо допуском, да и если нам удалось каким-то образом подсчитать ее точно, то все равно практически все формулы тоже содержат некие абстракции - например число pi имеет бесконечное число знаков, коэффицент g индивидуален для своего места, плотность воды только примерно =1 и т.д., но это же не мешает нам ими пользоваться.

[Makswell]

Дима_, ты не находишь некоторое противоречие? "ТОЧНАЯ вероятность" - это же абсурд. Вероятность на то и вероятность, что она не точна, она вероятна. Про точную вероятность можно наверно говорить в том случае, когда она равна 0 или 1. Параллельные линии пересекутся с вероятностью 0, а мы все умрём с вероятностью 1. Вот это точно.

[Дима_]

Вероятность всегда точна - если по простому мы составляем таблицу всех возможных вариатнов (вот с этим-то и основная проблемма, для реального применения их приходиться ограничить какими-то рамками) принимаем это количество за единицу, а отношение количества всех возможных к интересующим нас и есть вероятность этого события. В физическом же мире принято считать, что точная вероятность это только у произошедшего события и она равна 1. Кстати, как это не смешно, вероятность что все мы умрем меньше вероятности, например, бросания кубика (честного равновесного) милиард раз на 1. Т.к. что все мы умрем основываеться, на том что все предудущие люди не дожили (условно) до 200 лет. А людей то всего было, на вскидку, ну не более 100 миллиардов - что гораздо меньше чем 6^миллиард.

[Profan]

Интересно, а почему это теория вероятности не может допустить падение кости на ребро или даже на вершину? Потому что этого не может быть никогда?

[Дима_]

Может и допустить - более того ее даже можно и расчитать для конкретной кости, покрытия и пр. Вопрос в другом - учитываем ли мы это в задаче, ведь за милион бросаний кость может и на части разломаться.

[Makswell]

Сообщение от Дима_ Кстати, как это не смешно, вероятность что все мы умрем меньше вероятности, например, бросания кубика (честного равновесного) милиард раз на 1. Т.к. что все мы умрем основываеться, на том что все предудущие люди не дожили (условно) до 200 лет. А людей то всего было, на вскидку, ну не более 100 миллиардов - что гораздо меньше чем 6^миллиард.

Ну насколько я понимаю про кубик вероятность (1/6)*10^9 - это же ничтожно малое число. 1 на 6 миллиардов. Неужели вероятность моей смерти ещё меньше? Хотелось бы быть таким оптимистом.

Если опять же перевести на современную популяцию людей, то получается из 6 миллиардов умрёт только один? Остальные будут жить вечно? Так что ли?

[Ильнур]

Сообщение от Profan Интересно, а почему это теория вероятности не может допустить падение кости на ребро или даже на вершину? Потому что этого не может быть никогда?

Потому что это математическая вероятность. Чистая, как слеза ребенка. Берутся только ясные и очевидные условия.
Если физически бросить физическую кость миллион раз, то окажется, что число выпадений некоторых чисел именно этой кости больше, чем других. Это можно объяснить неравномерностью распределения плотности материала кости в объеме кости. Можно даже примерно вычислить, в какую сторону и насколько смещен центр тяжести. И убедиться в этом путем точного лабораторного измерения на высокоточных приборах.
Такого рода факторов - миллион. Но их влияние крайне мало. Поэтому мат. вер-сть зачастую можно применить на практике.

[Profan]

Вот Ильнур уже написал кое-что. Однако, я оставлю, как есть, свое сообщение:

Теперь так: Дима_ утверждает, что при однократном бросании кости вероятность того, что выпадет 4, равна 1/3. Еще он утверждает, что вероятность (?) - точная наука. А как это проверить? Я бросил кость и выпала 1. В нарушение условия задачи я еще раз бросил кость и опять выпала 1. В третий раз я бросил кость и выпала 6. Придется бросать тысячу раз, чтобы подтвердить вероятность? А как же условие задачи?

Вывод вот какой напрашивается: если вы решаете чисто математическую задачу, то не хрена сюда приплетать физические тела с непредсказуемыми реальными свойствами. Я играл в кости (некая игра "Покер" с 6 кубиками) не менее 1000 раз и заметил, что 6 шестерок выпадало чаще, чем 6 единиц. И вообще, 6 шестерок выпадало чаще, чем могла утверждать теория вероятности.

[Дима_]

Сообщение от Makswell Ну насколько я понимаю про кубик вероятность (1/6)*10^9 - это же ничтожно малое число. 1 на 6 миллиардов. Неужели вероятность моей смерти ещё меньше? Хотелось бы быть таким оптимистом. Если опять же перевести на современную популяцию людей, то получается из 6 миллиардов умрёт только один? Остальные будут жить вечно? Так что ли?

Не правильно посчитали это одна шестая в милиадрной степени. Если преводить на современную популяцию - то сколько в день умирает из 6милиардов? вот вероятность смерти "средне-популярного человека" на сегодняшний день. Мы же говорили о вероятности появления такого человека (не обязательно меня или Вас) который не умрет - она действительно выше чем 1/6 в милиардной степени.

[Ильнур]

Сообщение от Profan Теперь так: Дима_ утверждает, что при однократном бросании кости вероятность того, что выпадет 4, равна 1/3.

Ну ошибся малость, в мыслях перешел уже в след. ступень, типа вероятность верояностной вероятности...

[zenon]

и все таки блондинка была права насчет вероятности, любое событие может произойти с вероятностью 50%.

[Дима_]

Сообщение от Profan Вот Ильнур уже написал кое-что. Однако, я оставлю, как есть, свое сообщение: Теперь так: Дима_ утверждает, что при однократном бросании кости вероятность того, что выпадет 4, равна 1/3. Еще он утверждает, что вероятность (?) - точная наука. А как это проверить? Я бросил кость и выпала 1. В нарушение условия задачи я еще раз бросил кость и опять выпала 1. В третий раз я бросил кость и выпала 6. Придется бросать тысячу раз, чтобы подтвердить вероятность? А как же условие задачи?

Не верно, вероятность что выпадет 4 равна 1/6 (это вероятность что выпадет 3 либо 4 = 1/3). Короче если хотите пример вот он. Суммирущая вероятность = сумма вероятностей минус их произведение, то есть если вы бросаете монету (с монетой проще объяснять - всего 2 стороны) то ВСЕГДА вероятность выпадением скажем орла (впрочем как и решки) = 1/2. Вероятность что кинув монетку 2 раза вы ОБЯЗАТЕЛЬНО выкинете орла отнюдь не единица, а 0.5+0.5-0.5*0.5 = то есть 0.75., за три раза 0.75+0.5-(0.75*0.5)=0.875. Вот теперь можете попробывать подбросить монетку ну хотя-бы 10 раз по три (неважно кидать по очереди или сразу по три монеты) в 8-9 (8.75) случаях у Вас получиться, что хотя-бы одна из трех "легла" орлом. Проверьтье - я уверен будет именно так - если Вы конечно попытаетесь получить другое число - оно конечно то-же получится - даже можно подсчитать вреоятность (то есть примерно сколько раз Вам нужно бросить чтобы "наверняка" так выкинуть). Вы же когда едете на работу как-то расчитываете за сколько Вы доедете - хотя неизвестных (пробки например) там то-же навалом.

[Ильнур]

Сообщение от Дима_ Проверьтье - я уверен будет именно так - если Вы конечно попытаетесь получить другое число - оно конечно то-же получится - даже можно подсчитать вреоятность (то есть примерно сколько раз Вам нужно бросить чтобы "наверняка" так выкинуть). Вы же когда едете на работу как-то расчитываете за сколько Вы даедете - хотя неизвестных (пробки например там то-же) навалом.

[Profan]

А, вы не понимаете. Я толкую о том, что эта вероятность на фиг не нужна. Точно так же теоретики стараются достичь определенной точности ("искуcство моделирования") в результатах расчета ж.б. конструкции, забывая, что сортамент арматуры имеет дискретный характер.

[Дима_]

То есть Вы предлагаете при постройки дома каждую арматурину на срез и смятие проверить?

[Makswell]

Сообщение от Дима_ Не правильно посчитали это одна шестая в милиадрной степени. Если преводить на современную популяцию - то сколько в день умирает из 6милиардов? вот вероятность смерти "средне-популярного человека" на сегодняшний день. Мы же говорили о вероятности появления такого человека (не обязательно меня или Вас) который не умрет - она действительно выше чем 1/6 в милиардной степени.

Да, в математическом выражении неточность. Но я в общем-то так и написал " 1 на 6 миллиардов".

Хотя я вот что подумал. С учётом того, что сейчас людей замораживают, и если теоретически предположить, что срок заморозки может быть бесконечным, то вероятность, того, что мы все умрём уже не 1.

Тогда я просто скажу, что вероятность того, что я умру равна 1. Вот это точно.

[Ильнур]

Сообщение от Дима_ То есть Вы предлагаете при постройки дома каждую арматурину на срез и смятие проверить?

Кажется, наоборот.

[Разработчик]

Profan

теоретики стараются достичь определенной точности ("искуcство моделирования") в результатах расчета ж.б. конструкции, забывая, что сортамент арматуры имеет дискретный характер.

Точно! Меня тоже умиляют эти темы EUDGENа.
Понятие вероятности основывается, разумеется, на многочисленных повторениях одного и того же испытания, что однако не исключает возможности использования его при оценивании возможного исхода одиночного испытания. И мы это делаем ежедневно и многократно, оценивая те или иные факторы на интуитивном уровне. Про дорогу на работу уже писали, время варки утреннего кофе, время ухода на обед и выбор точки общепита и т.д.

Вот еще одна задачка, решение которой я не раз проверял на протяжении жизни:
Сколько нужно собрать человек, чтобы вероятность совпадения дня рождения по крайней мере у двоих была больше 1/2?

[Profan]

Сообщение от Дима_ Не верно, вероятность что выпадет 4 равна 1/6 (это вероятность что выпадет 3 либо 4 = 1/3).

Но это же чепуха - либо то, либо другое. Допустим, я скажу, что вероятность того, что я или утону, или сверну себе шею, равна 1/3. Какой в этом смысл? Я ведь все равно сдохну и получается, что с вероятностью 1/6.

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик Сколько нужно собрать человек, чтобы вероятность совпадения дня рождения по крайней мере у двоих была больше 1/2?

367

[Дима_]

Задача поставленна не корректно у любых двоих конкретно взятых человек не может быть вероятность 1\2 совпадения дня рождения - она либо совпадает либо нет, то есть либо 0 либо 1. Можно лишь посчитать вероятность у двух случайно выранных людей что дни рождения и них совпадут - она равна 1/365. Я не помню как выглядит формула для суммы нескольких вероятностей, но можно добавлять поочередно пока мы не достигнем 0.5. То есть у второго человека вероятность совпадения дня рождения = 1/365, у третьего 2/365 (он же уже с двумя проверяеться) то есть общая вероятность 1/365+2/365-1/365*2/365, у 366 вероятность что у него кем-то совпал день рождения (при условии что ни у кого из предыдущих не совпал) = 1. То есть если мы Возьмем 366 то 100% у двоих из них будет совпадать день рождения. Для подчета количчества человек с вероятностью совпадения 1\2

Код:

[Выделить все]

(setq day 364 count 1 P (/ 1.0 365))
(while (< P 0.5)
(setq 	count 	(1+ count)
	tmp	(/ 1.0 day)
	P	(- (+ P tmp) (* P tmp))
	day	(1- day)	
))
(list P count)

Выдаст

Код:

[Выделить все]

(0.50137 183)

- то есть на 183 человеке вероятность совпадения у двух из них дня рождения = 1\2.

[Ильнур]

если мы Возьмем 366 то 100% у двоих из них будет совпадать день рождения

Это как?
В вопросе високосный год не в счет.

[Разработчик]

Ильнур

367

Для такого количества человек вероятность равна конечно единице, но речь-то идет об 1/2.
Дима_

Задача поставленна не корректно

Задача очень старая, поставлена корректно, единственная допущенная мной неточность: надо определить минимальное количество человек, которое нужно собрать. А то действительно и 367 и 183 дают, разумеется, вероятнось больше 1/2, но ооочень много больше.

[Ильнур]

Удалил пока

[Дима_]

Ну если только в качестве приколов и мы рассматриваем день рождения как от пн до вс - то тогда 100% у 8 человек он будет совпадать. А так поставь задачу более развернуто. Не может быть минимального количесвта для достижения вероятности 1\2 - в этом и есть неточность (у двух оно может совпать с вероятностью 1/365 у 2 из 183 оно совпадет с вероятностью 1/2 у 366 с вероятностью 1 - что значит минимальное количесвто???).
p.s. По поводу весокосного года - даже если ты родился 29 февраля в паспорте все равно указывают 1 марта.

[Разработчик]

Дима_
Задача теперь поставлена точно, никаких приколов. Для Вас же не составит труда определить вероятность выпадания трех решек подряд? Почему же испытание в котором не 2 исхода, а 365 вызывает такое неприятие? Задачка очень простая, результат неожиданный, но не раз проверенный мной на практике. Вот открыл список ДР сотрудников фирмы и у двоих он совпадает, хотя работает у нас в разы меньше людей, чем приводимые Вами числа

[RrRR]

у меня получилось примерно 23 человека.

Еcли у нас всегo два челoвека то лишь в одном cлучае из 365 возможных,
их дни рождения cовпадают cоответственно верoятность того,
что дни рождения любых двух людей не совпадают равна 364/365.
Вероятность несoвпадения дня рождения третьего челoвека с днем рождения
любых двух других членов отобранной группы составляет 363/365. Для четвертого -
362/365 и т. д. Дойдя до 365 челoвека, увидим, что вероятность несовпадения егo
дня рождения с днями рождения остальных равна 1/365. Таким oбразом, мы
получаем набор из 365 дробей. Перемножив их, мы найдем вероятность того, что
все 365 дня рождения различны…

[Солидворкер]

RrRR, а почему в первой строке (для одного человека) вероятность совпадения не нулевая?

[Разработчик]

Правильной дорогой пошли, товарищ!

[RrRR]

Действительно...
столбик А необходимо сдвинуть вверх на одну позицию
и тогда получится 23 человека - 50,7%

щя заменю картинку...

Сообщение от Дима_ P.S. Вспомнил поинтересней задачку на вероятность - какова вероятность выпадения 11 очков (в сумме) при бросании 2 костей.

Должно выпасть 5 и 6 или 6 и 5 = 11, т.о. 2 варианта.
Всего вариантов при бросании двух костей 36.
Следовательно выпадение 11 очков определяется из соотношения 2/36=1/18.

[Ильнур]

Сообщение от RrRR получится 23 человека - 50,7%..

Весьма интересно, и практично.

[Flexxxxxxxx]

простенькая задачка, так, разбавить "вероятности"
Пишу по-памяти, если что не правильно, извиняюсь. Но смысл, кажется передал.

Движенья нет!
сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал
и стал пред ним ходить.
Сильнее не мог он возразить.

Хвалили все его
ответ незамысоватый.
Но, друзья,
забавный случай сей
на память мне другой приводит.
Ведь каждый день
пред нами солнце всходит.
Однако прав упрямый Галилей.

В чем был спор

[Разработчик]

Ну, Пушкина все-таки надо цитировать точно.

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.

Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.


А вопрос хороший
Следующий будет про ультрафиолетовую катастрофу

[Дима_]

А, действитльно тормознул, дни же не нужно вычитать:

Код:

[Выделить все]

(setq count 0 P 0)
(while (< P 0.5)
(setq 	count 	(1+ count)
	tmp	(/ count 365.0)
	P	(- (+ P tmp) (* P tmp))
))
(list P count)

выдаст

Код:

[Выделить все]

(0.507297 22)

да плюс первый - получается 23 человка

[Ильнур]

Сообщение от Flexxxxxxxx В чем был спор

Спор, как читаем, про отсутствие/наличие движения.
Пушкин, видимо, хотел сказать, что все относительно, привел в пример Галилея: не солнце движется вокруг земли, а наоборот.
Дурацкий стих.

[Profan]

Правильно. Один мудрец, естественно, был не брадатый, а поддатый, и лопотал, что попало. Другой тоже еле на ногах стоял и поэтому болтался туда и сюда, его сильно заносило. Остальные вопили вразнобой, скорее всего орали "По диким степям забайкалья...". Пушкин, само собой, напился первым, вот и вспомнил ни к селу, ни к городу Галилея.

[RrRR]

помоему в основу сюжета положен спор
Зенона (не того, что здесь на форуме, а того, древнегреческого) с Диогеном
(если я ничего не путаю)

[Ильнур]

Сообщение от RrRR помоему в основу сюжета положен спор Зенона (не того, что здесь на форуме, а того, древнегреческого) с Диогеном (если я ничего не путаю)

Диоген же в бочке вроде сидел... А не ходил туда-сюда.

[RrRR]

Развивая тему про Диогена...
Случаи из жизни Диогена:

Код:

[Выделить все]

Однажды, уже будучи стариком, Диоген увидел, как мальчик
пил воду из горсти, и в расстройстве выбросил из сумы свою чашку,
промолвив: «Мальчишка превзошёл меня в простоте жизни». Он 
выбросил и миску, когда увидел другого мальчика, который, разбив свою
 плошку, ел чечевичную похлебку из куска выеденного хлеба.
 
Диоген просил подаяние у статуй, «чтобы приучить себя к отказам».
 
Когда Диоген просил у кого-нибудь взаймы денег, то говорил не «дайте 
мне денег», а «дайте мои деньги».
 
Рассказывают, что когда Александр Македонский пришёл в Аттику, то
разумеется захотел познакомиться с прославленным «маргиналом» как и
многие прочие. Плутарх рассказывает, что Александр долго ждал, пока
сам Диоген придет к нему выразить свое почтение, но философ 
преспокойно проводил время у себя. Тогда Александр сам решил 
навестить его. Он нашёл Диогена в Крании (в гимнасии неподалёку о
т Коринфа), когда тот грелся на солнце. Александр подошёл к нему и 
сказал: «Я — великий царь Александр». «А я, — ответил Диоген, — 
собака Диоген». «И за что тебя зовут собакой?» «Кто бросит кусок — 
тому виляю, кто не бросит — облаиваю, кто злой человек — кусаю». «А 
меня ты боишься?» — спросил Александр. «А что ты такое, — спросил 
Диоген, — зло или добро?» «Добро», — сказал тот. «А кто же боится 
добра?» Наконец, Александр сказал: «Проси у меня чего хочешь». 
«Отойди, ты заслоняешь мне солнце», — сказал Диоген и продолжил 
греться. На обратном пути, в ответ на шутки своих приятелей, которые 
потешались над философом, Александр якобы даже заметил: «Если бы я 
не был Александром, то хотел бы стать Диогеном».
Когда афиняне готовились к войне с Филиппом Македонским, и в городе
 царили суета и волнение, Диоген стал катать по улицам свою бочку, в 
которой жил. На вопрос, для чего он так делает, Диоген отвечал: «Все 
заняты делом, я тоже».
 
Диоген говорил, что грамматики изучают бедствия Одиссея и не ведают
 своих собственных; музыканты ладят струны на лире и не могут сладить
 с собственным нравом; математики следят за солнцем и луной, а не 
видят того, что у них под ногами; риторы учат правильно говорить и не 
учат правильно поступать; наконец, скряги ругают деньги, а сами любят 
их больше всего.
 
Фонарь Диогена, с которым он бродил среди бела дня по людным местам 
со словами «Ищу человека», стал хрестоматийным примером ещё в 
античности.
 
Диоген то и дело занимался рукоблудием у всех на виду; когда афиняне 
по этому поводу замечали, мол, «Диоген, всё понятно, у нас демократия 
и можно делать что хочешь, но не перегибаешь ли палку?», он отвечал: 
«Вот бы и голод можно было унять, потирая живот».
 
Когда Платон дал определение, имевшее большой успех: «Человек есть 
животное о двух ногах, лишённое перьев», Диоген ощипал петуха и 
принёс к нему в школу, объявив: «Вот платоновский человек!» На что
 Платон к своему определению вынужден был добавить «…и с плоскими 
ногтями».
Однажды Диоген пришёл на лекцию к Анаксимену Лампсакскому, сел в 
задних рядах, достал из мешка рыбу и поднял над головой. Сначала 
обернулся один слушатель и стал смотреть на рыбу, потом другой, потом
 почти все. Анаксимен возмутился: «Ты сорвал мне лекцию!» «Но что 
стоит лекция, — сказал Диоген, — если какая-то солёная рыбка 
опрокинула твои рассуждения?»
 
На вопрос, какое вино ему пить вкуснее, он ответил: «Чужое».
 
Однажды кто-то привёл его в роскошное жилище и заметил: «Видишь, 
как здесь чисто, смотри не плюнь куда-нибудь, с тебя станется». Диоген
 осмотрелся и плюнул ему в лицо, заявив: «А куда же плеваться, если 
нет места хуже».
 
Когда кто-то читал длинное сочинение и уже показалось неисписанное 
место в конце свитка, Диоген воскликнул: «Мужайтесь, други: виден берег!»

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Profan Правильно. Один мудрец, естественно, был не брадатый, а поддатый, и лопотал, что попало. Другой тоже еле на ногах стоял и поэтому болтался туда и сюда, его сильно заносило. Остальные вопили вразнобой, скорее всего орали "По диким степям забайкалья...". Пушкин, само собой, напился первым, вот и вспомнил ни к селу, ни к городу Галилея.

Э-э-э-х, не думал, не думал...
Диогенов было два, один в бочке сидел и воспринимали его как шута, а не философа, а второй был более вменяемы.
Так вот, почему нет движенья.
анализируя процесс "движения", один "брадатый мудрец" рассуждал так:
- стрела движется по траектории
- траекторию движения стрелы (эту вооброжаемую линию) можно разбить на бескнечное множество отрезков, длина которых стремится к нулю, т.е. к точке
- в каждой точке траектории стрела, по его рассуждению, находится в покое, т.е. ее скорость равна нулю
- суммируя скорости в каждой точке мы получаем ноль
- вывод - движенья нет!
Второй не стал сильно мудрствовать "встал и стал пред ним ходить"

Греки не знали высшей математики. Разбив траекторию движения стрелы на элементарные отрезки "брадатый мудрец" совершил такую математическую операцию как "дифференцирование". Но вот провел его не правильно и получил нуль.
Пушкин хотел сказать, что в мире не все так просто. Одни люди просто принимают как факт некоторые явления (движение солнца, прочность железяки, значение модуля в ГОСТ...), а другие еще и задумываются над тем: ПОЧЕМУ и СКОЛЬКО, а также ПОЧЕМУ ЭТОГО СТОЛЬКО.
Умнее, кажется, вторые

[Разработчик]

В программу Царскосельского лицея нверняка входили труды Аристотеля. Из них Пушкин узнал об апориях Зенона (про Ахиллеса и черепаху все знают, но было еще две), логически обосновывающих невозможность движения. Вот и написал стихотворную пародию. А сами парадоксы, заключенные в апориях Зенона, породили необходимость исчисления бесконечно малых величин, став таким образом повивальной бабкой дифференциального исчисления.
Точно так же ультрафиолетовая катастрофа - парадокс с излучением абсолютно черного тела - родила квантовую физику.

А вот еще навеяло Аристотелем и Галилеем.
Аристотель утверждал, что тяжелые тела падают на землю быстрее легких. Много веков просуществовало это заблуждение, пока Галилей не стал бросать предметы с Пизанской башни, опровергая Аристотелеву догму. Однако, прежде чем приступить к наглядной демонстрации, Галилей логически опроверг ее. Как?

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик ... А сами парадоксы, заключенные в апориях Зенона, породили необходимость исчисления бесконечно малых величин, ...

При чем тут Галилей?

Пушкин хотел сказать, что в мире не все так просто

При чем тут Галилей?

Аристотель утверждал, что тяжелые тела падают на землю быстрее легких. Много веков просуществовало это заблуждение, пока Галилей не стал бросать предметы с Пизанской башни, опровергая Аристотелеву догму. Однако, прежде чем приступить к наглядной демонстрации, Галилей логически опроверг ее. Как?

"Тело, скользящее без трения по наклонной плоскости, движется с постоянным ускорением а=g*sinф, ф - угол наклона плоскости к горизонту. Свободное падение можно рассматривать как частный случай движения по наклонной плоскости ф=Пи/2, а
закон инерции соответствует горизонтальной плоскости. Используя в своих экспериментах наклонную плоскость с малыми углами наклона, Галилей смог проверить гипотезу постоянства ускорения при вертикальном падении".
Поэтому ему можно было не залазить на башню.

[Разработчик]

При чем тут Галилей?

Полагаю, что в Царскосельском лицее труды не только Аристотеля изучали В этой пародии Пушкин выразил свое интуитивное ощущение относительности движения.

Тело, скользящее без трения по наклонной плоскости, движется с постоянным ускорением а=g*sinф

Это все уже было потом, законы движения с ускорением Галилей вывел уже после Пизанской башни. Но вот как он изначально логически опроверг Аристотеля?

[RrRR]

Я тоже подумал про наклонные плоскости, сперва,
но ведь это опять "наглядная демонстрация"
по сути, мало отличающаяся от "башенного" эксперимента.
А вот "логически опроверг" может основано на наблюдении
каких-либо явлений природы?

[Ильнур]

Это наверно надо читать в Дне Шестом "Бесед" Галилея... Или в ранних переписках...

[Разработчик]

Просто, как все гениальное. Галилей рассуждал так:
Пусть тело А тяжелее тела Б, тогда согласно Аристотелю оно (А) будет падать быстрее. Соединим эти тела чем-нибудь: тело Б будет теперь тормозить тело А и оно будет падать медленнее, чем свободное А. Но с другой сторона мы теперь имеем тело А+Б, которое тяжелее А и должно падать быстрее него. Следовательно, начальное положение о том, что более тяжелое тело падает быстрее - неверно.

[Ильнур]

Гениально... И где это Вы вычитали?

[Разработчик]

И где это Вы вычитали?

Уже не помню. Очень давно, когда учился механике, интересовался историей ее развития. Несколько лет назад попалась книжка с жизнеописанием титанов того периода: Галилея, Тихо Браге и Кеплера. С удовольствием прочитал историю утверждения гелиоцентрической системы Коперника, но о работах Галилея по механике там не было.

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик титанов того периода:.

Видимо, человек очень долго становился человеком, если лет 500-1000 назад умственные возможности биологического Homo Sapiensa нисколько не были хуже современного Homo...

[IBZ]

Сообщение от Разработчик Пусть тело А тяжелее тела Б, тогда согласно Аристотелю оно (А) будет падать быстрее. Соединим эти тела чем-нибудь: тело Б будет теперь тормозить тело А и оно будет падать медленнее, чем свободное А. Но с другой сторона мы теперь имеем тело А+Б, которое тяжелее А и должно падать быстрее него. Следовательно, начальное положение о том, что более тяжелое тело падает быстрее - неверно.

А на мой взгляд, здесь логическая ошибка. Если тела соединены, например, веревкой, то тело Б тормозит тело А в силу разных скоростей падения. Но массы при этом складывать нельзя - здесь система из 2-х тел (c односторонней связью), части которой стремятся падать с разной скоростью. Это не противоречит Аристотелю. Если же тела соединены жестко в одно тело С=А+Б, то где доказательства, что появятся "тормоза". Ведь это теперь одно тело и падать оно будет, по мнению оппонента Галилея, быстрее, чем одно тело А

[Разработчик]

А на мой взгляд, здесь логическая ошибка

Вот поэтому он - "один из основателей естествознания Нового времени", а мы с Вами "Расчетчик МК" и "Ну типа прочнист"

[RrRR]

Вот вам такой вопрос:

Этот французский актер и певец, за свою жизнь сыграл
немало интересных ролей в театре и кино (и дай Бог еще сыграет), но в нашей
стране его в основном знают по двум фильмам. В первом его партнерами были Олег
Янковский, Армен Джигарханян и Евгений Леонов; а во втором Жерар Депардье,
Моника Белуччи и Кристьян Клавье (имя его в нашей стране малоизвестно, поэтому
прошу назвать оба фильма).

[Солидворкер]

RrRR, Жерар Дармон что ли?

[RrRR]

Да, действительно, Яков (Мираб) Папашвили из фильма "Паспорт"
(реж. Г. Данелия 1990г) и злодей-архитектор Амонбофис из комедии "Астерикс и Обеликс: миссия "Клеопатра" (реж. А. Шаба 2002г) одно лицо (Жерар Дармон)

[Ydima]

мда, интересные вопросы...

[RrRR]

Ну, тогда продолжим
Что это за петля на картинке?
Может быть, она имеет определенный физический смысл?
Или кто-нибудь скажет как она называется?

[Fogel]

Не будь она петлей, то мог бы предположить что чечеточную молнию сфотографировали, а так... ну может это куча воздушных шариков На фото с длительной выдержкой не очень походит - в некоторых местах видны пропуски, значит это не след равномерно двигавшегося объекта :/
P.S. общий вектор объекта совпадающий с тенями на фотографии может намекать и на шутки оптики

[Ильнур]

Сообщение от IBZ А на мой взгляд, здесь логическая ошибка. Если тела соединены, например, веревкой, то тело Б тормозит тело А в силу разных скоростей падения. Но массы при этом складывать нельзя - здесь система из 2-х тел (c односторонней связью), части которой стремятся падать с разной скоростью. Это не противоречит Аристотелю. Если же тела соединены жестко в одно тело С=А+Б, то где доказательства, что появятся "тормоза". Ведь это теперь одно тело и падать оно будет, по мнению оппонента Галилея, быстрее, чем одно тело А

В Ваших рассуждениях, на мой взгляд, так же имеется логическая ошибка.
Веревочная связь и жесткое соединение идентичны в смысле жесткости в направления падения. Галилей в то время не знал о нашем представлении о классификации связей.

Если же под жестким объединением Вы подразумеваете СЛИЯНИЕ масс, то это слияние можно осуществить как через пятно "жесткого" контакта , так и через гибкий элемент (трос) из того же материала, что и тела. Причем материал даже у тех гигантов мыслей не имел значения, а только масса.
Где доказательства, что в веревке (тросе) действует тормозная сила? Может она все-таки равна 0? А под связью имеется ввиду как раз связь масс (Галилей это все, думается, осозновал)? Т.е. связь масс через трос.

[RrRR]

Сообщение от Fogel Не будь она петлей, то мог бы предположить что чечеточную молнию сфотографировали, а так... ну может это куча воздушных шариков На фото с длительной выдержкой не очень походит - в некоторых местах видны пропуски, значит это не след равномерно двигавшегося объекта :/ P.S. общий вектор объекта совпадающий с тенями на фотографии может намекать и на шутки оптики

Это не куча воздушных шариков (к сожалению)
даю подсказку:
Каждая точка из которой состоит петля
это один кадр фотоаппарата, а
то, что мы видим на картинке результат
наложения всех кадров (которые были сделаны в разное время)
Также изображение этой петли
можно встретить на некоторых старинных атласах

[Ильнур]

Звезда?

[rybin74]

на ум приходит только знак бесконечности, этим кстати можно объяснить почему он расположен на фоне чего-то очнь греческого, точно не могу сказать.
А такой малый размер фото выбран специально? или можно покрупнее???

[RrRR]

Это самая родная для нас звезда – Солнце

Если вы установите фотоаппарат на штативе, направите ее в район
Солнца и не двигая камеру в течении года, делая по одному снимку в
день в одно и тоже время (к примеру ровно в полдень), то в результате у
вас получится аналемма (та самая петля), но из 365 точек.
Делая снимки необходимо игнорировать переход с зимнего времени
на летнее и обратно.

[rybin74]

А на последнем вложении, если не ошибаюсь уже "лунная" аналемма?

[RrRR]

Сообщение от rybin74 А на последнем вложении, если не ошибаюсь уже "лунная" аналемма?

снимок отсюда
восьмерка может быть "построена" только звездой вокруг которой вращается объект
с которого ее наблюдают.

[Fogel]

На последнем снимке не лунная, а солнечная, просто фильтр никто не стал убирать с фото - выглядит как сфотографировано, а вот на первом малость поковырялись - тень на храме четко лежит, значит восьмерочку то прилепили к фотографии иначе тени были размазаны в соответствии с освещенностью.

[Archerxxx]

Задачи для ученика 2го класса:
1. Проведите в середине прямоугольника 2 линии так чтоб получить 5 четырехугольников.
2. Разделите круг шестью прямыми линиями на наиболшее количество частей. Должно получится 22 части.
Не знаю что ответить. Вторую задачу рисовал в автокаде и коекак получил таки 22 куска, но принципа не понял. А как это все на бумаге нарисовать вобще не знаю (некоторые куски очень мелкие).
Подскажите кто-нибудь.

[RrRR]

Сообщение от Archerxxx 2. Разделите круг шестью прямыми линиями на наиболшее количество частей. Должно получится 22 части.

У меня Депеш Мод какой-то получается...
[IMG]http://i017.***********/0904/79/3ffdb4e1c2f7.jpg[/IMG]

[Солидворкер]

Сообщение от Archerxxx Вторую задачу рисовал в автокаде и коекак получил таки 22 куска, но принципа не понял.

Принцип очень простой. Необходимо:
1. Чтобы каждая новая линия пересекала ранее нарисованные
2. Не было пересечений 3 линий в одной точке
Подобных построений может быть бесконечное множество. Пример в посте 560

По поводу прямоугольника -исходная фигура входит в это количество?

[Archerxxx]

Вчера с друзьями пообщался и пришли к таким решениям.

[Ильнур]

Все варианты - производные одного основного:

[Archerxxx]

Еще одна задачко:
Направление удара мяча закодировано примером. Способ решения можно найти на числовых воротах. Ученики должны правильно загнать мяч в ворота, показать путь его передвижения, соединить линией пример с той парой числовых ворот, на которых написан приём решения примера, а потом направить мяч к третим воротам где написан ответ.
8+7 5 1 15
6+9
7+9 2 3
9+5
8+6 3 5 16
7+5
9+8 4 6 18
6+8
8+4 6 7 14
9+9
7+7 1 9
7+8
9+6 7 2 12
9+7
5+9 8 8
6+8
5+7 9 4 17
8+9

А по поводу предыдущей задачи нашел вот такое решение

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Archerxxx 2. Разделите круг шестью прямыми линиями на наиболшее количество частей. Должно получится 22 части. Не знаю что ответить. Вторую задачу рисовал в автокаде и коекак получил таки 22 куска, но принципа не понял. А как это все на бумаге нарисовать вобще не знаю (некоторые куски очень мелкие). Подскажите кто-нибудь.

каждая из шести линий, должна пересекать остальные пять внутри круга, нельзя допустить пересечений трех линий в одной точке.

[Солидворкер]

Елпанов Евгений, http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=472329&postcount=561

[Елпанов Евгений]

Солидворкер, Пока программа тестируется - бегло просмотрел и ответил. Просто заинтересовало, зачем все кружочки с линиями рисуют...
Извиняюсь, действительно не читал все сообщения

[Солидворкер]

Сообщение от Елпанов Евгений Извиняюсь, действительно не читал все сообщения

бывает...

[мозголом из Самары]

Задачу про круг и линии пора считать закрытой или надо соревноваться у кого красивее получилось

[Разработчик]

Сколько корней у квадратного уравнения? Со школьной скамьи знаем, что либо ни одного, либо два (совпадающих или различных). Но вот принесли пример, в котором у него три корня (см. doc), как такое может быть?

[Beginer]

Сообщение от Archerxxx 2. Разделите круг шестью прямыми линиями на наиболшее количество частей. Должно получится 22 части. Не знаю что ответить. Вторую задачу рисовал в автокаде и коекак получил таки 22 куска, но принципа не понял. А как это все на бумаге нарисовать вобще не знаю (некоторые куски очень мелкие). Подскажите кто-нибудь.

Есть ещё пару вариантиков

[мозголом из Самары]

Сообщение от Разработчик Сколько корней у квадратного уравнения?

Всегда два (меня так учили). А в вашем случае это не уравнение а тождество, тоесть при любых значениях х равно 1.

[Разработчик]

Ну хорошо, раз вы тут такие умные, вот вам еще одна старая задачка:
Мотоциклист едет по кругу на конической поверхности со скоростью 36км/ч. На какой высоте от вершины конуса он едет?

[shell2021]

Сообщение от Разработчик Сколько корней у квадратного уравнения? Со школьной скамьи знаем, что либо ни одного, либо два (совпадающих или различных). Но вот принесли пример, в котором у него три корня (см. doc), как такое может быть?

Разработчик. Это интерполяционный полином Лагранжа, который внутри программ рисует наши кривые на экране. В данном случае проинтерполирована функция, принимающая значения в точках заданных х-ми величину 1.

[Ух ты]

Ну в первых на какой высоте - он что в воздухе едет? А вообще мне кажется, что за счет сил тяжести он не можен ехать чисто по кругу - он будет двигаться по спирали вниз, ну или управляя мотоциклом по спирали вверх. А так в основании конуса... наверное...

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик Ну хорошо, раз вы тут такие умные, вот вам еще одна старая задачка: Мотоциклист едет по кругу на конической поверхности со скоростью 36км/ч. На какой высоте от вершины конуса он едет?

На такой, что центробежные силы не отрывают колеса от конуса.

[Разработчик]

Это интерполяционный полином Лагранжа, который

Это не полином Лагранжа, а шутка, которую уже раскусил мозголом из Самары

Ну в первых на какой высоте - он что в воздухе едет?

Нет,

едет по кругу на конической поверхности

что непонятного? Если есть конус и круг на нем, то круг находится на некоторой высоте от вершины.

А вообще мне кажется, что за счет сил тяжести он не можен ехать чисто по кругу - он будет двигаться по спирали вниз, ну или управляя мотоциклом по спирали вверх.

Т.е. Вы предлагаете свою, альтернативную задачку, где мотоциклист, управляя своим Харлеем едет не по кругу, а по спирали вверх?

А так в основании конуса... наверное...

А где оно, на какой высоте от вершины?

На такой, что центробежные силы не отрывают колеса от конуса.

Какие могут быть ценробежные силы в инерциальной системе координат?

Это же простая школьная задачка по физике, даже не олимпиадная.

[мозголом из Самары]

Разработчик а угол поверхности не сказан?
Я пришел к решению R/H=mg/(mV^2/R)

[Елпанов Евгений]

Разработчик, Странно, когда я прочел о высоте над вершиной, то подумал о конусной воронке, те. мотоцикл едет по внутренней поверхности и вершина внизу. Потом прочел ответы...

[Разработчик]

когда я прочел о высоте над вершиной, то подумал о конусной воронке

Конечно, я как-то и не подумал, что может быть иначе. Уточняю, по кругу на внутренней поверхности конуса.

а угол поверхности не сказан?

Что задано, то и задано.

[мозголом из Самары]

10 м?

[Разработчик]

Да!

[Рyslan]

решение продемонстрируйте

[мозголом из Самары]

Равнодействующая силы тяжести(mg) и центробежной силы(m*V*V/R) должно быть перпендикулярна поверхность. Из подобия треугольников получаем R/H=mg/(m*V*V/R), подставив значения получаем 10м.

[GWA18]

Сообщение от мозголом из Самары Равнодействующая силы тяжести(mg) и центробежной силы(m*V*V/R) должно быть перпендикулярна поверхность. Из подобия треугольников получаем R/H=mg/(m*V*V/R), подставив значения получаем 10м.

Меньше. Не учтена сила трения. Или имеется в наличии анизотропия: по образующей конуса трение равно 0, а по окружности - достаточное, чтобы мотоцикл не буксовал?

[Archerxxx]

Сорри. Как сообщение целиком удалить?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Archerxxx Сорри. Как сообщение целиком удалить?

Никак. Либо отредактировать, оставив только слово "Удалено" или многоточие (как это делает, например Хмурый); либо "пожаловаться" на собственное сообщение.

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик Какие могут быть ценробежные силы в инерциальной системе координат?

мозголом из Самары: 10 м?
Разработчик: Да!
мозголом из Самары: Равнодействующая силы тяжести(mg) и центробежной силы(m*V*V/R) должно быть перпендикулярна поверхность. Из подобия треугольников получаем R/H=mg/(m*V*V/R), подставив значения получаем 10м.

Разработчик, что-то нелогично в этой беседе - то не могут, то могут...
Я получил для езды понаружи Н>=v*v*(1+k)/g*(k-1) при 45 градусах. k-коэфф. трения. При k=0 ездить понаружи не получится.
При езде внутри Н>=v*v*(1+k)/g*(1-k).
Для других углов для езды внутри: Н>=[v*v*tgф(tgф+k)]/[g*(1-k*tgф)]. Пост 584 - частный случай при k=0 и ф=45 (угол между образующей и горизонталью).
Понаружи: Н>=[v*v*tgф(tgф+k)]/[g*(1-k*tgф)].
Это без учета кориолисовых сил и угла отклонения оси конуса от вертикали.

[Разработчик]

Ильнур
В условиях задачи был коэффициент трения? Нет! Общее правило решения задач по физике: если параметр, характеризующий некое физическое явление не задан, значит это явление (в данном случае - трение) не учитывается.
По поводу центробежной силы: не может быть такой силы, как и зачем-то помянутой Вами кориолисовой, в инерциальной системе координат.
мозголом из Самары, написал в №584 очень точно. Он, осознанно или нет связал систему координат с мотоциклистом (первый рисунок). Такая система координат не является инерциальной, т.к. мотоциклист двигается с ускорением и к нему должна быть приложена, помимо силы тяжести, мнимая даламберова центробежная сила. Равнодействующая этих сил должна быть перпендикулярна поверхности конуса, чтобы мотоциклиста не сносило вдоль образующей.
Если рассмотреть ситуацию в инерциальной системе координат, связанной с конусом, то ситуация выглядит как на втором рисунке: равнодействующая силы тяжести и силы отпора со стороны конуса (нормальной т.к. трение не задано) должно быть равно центростремительной силе. Последняя, в отличие от центробежной - мнимой, является реальной физической силой, вызывающей, согласно 2-му закону Ньютона ускорение.

и ф=45 (угол между образующей и горизонталью).

В том то и особенность этой задачи, что результат от угла не зависит.

[мозголом из Самары]

Вопрос Ильнуру: чему равна сила трения?
Лежит на горизонтальном столе кирпич весом 10 Н, коэф. трения 0,2. Чему равна сила трения?

[Ильнур]

Коэфф. трения 0,2 - покоя?

если параметр, характеризующий некое физическое явление не задан, значит это явление (в данном случае - трение) не учитывается.

Если трение не учитывать, то кактание понаружи невозможно, а в условия вы позже все же уточнили, сказав, что понутри. Т.е. по умолчанию, это (повнутри) тоже должно было не уточняться.

и центробежной силы(m*V*V/R)

Мозголом так же оперирует, "осознанно или нет", силой, которой нет.
Мои решения получены относительно оси конуса. И разумеется сила реальная.
Возможно, в результатах на п.588 математически tgф и обнуляется...

[мозголом из Самары]

да, он же лежит.

[pericl17]

Не знаю, была такая задача или нет. Если была, то просто удалите пост.
(с)тащено с одного из ресурсов.

Внук в гостях у дедушки хочет съесть яйцо вкрутую.
Дедушка сказал, что яйцо нужно варить РОВНО ДЕВЯТЬ МИНУТ.
Потом поставил на стол пару песочных часов - на СЕМЬ и на ЧЕТЫРЕ минуты и сказал, что этого достаточно чтобы точно измерить время.
Как он это сделал?

[мозголом из Самары]

Сообщение от pericl17 Внук в гостях у дедушки хочет съесть яйцо вкрутую. Дедушка сказал, что яйцо нужно варить РОВНО ДЕВЯТЬ МИНУТ. Потом поставил на стол пару песочных часов - на СЕМЬ и на ЧЕТЫРЕ минуты и сказал, что этого достаточно чтобы точно измерить время. Как он это сделал?

Ставишь 7 мин и 4 мин часы, через 4 мин переворачиваешь 4х минутные. Когда 7мин закончатся, кидаешь яйца. Когда песок досыпется в 4х мин ( через 1 мин. после начала варки) перевернешь их еще два раза

[Разработчик]

Ильнур

. Т.е. по умолчанию, это (повнутри) тоже должно было не уточняться.

Этого и не было в условиях, но после Вашего

На такой, что центробежные силы не отрывают колеса от конуса.

и др. постов, понял, что люди что-то не то себе представляют и уточнил.

Мозголом так же оперирует, "осознанно или нет", силой, которой нет. Мои решения получены относительно оси конуса. И разумеется сила реальная.

Текст мозголома из Самары:

Равнодействующая силы тяжести(mg) и центробежной силы(m*V*V/R) должно быть перпендикулярна поверхности.

Короткая и емкая фраза из которой следует, что он перешел к неинерциальной системе координат, связанной с мотоциклистом и согласно принципу Даламбера приложил к объекту мнимую силу с вектором противоположным вектору ускорения и величиной m*a, после чего приступил к рассмотрению равновесия тела.
Ваш текст:

При езде внутри Н>=v*v*(1+k)/g*(1-k). Для других углов для езды внутри: Н>=[v*v*tgф(tgф+k)]/[g*(1-k*tgф)]. Пост 584 - частный случай при k=0 и ф=45 (угол между образующей и горизонталью). Понаружи: Н>=[v*v*tgф(tgф+k)]/[g*(1-k*tgф)]. Это без учета кориолисовых сил и угла отклонения оси конуса от вертикали

И разумеется сила реальная.

Совершенно неясно о чем идет речь. Кориолисова сила становится реальной только в неинерциальной системе координат, но в ней центробежная сила мнимая, условная. И в результате этих неясностей, неправилен и результат, который у Вас при k=0 не приводит к очевидному v^2/g. Правильное решение с трением в doc.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от мозголом из Самары Ставишь 7 мин и 4 мин часы, через 4 мин переворачиваешь 4х минутные. Когда 7мин закончатся, кидаешь яйца. Когда песок досыпется в 4х мин ( через 1 мин. после начала варки) перевернешь их еще два раза

Видимо, я более ленивый...
Ставим и 4х и 7ми минутные часы, когда пройдут 4 минуты - кидаем яйца, когда досыпятся 7ми минутные, то их переворачиваем.

[Разработчик]

когда досыпятся 7ми минутные, то их переворачиваем.

И в результате варим 10 мин.

[мозголом из Самары]

Сообщение от мозголом из Самары Вопрос Ильнуру: чему равна сила трения? Лежит на горизонтальном столе кирпич весом 10 Н, коэф. трения 0,2. Чему равна сила трения?

Раз Ильнур не отвечает, то отвечу за него. Сила трения равна 0.
Разработчик при наличии трения ответ должен выглядеть типа: мотоциклист может ехать на высоте от 8 до 15 м.

[Ильнур]

Разработчику:

На такой, что центробежные силы не отрывают колеса от конуса.

Это конечно имелся ввиду случай понаружи. И лишь направление мышления.
Мое:

Н>=[v*v*tgф(tgф+k)]/[g*(1-k*tgф)].

Это видимо механическая ошибка при преобразованиях. Т.е. видимо не в "результате неясностей".
Ваше:
Н>=[v*v*tgф(1-k*tgф)]/[g*(k+tgф)], наверно без ошибок.

И разумеется сила реальная

Реальна центробежная сила. Не с Божьей помощью мотоцикл без трения на дно не падает.
Кориолисовы я упомянул вдобавок, на случай усложнения условий.
Мозголому:

да, он же лежит

Лежит на горизонтальной пов-ти. Согласно инструкции Разработчика, учитываем то, что задано: горизонтальность. Она предполагает соблюдение условия перпендикулярности к гравитационному полю, и соответственно, наличие гравитации. Это также подтверждается "весом", т.е. mg=10 Н. Опять же, согласно Большой Инструкции (не в обиду), предполагаем, что g для поля Земли, ибо проще варианта нет.
Так вот, на широте 45 град сила трения равна 0,0047 Н (величина может быть ошибочной, но для принципа точно отлична от 0). Нулю она равна, если не ошибаюсь, на экваторе и на полюсах.
Так же сила трения не равна 0, если стол вращается вокруг оси, не проходящей ч\з ц.т. кирпича.
Рассматривать систему кирпич-стол вне Земли не имеет смысла, ибо вес будет 0, т.е. нет давления, и, соответственно нет и трения.
Выложил бы опять общее решение, но боюсь опять вкрадется мех. ошибка.

[Разработчик]

при наличии трения ответ должен выглядеть типа: мотоциклист может ехать на высоте от 8 до 15 м.

Нет. При наличии трения, как видно из результирующей формулы, появляется зависимость от угла, и поэтому результат уже может быть каким угодно. Можно, конечно ставить экстремальную задачу, например про максимальную или минимальную высоту, но это уже неинтересно. Интересна исходная задача, без трения, когда одной скорости достаточно, чтобы определить высоту.

[Ильнур]

Свою формулу на п.599 перепроверил - ошибка закралась в знаки и в преобразования.
Исходная идея в правильном написании: Скатная +k*Нормальная=0. А было записано: Скатная=k*Нормальная.
В итоге естественно Н>=[v*v*tgф(1-k*tgф)]/[g*(k+tgф)], как у Разработчика. При k=0 имеем частное решение, где и угол "обнуляется".
Исходная идея (правда, для понаружи) словами была высказана на п.576:

На такой, что центробежные силы не отрывают колеса от конуса.

Для езды внутри это же звучит так: На такой, что центробежные силы не проталкивают колеса (имеется ввиду мотоцикл) по конусу.
Таким образом, не нужно никаких "инерционные/неинерционные, Даламберы/Маламберы" - все решается в лоб элементарно.

[Разработчик]

Ильнур
Ваше упрямство достойно лучшего применения.

центробежная сила реальная

Реальные силы - это физические силы, подчиняющиеся второму и третьему законам Ньютона (ну и другим, конечно, но здесь речь идет о динамике материальной точки или твердого тела). "Центробежная сила" не вызывает ускорения тела, т.е. не подчиняется второму закону потому, что у нее нет физической природы. Это мнимая сила, вводимая согласно принципу Даламбера для сведения задач динамики к задачам статики.

Вы поймите, я с Вами не спорю, я Вас учу. У Вас же наверняка строительное образование и потому раздел "Динамика" в теормехе был сжат до минимума и успешно забыт. Уж не говоря о "Теории механизмов и машин", которой не было, иначе не было бы таких пренебрежительных высказываний:

не нужно никаких "инерционные/неинерционные, Даламберы/Маламберы"

Кстати, системы координат бывают инерциальные, а не инерционные

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик ...Кстати, системы координат бывают инерциальные, а не инерционные

Наверно . Я даже не вникаю.
Весьма благодарен за всяческую интересную информацию - тут слов нет. Я Вас всегда читаю с интересом - Ваши труды даром не пропадают.
Я упрямлюсь, потому что изначально указал путь, приводящий к правильному численному результату. На п.601 я только это и показал.
Кому же понравится, что столь верная мысль каким-то образом был подвергнута сомнению и даже, так сказать, "множению на ноль". Я не физик - динамик, а практикующий проектировщик, и как инженер обязан разрешить проблему так или иначе .
Кстати, как Вы думаете, положа руку на сердце, Мозголом рассуждал так:

Реальные силы - это физические силы, подчиняющиеся второму и третьему законам Ньютона (ну и другим, конечно, но здесь речь идет о динамике материальной точки или твердого тела). "Центробежная сила" не вызывает ускорения тела, т.е. не подчиняется второму закону потому, что у нее нет физической природы. Это мнимая сила, вводимая согласно принципу Даламбера для сведения задач динамики к задачам статики.

, когда составлял уравнение Ск=0?

[Разработчик]

Вы думаете, положа руку на сердце, Мозголом рассуждал так

Увольте, я - механик, а не Мессинг, отгадывание мыслей не по моей части, но формулировка у него была идеально-лаконично-точной.

[Рyslan]

конкретно вы мозги размяли...

[Ильнур]

Продолжения размятия:
Кирпич из вопроса Мозголома с п. 590 массой 1 кг прикрепляем к столу через пленочный датчик силы. Прибор показывает 10 Н.
Вопрос Мозголому: эта сила реальная?

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ильнур Продолжения размятия: Кирпич из вопроса Мозголома с п. 590 массой 1 кг прикрепляем к столу через пленочный датчик силы. Прибор показывает 10 Н. Вопрос Мозголому: эта сила реальная?

Сила тяжести это реальная сила. В статике все силы реальны.

Еще раз повторю: при учете трения , в поставленной задаче 10м тоже будет являться правильным ответом, т.к. сила трения может позволить мотоциклисту ехать выше или ниже 10 м. Поэтому ответ Ильнура не полный, а в тестировании вообще бы не зачелся.

[S_konstr]

Раз физика опять пошла..
Через гладкий гвоздь переброшена тяжелая однородная цепь так, что с одной стороны свисает часть её длиной 10м, а с другой - часть длиной 8м. За сколько секунд цепь соскользнёт с гвоздя?

[мозголом из Самары]

4с?

[S_konstr]

4с - нет.

[мозголом из Самары]

del

[Рyslan]

мгновенно

[rybin74]

У меня получилось что примерно через 0,9 секунды, но это с точностью g до второго знака.
примерно так: S-расстояние, которое нужно преодолеть нити до падения, по условию оно 8 м. S= V х t т.е. скорость на время, V = gt, т.е. ускорение на время, отсюда S=gt^2, отсюда t= корень из S/g!

[Vovochka]

~1.27 c ?

[мозголом из Самары]

Сообщение от S_konstr Через гладкий гвоздь переброшена тяжелая однородная цепь так, что с одной стороны свисает часть её длиной 10м, а с другой - часть длиной 8м. За сколько секунд цепь соскользнёт с гвоздя?

Для этого нада диф. ур. решить?

[Vovochka]

зачем? ускорение g

[Разработчик]

У меня получилось при g=10м/с^2 - 2.74с

[мозголом из Самары]

у меня получилось уравнение х"-g/9*x=-g. А решение ему пока не нашел. надо учебник искать.
Мое решение: сила вызывающая ускорение = разности веса левой и правой половинки цепи = rxg-(L-x)rg и по второму закону Ньютона равна М*а=М*х", то есть rLg*х"=rxg-(L-x)rg. где r и L вес погонного метра и длинна всей цепи-18 м. после преобразований получим х"-g/9*x=-g
Разработчик ошибочка у вас: вы х забыли во втором члене.

[rybin74]

не понимаю при чем тут вес самой цепи, её ускорение и соотвественно скорость в конце пути не зависит от массы, помните школьный опыт, что пушинка и дробинка в вакууме падают на дно одновременно...хотя может и нет.

[Vovochka]

не-не у Разработчика и мозголома из Самары все верно, движение-то не равноускоренное , как я сперва слету прикинул , ускорение меняется.

[rybin74]

Куда оно меняется? вроде g на земле постоянное во времени...???

[Ильнур]

Сообщение от мозголом из Самары Сила тяжести это реальная сила. В статике все силы реальны. Еще раз повторю: при учете трения , в поставленной задаче 10м тоже будет являться правильным ответом, т.к. сила трения может позволить мотоциклисту ехать выше или ниже 10 м. Поэтому ответ Ильнура не полный, а в тестировании вообще бы не зачелся.

При наличии трения 10 м как раз будут неполными
На п.601 - правильнейшее универсальнейшее решение.
На вопрос Вы не ответили:
"Прибор показывает 10 Н. Вопрос Мозголому: эта сила реальная?"

[Разработчик]

Разработчик ошибочка у вас: вы х забыли во втором члене.

Забыл написАть, но не забыл при решении, так что результат верен

rybin74
А массы (плотности) нигде и нет в конце, она при выводе сокращается.

[Vovochka]

Куда оно меняется? вроде g на земле постоянное во времени...???

а речь не о g. речь об ускорении движения системы

[Разработчик]

rybin74
Если свесы одинаковые, то ускорение =0,
Если вся цепь с одной стороны, то ускорение =g
Все остальное - промежуточные значения.
Ильнур

На п.601 - правильнейшее универсальнейшее решение.

Нет, потому, что:
а) Содержит фразу "Центробежная сила реальная"
б) Не содержит рисунка и, стало быть не может быть принято никем, кроме любителей криптографии

[rybin74]

блин, кажется понял, система разгоняется до ускорения 9,8 м/с^2 только к концу цепи....да уж размял мозги!

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ильнур Продолжения размятия: Кирпич из вопроса Мозголома с п. 590 массой 1 кг прикрепляем к столу через пленочный датчик силы. Прибор показывает 10 Н. Вопрос Мозголому: эта сила реальная?

Я не совсем понимаю, что вы хотите от меня услышать. Вес и реакция опоры это реальные силы, а показания прибора реальны (вы же их получили? или придумали? Если придуманы - то нереальны), вот правильные они или нет это другой вопрос.

Еще вопрос всем:
Не знаю было или нет, как горит свеча в невесомости?

[Madtosh]

Сообщение от мозголом из Самары Еще вопрос всем: Не знаю было или нет, как горит свеча в невесомости?

Не так как в земных условиях. Верно!

[Vovochka]

Не знаю было или нет, как горит свеча в невесомости?

вот видео есть "Как на Мире свечи жгли" http://www.youtube.com/watch?v=xJhxE...layer_embedded

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик а) Содержит фразу "Центробежная сила реальная" б) Не содержит рисунка и, стало быть не может быть принято никем, кроме любителей криптографии

а) это отодвинем в долгий ящик
ь) оно может быть использовано всеми в повседневной работе для получения правильнейших ответов.
мозголом из Самары

Я не совсем понимаю, что вы хотите от меня услышать....

Вот примерно это:

... показания прибора реальны...

Правильно, показания реальны, ибо сила реальна.
А сила эта не веса, а центробежная, от массы. Стол с кирпичом вне гравитации и движутся по кривой.
Таким образом, центробежная сила достаточно реальная, и может оказывать воздействие, неважно по каким законом. Заставить ее совершить работу будет трудно , но мотоциклист реально ею удерживается, пока едет.
Таковы реалии....

[Разработчик]

Ильнур
Ваше упрямство может поспорить только с Вашим невежеством, увы...
Нет реальной центробежной силы, т.к. нет физического явления ее вызывающего и, стало быть, никакого воздействияона оказать она не может. Мотоциклист не удерживается какой-то мифической силой, а выталкивается вполне реальной силой отпора поверхности конуса (ее горизонтальной составляющей) к центру круга.
Если

стол с кирпичом вне гравитации и движутся по кривой

(что курили?), то делать они это могут только с помощью каких-то тяг или двигателей (иначе - 1-й закон: равномерно и прямолинейно). Эти тяги или двигатели создают центростремительную силу, давя на стол и препятствуя его равомерному прямолинейному движению, а стол в свою очередь давит на кирпич, толкая его к центру дуги. Эту силу и измеряет Ваш динамометр.

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик ..(что курили?), то делать они это могут только с помощью каких-то тяг или двигателей (иначе - 1-й закон: равномерно и прямолинейно). Эти тяги или двигатели создают центростремительную силу, давя на стол и препятствуя его равомерному прямолинейному движению, а стол в свою очередь давит на кирпич, толкая его к центру дуги. Эту силу и измеряет Ваш динамометр.

Столов с кирпчом два, они связаны друг с другом и вращаются по инерции Теперь два прибора показывают...

Разработчик, Вы постарайтесь с юмором воспринимать эту "задачу", мне интересна широта Ваших познаний. Правда, я хотел послушать, как Мозголом это формулирует...

Постепенно я заменю слово "реальная" на другое, иначе "реальная реакция отпора поверхности конуса" получается реакцией на ничто .

[Разработчик]

Столов с кирпчом два, они связаны друг с другом и вращаются по инерции Теперь два прибора показывают...

И что это меняет? Сила натяжения нити толкает оба стола к центру, а те в свою очередь толкают кирпичи.

"реальная реакция отпора поверхности конуса" получается реакцией на ничто

?????
Больше не буду Вам объяснять, можете продолжать считать реальной центробежную силу, верить в систему Птолемея, мно-то что?.. Слава Богу, род Вашей деятельности не предполагает трагических последствий от такой ошибки. Остается только напомнить известное изречение то-ли Цицерона, то-ли еще кого из тех: "Каждому человеку свойственно ошибаться, но упорствует в заблуждениях..."

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Разработчик то-ли Цицерона, то-ли еще кого из тех

так и есть

Сообщение от Марк Туллий Цицерон, 106—43 до н. э. Cujusvis hominis est errare, nullius, nisi insipientis, in errore perseverare

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик ...Слава Богу, род Вашей деятельности не предполагает трагических последствий от такой ошибки...

Вот самое интересное. Если бы привели пример, когда последствия от "считания" ц/б силы реальной приводят к трагедии, я бы тут же осознал всю глубину бессмысленности своего упорства.
P.S. Еще немного поупорствую все же.

Сила натяжения нити толкает оба стола к центру

Эта сила все же откуда-то берется. По всем наукам она создается "мнимыми" ц/б, но силами. Массы столов ничтожны, значит, ее кирпичи создают. Т.е. ц/б как бы первична...

[Разработчик]

В одном переулке стояли дома,
В одном из домов жил...

Сначала все покоится и нить расслаблена. Затем Вы начинаете двигать свои столы, приложив к ним некие силы (какие - придумайте сами). Если силы будут приложены таким образом, что нить останется расслабленной, то либо они сами должны иметь центростремительную составляющую, либо столы будут двигаться с одинаковыми ускорениями в одном и том же неправлении. Если силы приложены таким образом, что растягивают нить, то сила натяжения изменяет траекторию движения столов таким образом, чтобы вопреки приложенным силам сохранить расстояние между столами неизменным, заставляя их двигаться по кругу. Таким образом силу натяжения нити создают внешние силы, разгоняющие связку столов.

Пример реальной силы - сила тяжести: выдернули стол из-под кирпича и он полетел с ускорением, куда сила велит.
Порвалась нить, связывающая столы: будет кирпич Вашей центробежной силой толкать столы по радиусу?

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Разработчик Порвалась нить, связывающая столы: будет кирпич Вашей центробежной силой толкать столы по радиусу?

Это уже слишком, если убрать планету земля из под ног, будет ли кирпич падать в низ с ускорением?
ps. Все силы взаимосвязаны, но судя по вашему объяснению, степень реальности силы зависит от сложности убрать ее источник.

Хорошая тема!

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик ...Порвалась нить, связывающая столы: будет кирпич Вашей центробежной силой толкать столы по радиусу?

Вот это как раз вещь ясная - как только траектория теряет криволинейность, ц/б сила автоматически обнуляется.

Таким образом силу натяжения нити создают внешние силы, разгоняющие связку столов.

Таким образом, "мнимость" ц/б силы можно понимать так, что она является результатом работы другой силы, создавшей вращение (ведь создать вращение без трудозатрат невозможно, ибо нужно ускорение). Это можно принять. Но...
Пусть кто-нибудь другой продолжит, у меня по работе 4-х кратная загрузка, как назло.

[cancercat]

"Дайте мне точку опоры - и я переверну Землю!" (Архимед)
"Человек тогда владеет вещью, когда может её уничтожить..." (Ф. Герберт, "Дюна")
http://altrea.narod.ru/frank/realnost.php
Си́ла — векторная физическая величина, являющаяся мерой интенсивности взаимодействия тел.
Реа́льность (от лат. realis — вещественный, действительный) — истинная форма существования материи, которая является таковой, вне зависимости от её восприятия
Насколько я помню из учебника физики - центробежная и центростремительная силы - всего лишь векторные проекции силы реальной на касательную и нормаль к кривой (окружности в данном случае).

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Разработчик Цитата: стол с кирпичом вне гравитации и движутся по кривой ... то делать они это могут только с помощью каких-то тяг или двигателей (иначе - 1-й закон: равномерно и прямолинейно).

Есть мнение, что движение спутника по криволинейной орбите без двигателей не нарушает первого закона, т.к. гравитационное поле искривляет координаты пространства и спутник движется по "прямой" в криволинейных координатах. Это намного проще при некоторых вычислениях, я так понимаю.

[Разработчик]

Евгений, Екатеринбург

Есть мнение, что движение спутника по криволинейной орбите без двигателей не нарушает первого закона

Ну, во первых это движение не нарушает первого закона хотя бы потому, что на спутник действует сила тяжести и, стало быть он не должен двигаться равномерно и прямолинейно, что он и делает. Но Ваш намек понятен. Действительно в общей теории относительности, оперируя изменением метрики и кривизны пространства (а изменяются они не только гравитацией, но и, например включением двигателей), любое движение оказывается движением, пусть не по прямой, но по геодезическим линиям (которые в Евклидовом пространстве суть - прямые). Только много ли здесь народу, кто знаком с тензорным анализом, которым пронизана вся эта работа старика Эйнштейна? Так что есть мнение, что лучше остаться в рамках Ньютоновой механики
cancercat

Насколько я помню из учебника физики - центробежная и центростремительная силы - всего лишь векторные проекции силы реальной на касательную и нормаль к кривой (окружности в данном случае).

Насколько я могу судить из этой фразы - Вы не помните учебника физики. Надеюсь, что и не ее преподаете
Елпанов Евгений

судя по вашему объяснению, степень реальности силы зависит от сложности убрать ее источник

Разорвав нить, я убрал силу ее натяжения, которая центростремительная. А центробежной как не было до, так и нет после.

[cancercat]

Разработчик, чего я преподаю сейчас - уже писал. А что до тензорного исчисления - придёт время, его в школе преподавать будут. Ничего там сложного нет, главное - понять. Мне вот как раз непонятна Ваша центростремительная сила в противовес центробежной (которой как бы и нет). Смотреть в Инете нет времени, но дома стоят и учебник по физике, и задачник. Надо будет там посмотреть сегодня. (Учебник для средней школы, к сведению.) Некоторые вещи людит понимают одинаково, но называют разными именами.
А судя по приведённому мной до этого определению ВСЕ силы как таковые - понятия НЕреальные. Всё зависит от того, что считать реальностью...

[Разработчик]

cancercat

ВСЕ силы как таковые - понятия НЕреальные. Всё зависит от того, что считать реальностью...

К солипсизму скатываетеь, батенька...

[cancercat]

Offtop: Ничуть! Скорее, к волюнтаризму. По прочтении Веллера "Всеобщая теория всего" захотелочь, всё-таки, прочитать Шопенгауэра. Уже лет 10 собираюсь, всю страну со мной этот товарищ проехал, но стоит до сих пор на полке, ждёт...

[Разработчик]

cancercat

Ничего там сложного нет, главное - понять.

Так я не спорю, я же понял. Вот достаточно толковая лекция (специально для Вас вырезал из курса), все объясняющая. Там кстати и про центробежные силы есть, правда это не то о чем Вы думаете и доказывается, что они пренебрежимо малы

[cancercat]

Разработчик, спасибо. Интересно, но непонятно. Так сложилось, что системной математический подготовки у меня не было. Да и, как говорят, "из песни слова не выкинешь", поэтому эти вещи мне надо читать сначала, чтоб хоть что-нибудь понять. Кстати, у Вас случайно нет решения задачи о давлении сосредоточенной силы на упругий бесконечный слой, находящийся на абсолютно жестком гладком основании? И что-нибудь попроще по теории Бесселевых функций...

[Солидворкер]

Коллеги, а вам не кажется, что вы стремительно удаляетесь от темы?

[cancercat]

Солидворкер, нисколечко! Вы попробуйте почитать (так, между делом) какойнибудь учебник по высшей математике или теории упругости. Мозги разминает не хуже тренажёрного зала!

[Vovochka]

Кстати, у Вас случайно нет решения задачи о давлении сосредоточенной силы на упругий бесконечный слой, находящийся на абсолютно жестком гладком основании? И что-нибудь попроще по теории Бесселевых функций...

приношу извинения, т.к. вопрос адресовался не ко мне, но отвечу на него, т.к. помню где эта задача есть. Она хорошо описана у Лурье "Пространственные задачи теории упругости", параграф на стр. 174. само решение прикладываю ниже.

Вообще фраза:

Так сложилось, что системной математический подготовки у меня не было.

как бы противоречит вашему запросу, т.к. такие задачи и Бесселевы функции требуют хотя бы "отдаленного" знания математики, ну а Лурье - это ж вообще отборный "математический мат" (коротко - мат.мат ) короче, успехов.

Коллеги, а вам не кажется, что вы стремительно удаляетесь от темы?

вот именно! поэтому предлагаю в студию следующую задачу, где-то в Инете нарыл (может баян?):

Приобрёл Великий Султан по случаю 9 ракет типа SS-20. И решил он их расставить в пустыне для охраны родного края. Заморские мудрецы подсказали Султану, что для повышения эффективности ракеты нужно расставить так, чтобы образовалось как можно больше рядов по три ракеты в каждом. Вопрос: как расставить 9 ракет так, чтобы в каждом ряду их было по 3, и при этом рядов было 10? Ряд – прямая, на которой находится не менее 3-х ракет

Дальше по ходу мое решение, (интересующимся читать не обязательно!):
расставляются они равномерно по сетке 3х3, а далее угловые точки (ракеты) отодвигаются по створу соотв. крайнего ряда, на расстояния, обеспечивающие появление новых косых рядов, соединяющих непосредственно их с крайними точками центрального ряда и центральной точкой оставшегося третьего ряда.. уф

[Рyslan]

Разрабротчик, а есть полностью лекция, что вы выложили? в посте 645

[Разработчик]

Рyslan
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/...t2_1966ru.djvu

Но там много и других, в т.ч. и полу-популярных
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/...relativity.htm

[Skovorodker]

Недавно наткнулся на задачку, очень порадовала. На первый взгляд, кажется, что нельзя ее решить и в условии ошибка, но когда узнаешь ответ, она кажется чудовищно простой и очевидной! Кто знает ответ – не спешите, дайте другим подумать.

На столе в произвольном порядке лежат 54 карты, 10 из них открыты (лежат рисунком вверх), остальные закрыты (лежат рубашкой вверх). Вам завязывают глаза (или выключают свет) и подводят к столу. Ваша задача рассортировать карты на две группы так, чтобы количество открытых карт в этих группах было одинаково.

Рисунок от рубашки отличается только визуально, на ощупь, запах, слух их отличить нельзя. Карты можно переворачивать, собирать в стопки, но нельзя ставить на ребра и собирать карточные дома – положение карты (открыта – закрыта) должно быть четко определено. Задача не шутка, никакого подвоха нет.

[cancercat]

Offtop: Vovochka, спасибо! Этот учебник - именно то, что я искал. А то отдельные статьи не дают полного представления...

[Рyslan]

Сообщение от Skovorodker На столе в произвольном порядке лежат 54 карты, 10 из них открыты (лежат рисунком вверх), остальные закрыты (лежат рубашкой вниз).

если карты рисунком вверх и рубашкой вниз- значит они все открыты, так? собираем и раскладываем по 27 карт в каждую стопку

[Skovorodker]

Сообщение от Рyslan если карты рисунком вверх и рубашкой вниз- значит они все открыты, так? собираем и раскладываем по 27 карт в каждую стопку

Изначально открыты только 10 карт из 54. Открыта – значит, карта рубашкой лежит на столе, а рисунок (7 пик, дама треф и т.п.) соответственно вверху. В условии хитрости нет.

[Рyslan]

ты прочти внимательно, остальные рубашкой вниз, значит рубашка на столе, то есть карта открыта

[Skovorodker]

Сообщение от Рyslan ты прочти внимательно, остальные рубашкой вниз, значит рубашка на столе, то есть карта открыта

Точно, опечатался. Спасибо, сейчас исправлю.

[Рyslan]

блин. я думал уже нашел решение, а ты просто опечатался

[Archerxxx]

Сообщение от Vovochka Вопрос: как расставить 9 ракет так, чтобы в каждом ряду их было по 3, и при этом рядов было 10?

У меня так получилось.

[Vovochka]

ответа я не знаю, но у меня также, будем считать его правильным, т.к. условия выполнены, но может он не единственно возможный.

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик ...Разорвав нить, я убрал силу ее натяжения, которая центростремительная. А центробежной как не было до, так и нет после.

Насчет "после" - центробежная просто исчезла одновременно с выпрямлением траектории. Баланс наших ц/б, растягивающих нить, или баланс Ваших ц/с сил, которые вполне можно рассматривать как следствие движения масс по кривой, Вы разрывом нити нарушили однообразно. Т.е. ц/с силы тоже исчезли.
Вывод: раз исчезла, значит, была. О существовании ц/б силы знает каждый школьник
И самое смешное, миллионы инженеров рисуют схему баласа именно так, как я нарисовал для задачи о мотоцикле на конусе. В т.ч. и Мозголом. Т.е. "емкая и "краткая" фраза в виде "должны быть перпендикулярны" формулируется из мего рисунка точно так же, как и из Вашего.
Все относительно. Меня устраивает простая, понятная, не вывернутая наизнанку система исчисления. Результат один.
Так удобно, и так можно, вот выдержка из БСЭ:

Центробежная сила - сила, с которой движущаяся материальная точка действует на тело (связь), стесняющее свободу движения точки и вынуждающее её двигаться криволинейно. Численно Центробежная сила равна mv2/ r, где m — масса точки, v — её скорость, r — радиус кривизны траектории, и направлена по главной нормали к траектории от центра кривизны (от центра окружности при движении точки по окружности). Центробежная сила и центростремительная сила численно равны друг другу и направлены вдоль одной прямой в противоположные стороны, но приложены к разным телам — как силы действия и противодействия. Например, при вращении в горизонтальной плоскости привязанного к верёвке груза центростремительная сила действует со стороны верёвки на груз, вынуждая его двигаться по окружности, а Центробежная сила действует со стороны груза на верёвку, натягивает её и при достаточно большой скорости движения может оборвать. При применении к решению задач динамики Д"Аламбера принципа термину «Центробежная сила» придают иногда др. смысл и называют Центробежная сила составляющую силы инерции материальной точки, направленную по главной нормали к траектории. Изредка Центробежная сила называют также нормальную составляющую переносной силы инерции при составлении уравнений относительного движения.

БСЭ писали не "обкуренные дураки", надеюсь.
Вот если займусь звездами....Кстати, начал уже подготавливаться, на всякий случай: прочел лекцию, выложенную Вами. Правда, чуть-чуть недопонял насчет тензора Римана 4-го ранга (видимо, занятия пропустил), а так - обычная инженерная вещь

[S_konstr]

[quote=Skovorodker;479740]

На столе в произвольном порядке лежат 54 карты, 10 из них открыты (лежат рисунком вверх), остальные закрыты (лежат рубашкой вверх). Вам завязывают глаза (или выключают свет) и подводят к столу. Ваша задача рассортировать карты на две группы так, чтобы количество открытых карт в этих группах было одинаково.

quote]

Я обжегся на такой задаче, прочитав ошибочно, что на две равные группы раскладывать надо. А она (задача) вроде как не решается в такой постановке.

[Skovorodker]

Сообщение от S_konstr Я обжегся на такой задаче, прочитав ошибочно, что на две равные группы раскладывать надо. А она (задача) вроде как не решается в такой постановке.

Да, количество карт в группах может быть любым (например, 1 карта – 53 карты). В группах должно совпадать только количество открытых карт, оно тоже может быть любым, даже – ноль (все карты в обеих группах закрыты).

[Разработчик]

Ильнур

формулируется из мего рисунка

Я что-то пропустил? Вы таки сделали рисунок? Не нашел, укажите, пожалуйста в каком посте, а то я уже намекал Вам, что без оного все Ваши формулы не имеют смысла ни для кого, кроме Вас.

Что касается статьи из БСЭ, то прочтите ее внимательно. Обратите внимание, что в статье нигде не говорится о том, что центробежная сила действует на вращающееся тело (ну кроме применения принципа Даламбера), в отличие от Вашего №576:

На такой, что центробежные силы не отрывают колеса от конуса.

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик Ильнур Я что-то пропустил? Вы таки сделали рисунок? Не нашел, укажите, пожалуйста в каком посте, а то я уже намекал Вам, что без оного все Ваши формулы не имеют смысла ни для кого, кроме Вас. Что касается статьи из БСЭ, то прочтите ее внимательно. Обратите внимание, что в статье нигде не говорится о том, что центробежная сила действует на вращающееся тело (ну кроме применения принципа Даламбера), в отличие от Вашего №576:

1. Рисунок я не прилагал, но Вы, я уверен на 200%, и так представляете ее без труда. Там стрелка-сила приложена в направлении от цетра и разложена на нормальное "давление" и вверх "проталкивающее".
2. На п. 576 - для езды понаружи. При езде повнутри, согласно БСЭ, ц.б. силой является сила, с которой материальный мотоцикл давит на конус (горизонтально). Вот такой, кстати, рисунок.
Этот рисунок можно применить и для езды понаружи. Но при этом материальный мотоцикл не давит на конус, а отрывается, отрыв направлен все туда же, и отрывает все та же сила. Препятствием будет служить трение (в точке прикосновения колеса), об конус. При отсутствии трения езда понаружи невозможна - я уже говорил.
Вы же не меняете направление своей ц.б силы для понаружи и повнутри...

[Разработчик]

Ильнур
Описание рисунка словами - это замечательно!
"Чуден Днепр при тихой погоде, когда вольно и плавно мчит сквозь леса и горы полные воды свои."
Это яркое описание, я сразу Куинджи вижу... А у Вас блеклое и невнятное - ничего не вижу. Картинку в студию, тем более, что Вы там кучу формул написали, а что есть что - неясно.

[cancercat]

Offtop: Разработчик, что там про Днепр было? "Не всякая птица долетит до середины?"Ну, так и у вас с Ильнуром разные понятия о физике! Сытый голодного (в смыле, образованного не так) не разумеет!

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Ильнур При отсутствии трения езда понаружи невозможна - я уже говорил

Offtop: Строго говоря при отсутствии трения езда вообще невозможна - ни снаружи, ни внутри, т.к. именно сила трения двигает мотоцикл (автомобиль и т.д.), а не "сила" двигателя. Т.к. "сила" двигателя внутренняя по отношению к системе "автомобиль", и только сила трения есть внешняя.
Так что условие надо еще конкретизировать, сказав, что мотоцикл движется по инерции.

[Fogel]

Волк бежит в лес аккурат до центра леса, потом он бежит уже _из_ леса
P.S. не проснулся с утра. Открыл тему гдето посередине и ответил на устаревший вопрос

[Ильнур]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Offtop: Строго говоря при отсутствии трения езда вообще невозможна - ни снаружи, ни внутри, т.к. именно сила трения двигает мотоцикл (автомобиль и т.д.), а не "сила" двигателя. Т.к. "сила" двигателя внутренняя по отношению к системе "автомобиль", и только сила трения есть внешняя. Так что условие надо еще конкретизировать, сказав, что мотоцикл движется по инерции.

Строго говоря, при отсутствии трения езда повнутри вполне возможна. Двигатель у моцика м.б. реактивным.
Если уже насчет конкретизаций условий, то Разработчик в самом начале отнес задачу к категории школьных. А там ц.б. силы реальны - помню рисунок: ведро с водой, привязанный к веревке, вращается, а вода не выливается. Реально не выливается

Сытый голодного (в смыле, образованного не так) не разумее

cancercat, голодный Ильнур разумеет, но ошарашивать инженера из-за угла пыльным мешком не научно . Задача решается на школьном уровне, и замечание "Какие ц.б. силы в инерциальной..." несколько неуместно. Теперь вот терпите.

[cancercat]

Offtop: А кто сказал, что Ильнур голодный, а Разработчик сытый? Может, наоборот?

[Разработчик]

Ильнур
Силы-то к чему приложены, из рисунка неясно? Вроде как к поверхности, поскольку объект (мотоцикл) не изображен? И что такое Ck?

Кстати, при наличии столь любимого Вами трения езда по внешней поверхности конуса тоже возмжна, поскольку коэффициент трения принципиальных ограничений не имеет. Вам-ли, жителю города нашей спидвейной славы, в этом сомневаться?
Offtop: У вас там работает директором Института Механики Уфимского центра РАН и преподает в БГУ мой старый друг и однокашник Урманчеев Саид Фёдорович.

[cancercat]

Может, не совсем в тему, но навеяно http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=482138#post482138 и http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=482134#post482134
Школьная задачка (мне, правда, это на 2-м курсе техникума объясняли).
Откуда взялся такой странный размер формата А0 (1189х841)? Кто знает, молчите! Ответ здесь, но он не полный!

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик Ильнур Силы-то к чему приложены, из рисунка неясно? Вроде как к поверхности, поскольку объект (мотоцикл) не изображен? И что такое Ck? Кстати, при наличии столь любимого Вами трения езда по внешней поверхности конуса тоже возмжна, поскольку коэффициент трения принципиальных ограничений не имеет. Вам-ли, жителю города нашей спидвейной славы, в этом сомневаться? Offtop: У вас там работает директором Института Механики Уфимского центра РАН и преподает в БГУ мой старый друг и однокашник Урманчеев Саид Фёдорович.

Если нарисовать мото, начнется следующая серия этого кино . Поэтому силы, будем считать, приложены куда надо .
Еще биатлон у нас развивают. Хорошую базу создали, с претензией на мировой уровень.
По какому предмету Саид Федорович преподает?

[Разработчик]

По какому предмету Саид Федорович преподает?

http://ufa.prepod.org/db/259
Судя по всему "механика тержневых систем", я бы так МCC расшифровал, но наверно не только это.

[Солидворкер]

Сообщение от cancercat Откуда взялся такой странный размер формата А0

А чем он странный-то?

[cancercat]

Ну, почему А0 не полметра на метр, например. И почему стандартный формат (А4) не 200х300 мм, а 210х297. Откуда числа-то такие?

[eilukha]

не 200х300 мм, а 210х297. Откуда числа-то такие

- 297/210=корень из двух, и думаю, неспроста: для такого соотношения у любого формата соотношение сторон одинаковое!

[Солидворкер]

cancercat, потому что площадь А0 равна одному квадратному метру, а соотношение сторон у форматов =1/1,41.. (корню из 2).
Вообще-то нагуглить ответ на этот вопрос можно за 5 минут, но во всех старых учебниках по черчению этот вопрос освещен был.

[cancercat]

eilukha, молодец! Возьми с полки пирожок. Можешь отдать его мне, если потолстеть боишься...
Солидворкер, в том-то и дело, что мало кто это знает... Но вот вопрос - а почему именно корню из 2 равно соотношение сторон? Ведь если брать за основу площадь А0 равной квадратному метру, то можно ведь взять и другой ряд... Вот в этом и задачка для темы "размять мозги"!

[EOL1000]

время на решение:
инженеры 3 мин
архитекторы 3 часа
врачи 6 часов
бухгалтеры 3 дня
юристы - никогда

regards

[eilukha]

инженеры 3 мин

- походу, я не инженер

[Солидворкер]

Сообщение от cancercat Солидворкер, в том-то и дело, что мало кто это знает... Но вот вопрос - а почему именно корню из 2 равно соотношение сторон? Ведь если брать за основу площадь А0 равной квадратному метру, то можно ведь взять и другой ряд... Вот в этом и задачка для темы "размять мозги"

Примем короткую сторону за х, а длинную за а*х
Чтобы сохранялась пропорция, нужно чтобы х/а*х=0,5*а*х/х
Отсюда 1/а=а/2, следовательно а^2=2, отсюда а=sqrt(2).

EOL1000,
инь-янь -3
кошка -2
U с черточкой -1
Сердце -8
? -13

[EOL1000]

Солидворкер,

хотя и не так красиво как у Вас но я в 4 мин уложился

для архитектора неплохо

[Evgeny31]

(8+21+8+7)-(11+11+9)=13

[Deimos]

.....

[zodchij]

2 мин ( Перельман )

[EOL1000]

соотношение шутки к математике в задачке
больше единицы. Так что все ответившие
включая меня - проиграли

regards

[Дмитррр]

Тьфу на вас
Я в 3 минуты уложился (или почти, не засекал, но довольно быстро решил), но определив значения сначала рисунков
Логика примерно такая:
1) 21 - это много.
2) Много может быть только из-за сердечек. Так как
3) Инь-Яни и кошки утраиваютя в крайних рядах, а там их сумма маленькая.
4) Примем за аксиому, что цифры целые (суммы на это явно указывают)
5) Изходя их сумм крайних рядов Инь-Янь может быть до 3, а кошка до 2.
6) Сердечки тогда могут быть или 8 или 9 (всего 2 варианта)
Дальше я просто проверил вариант с 8 который и подошёл. Можно было просто обратить внимание на 1 кошку в верхнем ряду и учитывая п.5 понять что есть что.

Вот сижу и думаю... (больше времени потраченного на задачу) Кто я по классификации из этой головоломки?

[EOL1000]

надо в перечень добавить

эффективный менеджер - а сколько заплатишь

regards

[rybin74]

Вот вам реальный тест на ум...http://www.grog.vsu.ru/antoha_test там внизу и классификация дана, кто кем себя считает!
Сам остановился на уровне....нормальный...хотя теперь знаю все ответы! Удачи!

[eilukha]

1. Из бревна надо выпилить пряугольный брус, найти отношение сторон прямоугольника, чтобы прочность балки была максимальной.
2. Почему выгибается от давления полая С-образная пружина манометра.

[Spiteful Berkut]

27 ответов за 5 минут. Почему-то ответы в голову сами приходят. То, чего не смог отгадать, в инете можно найти за 2 минуты.

[LSN]

Сообщение от eilukha 1. Из бревна надо выпилить пряугольный брус, найти отношение сторон прямоугольника, чтобы прочность балки была максимальной.

Осмелюсь ответить, что 1:1
Wx=b*h^2/6
b=k*h, k-коэффициент отношения сторон
Wx=k*h^3/6
тогда получается, что k=1. Могу и ошибаться (терзают сомнения)

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от eilukha нанометра

круто, я только микрометр видел

[Archerxxx]

Сообщение от LSN Осмелюсь ответить, что 1:1

Я тоже так думал, потом проверил. Оказалось что нет.
При 1:1 получается максимальная площадь сечения балки, но не момент сопротивления.

[eilukha]

Сообщение от LSN Осмелюсь ответить, что 1:1 Wx=b*h^2/6 b=k*h, k-коэффициент отношения сторон Wx=k*h^3/6 тогда получается, что k=1. Могу и ошибаться (терзают сомнения)

- "можете", не видно как "получается"

[Разработчик]

eilukha
То же, что и с форматом cancercat-а
А правда, что такое нанометр?

[Archerxxx]

Сообщение от eilukha 1. Из бревна надо выпилить пряугольный брус, найти отношение сторон прямоугольника, чтобы прочность балки была максимальной.

У меня получилось 1:1.417172593235

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Archerxxx 1.417172593235

И это только по приближенным расчетам...

[eilukha]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург А правда, что такое нанометр?

- "ма"

У меня получилось 1:1.417172593235

- неправильно, фиксируйте Dбр, ищите экстреум Wх

eilukha То же, что и с форматом cancercat-а

- нет, здесь число намного красивее и знаменитее, чем корень из двух

[Archerxxx]

Сообщение от eilukha - неправильно

А жаль
Решал я очень не научно:
sin(x)*cos(x)^2/6=max при x=? (тут x угол между горизонталью и радиусом)
потом подставляем x все значения от 0 до 90
где условие выполняется sin(x)*cos(x)^2/6=max там нужный градус, ну а дальше уже строим по заданноу углу в автокаде радиус, и получаем нужное сечение меряем стороны и делим друг на друга.
И после всего этого - неправильно
Тут много чего неправильно, я надеялся хоть результат правильный получится.

[eilukha]

Сообщение от Archerxxx подставляем x все значения от 0 до 90

- может подробность разбиения маленькая? Должно получится (корень из 5 минус 1)/2 - "золотое сечение". Примечательно, что это число при "переворачивании" не меняет своей дробной части.

[cancercat]

Перельмана, блин, на вас нет! И с чего это

(корень из 5 минус 1)/2 - "золотое сечение"

??? Ссылку! И расчёт на Фортране-Алголе-Лиспе!
А вообще, дифуравнение. Хоть кто-нибудь решил?

[Нелиней_Анизотропыч]

вот ЗАГАДКА:
3 друга в ресторане.Официантка выносит счет на 3000 рублей-друзья скидываются по 1000 и отдают.Через некоторое время официантка возвращается и говорит:"Извините, я ошиблась-с вас 2500, вот ваши 500".Поскольку 500 на троих не делится, друзья решили забрать 300(каждый себе по 100),а 200 оставить официантке "на чай".
По логике получается, что каждый из друзей потратил по 900 руб.+все вместе они отдали 200, итого друзьями потрачено: 900х3+200=2700+200=2900.
Вопрос: а куда же тогда делись 100р., ведь они изначально отдали 3000? или логика не всегда работает?

[Evgeny31]

Нелиней_Анизотропыч сдесь немного по другому мыслить надо:
Стоймость по чеку: 2500 + 200("на чай") =2700руб - затраты! 900 (с друга) х 3 = 2700 руб. Итого: 2700=2700! Всё сходится. 3000 вообще необходимо отбросить из задачи.

[Гоша]

все отностельно))))..относительно 3000- наверное "отдали тамаде-баянисту")))..относительно 2500- разошлись "без мордобоя"..))))
(2500\3= 800+100/3, прибавим 100, получим 900+100/3, умножим на 3, получим.."без мордобоя"..))))

[Разработчик]

cancercat

А вообще, дифуравнение. Хоть кто-нибудь решил?

Не умничайте, все намного проще

eilukha

нет, здесь число намного красивее и знаменитее, чем корень из двух

Раз уж взялись стирать свои нелепости, то стирайте все.
Золотое сечение, конечно, красивое число, но к данной задачке не имеющее никакого отношения. Так что правильный результат - "банальный" корень из двух.

[cancercat]

Разработчик, изящно! Тригонометрия у Вас в голове или справочник на полке? Или Маткад на компе (или что-нибудь покруче) стоит? А вообще, решение не так просто, как кажется на первый взгляд...
А Archerxxx правильно решил, хоть и ненаучным способом...

[Дмитррр]

Сообщение от eilukha 1. Из бревна надо выпилить пряугольный брус, найти отношение сторон прямоугольника, чтобы прочность балки была максимальной.

О чём вы тут думаете? Я не вижу задачи.
Что такое прочность балки? Прочность материала это те напряжения, что он может выдержать (МПа), и они от формы сечения не зависят. Правда, от формы образца, в случае испытаний, всё же, зависят.
Но, я так понимаю, задача не о том.
Видимо, имеется в виду несущая способность балки.
Тогда я, как инженер (хоть и какой-то странный судя по задаче с кошками и инь-янями), сразу думаю о нагрузках и/или расчётной схеме.
Все начали W вспоминать. А с чего все решили, что из усилий в балке только момент? Я не вижу такого условия. А может одна продольная сила? А может поперечная? Или момент крутящий например?
И ответы от всего этого будут меняться.
Если продольная сила значительно превосходит другие, то ответ стемиться к квадрату. Решается из условия b*h=max, при b^2+h^2=D^2
Вырази одну перепенную через другую во втором уравнение, и подставь первое. Вот тебе и зависимость b или h от диаметра. Осталось найти экстримум функции.
Если момент значительно превосходит другие, то решение точно такое же. Только 2 уравнения выглядят так: b*h^2=max, при b^2+h^2=D^2
И там скорее всего придётся решать кубическое уравнение.
П.С. Это все при условие упругой работы материала (а это тоже не указано в задаче) балки и его однородности (не армированности).

[Разработчик]

справочник на полке? Или Маткад на компе (или что-нибудь покруче) стоит?

Я сорок лет ежедневно (за вычетом отпусков) пишу формулы и если бы для таких элементарных операций мне требовались справочники или программы, то грош была бы мне цена, как "типа прочнисту"
Маткады/лабы когда-то давно, еще в DOS-овские времена видел, не понравились: тупые преобразования, приводящие к многоэтажным результатам, для преобразования которых нужно потратить больше труда, чем для самостоятельного вывода. Может современные и лучше, но люди к старости становятся консервативными

Дмитррр
Не усложняйте, а то можно и до потери устойчивости договориться.
Сжатие - тривиально совсем: вписанный квадрат очевиден, да и было уточнение от eilukha в №701.
Можно добавить еще вопрос про минимальный прогиб, несколько расширяет задачку.

[Дмитррр]

Тригинометрию почти не помню... Мне бы математику попроще вспомнить...
b*h^2=max, b^2+h^2=D^2

Из второго h=корень(D^2-b^2)

Подставив в первое b*(корень(D^2-b^2))^2=max
Или просто b*(D^2-b^2)=max
Или b*D^2-b^3=max

А что дальше... Завис... При каком b это максимум...

[Разработчик]

А что дальше... Завис... При каком b это максимум...

Продифференцируйте по b, получите b=sqrt(3)*D, и потом h=sqrt(2)*b.

[Sleekka]

Кстати стороны форматов листа, являются числами ряда фибоначи. Эти числа кстати и образуют золотое сечение. Т.е. листок любого формата кажется красивым из-за своего соотношения сторон.

[Разработчик]

Кстати стороны форматов листа, являются числами ряда фибоначи.

Кстати???
1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34... etc
Ну и где тут привычные 210, 297, 420...?

Эти числа кстати и образуют золотое сечение

?????
Золотое сечение, конечно, имеет некоторое отношение к числам Фибоначчи (к нему в пределе стремится отношение двух соседних чисел ряда), но утверждать, что они "образуют золотое сечение"????

Словом, еще одна попытка поколебать "банальный " корень из двух провалилась

листок любого формата кажется красивым из-за своего соотношения сторон.

Странные у Вас представления о красоте, Малевичем не увлекаетесь?

[cancercat]

Только хотел то же самое написать про числа Фибоначчи, но Разработчик меня опередил...
Кстати, зачем

получите b=sqrt(3)*D

если можно после дифференцирования по b просто вместо D^2 его выражение через b и h подставить, и получается то же самое h=sqrt(2)*b
А программы сейчас хорошие. Может, правда, дял моего уровня. Маткад мне нравится. Профессор мой, правда, "Математика5" пользуется и всё меня к ней склоняет. Однако, учить надо...
Разработчик, у меня очень слабая и бессистемная мат. подготовка, да вдобавок ещё и практики нет. Я такие выражения, как Вы приводили, без справочника того же Цыпкина или Выгодского и не осилю. Поэтому надобно использовать программы, чтоб хоть что-то посчитать...

[Sleekka]

Ой точно перепутал, у ряда фибоначчи со сторонами прямоугольника равными соседним членам - делим большую сторону в соотношении 2/3 и получаем квадрат и прямоугольник с соотношением сторон 2/3. Меня соотношение сторон спутало так же звинийте ошибся.

[eilukha]

Сообщение от Разработчик Раз уж взялись стирать свои нелепости, то стирайте все.

- стираю, золотое сечение здесь ни при чем

[Ильнур]

Сообщение от Skovorodker ...На столе в произвольном порядке лежат 54 карты..... Задача не шутка, никакого подвоха нет.

Где решение? Позабыли?

[Vovochka]

Где решение? Позабыли?

его уже дал и зачем-то стер S_konstr.
решение действительно точное и изящное: необходимо сложить из рассыпанных карт одну стопку и из нее взять 10 карт, создав другую стопку. каждую из 10 карт необходимо перевернуть.

[cancercat]

Господа инженеры, кто-нибудь помнит алгоритм решения уравнений типа x^x=2? Прологарифмировав, получим x*ln x = ln 2. А дальше?

[Рyslan]

я после института в математике стал полный дуб, ничерта не помню

[eilukha]

алгоритм решения уравнений типа x^x=2

- только подбором

[Хмурый]

графически можно

[cancercat]

eilukha, нужно не решение, а именно алгоритм. Формула.

[Kostya_PC]

cancercat, http://en.wikipedia.org/wiki/Lambert_W_function, Example 2

[Разработчик]

cancercat

нужно не решение, а именно алгоритм. Формула.

Формула может быть только через фунцию Ламберта. А вот алгоритмов - сколько угодно. Один из простейших - Ньтона:
функция f(x)=x*ln(x)-2
производная f'(x)=ln(x)+1
задав начальное значение x0, например x0=e, что логично, далее шаг за шагом
x1=x0-f(x0)/f'(x0)=2.36
x2=x1-f(x1)/f'(x1)=2.346
что уже дает три нуля после запятой. С логарифмом 2-ки - аналогично.

[Дима_]

Сообщение от cancercat Господа инженеры, кто-нибудь помнит алгоритм решения уравнений типа x^x=2?

Код:

[Выделить все]

(defun test  (y tcn / rec)
(defun rec (y tcn x up dn)
(if (equal y (exp (* x (log x))) tcn)
x;exit
(if (> y (exp (* x (log x))))
(rec y tcn (+ x (/ (- up x) 2.0)) up x)
(rec y tcn (- x (/ (- x dn) 2.0)) x dn)
));end of if*2
);end of rec
(rec y tcn (/ y 2.0) y 0)
);end of test

пример запуска:
(test x y) - где х - искомое, y - точноость

Код:

[Выделить все]

(test 2 0.00001)
1.55961

[cancercat]

В-общем, рекуррентные формулы...
Дима_, спасибо. Если бы ещё у меня это работало. А что за функция tcn?
Разработчик, а там сначала делить надо или сначала вычитать? Чего-то у меня значения не получились...

[Дима_]

Сообщение от cancercat В-общем, рекуррентные формулы... Дима_, спасибо. Если бы ещё у меня это работало. А что за функция tcn?...(

В коде нет функции tcn, как у Вас получилось что не работает? - покажи лог команды.

[cancercat]

Дима_, у меня LT версия, на которой Лисп не работает...

[Разработчик]

а там сначала делить надо или сначала вычитать?

Правила приоритета арифметических операций проходят классе во втором, кажется

Есть известная шутка: вызываем Microsoft-овский калькулятор: обычный вид, набираем последовательно "2" "+" "2" "*" "2" "=", затем инженерный вид и проделываем то же самое. Сравниваем результаты

[Дима_]

Сообщение от cancercat Дима_, у меня LT версия, на которой Лисп не работает...

Ну тогда действительно только алгоритм...

[cancercat]

Разработчик, с калькулятором правда. А я и не знал. Но, если честно, надо мне на работе Маткад поставить и не мучаться. Точно также, как все сейчас считают на калькуляторах вместо счётов и логарифмических линеек, надо приучаться вычислять подобные вещи на машине. Надо только знать, как правильно информацию ввести и уметь оценивать результат, чтоб заметить некорректный ответ машины...

[Разработчик]

Ээ-х, инженер-преподаватель... Куда катимся
Вот, почитайте:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=430610&postcount=100

[cancercat]

Разработчик, туда и катимся. И это будет. Сколько криков было в своё время в средней школе по поводу использования микрокалькуляторов? Вплоть до полного запрета? А сейчас попробуйте представить работу инженера без калькулятора. Куча тупой бессмысленной работы и большая вероятность ошибок. И с символьной математикой, я уверен, будет тоже самое. У меня из групп студентов, которые прошлые годы были, треть (!) приходила на занятия со своими ноутбуками. Скоро их каждый студент будет иметь. И зачем мне знать тонкости дифференциальных преобразований, когда я могу поручить эту работу машине? Вот основы знать надо, без этого никуда. Чему равна производная константы, одиночной переменной и некоторых часто встречающихся функций. Ещё некоторые элементарные правила дифференциального исчисления. Взять хоть бы сегодняшний пример - это мне алгоритм да формула интересны. А человеку нужен результат. Число! С которым он дальше будет работать, а не тратить полдня на поиски решения или вспоминание институтского курса высшей математики. Не всем дано и не всем надо. А работать с этим приходится всем так или иначе.
А за рассказы спасибо. Вот только в каждой шутке доля шутки, всё остальное - правда.

[eilukha]

Сообщение от cancercat я могу поручить эту работу машине

- маткад, просто и наглядно, там имеются функции нахождения корней уравнений

[мозголом из Самары]

Сообщение от cancercat Прологарифмировав, получим x*ln x = ln 2. А дальше?

у меня получилось 2*ln x = ln 2, а х=е^((ln 2)/2)

[cancercat]

мозголом из Самары, а двойка при логарифме откуда? Таким образом x=sqrt(2)=1,41. Это неверно, проверяется подстановкой. Правильный ответ - пост №728 (1,56).

[мозголом из Самары]

Сообщение от cancercat мозголом из Самары, а двойка при логарифме откуда?

Да неправ (приглючилось, что надо x^2=2 решить вместо x^х=2 )

[cancercat]

eilukha, если можешь, попробуй сейчас решить в Маткаде это уравнение. Он мне вчера отказался численное решение дать, выдал только символьное x=ln(2)/W(ln(2)). Чего с ним делать - непонятно. Хотел упростить (simplify) - выдаёт то же самое...
Господа модераторы, а Маткад относится к другим CAD-системам? А то, может, я не туда пишу...

[Разработчик]

cancercat, я спорить не буду, лишь сокрушенно гляжу на этот мир и ощущаю себя динозавром. Увы, эпохи универсалов всегда уходят в прошлое, упрощая и упошляя следующие поколения. Леонардо да Винчи был абсолютным универсалом и оставил нам "Мону Лизу", "Тайную вечерю" и много еще чего, а Малевич - узкий специалист, что он оставил тоже известно. Инженеры конца позапрошлого - начала прошлого века были широко образованными людьми, владевшими всем арсеналом знаний того времени, вспомните Сайруса Смита: хоть и литературный персонаж, но характерный, а из реальных, например Шухов. Затем вторая промышленная революция превратила инженеров в узких специалистов и например академик Мельников Н.П. уже мало что понимал в гидравлике (я сижу в здании ЦНИИПСК от того и подборка инженеров специфическая). Сейчас начинается третья и боюсь, что после нее инженеры превратятся в того самого персонажа рассказа Игоря Можейко, это в лучшем случае, в худшем - что-то типа "Матрицы".
На кой ляд мы потратили многие месяцы лучшего времени жизни - молодости - на химию/физику/математику и пр.? Чтобы выйдя с зачеткой из аудитории сделать "ведро вверх дном"? Не обидно-ль?

[cancercat]

Разработчик, рынок на дворе. Нужны специалисты, которые будут делать быстро и правильно. А на размышления нет у них времени, потому как если буду долго думать - заказ уйдёт к другим. Что касается универсализма инженеров, давайте вспомним, сколько их вообще было. И сколько сейчас. Сколько в 19-м веке было сооружений класса Эйфелевой башни, и сколько сейчас строится. А ведь всё считать нужно! Невозможно это сделать только при помощи логарифмической линейки. Кстати, я на ней считать умею, хоть мне всего чуть за 30. Люди лет на 10 меня младше - думаю, вряд ли хоть в руках держали. Вопрос - а зачем она им? То же касается и таблиц Брадиса, например. Я знаю, что это такое и умею ими пользоваться. Думаю, нынешних школьников вряд ли этому учат. Я много чего помню. Что такое "конгруэнтность", например. Многие ли присутствующие на форуме скажут, что это такое и где используется? И что мне от этого знания? Знание ради знания - удел немногих, работающих в области фундаментальных наук. А инженерам нужна практика. Которая, как известно, есть критерий истины.
Мои лучшие годы, к сожалению, были отданы не физике-математике-химии, а невостребованной сейчас специальности, по которой я ни дня не проработал, и службе в армии. Вот это по-настоящему обидно. Приходится в 35 учить то, что люди учат в 20...
Что же касается Сайруса Смита, то, читая "Таинственный остров", ловил себя на мысли, что всё, что делал вышеозначенный инженер, в-принципе. я мог бы повторить. Хотя лет мне было немного. Но призовые места на областных олимпиадах я занимал...

[IBZ]

Сancercat, примените предыдущий Ваш пост к разработчикам программного инженерного обеспечения. Боюсь, что они мыслят сходно - нет у них времени на размышления. Вот и получите Вы (я уже буду пенсионером) лет через 10 - 15 та-а-а-кие инструменты.

[cancercat]

IBZ, какие 10-15 лет? То, о чём Вы пишете, есть основа существования нашего форума. Как Вам ежегодные (!) новые версии Автокада, да ещё и опережающие время (2010 вышел, хотя на дворе 2009 год)? И что, они всегда и во всём корректно работают? А тем не менее, и выпускают (в спешке, причём), и покупают! Рынок - он рынок и есть...

[eilukha]

Сообщение от cancercat отказался численное решение дать

- примените другую функцию, где задается диапазон поиска

[cancercat]

eilukha, какую именно?

[eilukha]

какую

root(f(var), var, [a, b])

Выдаёт var значение для обнуления функции f. Если a и b определены, находится корень var на этом интервале. Иначе var должна быть определена с оценкой до вызова корня

[Shoorup]

Сообщение от Alxd Задачка для 6-го класса. Попробуйте решить... проверим у кого на сколько закостенело мышление Том и Дик могут сделать работу за 2 часа. Том и Гарри сделают ту же работу за 3 часа, Дик и Гарри — за 4 часа. Сколько времена понадобится им, чтобы сделать эту работу втроем?

Сидел с женой решал. Короче все 25 страниц не стал перелистывать но первых 7 посмотрел. На уровне 6-го класса никто не решил!
Систему уравнений в 6-м классе еще не проходят! Ответ правильный есть, но ход решения слишком сложный для 6-го класса - всё решается проще. Кто осилит???

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Shoorup Ответ правильный есть, но ход решения слишком сложный для 6-го класса - всё решается проще. Кто осилит???

Вероятно за 1,5 часа. Т.к. два Тома, два Гарри и два Дика сделают 6 работ за 2+3+4=9 часов.

[Shoorup]

Евгений, Екатеринбург, ответ правильный был, (и это не 1,5) но ход решения есть проще, чем система уравнений.

[igorni]

У меня 24/13 часа (но решал систему уравнений).
А что ныне в шестом классе проходят?

[dzfn]

раскройте секрет, какую функцию дифференцировали =).
Как вспоминается алгебра, в таких задачах ищутся экстремумы функции


============================================================
ойой, это я писал к выпиливанию бруса из бревна

[Евгений, Екатеринбург]

Решил. Утро вечера мудренее.
два Тома, два Гарри и два Дика
Сделают за 12 часов 12/2+12/3+12/4=13 работ. Т.е. вшестером за 12 часов 13 работ. Втроем соответственно за 24 часа 13 работ или по 1,84 часа на работу.

[eilukha]

Нет здесь точного аналитического решения, вот приближенное численное (маткадовское): root(x^x-2,x,1,2) = 1.5596104694623694

[cheap]

у меня такая система
1=2x+2y
1=3x+3z
1=4y+4z
откуда
Корни уравнения:
X 0.291666666666667
Y 0.208333333333333
Z 0.0416666666666667
x+y+z=0.5411
искомая величина а=1/(x+y+z)=1.847 часа)))
Сложно, зато правильно
Хотя, для сложно, это очень громко сказано)

Кстати, для решения СЛАУ уже много лет использую программулину, которую выложил ниже. Всем очень рекомендую. Обычный местод Гаусса, но гораздо удобнее, чем скажем обращать матрицы экселем или решать тяжеловесным маткадом, а тем более вручную. Короче, классная вещь!

[Дмитррр]

Что-то у нас всё какие-то абстактные задачки...
Надо порешать практические
1) Ребёнок отпустил воздушный шарик. Он улетел. Представляет он угроду самолётам? Если да, то каким? Вриант а - шарик наполнен горячим воздухом. Вариант б - гелием. Если нужны цифровые данные - берите реальные (гугл есть - памяти не надо)
2) Почему небо голубое?
3) Почему самые яркие звёзды на фотографиях (картинках?) с 4 лучами? Объективы-то круглые))
http://dynamic.whoyougle.ru/i/llustr...58debf4af8.jpg
http://letopisi.ru/index.php/Изображ...ахмадишин_.jpg
4) Зачем человеку галстук? С каких пор показывать пуговицы на рубашке неприлично стало?
5а) снежинки чаше всего шести лучивые. А почему? Помнится из химии, что угол в молекле боды Н-О-Н около 102 градусов ведь... И почему они плоские? А не какие-нибудь тетраиднообразые? Образуются же в изотропном облаке. Или всё же анизотропном? Может они все начинают расти в плоскости параллельной земле?
5б) И соты у пчёл шестиугольные! А вещество ведь совсем иное. Кто там начал говорить про прочность такой структуры? Неужели, вы хотите сказать, что раньше пчёлы делали соты и квадратными, и треугольными, но со временем выжили только те, что делали шестиугольные? Или они перед тем, как началь делать соты просчитали все варианты?

Если что, прошу прощения за запутывание Написал вопросы сам, но ответов точно не знаю на все.

[Fogel]

1. Про шарик с теплым воздухом вобще не вопрос - не полетит, с гелием полетит, но при условии что крупная ворона не сильно опасна нынешним турбинам, то на эту мелочь и вовсе пофиг. Взлетит повыше и лопнет. Тут с кем то на спор считали может летать самолет Спасателей (из Chip'n'Dale), на удивление оказалось что может - шарик вытягивал порядка 100 грамм.
2. Кислород такой. Имеет способность поглощать прочие цвета.
3. А кто вам сказал что звезды на фото имеют лучи? Вот для пущего эффекта фильтры на оптику одевают, вот там лучи и получаются, причем хочешь четыре, а хочешь шесть...
5. соты думаю изначально произошли от какихнить круглых форм, потом просто оптимизировались. Если посмотреть как всякие жуки яйца откладывают, дык ведь тоже по треугольникам распределяется, видимо оптимальная укладка. А у треугольной формы выходят "мертвые зоны" и тут Дарвин прав

[Евгений, Екатеринбург]

Подсмотрел задачку на одном из иностранных форумов:
Найти максимальную возможную высоту (в условиях Земли естественно) конуса из некоторого материала с условием максимального использования прочности материала, а также с учетом устойчивости.
Заданы: диаметр основания, модуль упругости, прочность материала.
Ветер и прочие горизонтальные нагрузки не учитываются. Погрешности изготовления не учитываются. Материал упругий изотропный.
Численными методами решить не проблема, а вот аналитически?
А тоже для конусной трубы?

[eilukha]

(в условиях Земли естественно)

- снижение силы тяжести с высотой тоже учитывать

[cancercat]

Если принять, что образующая конуса - не прямая, а квадратная парабола, то не так уж сложно и аналитически...

[мозголом из Самары]

Найти максимальную возможную высоту (в условиях Земли естественно) конуса из некоторого материала с условием максимального использования прочности материала

Конус по прочности Н= Ry3/ уд. вес ?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от cancercat Если принять, что образующая конуса - не прямая, а квадратная парабола, то не так уж сложно и аналитически...

Особенно если учесть что надо посчитать устойчивость от нагрузки распределенной по высоте конуса.

Сообщение от мозголом из Самары Конус по прочности Н= Ry/(3* уд. вес) ?

торопитесь...
что же по Вашему втрое меньше чем у цилиндра? :-).

[мозголом из Самары]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург что же по Вашему втрое меньше чем у цилиндра? :-).

На бумаге получил Н= Ry3/ уд. вес, а на форуме написал с опечаткой

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от мозголом из Самары На бумаге получил Н= Ry3/ уд. вес, а на форуме написал с опечаткой

Молодец!
Осталось только с устойчивостью разобраться...И, соответственно, с граничным соотношением Ry и E: при каком значении несущая способность будет исчерпываться устойчивостью, при каком прочностью.

[Разработчик]

мозголом из Самары

Н= Ry3/ уд. вес

Евгений, Екатеринбург

Молодец!

Решение неправильное!
А вот почему - это тоже задачка для разминки мозгов

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Разработчик Решение неправильное! А вот почему - это тоже задачка для разминки мозгов

Но почему?
Нужно вычислить объем конуса с данным основанием, так чтобы его вес был равен Ry*A. Т.е. уд.вес*1/3*H*A
А вот с уcтойчивостью я думаю кроме Вас никто не разберется - давайте сразу ответ, пожалуйста. :-).

[Солидворкер]

Offtop: Вы мне сейчас со своим конусом сильно напомнили анекдот про мальчика, папу и потемневшее яблоко...

[Разработчик]

Евгений, Екатеринбург

Нужно вычислить объем конуса с данным основанием, так чтобы его вес был равен Ry*A. Т.е. уд.вес*1/3*H*A

Ваше решение основывается на предположении о том, что имеется только вертикальное напряжение и оно равномерно распределено по горизонтальному сечению конуса. Но в этом случае Вам не удастся удовлетворить условию равновесия элемента на поверхности конуса: сигма=0 и тау=0, см. картинку. Из чего следует, что в конусе реализуется сложное напряженное состояние с неравномерным распределением напряжений по горизонтальному сечению и простое Пэ на Фэ не проходит.

А вот с уcтойчивостью я думаю кроме Вас никто не разберется - давайте сразу ответ, пожалуйста.

Сводится к поиску нетривиальных решений уравнения вида: x*d2w/dx^2+k*w=0. Дальше возится с вырожденной гипергеометрической функцией резона нет, это уже не "размять мозги", а фрагмент курсовой 3-курсника нашей специальности. Ну, в мое студенческое время, сейчас друзья с кафедры говорят сильно упал уровень студентов, увы...

[мозголом из Самары]

Вот задача из той же темы, что предложил Евгений, Екатеринбург. Надеюсь, что поставлены корректные условия и Разработчик не оспорит правильность несложного решения из-за неточности поставленных задач.

[Ильнур]

Сообщение от мозголом из Самары Вот задача из той же темы, что предложил Евгений, Екатеринбург. Надеюсь, что поставлены корректные условия и Разработчик не оспорит правильность несложного решения из-за неточности поставленных задач.

"Найти такую кривую, чтобы ср. сжим. напряжения от собвеса и Р были равны".
Вопрос: на какой высоте? Включая высоту, на которой приложены Р?

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ильнур Вопрос: на какой высоте? Включая высоту, на которой приложены Р?

В любых гор. сечениях средние сжимающие напряжения должны быть равны.

[Разработчик]

Надеюсь, что поставлены корректные условия и Разработчик не оспорит

Не оспорит, формулировка "средние" делает задачу корректной, да и спорное понятие "прочность" отсутствует. Решение дать, или пусть помучаются?

[мозголом из Самары]

Сообщение от Разработчик Решение дать, или пусть помучаются?

Наверно, решение должно приниматься участниками форума

[cheap]

Решил кажись)))
[IMG]http://s43.***********/i101/0912/00/f0955ec62f70t.jpg[/IMG]

[мозголом из Самары]

Сообщение от cheap Решил кажись)))

Да, это правильный ответ

[cheap]

Ура ура ура!!! давно уже ничего подобного не выводил)

[мозголом из Самары]

А то уже хотели решение выкладывать

[мозголом из Самары]

Не знаю была ли такая задача или нет: как из 6 спичек сделать 4 одинаковых треугольника ( ответов может быть несколько)

[Солидворкер]

мозголом из Самары, несколько? Не ломая и не пересекая?

[мозголом из Самары]

Ломать нельзя, т.к. изменится число спичек.

[cheap]

Сделайте из них пирамидку (тетраэдр)
Ответ дал мой коллега baryshnikoff

[мозголом из Самары]

Сообщение от cheap Сделайте из них пирамидку (тетраэдр)

Правильно, я знаю еще один способ, но он на плоскости.

[Evgeny31]

Сообщение от мозголом из Самары Правильно, я знаю еще один способ, но он на плоскости.

Квадрат с диагоналями

[Vavan Metallist]

Вот. И квадрат с диагоналями тоже конечно.

[Sergun'ka]

Подытожу:
(;

[Evgeny31]

удалено

[Sergun'ka]

Хотите - можем поразгадывать загадку методом дедукции.
Суть: Надо полностью прояснить ситуацию, задавая вопросы касательно задачи, на которые можно дать только односложный ответ "да" или "нет".
Смысл: мозголомство.
Загадка: Звонок. Смерть. Звонок.

*- Советую задавать не просто прямые вопросы с догадками и предположениями, а вопросы, сужающие круг последующих. То-есть отсекать лишние варианты. Булева логика (;

*- Предложение: Если есть, то задавайте сразу несколько вопросов. Будет намного быстрее.

*- Наведу: вам нужно прояснить, как наступила смерть, из-за чего она наступила, кто же все-таки умер?
Ну и удачи вам!

[Наталья]

Сообщение от Sergun'ka Хотите - можем поразгадывать загадку методом дедукции. Суть: Надо полностью прояснить ситуацию, задавая вопросы касательно задачи, на которые можно дать только односложный ответ "да" или "нет". Смысл: мозголомство. Загадка: Звонок. Смерть. Звонок.

Позвонил киллер в дверь?

[Sergun'ka]

Нет.

[Evgeny31]

Первое слово "Звонок" связано с звонком в дверь?

[Sergun'ka]

Нет.

[Partizanka]

А связано с телефоном? слово "звонок"

[Наталья]

Это на религиозную тему?
На медицинскую?

[Солидворкер]

Вы неправильно задаете вопросы, смысл в том, чтоб каждым вопросом отсекать половину области догадок. Например: речь идет о живом существе?

[Sergun'ka]

Partyzanka, нет.
Наталья, нет, нет.

Солидворкер, да. Умерло живое существо.

[Partizanka]

:'( птичку жалько..

[Наталья]

Сообщение от Sergun'ka ...Умерло живое существо.

Всё, загадка разгадана? )))

[Sergun'ka]

Partyzanka, Это вопрос? Если касательно загадки, то нет.
Наталья, на самом деле ситуация несколько сложнее. (:

Сообщение с текстом загадки

[Рyslan]

сколько ног было у уже неживого существа?

[Sergun'ka]

Рyslan, Да. :-D

Сообщение с текстом загадки

[Разработчик]

Донка?

[Наталья]

Звонок и неживое существо. Что-то всплывают в памяти всякие ужастики.
Живое существо намерено сделали неживым?

[Sergun'ka]

Разработчик, это мне?

Наведу: вам нужно прояснить, как наступила смерть, из-за чего она наступила, кто же все-таки умер?
Ну и удачи вам!

Наталья, нет оно умерло случайно ))

Сообщение с текстом загадки

[Рyslan]

это тараканы?

[IBZ]

Сообщение от Разработчик Донка?

Не все тут рыбаки

[Sergun'ka]

Pyslan, нет

Offtop: IBZ, теперь уже вы оъясните мне, при чем тут смерть? (:

[Наталья]

Умер попугай (кошка, собака, человек) от разрыва сердца, потому что испугался телефонного звонка?

[Разработчик]

IBZ
Вы меня поняли!

[Наталья]

Умер муж, лёжа в ванной, потому что жена уронила сотовый телефон в воду?

[Sergun'ka]

Наталья, я посчитаю, что ваше предложение пронумеровано и разбито на части, поэтому:
1. попугай - нет;
2. кошка - нет;
3. сбака - нет;
4. человек - да;
5. разрыв сердца - нет;
6. испугался - нет;
7. телефонный звонок - нет.
8.

Сообщение от Наталья Умер муж, лёжа в ванной, потому что жена уронила сотовый телефон в воду?

нет

Сообщение с текстом загадки

[Разработчик]

Sergun'ka
А Вы мне нответили ни да ни нет.

[IBZ]

Сообщение от Sergun'ka Offtop: IBZ, теперь уже вы оъясните мне, при чем тут смерть? (:

Донка - раболовная снасть, в которой для определения поклевки часто используют колокольчик. Звонок - поклевка, вытащили рыбешку на берег - смерть, забросили снова донку - обязательно опять звякнет при подвеске колокольчика

[Рyslan]

человеку стало плохо, позвонили в скорую, скорая приехала но он умер, позвонили в милицию?

[Наталья]

Этот человек умер в фильме или в реальности?
А то вспомнился сюжет из нашего фильма о Шерлоке Холмсе: там сестру-близняшку убивает змея, спустившаяся по шнурку от колокольчика.

[Sergun'ka]

IBZ, логика - сила.
Разработчик, нет.
Рyslan, нет.
Наталья, разбивайте вопросы... Отвечу:
1. В фильме - нет;
2. В реальности - да.

[Разработчик]

IBZ
Уже ясно, что не донка, но я имел в виду щуку, заглотившую плотвичку прямо на крючке

[Рyslan]

да кто ж там сдох то, давай колись уже

[Наталья]

1. Звонок убил человека?
2. Человек был один в этот момент?
3. Средство связи было у человека?
4. Пытался ли он позвонить после первого звонка?

[Sergun'ka]

Рyslan,

Сообщение от Sergun'ka 4. человек - да;

Наталья, отвечу с подсказками.
1. Звонок убил человека? - нет, но он послужил причиной его смерти
2. Человек был один в этот момент? - да, но косвенно причиной смерти стали люди.
3. Средство связи было у человека? - нет. у человека не было средства связи
4. Пытался ли он позвонить после первого звонка? - смотри выше

Сообщение с текстом загадки

[Рyslan]

звонок телефонный?
звонок дверной?

[KronSerg]

Звонок послужил причиной действий человека, которые привели к его смерти?

[Sergun'ka]

Pyslan,
1. телефонный - нет
2. дверной - нет

Мдэ... все-таки такого плана загадки лучше в режиме реального времени разгадывать (:

KronSerg, да, несомненно. Подскажу: первый звонок.

[DeMarko]

Смерть была мгновенная ???
- насильственная ??
- от внешнего губительного воздействия ( огонь вода радиация и т.д.) ??
убийца живой ??
- механизм ?
- предмет ?

[Sergun'ka]

DeMarko,
1. мгновенная - да, хотя ближе будет термин "скорая"
2. насильственная - Да.
3. от внешнего воздействий - Да
4. живой - нет
5. механизм - поясните
6. предмет - да

[DeMarko]

Звонки, первый и последний, это один и тот же звонок ???
Звонок электрический или с "ручным" приводом ))) ??

[Рyslan]

звонок будильника?

[Sergun'ka]

Сообщение от DeMarko 1. Звонки, первый и последний, это один и тот же звонок ??? 2. Звонок электрический или 3. с "ручным" приводом ))) ??

1. - нет, но они идентичны;
2. - да;
3. - нет.

Pyslan, нет. Почти будильника... таймера.

[Наталья]

Можно до посинения гадать, звонок от какого устройства убил человека. Механизмов море. Например, бомба с часовым механизмом; бомба с механизмом, работающим от звонка

[Рyslan]

таймер часов?
таймер микроволновой печки?
таймер взрывного устройства?

[KronSerg]

Человек был слепой?

[Sergun'ka]

Наталья, а кто сказал, что механизм убил человека? И смыл не в том, чтобы гадать, а в том, чтобы отсекая лишние вопросы нужными вопросами нарисовать картину произошедшего. (:

Pyslan,
1. - да
2. - нет
3. - нет

KronSerg, да.

[DeMarko]

После звонка двери открылись ???

[Sergun'ka]

DeMarko, может быть - да. Только не в этой загадке (;

[Рyslan]

слепой человек спал?

[KronSerg]

Слепого человека интересовал сам факт звонка, или направление откуда он его слышал?

[Sergun'ka]

Pyslan, нет.

KronSerg, кажется, я нчинаю понимать... (: Ну что же.
1. - нет.
2. - Да.

[M_M_V]

1. Пешеходный переход?

[Sergun'ka]

M_M_V,
1. - нет

[DeMarko]

1 Смерть наступила сразу после звонка ?
2 Второй звонок прозвучал сразу после смерти ?
3 Смерть произошла в помещении?
4 на улице ?
5 Там были другие люди ?

[Sergun'ka]

DeMarco,
1 Смерть наступила сразу после звонка ? - да, промежуток можно считать небольшим.
2 Второй звонок прозвучал сразу после смерти ? - да, промежуток можно считать небольшим.
3 Смерть произошла в помещении? - нет.
4 на улице ? - да. Скорее под открытым небом (:
5 Там были другие люди ? - где?

[KronSerg]

Я так понял, мне - "да", видимо слепой человек услышал такой же звонок как ждал, пошёл/поехал не туда, умер, а потом прозвучал его звонок, так?

[Sergun'ka]

KronSerg,
да, принцип верен.

[M_M_V]

Смерть наступила вследствие:
1. Падения с высоты?
2. Наезда?
3. Колющей/режущей раны?
4. Удушья?
5. Иного воздействия?

[Sergun'ka]

M_M_V,
1. - нет.
2. - нет, но направление очень теплое.
3. - нет.
4. - нет.
5. - да.

[Рyslan]

один звонок это таймер часов, выяснили. идентичные звонки, звонок (сигнал) смски, звонок велосипедный?

[Sergun'ka]

Pyslan, нет, нет.
Подскажу серьезнее. Это также был таймер. Только других часов.

[M_M_V]

Смерть связана со средством передвижения?

[Sergun'ka]

M_M_V, Да. Напрямую.

[KronSerg]

Может оба звонка были таймерами часов?
Блин, не успел, вторые часы были за транспортным средством, которое бесшумно передвигалось?

[Sergun'ka]

KronSerg,
1. - да.
2. - нет.

[Рyslan]

его сбил поезд на переезде? он упал с платформы под поезд?

[DeMarko]

смерть наступила на проезжей части ?

[M_M_V]

Так, теперь выясним, что за средство передвижения:
1. Поезд/электричка?
2. Автомобиль?
3. Автобус/тролейбус/трамвай?
4. Пароход/катер?
5. Самолет?

[Sergun'ka]

Pyslan, - нет, нет.
DeMarko, - нет.

У меня, равно как и у вас есть два варианта: я передаю кому-нибудь содержание и отчаливаю до дома или же буду отвечать на поставленные здесь вопросы уже из дома, но только через 2 часа.

M_M_V,
4. - да.

Всплыл третий вариант... я завершаю сам (:

[DeMarko]

Вопрос - 2 часа - ответ

[Sergun'ka]

O'k. Договрились (;

[M_M_V]

Сообщение от DeMarko Вопрос - 2 часа - ответ

Жаль.
Не смогу продолжить в таком случае.

[KronSerg]

Я тоже, последний вопрос в догонку - он упал сверху на катер, или был в воде заранее?

[DEM]

Sergun'ka
Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила. ...
Там тоже два звонка было

[Наталья]

Так вроде сказано было, что человек слепым был.

[DEM]

Сообщение от Наталья Так вроде сказано было, что человек слепым был.

Слепой мужик попал под трамвай.....

[zayyaz]

сложить квадрат с диагоналями

[Дмитррр]

Эх)) Поиграем в интуицию логики))
1) Он перепутал один звук с другим?
2) Он начал совершать некое движение после звонка и именно это движение привело его к смерти?
3) До смерти был один звонок?
4) До смерти были два звонка?
5) После смерти были 2 звонка? 1? 3? 0?
Вскрытие покажет, что он умер от
6) сердечного приступа? С испуга?
7) утонул?

[klopius]

Печальная сказка
Ибо никто в ней не выжил...

[Sergun'ka]

M_M_V, У меня есть еще несколько таких. И если общественность не будет против, то я к вашим услугам (;

KronSerg,
1. - он упал сверху на катер - нет.
2. - был в воде заранее - да.

DEM, Булгаков тут вовсе не при чём (:
Ведь уже выяснили, что это был не трамвай, а

Сообщение от M_M_V 4. Пароход/катер?

Дмитррр,
1) - да
2) - да
3) - да
4) - см 3)
5) - нет. да. нет. нет.
7) - да

[Наталья]

Слепой, да ещё и был в воде заранее. Которого задавил катер.
Что же делал слепой в воде? (Это риторический вопрос, не к загадке)

[Sergun'ka]

Да нет, Наталья, это как раз-таки к загадке. (:

[Рyslan]

Слепой мужик стоял на палубе парахода, тут пробили склянки 12-00, обед, все побежали обедать и снесли его заборт, он попал под винты, умер и тут прозвенел таймер на его наручных часах

[Sergun'ka]

Pyslan, нет.


Ну что же, возьму на себя смелость подвести промежуточные итоги. Итак, что же стало известно? Приведу ответы по возможности в порядке их получения.

Умерло живое существо. Оно умерло случайно. Это был человек. Он был слеп.
В момент смерти он был один. Смерть была скорой, насильственной и наступила вследствие внешнего воздействия.
Звонки – это сигналы двух разных электронных таймеров часов. Слепого человека интересовало направление первого звонка, откуда он его слышал.
Промежуток между первым звонком и смертью можно считать небольшим. Промежуток между смертью и вторым звонком также можно считать небольшим. Смерть наступила под открытым небом.
Видимо слепой человек услышал такой же звонок как ждал, и направился не туда, умер, а потом прозвучал его звонок.
Смерть связана со средством передвижения. Это - пароход/катер.
Слепец был в воде заранее. Он перепутал один звук с другим. Он начал совершать некое движение после звонка и именно это движение привело его к смерти.
До смерти был один звонок. После смерти был 1 звонок, как, собственно говоря, и было сказано в теле загадки.
Вскрытие покажет, что он утонул.

Вот как-то так (: продолжаем.

[Рyslan]

слепой мужик был амфибией, ждал звонка чтобы вылезти и подышать воздухом, проплывал мимо пароход и у человека на палубе прозвенели часы, слепой мужик-амфибия начал всплывать и ему оторвало башку винтом, потом у него прозвенели часы

[Олег К.]

"Слепец был в воде заранее...Вскрытие покажет, что он утонул"
Что-то не сходится. Небольшой промежуток времени это:
1) 1 минута?
2) 5мин?
3) 10мин?
За время меньше 5 минут утонуть сложновато, поэтому
4) получил ли человек травмы приведшие его в обездвиженное/бессознательное состояние?

Бредово, но все же: 5) было ли у него снаряжение для подводного плавания? 5.1) любое другое плавсредство?

во время первого звонка человек находился 6) на поверхности, 7) под водой? хотя и сомневаюсь, что под водой можно расслышать таймер часов.
Ах да, еще вариант забыл: время года 8) зима/холодно или 9) лето/тепло?

[Sergun'ka]

Рyslan, мило и по-доброму, но нет.

Олег К., А кто сказал, что заранее в воде он был мертв? По-моему, все наоборот. Хотя слепец-мертвец очень созвучно (:
1); 2); 3) - совершенно не важно, но пусть будет 8 минут.
4) - да, определенно
5) - нет; 5.1) - нет.
6) - да, он был на поверхности.
7) - см. 6)
8) - см 9)
9) - да, было лето и очень тепло. Вода была как парное молоко (:

[Рyslan]

он был в
реке
озере
море?

[Sergun'ka]

Рyslan, он был в реке - да.

[Рyslan]

была ли с слепым собака-повадырь?

[Олег К.]

Sergun'ka, я тоже не утверждал что он уже был мертв, уточнял лишь почему он так быстро утонул.
1) травма получена в результате наезда (наплыва, столкновения или как тут правильнее) движущегося корабля на человека?
2) судоходное движение на реке оживленное?
2.1) есть ли расписание движения?
3) есть ли неподалеку на реке шлюзы или разводные мосты?

[Sergun'ka]

Рyslan, нет.

Олег К.,
1) - да, определенно.
2) - не имеет значения. Положим - нет
3) - не имет значения. Положим - нет

[Рyslan]

как он оказался в воде:
упал?
купался?
катался на водных лыжах?
нырял за ракушками?

[Sergun'ka]

Рyslan, да, он купался.

[Рyslan]

часы были:
на руке?
на берегу?

[Олег К.]

Так, необходимо уточнить:
1) часы с таймерами (первого и второго звонка) располагались на некотором расстоянии от человека?
2) по сигналу нужного человеку таймера он должен был направиться в сторону источника сигнала?
2.1) или просто плыть к берегу и выйти из воды?

[Sergun'ka]

Рyslan, да, на берегу.

Олег К.,
1) - да
2) - да
2.1) - да
(: почти сложилось.

[Олег К.]

Допустим нужные человеку часы располагались в часовой башне в городке на берегу. Да? Тогда это будет не "звонок", а удар колокола. Препутал с корабельной рындой и поплыл не туда?

[Sergun'ka]

Олег К.,
Да - часы на берегу;
Нет - часы не в башне.
Нет - это именно звонок часов с таймером;
Нет - перепутал, но не с рындой;
Да - поплыл не туда.

Еще 15 минут и я спать. Ибо так предопределено (:
Наводка: А нафига ему, собссно говоря, плыть к звонку?

[Рyslan]

слепой мужик был морж, была поздняя осень, он купался, таймер поставил на 10 мин, он нырнул и вдруг ему показалось что сработал его таймер, он вынурнул и тут ему срубило башку винтом проходящего мимо катера, дальше прозвенели его часы, но он их уже не услышал....

[Олег К.]

Перепутал, перепутал, звонки были идентичными.
Что-то не могу себе представить эти часы с кукушкой чтобы их было слышно среди плеска воды.

"А нафига ему, собссно говоря, плыть к звонку?" - чтобы определить где нужный берег (поправлюсь: чтобы вообще на берег выйти, одежду он там оставил). А может это были соревнования слепых пловцов и они по таймеру 4х25 нарезали

Да, предлагаю оставить до утра, а то все спят уже.

[Sergun'ka]

Олег К., да, определить ему надо было, куда плыть надо; да - на берег выйти.

Не-е-е. Завтра у меня работы манога. Я уж лучше, с вашего позволения, восстанавливая по ходу мелкие детали, сейчас исповедаюсь.

[Рyslan]

Олег, да ты гений! Слепой пошел купаться, завел таймер, чтобы определить куда потом плыть, поплыл не туда, умер под катером, потом его часы протренкали!

[Олег К.]

Sergun'ka, скажи хоть что это за часы такие, ничего меньше звонка на ж/д переезде не приходит на ум.

Рyslan Тогда откуда вторые такие же часы (такой же звонок), слепой пловец с другого берега?

[Рyslan]

фиг его знает, может он прошлым летом тут плавал и забыл их в траве

[Sergun'ka]

Одним теплым летним днем, в хорошую безветренную погоду, слепой пришел к реке(он очень любил купаться). Запустив настроенный таймер, чтобы когда тот прозвенит, определить направление, по которому ему надо будет вернуться на берег, он полез в воду и купался. Тем временем, по течению шла яхта/корабль, на борту которой/го кто-то загорал/а, настроив на точно таком же(или другом) таймере время чтобы не сгореть под солнцем. Таймер на корабле сработал и слепой, решив что это его таймер, поплыл прямёхонько в сторону корабля, который его благополучно тренькнул/затянул под винты(специально для Руслана) и через минуту/2/3 прозвенел его собственный таймер.

Понравилось или не очень?

[and.rey]

1) плавсредство бесшумное?
2) этот процесс периодичен?
3) до купания слепой находился на острове посередине реки?
3) приплыл ли сюда слепой на предыдущем плавсредстве?
4) является ли сигнал знаком к отбытию и/или прибытию плавсредства?
5) постигнет ли его та же участь?

ну вот, опоздал

[Sergun'ka]

and.rey, не знаю точно, но про участь мне очень понравилось (:

[Рyslan]

ура! я спать пошел, разгадали таки наконец-то

[Олег К.]

Аффигеть совпаденьице. Хорошая задачка, но точно догадаться откуда взялся второй таймер... только завтра к вечеру бы. Понравилось, интересно задумано, впервые такие задачи встречаю.
(И все равно, я хочу увидеть этот будильник!! :wall: )

[Nike]

Вот вам еще задачка.
Объявление-ребус в калининградских электричках.
Снизу отгадка, не отгадаете - открою.
Потом зашлю в идиотеку Тёмке Лебедеву
Вперед!

[IMG]http://s39.***********/i086/1001/6c/ce263fa40771.jpg[/IMG]

[ArxNorm]

Чем больше зайцев, тем дороже проезд. Приобретайте в кассе билет.

[Nike]

ArxNorm, надо было попросить калининградцев помолчать
[IMG]http://s005.***********/i209/1001/25/5536d6e5948f.jpg[/IMG]

Вот еще загадка:
Парень пытается удержать "5" чтоб не упало или чтоб не улетело?

[IMG]http://s001.***********/i195/1001/a3/825a946e7f58.jpg[/IMG]

[KronSerg]

Про слепого задачка не сходится, если это река, то направление к берегу, легко определить по направлению течения, условие переделать на "Озеро".
Парень пытается не упасть

[ArxNorm]

Nike, я в Калининграде, пока еще, ни разу в жизни не был. Это я, просто, такой умный

Парень пытается удержать "5" чтоб не упало или чтоб не улетело?

По-моему, он пытается ее выломать.

[vv_77]

Когда ты в воде, направление течения не определишь (кроме как визуально).

[KronSerg]

Когда ты в воде, направление течения не определишь (кроме как визуально).

Согласен, тогда другой вопрос, как его не снесло ниже по течению, или он очень не долго купался? Тогда тоже косяк какой-то выходит.

[vv_77]

Сообщение от KronSerg Согласен, тогда другой вопрос, как его не снесло ниже по течению, или он очень не долго купался? Тогда тоже косяк какой-то выходит.

И вообще зачем слепой пошел купаться на судоходном водоеме? Тут изначально самоубийством попахивает.

[Yu Mo]

А я вот тут вдруг вспомнил хорошие стихи Резника про наш сайт и хорошую песню Пугачёвой на эти стихи.

Скупимся на любовь, скупимся...
Холо DWG.RU ди
И надо, надо научиться
Любить других, любить других!

Ну и так далее...
Вот интересно, где ещё про нас, где ещё встречается такое же сочетание буковок ? Ничего больше вспомнить, или придумать не могу, замаялся уж.
Можно, конечно "параD W GRUзии", но это как-то не поэтично, "комоD W GRUзовике" ещё тоскливее.


P. S. Ай, какое разочарование, какой облом. Посмотрел первоисточник, а там холод то не в груди, а в глазах. А как же мы ?

[Zuk]

Yu Mo
Если уж в глазах холод, то в груди то просто ледник
Так что хорошо придумал

Еще вот:
"Позади крутой поворот позади обманчивый лед.
Позади холод в груди позади все позади ..."

Еще на сайтах об увеличении груди с помощью силиконового геля о нас много пишут.

[Солидворкер]

Yu Mo, это вообще к чему?

[DEM]

Сообщение от Солидворкер Yu Mo, это вообще к чему?

Дык ты бы курнул, то что он курил. И не такое бы сочинил....

[Deimos]

Дык в рамках закона уже ничего "приличного" и не покуришь...

[Zuk]

это вообще к чему?

Человек размял мозги и поделился результатами разминки на тему каламбура "двгру".
Я тоже попробовал - интересно. При том не курил.
ПС: Грудь - очень популярный запрос в поисковике.

[Ulan_am]

нашел забавную головоломку по типу старой загадки про волка, козу и капусту, только посложнее.
http://vad.spb.ru/cool/flash/Japanese-IQ-Test/

[KronSerg]

У меня есть она в виде файла, если кому нужно, выложу.
P.S. Потратил на решение минут 20 наверное.

[IBZ]

У меня получилось 17 проплывов. Может можно меньше?

[KronSerg]

Загадку про реку вспомнил. Есть четыре брата, первый переплывает реку на лодке за 1 ч, второй за 2, третий за 5, четвертый за 10 часов.
Задача как в двуместной лодке перевести их всех через реку уложившись в 18 часов. Когда в лодке два брата, она плывет со скоростью более медленного из сидящих.

[Fogel]

(1;2>) - 2 часа
(<1) - 1 час
(3;4>) - 10 часов
(<2) - 2 часа
(1;2>) - 2 часа
итого 17 часов...

[мозголом из Самары]

Сообщение от IBZ У меня получилось 17 проплывов. Может можно меньше?

У меня тоже 17

[Sergun'ka]

А как они все в конце радавуются (: И даже ЗЭК.
Покемония, конишуа-а и все-такое. Что же с них взять... кроме Курил?

[ФАХВЕРК]

Народ! Напомните, пожалуйста!!! Гидравлика. из институтской прогаммы. Если сделать квадратное отверстие в баке - то сечение струи будет крестообразным, а если треугольное - то сечение струи квадратное. Ну или как-то так. Почему это происходит?!

[KronSerg]

При истечении струи в атмосферу из малого отверстия в тонкой стенке происходит изменение формы струи по ее длине, называемое инверсией струи (рис.5.4). Обуславливается это явление в основном действием сил поверхностного натяжения на вытекающие криволинейные струйки и различными условиями сжатия по периметру отверстия. Инверсия больше всего проявляется при истечении из некруглых отверстий.
http://gidravl.narod.ru/istechenie.html

[ФАХВЕРК]

KronSerg, спасибо. Просветил.

[KronSerg]

KronSerg, спасибо. Просветил.

Если чуть сложнее, то сюда http://khd2.narod.ru/hydrodyn/kotousov.htm#TRAD_INVERSE

[Skovorodker]

Это шарж на один очень известный худ. фильм. Попробуйте отгадать на какой.

[Nike]

фигню сказал

[Zuk]

Сообщение от Skovorodker Это шарж на один очень известный худ. фильм. Попробуйте отгадать на какой.

Криминальное чтиво, очевидно.

[ArxNorm]

Offtop:

Сообщение от Skovorodker Это шарж на один очень известный худ. фильм. Попробуйте отгадать на какой. Миниатюры

автору картинки - зачет!

[Zuk]

Сообщение от ArxNorm автору картинки - зачет!

+1

Skovorodker, таки что, правильно?

[Солидворкер]

Сообщение от ArxNorm автору картинки - зачет!

Так это не единственная картинка из этой серии

[ArxNorm]

Ну,"Матрицу" и "Место встречи изменить нельзя" узнать, по-моему проще...
Картинка "Криминальное чтиво", все-таки, прикольнее

[Разработчик]

Хм... Тут показали задачки для школьников. Ну как, господа инженеры, разомнем мозги?

1. Двигаем мебель (четырехногую), толкая ее сзади. Какие ножки рискуем сломать в первую очередь? Все кто двигал и ломал - знают, а почему? А если тянуть, а не толкать?

[Рyslan]

толкая сзади- передние. тащим на себя-ближние

[Sanechek]

Сообщение от Рyslan толкая сзади- передние. тащим на себя-ближние

Я думаю и в обоих случаях, сломаются заднии

[IBZ]

Уточните точку приложения сил. Приседать и толкать/тянуть на уровне ножек не будем ?

[Deimos]

Думаю, зависит от типа покрытия. Если коэффициент трения большой (ковер, грунт), то должны поломаться передние, если по скользкой, то задние в обоих случаях.

[Разработчик]

Я же к господам инженерам обращаюсь, а не к грузчикам-халтурщикам.

Все кто двигал и ломал - знают

Поэтому вопрос был: а почему?

IBZ, не мудрите. Когда моя жена двигает мебель пока я на работе, то делает она это бедром, а я потом чиню ножки

[IBZ]

Сообщение от Разработчик IBZ, не мудрите. Когда моя жена двигает мебель пока я на работе, то делает она это бедром, а я потом чиню ножки

А тянет чем?

[Sanechek]

Очень интересно услышать правильный ответ. Уважаемый, Разработчик, не мучайте нас

[Deimos]

Да-да, скажите правильный ответ. А его обоснование мы уж как-нибудь придумаем!

[IBZ]

Вообще-то, с точки зрения строймеха, сломается дальняя при толкании и ближняя при "тянутии". Но только если усилие приложено выше стыка ножек с мебелью. Если в этой точке - то равновероятно.

[sanyul]

Я тоже так думаю!

[Разработчик]

Все знают, что сломаются передние ноги, почему - см. DOC. Если тянуть горизонтально, то то же самое, если под углом вверх, то можно частично разгрузить передние, что я всегда и делаю.

[Sanechek]

Сообщение от Разработчик Все кто двигал и ломал - знают

Всегда приподымаю и толкаю. Тянуть тоже невозможно, если не приподнять.

[Разработчик]

Мне среди этих школьных задач особенно понравилась вот эта. Задачка-то простая, но результат неожиданный.

[Rotfeder]

Сообщение от Разработчик Мне среди этих школьных задач особенно понравилась вот эта. Задачка-то простая, но результат неожиданный.

4.155 Дж/(моль*К)

[Vovochka]

молекулярку вряд ли кто-то хорошо помнит (сужу по себе), Разработчик знает что спросить
Rotfeder а почему не например ~12,5 Дж/(моль*К), степеней свободы кажись 3?

[Разработчик]

Ну, "молекулярку" можно и не помнить, но пэвэ=эртэ помнят все, а показатель адиабаты (ну или потенциальную энергию) одноатомного газа можно и в Википедии посмотреть. Решение в DOC, для меня неожиданным оказалость отсутствие зависимости результата от жесткости пружины - долго шел к пониманию, почему это так.

Ну хорошо, тогда задачка не требующая знаний, разве что знания подходов в духе Альтшуллера

Имеется круглое помещение со множеством дверей, внутри которого нечто (стенка, например), не дающая возможность его обозревать. У каждой двери лежит в произвольном положении монетка. Все что можно делать - это ходить вдоль дверей и переворачивать монетки (орел-решка). Определить количество дверей.

[Солидворкер]

Разработчик, а первоначально монетки лежат произвольно?

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Разработчик, а первоначально монетки лежат произвольно?

Наверно произвольно Иначе если например все орлы, ставим метку в виде одной решки, и просто идем считаем. А если бы в определенном порядке, Разработчик бы сказал.

[Разработчик]

Повтор

У каждой двери лежит в произвольном положении монетка

[y.n.p.v.r.]

Все монеты собираем, домой приносим и там перисчитываем.

[Разработчик]

Все что можно делать - это ходить вдоль дверей и переворачивать монетки

[мозголом из Самары]

Визуально оцениваем сколько займет обход всей комнаты, допустим 5 мин, Ходим в течении часа и устанавливаем допустим орлы. Когда понимаем что все уже точно идешь 20 круг, переворачиваешь одну решкой и считаешь оставшиеся монетки.

[sanyul]

Задача заключается в непосредственном определении количества дверей или в методе определения их количества?

[Vovochka]

Ну хорошо, тогда задачка не требующая знаний, разве что знания подходов в духе Альтшуллера

ответ в том же духе: m E N
где: m - количество дверей;
E - символ принадлежности
N - множество натуральных чисел
(не удивлюсь, если окажется m=1 или 2 или бесконечность )

пользуясь случаем как говорится... (для некоторых задача насущная, да и размять мозги тоже можно, но аккуратно ).
в одной из здешних тем (неохота искать) рассматривается задача о распределении напряжений в двухслойном полупространстве при действии нагрузки на поверхности. вопрос заключается в поведении каждой из компонент напряжения на границе слоев, будет ли наблюдаться скачок компонент напряжения?

[Разработчик]

Задача заключается в непосредственном определении количества дверей или в методе определения их количества?

Разумеется в методе, никаких конкретных же чисел нет.

Визуально оцениваем сколько займет обход всей комнаты, допустим 5 мин,

помещение со множеством дверей, внутри которого нечто (стенка, например), не дающая возможность его обозревать

Ходим в течении часа и устанавливаем допустим орлы. Когда понимаем что все уже точно идешь 20 круг,

Не понимаем: произвольное положение может содержать в себе в т.ч. и сколь угодно длинную последовательность орлов.

Vovochka
Я конечно понимаю, что Альтшуллеров много, но наивно полагал, что в инженерной среде понятно, что речь идет о моем земляке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...82%D0%BE%D0%B2

[Дима_]

Кладем одну монетку на орла и идем по часовой стрелки (держась правой рукой за стену) при этом считая сколько монет мы прошли - если видим решку идем дальше, если видим орла - предполагаем что это наша первая монетка - переворачиваем ее на решку и идем обратно (против часовой) на отсчитанное количество монет (дверей), если орел не "перевернулся" - значит мы еще не всех обошли - и так пока не перевернеться наш орел (количество к тому моменту мы уже должны знать).

[Rotfeder]

Сообщение от Vovochka Rotfeder а почему не например ~12,5 Дж/(моль*К), степеней свободы кажись 3?

Потому что, 12,5 - это для изохорического процесса, то есть для работы при неизменном объеме газа - это явно не наш случай.
Из молекулярки нужно вспомнить только одно уравнение - Менделеева-Клайперона.
Остальное это уравнение равновесия и закон сохранения энергии.
Чему равна универсальная газовая постоянная я посмотрел в википедии
Только вот я ошибся и двойку поставил не в числитель, а в знаменатель

[Разработчик]

Дима_

если видим решку идем дальше, если видим орла - предполагаем что это наша первая монетка

С чего бы это?

[sanyul]

Если держаться правой рукой за стену, то это же против часовой...

[Разработчик]

Vovochka

рассматривается задача о распределении напряжений в двухслойном полупространстве при действии нагрузки на поверхности. вопрос заключается в поведении каждой из компонент напряжения на границе слоев, будет ли наблюдаться скачок компонент напряжения?

Вот Вам простая и понятная задачка из которой ясно, что для некоторых компонент тензора напряжений скачок таки будет.

[Дима_]

Сообщение от sanyul Если держаться правой рукой за стену, то это же против часовой...

Попробуйте вокруг стола походить.

То разроботчик - предполагаем - это еще не значит что это так - читай внимательно - узнаем мы, так это или нет, отсчитав обратно (против часовой) пройденное количество монет и если наша первая "перевернулась" - значит мы прошли все монеты.

[Разработчик]

Дима_, прошу прощения, пропустил фразу:

если орел не "перевернулся" - значит мы еще не всех обошли

Да, это одно из возможных решений.

[Солидворкер]

Разработчик, а если пройти круг, переворачивая все монеты на решку (или орла), то потом можно просто перевернуть единственную монету и, считая ее за отправную точку, пересчитать все двери?

[Дима_]

А как ты поймешь что прошел круг?

[Vovochka]

Разработчик спасибо за наглядное объяснение задачки

m E N

Я конечно понимаю, что Альтшуллеров много, но наивно полагал, что в инженерной среде понятно, что речь идет о моем земляке:

ну а чем не изобретение то? конечно это шуточная форма . как выяснилось речь о методе, а не о количестве, что несколько упрощает вон Дима_ вроде хорошую идею толкнул

... и как оказалось правильную

[Дима_]

То разработчик - приведи тогда другой метод (ведь уже разгаданна - дальше искать не так интересно).

[Ильнур]

Сообщение от Дима_ То разработчик - приведи тогда другой метод (ведь уже разгаданна - дальше искать не так интересно).

Подождите с другим, это только Диме неинтересно .
Третий: идем в одну сторону, делая орлов по n штук подряд. Возвращаемся на n шагов и идем в другую (противоположную) сторону, делая решек так же n штук подряд. Идем обратно на 2n ходов, проверяя заодно "сохранность" (точнее, неуменьшение) созданного ранее "n-подряда" орлов. Убедившись, что не меньше, идем далее, добавив еще "n-подряд" орлов. Затем обратно... и так маячим до обнаружения УМЕНЬШЕНИЯ. Уменьшение будет означать пересечение (замыкание) "круга". Там уточняем.
Добавил: n - кол-во обозреваемых в одну сторону дверей.

[KronSerg]

Солидворкер дело говорит, идём и все монеты орлируем, когда покажется, что решек не осталось, одну монету переворачиваем на решку и считаем орлов до её появления, можно два круга сделать для проверки.
P.S. Но сдаётся мне есть более красивое решение.

[Дима_]

По солидворковскому мы не можем узнать сделали-ли мы круг - может там 500 орлов изначально лежало или 1000 - размер-то не определен.

[sanyul]

to Дима_,

Попробуйте вокруг стола походить.

Так мы с Вами по-разному ходим! Вы снаружи круга, а я внутри (как и было в задании). Хотя к сути это отношение не имеет, так, к слову...

[Разработчик]

Дима_, решений может быть много, вон Ильнур ходит по другому, дальше вопрос только оптимальности, а это уже не "размять мозги", а серьезная математическая задача. Главное, Вами верно ухвачен принцип: благодаря тому, что считаем двери и ходим назад, можем точно отловить момент, когда ранее положенная нами на орла монета перевернулась на решку, что означает замыкание круга.

Хорошо, вот еще школьная задача, по механике: кидая мяч об стенку, дети обнаружили, что он всегда отскакивает от стенки горизонтально. Как такое может быть? Стенка вертикальная, мяч считать материальной точкой.

[sanyul]

Дети инопланетян играли в невесомости

[Ильнур]

Уменя дома дети кидают как раз, но мячик вовсе не горизонтально отскакивает. Мяч нескользкий что ли?

[KronSerg]

Ну блин, угол падения равен углу отражения ещё никто не отменял, другое дело если они играли в футбол, и мяч отскакивал от стены не отрываясь от земли. Может, конечно, стенка не жёсткая и не скользкая, принимает мяч прогибаясь как футбольная сетка и соответственно принимая исходное положение выталкивает мяч горизонтально.

[Deimos]

Стена формы квадратичной параболы. Бросок производится из фокуса.
... хотя если стенка "вертикальная", то скорей всего еще и плоская...

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ильнур Мяч нескользкий что ли?

Причем абсолютно не скользкий

[Разработчик]

Стенка вертикальная

Т.е. плоская.

Мяч нескользкий что ли?

мяч считать материальной точкой

Материальная точка, как известно, характеризуется вектором положения в пространстве (являющимся функцией времени) и скаляром массы. Атрибута "скользкий" у нее нет, в отличие от стенки.
KronSerg на правильном пути, только это же школьная задачка по механике.

угол падения равен углу отражения ещё никто не отменял

Это правило для луча света, а не для механики.

Я тоже играл в баскетбол и прекрасно помню куда отскакивает мяч от щита Вопрос

Как такое может быть?

означает: при каких условиях мяч (материальная точка), бросаемый под разными углами будет отскакивать перпендикулярно стенке?

[KronSerg]

Ладно, пойдём другим путём, стенка проминается?
Offtop: P.S. Для абсолютно упругих соударений материальной точки с поверхностью, вне влияния посторонних сил формула "Угол падения равен углу отражения - работает, например в биллиарде без закруток.

[Солидворкер]

Сообщение от Разработчик означает: при каких условиях мяч (материальная точка), бросаемый под разными углами будет отскакивать перпендикулярно стенке?

Разработчик, а где в условиях было "перпендикулярно стенке"? Горизонтально и перпендикулярно стенке -это не одно и то же.
При каждом "броске" мяч соприкасается только со стенкой?

[KronSerg]

Ну как, стенка вертикальная, это было, перпендикулярно вертикальной стенке, это и есть горизонтально, если на лекциях по начерталке не врали.

[Разработчик]

а где в условиях было "перпендикулярно стенке"?

Ну я конечно, когда читал эту задачку (школьная же!) сразу представил себе бросание мяча в вертикальной плоскости перпендикулярной плоскости стенки. Но суть от этого не меняется.

[Солидворкер]

Сообщение от KronSerg Ну как, стенка вертикальная, это было, перпендикулярно вертикальной стенке, это и есть горизонтально, если на лекциях по начерталке не врали.

"Горизонтально" -это значит, что траектория мяча лежит в плоскости, параллельной полу. Из этого совершенно не следует, что отскок происходит по нормали к стенке.
Разработчик, как на счет вопроса про касания?

[KronSerg]

Ну ладно, смысл претензии понятен, попробую предположить решение.
Стенка обита чем-то мягким, что под действием мяча проминается и гасит все попытки оного двигаться после отскока в любом направлении кроме как перпендикулярно стенке.

[Ильнур]

Да, раз мячик рассматриваем совсем как точку, то остается поверхность стены - она должна быть ортотропной. Вертикальную скорость (деформацию) поглощать, а горизонтальную - отражать. Это может быть ковер. Ковер, правда, поглотит и часть гор. скорости... А поролон совсем не подойдет.
Как-то так.

[vv_77]

Может она покрыта чем-то упругим, что свободно скользит по твердой поверхности и возвращаясь в исходное положение в момент оскока компенсирует только вертикальную составляющую?

[мозголом из Самары]

Я думаю, что Разработчику надо пояснить суть задачи.

[Разработчик]

Разложим скорость материальной точки в момент удара о стенку на две составляющие: перепендикулярную стенке и касательную к ней. Характеристики стенки влияют на результат отскока:
а) Стенка абсолютно упругая но очень шероховатая, т.е. ее поверхность обладает большим коэффициентом трения. Тогда нормальная составляющая скорости при ударе отобразится в обратное направление, а касательная погасится за счет трения и мяч (материальная точка) отскочит по нормали.
б) Стенка абсолютно неупругая, но и абсолютно "скользкая", т.е. ее поверхность обладает нулевым коэффициентом трения. Тогда нормальная составляющая скорости при ударе будет полностью поглощена стенкой, а касательная сохранится неизменной и мяч (материальная точка) после удара скользнет вдоль поверхности стенки.
в) Все прочие промежуточные характеристики стенки дают промежуточные углы отскока, в т.ч. при упругой-скользкой имеем угол падения равен углу отражения и при неупругой-шероховатой - отсутсвие отскока вообще.

[Ильнур]

Материальная точка, как известно, характеризуется вектором положения в пространстве (являющимся функцией времени) и скаляром массы. Атрибута "скользкий" у нее нет, в отличие от стенки.

Стенка абсолютно упругая но очень шероховатая, т.е. ее поверхность обладает большим коэффициентом трения.

Опять двадцать пять
Трение происходит между ДВУМЯ вещами.
Например, между стенкой и чем-нибудь (мячом или мат. точкой). Если стена шероховатая, а мяч "обмыленный", то трения нет. Значит, если есть трение, то вторая вещь, мат. точка например, тоже как-то чем-то участвует в этом трении...

[Разработчик]

Ильнур, я знал, что Вы это скажете! ((с) судья Дредд) Это школьная задачка, с идеализацией мяча, как материальной точки. Говорить о стенке: шероховатая, скользкая - естественно, а шероховатая точка звучит как минимум странно.

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик Ильнур, я знал, что Вы это скажете! ((с) судья Дредд) Это школьная задачка, с идеализацией мяча, как материальной точки. Говорить о стенке: шероховатая, скользкая - естественно, а шероховатая точка звучит как минимум странно.

Хорошо

[Rey]

По первой задачке всё просто
1,8 часа или 1 час 48 минут
"Саботажник" делает 1 объём а за это время первый 7 объёмов, а второй 5.

[Ильнур]

Сообщение от Rey По первой задачке всё просто 1,8 часа или 1 час 48 минут "Саботажник" делает 1 объём а за это время первый 7 объёмов, а второй 5.

Очень хорошо. Правда, мы ждали этого ответа 5 лет (с 15.09.2005)

[Rey]

Что правда!?
Я только сегодня зашёл...
Пришлось вспомнить систему линейных уравнений

[GWA18]

Сообщение от Разработчик ...Это школьная задачка, с идеализацией мяча, как материальной точки. Говорить о стенке: шероховатая, скользкая - естественно, а шероховатая точка звучит как минимум странно.

Шо-то тут не то...

Материальная точка (так, как она понимается в классической физике) может иметь координаты, векторы скорости, массу, некоторые другие параметры, но она не имеет размеров (диаметр ее равен нулю), следовательно, не может иметь некоторых характеристик, свойственных исключительно телу.
В частности, трение возможно (о нем можно порассуждать, по крайней мере) только между двумя телами. Между телом (стеной) и материальной точкой (мяч???) трения не может быть в принципе, шероховатость стены материальной точке до лампочки.

Не знаю, вправду ли такой эффект наблюдается - отскок мяча перпендикулярно стене - но если это правда, то объяснение надо искать в других физических эффектах (точнее - в их комбинации) без привлечения понятия "материальная точка": упругость стены и мяча, коэффициенты трения скольжения и коээфициенты трения качения между мячом и стеной, вращение мяча до и после соударения, тангенциальную упругость оболочки мяча,... и т.д. и т.п.

Кстати, если мяч не спущенный и не покрыт толстым слоем поролона, а стена достаточно плоская, твердая и не укрыта персидским ковром, то угол отражения таки будет равен углу падения.
А если стена укрыта персидским ковром - то тогда можно порассуждать на тему "Под каким углом будет отскакивать отцовский ремень от попы малолетнего хулигана?"

[Разработчик]

У шефа дочка учится в какой-то крутой физматшколе и он периодически подбрасывает мне эти забавные задачки. Но тут пришел с такой, что мне она показалась далеко не школьной, хотя выглядит совсем невинно. Звучит примерно так: две разные массы подвешены на одинаковых ниточках, как показано на первом рисунке. Дергаем со скоростью v за нижнюю веревочку: какая из веревочек оборвется? Если m1>m2? Если m2>m1?
Есть старый опыт, объясняющий, что такое инерция: подвешивают массу на ниточке и дергают за нижний хвостик (второй рисунок). Если тянуть медленно - обрывается, естественно, более нагруженная верхняя. Если дернуть быстро - то нижняя.
В случае двух масс, очевидно, если тянуть достаточно медленно, то порвется верхняя ниточка, а при достаточно быстром рывке - нижняя. Вопрос: возможно ли порвать среднюю нить, и если да, то при каком соотношении масс?
Мне для ответа на этот вопрос пришлось решать систему дифференциальных уравнений, но может быть кто-нибудь здесь, обладающий непредвзятым и независимым мышлением найдет решение этой задачки, исходя из уровня школьной физики?

[Ильнур]

Может так:
Прочность нитей (k) всяко > m1+m2, ибо висят же. Если все нити имеют одинаковые прочности, то для обрыва средней нити надо тянуть средне, т.е. не резко и не медленно. Как средне - это надо действительно расчеты делать. Но непременным условием такой возможности (обрыв средней нити) является m1>m2, т.к. нужно, чтобы нижняя масса создавала меньше сопротивления, чем верхняя. А ускорения равны (нити надеюсь идеальные, т.е. абсолютно нерастягиваемые). Поэтому нужно, чтобы m1>m2.

[Storm]

А сколько им вообще времени выделено на решение задачи?

[Deimos]

Разработчик, наверное, уже пора бы правильный ответ с решением дать.

[Sanechek]

Сообщение от Ильнур Прочность нитей (k) всяко > m1+m2, ибо висят же. Если все нити имеют одинаковые прочности, то для обрыва средней нити надо тянуть средне

А может быстро нужно тянуть при m1>m2?

[Разработчик]

Deimos

Разработчик, наверное, уже пора бы правильный ответ с решением дать.

Да накой он нужен, мой-то? Скан нескольких листков с дифференциальными уравнениями. Мне самому хочется увидеть "нормальное" решение.

[Солидворкер]

Я так и не уловил, про стенку и мяч уже ответили?