|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Нач. отдела САПР Регистрация: 14.05.2004
Тюмень
Сообщений: 466
|
Задачка для 6-го класса. Попробуйте решить... проверим у кого на сколько закостенело мышление
Том и Дик могут сделать работу за 2 часа. Том и Гарри сделают ту же работу за 3 часа, Дик и Гарри — за 4 часа. Сколько времена понадобится им, чтобы сделать эту работу втроем? |
|||
|
||||
Опер дир Регистрация: 28.04.2004
Москва
Сообщений: 291
|
Походу Гарри тормозит весь процесс, поэтому 9часов. Хотя с другой стороны, если Гарри посадить и сказать чтоб не мешал, то получиться 2 часа. Ну а где вы видели чтоб на троих, да за 2 часа? Поэтому все равно 9.
Я тут ещё репу почесал, блин, все-таки наверное за 3 часа. |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,186
|
а я не знаю как решить систему уравнений, видать уже костями мыслю
Т, Г , Д - соотв. скорости работы Тома , Дика и Гарри А - выполняемая работа. значит система такая из 3-х уравнений: Код:
A/ (Т+Г+Д) =? Я не знаю как решить |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772
|
2 часа. Вопрос из разряда: "1 яйцо варится в кипящей воде 5 минут. Сколько надо времени, чтобы сварить 10 яиц?" Правильный ответ - около 5,5 минут, т.к. теплопотребление немного увеличивается. Процесс-то параллельный...
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,186
|
вас плющит чтоль?
Serz, ну какие 3 часа? если двое делают за 2? ага, а третий им мешает, вот они теперь и не успевают kpblc - при чем тут яйца? Или ты думаешь что это их работа - яйца варить? Ну всякое может быть..... Torino - а точно не 3:19 ? И почему? AY - 2.4 это в попугаях? |
|||
|
||||
Регистрация: 05.02.2004
Краснодар
Сообщений: 132
|
Хотите еще загадку? Ниже представлен список животных и соответствующая каждому животному цифра :
кошка-3, корова-2, лягушка-3, утка-3, собака-3, петух-??? - какая цифра соответствует петуху и почему? Кто не знает, алгоритмы составлять не нужно, загадка для первокласников. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326
|
Цитата:
Ошибка петух=8 |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326
|
"Бородатая" , весьма, загадка Эйнштейна:
Код:
Итак... 5 разных человек живут в пяти разных домах разного цвета, курят 5 разных марок сигарет, выращивают 5 разных видов животных, пьют 5 разных видов напитков. Вопрос: Кто выращивает рыбок? 1. Норвежец живет в первом доме. 2. Англичанин живет в красном доме. 3. Зеленый дом находится левее белого. 4. Датчанин пьёт чай. 5. Тот, кто курит Rothmans, живет рядом с тем, кто выращивает кошек. 6. Тот, кто живет в желтом доме, курит Dunhill. 7. Немец курит Marlboro. 8. Тот кто живет в центре , пьёт молоко. 9. Сосед того, кто курит Rothmans, пьёт воду. 10. Тот, кто курит Pall Mall, выращивает птиц. 11. Швед выращивает собак. 12. Норвежец живет рядом с синим домом. 13. Тот, кто выращивает лошадеи, живет в синем доме. 14. Тот, кто курит Philip Morris, пьёт пиво. 15. В зеленом доме пьют кофе. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786
|
Простой математический расчет показывает, что прав Lenich, а математику правильно сформулировал Apelsinov, правда до конца не довел, а там ведь совсем чуть-чуть .
Я бы добавил ответ 1,84 часа или точнее 1час 50 минут 52 сек. |
|||
|
||||
Машиностроение, Проектирование Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,113
|
Ну петух не мычит - это точно!
А вот с ударниками этими .... уже 2 листа исписал Может имена поменять на наши - легче будет? |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354
|
Производительность Тома в 7 раз выше, чем у Гарри
Производительность Дика в 5 раз выше, чем у Гарри Если они встанут рядом и сделают эту работу, то у них это получится за 1.85 часа. 8)
__________________
и все равно - не "все просто" |
|||
|
||||
Проектировщик свиноводство Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,260
|
Экспресс-оценка уровня интеллекта http://www.5ballov.ru/test/quest_test.shtml?test_id=28
Там есть и другие инетересные тесты. |
|||
|
||||
Строительное проектирование Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Строительное проектирование Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
|
Цитата:
1 дом - желтый, норвежец, кошки, вода, Dunhill 2 дом - синий, датчанин, лошади, чай, Rothmans 3 дом - красный, англичанин, птицы, молоко, Pall Mall 4 дом - зеленый, немец, рыбки, кофе, Marlboro 5 дом - белый, швед, собаки, пиво, Philip Morris Ответ: немец Погорячился, поди, гений насчет 98% А вот с петухом - че-то не въезжаю пока |
|||
|
||||
webcad.pro Регистрация: 06.01.2005
Московская обл.
Сообщений: 501
|
Цитата:
|
|||
|
||||
webcad.pro Регистрация: 06.01.2005
Московская обл.
Сообщений: 501
|
У нас по офису не так давно ходила головоломка следующего содержания:
Имеется 12 монет, одна из которых фальшивая и отличается от остальных по весу, но неизвестно в большую или в меньшую сторну. Таким образом, необходимо используя чашечные весы (производят только сравнительное измерение больше, меньше или равно ) определить тремя взвешиваниями фальшивую монету. |
|||
|
||||
Строительное проектирование Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
|
Цитата:
Alxd> А правильный ответ в конце учебника? Он существует? Если нет - давайте выложим решения и определим - кто прав |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354
|
Цитата:
1.Сколько уйдет времени зависит от производительности всех участников вместе взятых 2.Осталось узнать сколько они "вырабатывают" каждый в час. 3.Если мы работу поделим на производительность, то узнаем время в течении которого эта работа будет выполнена. 4.Все участники делают одно и то же без остановок. Следовательно их производительность можно сложить, а работу принять за единицу. 5. Система трех уравнений: 1/(x+y)=2 1/(x+z)=3 1/(y+z)=4 Решение: x=7/24 y=5/24 z=1/24 Суммарная производительность 13/24 А работу они "прикончат" через 1/(13/24)=1,846153846 часа.
__________________
и все равно - не "все просто" |
|||
|
||||
Нач. отдела САПР Регистрация: 14.05.2004
Тюмень
Сообщений: 466
|
Sober прав.
Вот еще задачка... Гекльберри Финну понадобилось 5 дней, чтобы спуститься по течению Миссисипи на пароходе, и 7 дней, чтобы вернуться обратно на том же пароходе. Сколько времени понадобится ему, чтобы спуститься на то же расстояние на плоту? |
|||
|
||||
Опер дир Регистрация: 28.04.2004
Москва
Сообщений: 291
|
Цитата:
Огурец, а можно рисунок в двухтысячном каде, а то Воловью и боьше нет ничего у меня. Посмотреть охота. Alxd, это Апельсинов подсказал ход мысли. Я тут не причем. |
|||
|
||||
Опер дир Регистрация: 28.04.2004
Москва
Сообщений: 291
|
Цитата:
Должно быть 1 и 2 равны, а 1 и 3 неравны. Вероятность того что второе и первое взвешиваение будет равно эммм...., маленькая вобщем вероятность, но есть. Ещё помозговать надо... |
|||
|
||||
Уважаемый maif!
Именно так, но особенно красиво показывать этот фокус из реальных спичек на углу стола, причём сначала просто привязать нитку с грузом к спичке, а потом выдать испытуемому ещё две и попросить закрепить груз. Для скрепления спичек можно использовать пластилин или ножиком сделать небольшие пазы. Уважаемый Lenich! Прикрепляю файл вместе с вышеуказаным решением. Ну почему же петух - 8 ? [ATTACH]1126874842.dwg[/ATTACH] |
||||
|
||||
Регистрация: 18.10.2004
Odessa
Сообщений: 226
|
Цитата:
Снова делим каждую из кучек на две части и получаем 4 кучки по 3 монеты (2 из тяжелой и 2 из легкой). 2. Сравниваем по удной из разных долей и узнаем отличие фальшивки по весу (легче или тяжелее). 3. Из оставшихся трех монет взвешиваем 2 и определяем фальшивку. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494
|
Цитата:
Если только опыт... Но это слишком просто, если лампочка доступна и к ней можно приближаться... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494
|
Про монеты...
Есть одна детская игра... Один загадывает многозначное число, другой пытается отгадать, называя числа, а загадавший отвечает сколько цифр из названного числа угадано и сколько угадано на своем месте, цель отгадать число за минимальное количество попыток... Вспомнив эту игру, я приблизительно понял принцип решения.... В общем, групп для взмвешивания может быть только шесть... В каждой группе 4 монеты... Надо только правильно эти группы составить... Например: 1 2 3 4 / 5 6 7 11 3 4 5 6 / 7 8 9 12 1 10 11 12 / 2 4 6 8 |
|||
|
||||
Уважаемые коллеги!
Буду честным - решение нашёл в интернете: Цитата:
|
||||
|
||||
Строительное проектирование Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
|
Lamer>
А дверь потом закрывать обязательно? Вообще-то я бы сделал так: 1. Включил два выключателя 2. Зашел и определил по негорящей лампочке один выключатель 3. Вывернул одну из горящих лампочек 4. Вышел 5. Отрубил электричество во всем доме 6. Прозвонил две оставшиеся цепи. Где разрыв - там лампочка вывернута. :shock: |
|||
|
||||
Регистрация: 18.10.2004
Odessa
Сообщений: 226
|
Цитата:
Цитата:
Д. и нет надобности, все приборы под руками: дверь, лампочка(все три заведомо исправные) :wink: , выключатель. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.10.2004
Odessa
Сообщений: 226
|
Цитата:
|
|||
|
||||
уважаемые коллеги!
maif- это ГОЛОВА! [sm2005] То есть: включаем один выключатель на 10 минут, второй на 15 секунд, третий вообще не жмём, заходим в комнату, трогаем: у которой горячий цоколь - первая, горячая лампа - холодный цоколь - вторая, третью можно и не трогать, но можно убедиться, которая холодная. |
||||
|
||||
мосты Регистрация: 21.01.2005
78
Сообщений: 51
|
помог вариант со спичками подумать : "а ну нафиг эту формулировку.. может всё не так надо ?.. " потому как ну никак лампочная задачка не решаеца с такиви входными данными.
вообще предлагаю эту замечательную тему закрепить. и задачки кидать сюда не чаще раза в день - пока не решим предыдущую. кто точно знает ответ - помучайте коллег молчанием (но недолго) :) |
|||
|
||||
Регистрация: 18.10.2004
Odessa
Сообщений: 226
|
Цитата:
Правильный ответ: Включаем один выключатель, ждем несколько минут, выключаем, включаем второй и входим в комнату. Одна горит, одна теплая, одна холодная. |
|||
|
||||
проектировщик ОВ и ТМ Регистрация: 16.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 106
|
Цитата:
__________________
Between... |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
|
Исчо одна задача:
Вы находитесь в башне из которой есть два выхода - один к жизни, другой к смерти. Около каждого выхода стоит человек. Причем один всегда врет, другой всегда говорит правду (кто из них кто мы не знаем). Необходимо подойти к одному выходу и задать один вопрос человеку который около него стоит (учитывая что он может соврать).Получив ответ на свой вопрос безошибочно выйти в нужную дверь. |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
|
Цитата:
А вообще задача лучше звучит в варианте - за одним выходом пиво холодное с раками. а за дрругим ... :twisted: |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
injener Регистрация: 21.01.2007
Kazakhstan
Сообщений: 26
|
Цитата:
__________________
Оптимизм - это когда не моешь посуду вечером, надеясь, что утром на это будет больше охоты |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326
|
Цитата:
http://www.ulashir.com/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=SC;c=3 |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
Но, если стоит условие не проходить одну и ту же дверь дважды, то пройдя "красный" участок пути, система распадается на две "зеленых" петли, изолированных друг от друга. Попасть из одной в другую -"вернуться в ту же точку" -невозможно. [ATTACH]1190797114.JPG[/ATTACH] |
|||
|
||||
Говоря языком матанализа, в моём решении "график функции терпит разрыв в одной точке"... Так что это вопрос формулировки задания, что понимать под замкнутостью пути: ведь если начинать от двери и ей же заканчивать, получаем незамкнутую кривую.
|
||||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
Сотри красную линию и попробуй соединить две зеленых петли, не проводя никаких линий, и увидишь -тянет на доказательство, или нет... |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
не понял о чём речь, но в пределах прочитанного у вас... Если вы говорите, что Огурец не прав, то ошибаетесь. Ведь он, начиная путь, через дверь НЕ ПРОХОДИТ. И в конце пути, придя к двери, НЕ ПРОХОДИТ. Т.е. проход и через эту дверь получаетсяч всего 1 раз.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Очень просто - это процесс "открыть, пройти на другую сторону, закрыть". Путь начинаем с одной стороны двери, заканчиваем с другой. Ни в начале, ни в конце описанного в кавычках процесса не совершаем. Данный процесс касаемо этой двери осуществляется только в самой середине пути. 1 РАЗ!!!
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
Но оно неполное- невозможно таким образом описать проход через дверь нулевой толщины... |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
А вы не смогли бы поподробнее по условиям? А то по ссылке не набрел на дверную задачу.
Sorry, не заметил, что задача именно здесь сформулирована. Вот час прочёл и скажу, что такого типа задачи проверяют внимательность ко всем условиям. И то, что через двери обязательно нужно всего 1 раз проходить, тут как раз ВЫДУМАНА. Короче, задача для начальных классов на ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ. А не на СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬ. Так что и тут ОГУРЕЦ прав. Только линии соединяются и через одну дверь проходят 2 раза. PS А если допустить задачу такой, какой уже переиначили, то можно два измерения нарастить третьим и гадать дальше (типа лестница через стену). Задача с научной точки зрения построена некорректно. Входных условий маловато будет.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Эту задачку мой внучок решал еще в подготовительном классе гимназии. Только там было условие - "протащить веревку и связать концы, не проходя 2 раза через одну дверь".
Он решил так же, как Огурец. И сказал, что через исзодную дверь он не проходил, а перебросил конец веревки, не проходя. Вот и вся "функция". |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
ShaggyDoc, во-во... Я ж говорю, задача детская. Т.е. на элементарную детскую смекалистость.
CERTILA Я ж говорю, если это ВСЕ условия, линия (замкнутая) ОГУРЦА им удовлетворяет. Только начало будет в центре и через одну дверь пройдет линия дважды. (Ну что, черти, ЧЕРТИЛА)
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Чувствую, что с подвохом, но не вижу где... А может условие немного по-другому надо поставить? Типа "Разместить 10 шариков по 3-м стаканам, при этом в каждом нечетное кол-во"
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
А насчёт стаканов, когда это цифра 0 стала считаться нечетной? Это я Чертиле говорил на вариант 5/5/0
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Заказчик в военном строительстве Регистрация: 05.12.2006
Североморск
Сообщений: 77
|
Цитата:
Я тут еще подумала и решила что вариант 5/5/0 мне нравится больше. Кстати, а какое решение в задаче про двери и вопросы???? |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
0-четное число |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
представляю -3 шарика в стакане:
Суешь руку в пустой стакан и вытаскиваешь 3 шарика. Было 0, стало -3 PS Хе-хе... А то, что 0-четное число, ведь логично. Четные это которые делятся на 2 без остатка. А 0 вообще раздели на любое число, получится без остатка.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
А может все же 3, а сгорело 4
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Молодца! Вот те конфетку за это: [sm702]
PS Но что-то Чертила про двери молчит. Сам изучает свой вопрос заново, наверное...
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
Еще задачка: На столе лежит 3 рубля 2-я монетами. Требуется определить их достоинство. Загвоздка в том, что одна из них -не рубль |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
|
Имеем 9 мешков золотых монет (вес монеты - 10грамм) и 1 мешок фальшивых "золотых" монет (вес монеты - 9 грамм), т.е. всего 10 мешков. Имеем обычные весы (с делениями).
Можно производить любые действия, но взвешивать допускается только 1 раз. Как при помощи 1-го взвешивания определить мешок в котором фальшивые монеты? |
|||
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840
|
Цитата:
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772
|
Цитата:
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
Нехватает 1 грамм -фальшивки в первом, 2 грамма -во втором и т.д. |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
|
Солидворкер
Слишком быстро... Еще одна задача Каждый день из Москвы во Владивосток и из Владивостока в Москву выежает поезд. Поезд едет 10 дней. Если сесть на поезд во Владивостоке то сколько встречных поездов встретите пока доедете до Москвы. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772
|
от 9 до 11, в зависимости от времени отправления и прибытия.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772
|
Если у поездов совпадает время отхода и время прибытия, то 11 получится, по-моему.
Задачка из разряда "один щит для забора крепится на 2 столбах и перекрывает 1 метр. Сколько понадобится столбов, чтобы построить забор длиной 30 метров (толщиной столбов пренебречь)?"
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
PS Эх... Оказывается Кулик уже ответил.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840
|
Цитата:
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
встретит 12 поездов. 11 в пути. 12-й будет отправляться в момент прибытия этого поезда. (ну есс-но если время отбытия из Москвы и Владивостока одно и то же. Без учета разницы во времени. Т.е. в данную секунду отправляются одновременно)
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772
|
> Дима_ : я намек понял, замолкаю
> Bull : ну извини, поспешил.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840
|
Цитата:
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. |
|||
|
||||
Delineante Регистрация: 26.12.2006
Ростов-на-Дону/Madrid
Сообщений: 396
|
Цитата:
иногда играюсь в IQ тесты (возможно тоже с этого форума), в моей папке "размять мозги" около 50 файлов, разве упомнишь что откуда... [ATTACH]1190889308.rar[/ATTACH] |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744
|
[quote="Apelsinov"]а я не знаю как решить систему уравнений, видать уже костями мыслю
Т, Г , Д - соотв. скорости работы Тома , Дика и Гарри А - выполняемая работа. значит система такая из 3-х уравнений: Код:
A/ (Т+Г+Д) =? Я не знаю как решить Уравнения составлены правильно. Т,Д,Г-неизвестные А-работа,вся работа=1. 3 уравнения,3 неизвестных: 1/ (Т+Г+Д) =? |
|||
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840
|
Цитата:
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
|
Поджечь (если очень надо) одну палку с двух сторон, и, одновременно, другую
палку - с одной, когда полностью сгорит первая палка(30сек.) поджечь палку №2 со второй стороны. Через 15 сек. не останется ни одной палки. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
не неверный, а не такой, какой у тебя предполагался. Это две большие разницы!!!
Есть ещё вариант, но тогда корова бесхвостая безрогая и с длинной шеей. Но смотрит в другую сторону ))
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840
|
Цитата:
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
|
Совсем забыли мозги разминать...
Вот еще забавная задачка. В комнате находятся несколько инопланетян. У каждого на руке не меньше двух пальцев, причем общее количество пальцев на руках у всех инопланетян одинаковое. Известно также, что они могут иметь разное число пальцев на разных руках. Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать, сколько там находится инопланетян. Это число где-то между 200 и 300. Сколько в комнате инопланетян? Последний раз редактировалось S_konstr, 01.06.2009 в 02:47. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
ИМХО, условия некорректны.
В комнате может находиться множество комбинаций рук, пальцев и инопланетян, попадающих под условия. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637
|
Вернее от 2 до 75 (если с учетом того на что, обратил внимание Солидворкер).
Интервал сужается... [FONT=Verdana]Допустим, что задача вполне корректна и имеет логическое решение.[/FONT] [FONT=Verdana]Получается нужно найти такое кол-во пальцев, что бы существовал только один вариант кол-ва инопланетян в комнате т. к. сказано «… Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать…».[/FONT] [FONT=Verdana]P[/FONT][FONT=Verdana].[/FONT][FONT=Verdana]S[/FONT][FONT=Verdana]. Надеюсь, что это не из разряда задач-шуток…[/FONT] Последний раз редактировалось RrRR, 01.06.2009 в 08:52. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
S_konstr, рук сколько? У одного инопланетянина
|
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
|
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
S_konstr, 41 инопланетянин, у каждого 2 руки, по 3 пальца на каждой, всего 246 пальцев.
А может, 42, всего 252 пальца. А может... Продолжать? |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
|
Солидворкер
Цитата:
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
|
Солидворкер
Цитата:
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
S_konstr, я не понял, у меня пальцев больше, чем 200 и меньше, чем 300. На каждой руке пальцев больше, чем 2, почему мой ответ не подходит? Ты можешь по-человечески объяснить?
|
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
|
Солидворкер.
Ваш овтет предполагает не единственность решения, тогда как в условии сказано:Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать, сколько там находится инопланетян |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
|
Так что нужно определить кол-во инопланетян или кол-во пальцев. и вообщее число между 200 и 300 - это к пальцам или инопланетянам?
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking: |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
пальцев 254, тогда инопланетян может быть только 2, по 127 пальцев у каждого
правда, пальцев может быть и 267, тогда инопланетян может быть только 3, по 89 пальцев у каждого. И вообще, любое число пальцев a*x, где а -а -целое нечетное или 2, а х -простое позволяет однозначно определить число инопланетян по числу пальцев. Или я тупой, или с условиями что-то не так... Последний раз редактировалось Солидворкер, 01.06.2009 в 11:02. Причина: поправка |
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 191
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
|
Солидворкер
пальцев 254 значит инопланетян или только 2 или только 127. Условиями задачи предусмотрено единственное решение... |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
|
Цитата:
Ну ладно, тем более LSN уже решил. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
S_konstr, что то я то же ничего не понял
RrRR, Цитата:
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
КСКТВ Регистрация: 04.04.2008
Москва
Сообщений: 55
|
Они все уроды, и работать не умеют. Ноль на ноль дает бесконечность. Ответ - они никогда не сделают эту работу. А вообще на троих, да еще мотнуться до палатки... Бедные их жёны - парни зависнут до утра, кошмар, они просто поработают -но Гарри досталось семь часов работы, а Тому только пять. Делаю вывод - Гарри - негр, а Том - индеец, потому, что Вася Пупкин - белый, его в этой задачке нет, и он спокойно пил пиво, смотря, как эти черти работают.
Дурацкая задача с тремя неизвестными. Абстракция. |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
|
LSN
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Механизатор широкого профиля (б/у) Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933
|
Решил где?
Здесь? Цитата:
Или здесь? А почему не 15*15=225? или 16*16=256? Наконец - загадочная фраза Цитата:
Или таким образом тонко намЭкуется на то, что сначала нужно задаться количеством пальцев (т.е. перебрать все варианты от 200 до 300), и для каждого варианта определить количество инопланетян? Так ведь все равно несколько вариантов получится! |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Настаиваю на правомочности ответа с 2-я инопланетянами по 127 пальцев у каждого.
|
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
|
GWA18
Эка завернули! А вот мне больше понравилось слово "вам" в условии. Кому нам? Вы представляете себе толпу разнопальцевых инопланетян?! И вот мы оказались в этой толпе, и авторы задачи предполагают, что кроме того, что считать ихние пальцы, нам собственно делать здесь нечего... P.s. задача, кстати, из книги Ф.Картер, К.Рассел "Логические головоломки". |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637
|
Кстати, неплохо поразмять мозги можна вот тут http://www.braingames.ru/
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
|
[quote=GWA18;404216]сначала нужно задаться количеством пальцев (т.е. перебрать все варианты от 200 до 300), и для каждого варианта определить количество инопланетян
вот здесь наверное и есть правильный ответ задаешся кол-вом пальцев и счмтаешь инопланетян
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking: |
|||
|
||||
КСКТВ Регистрация: 04.04.2008
Москва
Сообщений: 55
|
Цитата:
- кошке -кот, - корове - бык, - лягушке - лягух, - собаке - кобель, - петух - сам себя, а цифра ( число) - это единица, втыкается легче, попробуй воткнуть семерку, цепляться будет. Однозначно кол - единица. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
|
вот здесь нав точно
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking: |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 732
|
Мой вариант решения задачи про инопланетян.
Ограничения: 1)кол-во пальцев от 200 до 300; Если предположить, что существует единственно правильное решение, т.е. фиксированное кол-во инопланетян, тогда и число пальцев на руках (все равно сколько их у одного) и число инопланетян должно быть простыми числами, причем еще и одинаковыми (в противном случае возможно 2 варианта: 1)Х пальцев у У инопланетян; 2)У пальцев у Х инопланетян). В таком случае единственным вариантом будет простое число, квадрат которого находится в пределах 200-300. Это легко проверить: 13*13=169 17*17=289 19*19=361 LSN был первым! Алекс, боюсь Ваше решение (про петухов) не совсем верное, хотя прикольное - в описании задачи сказано про одноклассников...
__________________
Per aspera ad astra. Последний раз редактировалось Deimos, 01.06.2009 в 12:28. |
|||
|
||||
КСКТВ Регистрация: 04.04.2008
Москва
Сообщений: 55
|
Дядьки,конструктора, инженеры - тщательней надо (как говорит Жванецкий), тщательней. Это забивка мозгов, её надо перетерпеть, а завтра (во вторник) будет гораздо легче. Два плюс два сколько будет? Я сам сейчас не понимаю.
Вот скажите мне умные и начитанные (серьёзно, не шучу) как расчитать стрелу провиса кабеля и его натяжение - есть в Инете варианты, но для какого случая? Завтра (не дай Бог) шлепнет минус 20 и ветрище штормовой, а послезавтра (дай Бог) плюс 25 и безветренно. Кубические уравнения уже задолбался решать. Вот вам задачка: Папе 36, дочери 9, маме 28. И это не возраст. Ответ позже. Ответ: это количество в граммах, кто сколько пьет: - папа вечером 350-360 спирта, - мама 280-300 чаю, - дочка 9 печенюшек и поллитра молока. И никто не отгадал. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
|
Цитата:
И про 2 варианта не совсем понял
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking: |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 732
|
Цитата:
13*19=247 19*13=247
__________________
Per aspera ad astra. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
Такая же задачка, смыслом которой является единственность правильного решения:
Сидят два мужика, один другому: - У меня двое детей оба дошкольники (до 7 лет), произведение их возрастов равно количеству голубей вокруг нас; Второй: - Условий недостаточно! Первый: - старший похож на мать! Сколько лет каждому ребенку? |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637
|
17*17=289 т. е. если стало известно, что в комнате 289 пальцев есть три варианта разложения его на сомножители: 1*289=289 289*1=289 17*17=289 где первое число количество пальцев, второе количество инопланетян. Первый и второй вариант не удовлетворяют условиям задачи, а вот третий подходит. Других вариантов я не нашел. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
|
rybin74
Варианты решения 1 и 2, 1 и 3, 1 и 4, 1 и 5, 1 и 6 2 и 3, 2 и 4, 2 и 5, 2 и 6 3 и 4, 3 и 5, 3 и 6, 4 и 5, 4 и 6, 5 и 6
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking: |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
|
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking: |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Украина
Сообщений: 382
|
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
127 пальцев * 2 инопланетянина =254 пальца
|
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
А где сказано, что:
a) Все инопланетяне одного вида? б) Суммарное количество пальцев у этого вида - константа? с) Среди инопланетян нет инвалидов, что при таком количестве пальцев - немудрено. Поэтому вполне подходит и однолетний инопланетянин с 17 пальцами и 4-х летний со 127-ю
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775
|
Цитата:
Детишкам 4 и 1 годик. |
|||
|
||||
КСКТВ Регистрация: 04.04.2008
Москва
Сообщений: 55
|
Цитата:
Инопланетян по возрасту определяют по количеству пальцев, как мы определяем возраст деревьев по количеству колец на срезе - только инопланетян резать не надо, сиди и пальцы считай, только запутаться можно, десять отсчитал- на бумажке галочку поставь, а то запутаешься. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
|
все зависит от того сколько голубей видит второй мужик, если их 4, тогда 1 и 4, а вот если голубей 20, то 5 и 4, но вот задача, я не знаю сколько он видит голубей, то есть не доконца оговорены параметры
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking: |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
Цитата:
ЗЫ: я же в самом начале указал, что задача решеатся лишь при условии единственности правильного решения, да и сами посудите как бы второй мужик точно угадал возраст, если бы голубей было 20 или 30 или еще сколько-нибудь? Добавлено: на мой взгляд уточнить нужно лишь то что они не близнецы, у них ведь тоже один старше другого бывает, хоть и на несколько минут! Последний раз редактировалось rybin74, 01.06.2009 в 15:12. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Если сообразить, что собственно, второму мужику дало уточнение, что старший похож на мать, то ход мыслей второго мужика, который ответил 4 и 1 становится понятным.
Мать в данном случае вообще ни при чем, ключевое слово "старший", т.е. дети -не ровестники. Следовательно, первоначально была такая версия, а значит количество голубей представляет собой квадрат натурального числа. А если учесть, что задача должна решаться однозначно, то хотя бы один из возрастов должен быть простым числом. Вариантов остается немного. Если голубей 9 -то он бы сразу ответил 3 и 3, поскольку 9 и 1 не проходит по условиям. 16 не даст однозначности. 25 не подходит по той же причине, что и 9, а 36 -по той же причине, что и 16. Остается 4. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
|
ну и какие же эти два решения? 5 и 4 , и 4 и 5 что ли? не понимаю, объясните пожалуйста тугодуму
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking: |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
А я-то как обрадован
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
|
а почему квадрат натурального числа? если принять это условие, тогда все логично, тогда мне понятно
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking: |
|||
|
||||
На мой взгляд задача не имеет однозначного решения - не хватает информации. Указанным условиям удовлетворяют 4 варианта 1/6, 2/3, 2/6 и 3/4. Первая пара дает произведение = 6, а вторая 12. Любое другое количество голубей дало бы однозначный ответ и без второго уточнения. Но и в указанных комбинациях уточнение не помогает - оно одинаково справедливо для любой из них.
Пардон, не увидел фраза о единственности правильного решения. Но тогда вопрос должен звучать немного не так. Ведь мы не определили таки сколько лет детям, а нашли (я не проверял) единственное возможное теоретическое решение Последний раз редактировалось IBZ, 01.06.2009 в 16:05. |
||||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
|
Задача из той же книги.
Мой друг Арнольд переехал в новый дом. Теперь он живет на длинной улице, дома на которой пронумерованы числами от 1 до 82. Чтобы узнать номер его дома, я задал ему три вопроса, на которые получил ответ - да или нет. Я не скажу вам его ответы, но и без них вы сможете узнать номер его дома. Вот мои вопросы: 1. Номер дома меньше 41? 2. Он делится на 4? 3. Он является полным квадратом? В дом с каким номером переехал Арнольд? |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
|
да, размяли мозги, скоро прям потекут, чувствую как я тупею, когда читаю вас всех
S_konstr 10?
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking: |
|||
|
||||
А вот в задаче про Арнольда все вполне корректно/однозначно. Ответ говорить пока не буду - пусть участники подумают
|
||||
|
||||
инженер Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 732
|
Ну если это из той же серии, что и инопланетяне, то есть: при заданных условиях найти единственный верный ответ, тогда номер 64.
А ответы на вопросы: 1. нет 2. да 3. да Судя по всему только при таких ответах существует только 1 возможный номер - 64.
__________________
Per aspera ad astra. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
Цитата:
Про арнольда: согласен с Deimos - 64! |
|||
|
||||
Если убрать предисловие то задача звучит так:
Цитата:
Да нет, я не прав. Если принять во нимание, что после уточнения информации хватило (что следовало бы оговорить в условии), тогда однозначно 1/4 Последний раз редактировалось IBZ, 01.06.2009 в 16:56. |
||||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
А как оговорить? описан диалог двух мужиков, после которого второй выдает правильный ответ, я думаю из этого следует что информации достаточно.
А кстати как закончилась эпопея с самолетом на беговой дорожке? Последний раз редактировалось rybin74, 01.06.2009 в 17:05. |
|||
|
||||
Теоретически никак, каждый остался при своем мнении. Но вот у "разрушителей легенд", он вроде все-таки взлетел Сам не видел, рассказывали. Где-то есть и инете, чуть ли не на Вике.
Точно, там. Фрагмент на 2 с лишним минуты тут: http://www.youtube.com/watch?v=YORCk...eature=related Последний раз редактировалось IBZ, 01.06.2009 в 17:34. |
||||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Потому что до того, как мужик узнал, что один из детей старше, информации ему было недостаточно. Следовательно, количество голубей было таким, что возможный возраст детей был одинаков. А раз он одинаков, то значит мы имеем произведение числа самого на себя, т.е. квадрат.
|
|||
|
||||
КСКТВ Регистрация: 04.04.2008
Москва
Сообщений: 55
|
Количество голубей не может превышать 12 (детей-то двое и оба дошкольники). Поэтому вывод: спит спокойно старый слон - стоя спать умеет он. вариантов ответа множество.
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
|
|||
|
||||
КСКТВ Регистрация: 04.04.2008
Москва
Сообщений: 55
|
Цитата:
Ответы: да да да Его дом номер 36. Меньше 41 - да, делится на 4 - да, квадратный 6х6 - да. А вообще, Арнольд был заикой - поэтому и выбрал номер дома, чтоб отвечать только "да". А, может быть, пока товарищ задавал ему вопросы, он просто пытался поздороваться? Типа "Зда...""Зда...""Зда..." Слово "здравствуй" он смог выговорить только после того как на другом конце уже положили трубку Последний раз редактировалось Алекс Т, 02.06.2009 в 10:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357
|
36 НЕ ПОДХОДИТ ТАК КАК В ПРОМЕЖУТКЕ <41 ЕСТЬ ДВА ЧИСЛА КОТОРЫЕ ДЕЛЯТСЯ НА 4 И ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛНЫМИ КВАДРАТАМИ ЭТО: 36 И 16.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО НАДО РАССМАТРИВАТЬ ПРОМЕЖУТОК >41, А ТАМ ПОЛНЫХ КВАДРАТОВ ТО ВСЕГО: 7Х7=49 8Х8=56 9Х9=81, Методом исключения, оставляем 56!!!!! |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637
|
Интересная задачка (ИМХО) с сайта www.braingames.ru На электронном табло отображается верное математическое равенство. Но один пиксел табло неисправен. Какой? |
|||
|
||||
КСКТВ Регистрация: 04.04.2008
Москва
Сообщений: 55
|
Цитата:
Арни - качок, поэтому считать не умеет,вариант 64 имеет право на жизнь так же как и вариант 36. Только ответы надо поставить не "да-да-да", а "нет-да-да", тогда 64 хиляет. Вы, наверное, в общежитии живете? 16 кв. м. - это кухня, но не дом. Только 36. Без вариантов А мне понравилось "36" - ведь все условия соблюдены?! А вообще Арни мог сказать всегда "нет" - и тогда приятелю пришлось бы обходить все дома, чтобы найти нужный, но, слава Богу, их всего 81. Последний раз редактировалось Алекс Т, 02.06.2009 в 11:09. |
|||
|
||||
КСКТВ Регистрация: 04.04.2008
Москва
Сообщений: 55
|
Цитата:
|
|||
|
||||
рисую... Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
|
Доброго времени суток.
и опять с того же сайта, ( www.braingames.ru ) 2 дня и не решается... Получить 24. Используя числа 1, 3, 4, 6, арифметические операции (сложение, вычитание, умножение, деление) и скобки, получить число 24. Разрешается использовать только эти числа и только эти операции. Каждое число должно использоваться один и только один раз. Операции и скобки можно использовать любое число раз. Нельзя объединять числа как цифры, составляя например 13 или 146. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 13.01.2009
Lipetsk
Сообщений: 29
|
((3+1)*(3+1)-6+1+1)*(6-4)=(16-6+2)*2=12*2=24
__________________
Когда дела идут как по маслу, главное - не тормозить, не гнать и не сворачивать. Скользко:mosking: Последний раз редактировалось kelserivik, 03.06.2009 в 09:46. |
|||
|
||||
КСКТВ Регистрация: 04.04.2008
Москва
Сообщений: 55
|
Цитата:
Если бы перед задачей стоял вопрос: "Мой номер дома", а то дели на четыре, умножай.... Тупо скажи, чего умножать и делить? Номера домов или их площадь? Может, объем? Периметр? Чё считать? |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
(3*4)+(6/1)=24 правда система не совсем десятичная
|
|||
|
||||
рисую... Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
|
http://www.braingames.ru/?path=comments&puzzle=396 - по идее нужно в десятичной.
и можно без скобок... Последний раз редактировалось Дмитрий063, 03.06.2009 в 10:21. Причина: добавил |
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357
|
Цитата:
|
|||
|
||||
рисую... Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
|
|
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
|
может 6/(1-3/4) ?
Если нет сорьте.. Чесно признаться пошел от того, что слишком долго задача не решается (даже модераторами), а значит, должно быть как миниум два деления в выражении. Ну не любят люди в голове делить...Все бы прибавлять да приумножать. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Хмурый, только 4 действия, факториал все равно нельзя.
У S_konstr, вроде, все сходится, но смущает, что модераторы на брейнгеймс говорили, что можно без скобок. По всей видимости, есть еще вариант(ы). |
|||
|
||||
рисую... Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
|
Цитата:
Нда.. Чтоб зарегистрироваться у них уже мозги напряч пришлось... |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Madtosh
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик всегда Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699
|
Это не задача шутка. У нее есть вразумительный логичный ответ. Вот похожая задача, но эту я отгадал, а с коровой, слоном, собакой и котом не пойму.
Овца = 2, кошка = 3 лошадь = 5 петух = ?
__________________
Просто проектолог |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772
|
Овца = "ме" = 2
Кошка = "мяу" = 3 Про петуха сам считай. Недавно была такая же задача.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Madtosh
Цитата:
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Сели Слесарь и Монтажник перекусить. У Слесаря было 5 беляшей, у Монтажника 3 беляша. К ним подошёл Бригадир и попросил перекусить вместе с ними. Когда все перекусили Бригадир достал 8 монет по одной евро и отдал их Слесарю и Монтажнику сказав разделить эти деньги справедливо. Естесственно все съели поровну. Сколько должен получить каждый из рабочих?
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
1 евро монтажнику и 7 слесарю
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
может прямая логика здесь неуместна, но попробую всего было 8 беляшей, если все съели поровну значит по 2,6666666666666 каждый! Если бригадир отдал 8 монет за свою долю, значит все беляши стоили 24монеты значит каждый по 3 монеты, значит тому у кого их было 5 нужно отдать 7, а второму 1 исходя из того что все платят поровну!
Добавлено: блин опередил! |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637
|
Предлагаю НЕ выкладывать здесь (пусть даже видоизмененные) задачи с сайта braingames.ru.
Т. к. обсуждение и ответы на интересные задачи (с того сайта), расползаются по форумам рунета как тараканы... Обидно, когда над задачкой бьешься часами, а в итоге узнаешь, что она "гуглится" с полпинка. Последний раз редактировалось RrRR, 18.06.2009 в 17:45. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик всегда Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699
|
Т.е. если человек вспомнил какую-нибудь задачу он должен сначала перелопатить тот сайт и, если не найдет ее там, выложить ее здесь?
Зачем гуглить задачу, если хочешь ее решить сам??? Даже если пришла мысль в голову "погуглить", все, считай сдался и не решил.
__________________
Просто проектолог |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637
|
Я призываю, осознано и целенаправленно не копировать сюда те задачи...
Против досадной случайности не имею ничего против. На счет "погуглить", согласен, практически всегда это значит - сдался... Но не так уж часто я и cдавался [FONT=Calibri][FONT=Calibri]Вот очень хорошая (имхо) литература на данную тему:[/FONT][/FONT] [FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Живая математика [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6248[/FONT][/FONT] [FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Занимательная физика книга первая [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6249[/FONT][/FONT] [FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Занимательная физика книга вторая [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6250[/FONT][/FONT] [FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Занимательная алгебра [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6251[/FONT][/FONT] [FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Занимательная астрономия [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6252[/FONT][/FONT] [FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Занимательная геометрия [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6253[/FONT][/FONT] [FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Занимательная математика [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6254[/FONT][/FONT] [FONT=Calibri][FONT=Calibri]Я.И.Перельман - Занимательная механика [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/6255[/FONT][/FONT] [FONT=Calibri][FONT=Calibri]П.В.Маковецкий - Смотри в корень! [/FONT][FONT=Calibri]http://dwg.ru/dnl/3799[/FONT][/FONT] Последний раз редактировалось RrRR, 18.06.2009 в 18:57. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219
|
В разговоре возникла следующая задача, хотя задачей-то назвать сложно, скорее просто вопрос. Даны два одинаковых воздушных шарика, один наполнен кислородом, другой - ксеноном. Какой из шариков при прочих равных условиях наберет бОльшую скорость после открытия (отпускания) "входного патрубка". Как изменится ситуация, если один будет наполнен гелием, а второй также ксеноном.
Последний раз редактировалось Vovochka, 11.07.2009 в 13:57. Причина: очепятка |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
А вообще задачка не для "размять мозги", а нормальная задачка по термо-газодинамике. В общих чертах, при невесомой резинке ситуация выглядит так: по формуле для сопла получается, что скорость истечения у кисорода (двухатомного) будет примерно в 3.5 раза выше, импульс примерно в 2 раза ниже, но, поскольку масса кислородного шарика (pV=M/мю*RT) раз в 8 меньше, то и со старта он уйдет быстрее. Дальше расчет усложняется и что будет в конечном итоге считать лень. Если же резинка весомая (примерно > 3г) то первым уйдет со старта ксеноновый шарик.
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Бассейны Регистрация: 23.04.2008
Киев
Сообщений: 299
|
Цитата:
2. Кот = 9. Ведь у кошки,как известно, девять жизней
__________________
Ищу "золотую середину" |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
у меня получилось больше 100 млн км
|
|||
|
||||
Остекляем!!! Алюминим!!! Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,824
|
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search: |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
Offtop: Да я и не притендую!
Еще про вероятности: Телешоу. Три двери. За одной из них автомобиль за другими козы. Ведущий предлагает выбрать одну из них, после выбора он окрывает одну из двух оставшихся дверей за которой коза и предлагает поменять выбор. Как поступить чтобы вероятность выйгрыша была наибольшей? |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Сомневаюсь. 1 а.е. (расстояние от Земли до Солнца) -150 млн км, а тут всего 100.
|
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Модификация старой задачки, породившей много споров. Оба ответа правильные, разница в скрытых нюансах формулировки (знает ведущий где коза или нет).
Солидворкер Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Остекляем!!! Алюминим!!! Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,824
|
5 углов
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search: |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,864
|
? Поясните. Если ведущий открывает дверь с козой и знает где коза находится, то можно смело эту дверь из расчетов выбрасывать и вероятность будет 50% хоть меняй выбор хоть не меняй. Вот если ведущий не знает, то тогда смысл есть в выборе - вдруг он машину откроет тогда действительно вероятность 66,(6)%
|
|||
|
||||
тупой пользователь ПК с 1984г. Регистрация: 24.05.2008
Самара
Сообщений: 323
|
Извиняюсь заранее, если баян.
Задачка. Продавец продает шапку. стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и говорит что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. ну че делать? Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги. Вопрос! На сколько обманули продавца? (с) P.S. По легенде, эта задачка придумана Львом Толстым для второго класса церковноприходской школы. Сейчас её правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений. Последний раз редактировалось Samar, 04.09.2009 в 08:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
Цитата:
Еще есть такая задачка(но заранее предупреждаю что она очень спорная, так что отнеситесь к ней снисходительно и сугубо прямолинейно): предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (уже не глядя). Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Последний раз редактировалось rybin74, 04.09.2009 в 08:45. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.08.2008
Ачинск
Сообщений: 26
|
Если 50 раз вдвое каждый раз (чего нет в условии), то получаем 56 294 995 342 131,2 мм
Примерно зная программу 5-го класса, предполагаю, что авторы задачи хотели услышать 5 мм )) Зная этот фокус, будучи студентом, пару раз зарабатывал на ужин )) Любой (!) лист бумаги нельзя сложить попалам больше 8 раз )) Проверено. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
А вот и неправда ваша, зная этот казус еще в школе, решили его развенчать, нашли небольшой кусок очень тонкой сигаретной бумауги, его размочили, еще не помню что-то делали, но результат всё таки был положительным 9 раз без особых проблем, и потенциал еще как минимум на 1 раз!
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.11.2008
Москва
Сообщений: 97
|
Цитата:
Потери составили 40. А шапку продал всё же за 10. |
|||
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840
|
Если считать что продавец ничего не имеет с продажи шапки (ну или он бы ее в любом случае сегодня продал), то продавец потерял ровно 25 руб, а у жулика в плюсе 15 р и шапка - то есть 25 руб.
p.s. - логика такая до сделки у продавца было 25р и шапка, у жулика фальшивка, у соседки 25 р, после у продавцы 10 руб и фальшивка, у жулика 15 руб и шапка, у соседки 25 руб.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Теперь посмотрим с другой стороны. Продавец сначала получил от соседки 25 руб., потом отдал 25. Фальшивую бумажку не будем принимать в расчет. Получается так: продавец отдал шапку за 10 рублей, да еще своих денег 15 (идиот). Итого его нагрели на 25.
А не сговорились ли покупатель и соседка? |
|||
|
||||
Цитата:
потери составили 25 рублей. смотрим: предположим, что изначально у мужика в кассе было 15 рублей. после продажи шапки у него в кассе стало 25 рублей. соседка пришла и потребовала у него 25 рублей назад, в кассе ноль. потери 25 рублей. |
||||
|
||||
Регистрация: 16.11.2008
Москва
Сообщений: 97
|
Вопрос стоит: "..На сколько обманули продавца?"
Обманывал его "покупатель" фальшивой купюрой достоинством 25 руб. Следовательно, обманули продавца на 25 руб. Потери от обмана, при привлечении "соседки" составили 15 руб.(сдача)+25 руб.(возврат соседки)= 40 руб. 10 руб.(купюра, полученная при размене фальшивых 25) пошла в зачёт за проданную шапку. Последний раз редактировалось astim, 04.09.2009 в 10:20. Причина: так вернее |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
подойдем с точки зрения бухгалтера:
мужик имел 10р, после этого получил 25р сразу же отдал из них 15 и те 10, которые были, у него осталось 10р, но тут приходит соседка и просит 25р, он отдает 10р и остается должен соседке 15р, получается до этих событий у него было 10р, после долг в 15р, в итоге обман на 25 рублей! |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
С ходу ясно, что фальшивые 25 побывали в сделке 1 раз, и мужик согласился компенсировать эту фальшивость.
1. Его убытки шапкой за 10 руб и деньгами 15 руб. 2. Если Толстой имел ввиду только деньги ( в его вопросе просто "на сколько"), то всего 15 р. 3. Если общие убытки в денежном выражении - 25 руб. Уточните у Толстого вопрос...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Шапка тут выступает в роли белой обезьяны. Продавец ничего не потерял, пока соседка не затребовала 25 рублей назад. Следовательно, эти 25 рублей и есть убыток.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Ищу себя. Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390
|
Цитата:
убыток появился тогда, когда 25 рублей пришлось выкинуть, т.к. фальшивкой оказалась если бы он послал соседку, то убытка для него бы тоже не было но он, как джентельмен ей деньги компенсировал - 25 рублей вот и все |
|||
|
||||
Регистрация: 16.11.2008
Москва
Сообщений: 97
|
так ещё была сдача =15 руб.
|
|||
|
||||
программист Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464
|
Странно говорить про сдачу 15 рублей - ее фактически не было. Можно считать, что 25 рублей были разменяны соседкой напрямую для покупателя.
Было x рублей + шапка (10 рублей) После того, как продал шапку стало X + 10 рублей. После того как обменял соседке фальшивые 25 стало x + 10 - 25 = x -15 рублей. Еще убыток - отданая задарма шапка. Итого 25 рублей |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
iliaman, а почему их должно бить?
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
iliaman, советую почитать учебник по физике за 7 класс про разность потенциалов.
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 72
|
Солидворкер - учебник физики по обязательной программе читает вся страна
SomeBody - не обязательно, в том же учебники физике написано про "шаговое напряжение" или чегото такое, непомню конкретное название, но смылс в том - если широко шагато по голому проводу, то яичница получиться Ж))) Респект LSN Ж))) Последний раз редактировалось Солидворкер, 04.09.2009 в 11:45. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
LSN и iliaman, заодно читаем в учебнике про шаговое напряжение, его природу и почему его не может быть в проводе.
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 72
|
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Возражение из серии "почему кирпич в воде тонет, ведь пенопласт не тонет"
|
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Все зависит от того, какая линия. Кто-нибудь видел птичек, сидящих на ЛЭП-220? А от обычной бытовой линии 220в, даже упади она на землю, никаких проблем с шаговым напряжением не будет.
LSN Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Продавец Х + шапка(10 ре)
Покупатель 25 ре (фальшивые) Соседка 25 ре Сделка Продавец Х + 25 ре (фальшивые) - шапка(10 ре) Покупатель шапка(10 ре)+15 ре Соседка 25 ре Итого продавца обули на 35 ре Птички на проводе
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
"Шапочная" задача - чистая бухгалтерия. С точки зрения этой науки любые ценности учитываются в денежном эквиваленте, а операции с фальшивками попросту игнорируются. Как человек, занимавшийся 10 лет автоматизацией в этой области, даю следующее решение (щадя нервы форумчан, без счетов и проводок)
Дебет (приход) - 25 руб (от соседки). Кредит (расход) - 10 руб (шапка по себестоимости, т.к. ношеная), 15 руб (сдача аферисту), 25 руб (отдано соседке) - итого: 50 руб. Финансовый результат операций Ф=Д-К=25-50=-25 (убыток) |
||||
|
||||
Регистрация: 16.11.2008
Москва
Сообщений: 97
|
Цитата:
Продавец Х + 25 ре (фальшивые) - шапка(10 ре) - 15 руб (сдача покупателю) + 10 руб. (остаток от разменных) - 25 (возврат соседке) Покупатель шапка(10 ре)+15 ре Соседка 25 ре + испорченное настроение Итого продавца: обманули на 25 ре - именно они были фальшивые и именно их "впарили" потери от обмана составили 40 руб шапку продал за 10. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Откуда вы по 40-50 рублей убытка насчитываете, если их изначально всего 25 было?
Абстрагируйтесь от соседки. У продавца было изначально 10 р (шапка) +15 р Покупатель отдал ему 25 р и получил столько же -10 р (шапка) +15 р сдачи В итоге у продавца на руках остались те же 25 р, но фальшивые, они и есть убыток. |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204
|
Соседка отдала 25 (-25р), вернула 25 (+25р) - по нолям.
Жулик отдал фальшивку (0р) получил шапку (+10р) и 15 (+15р) - итого +25р. По закону сохранения всего на свете у соседа итог -25р. Откуда -50 или -35 рублей взялось? Энтропия что ли? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Дед, отец и сын
Что-нибудь поновее есть? |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
Цитата:
Добавлено: у внука есть брат, предположим родной, у брата есть дядя, наверно ваш сын или племянник, а его отец или вы сами или ваш брат! Последний раз редактировалось rybin74, 07.09.2009 в 14:10. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Отец дяди брата = дед
Дед моего внука = я сам |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 66
|
Старая загадка:
Тетка продает на базаре куриные яйца. Пришла первая покупательница и купила у нее половину всех яиц и еще поляйца. Пришла вторая купила половину оставшихся и еще поляйца. Пришла третья и купила последнее яйцо. Сколько яиц было у тетки изначально? |
|||
|
||||
(ГС, ТМ, ОВ) Регистрация: 14.03.2008
Харьков
Сообщений: 101
|
Про шапку и бедного продавца.... 35, 40, 50....
А кто ж тогда в прибыли? Соседка - при своих. Покупатель - 15 р сдачи + 10р (шапка).... Сдается мне, что продавца обманули на 25 р. ( Уж простите меня Лев Николаевич...) |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Limal, 7
proekt_mep, уже все давно поняли, что 25, у Толстого, кстати, тоже 25. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Давайте что-нибудь посложнее
|
|||
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840
|
Цитата:
P.S. Вспомнил поинтересней задачку на вероятность - какова вероятность выпадения 11 очков (в сумме) при бросании 2 костей.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Ильнур, 1/3
|
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204
|
Совсем недавно увидел такую задачку. Как оказалось, она весьма известна в научном мире и даже имеет своё название, поэтому рекомендую прежде подумать самим, нежели сразу юзать Гугл. Потому что найдёте сразу - это факт. Могу только сказать, что ответ не столь очевиден, как может показаться на первый взгляд.
Задача: Цитата:
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Makswell, обсуждали 2 страницы назад
Дима_, 1/11? Про #444 все равно не понял, как там 1/2 получилась? |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Солидворкер
Цитата:
Profan Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Это вот такое решение из задачника для студентов. Задача решалась в среде пакета Mathеmatica. Возможно, в этом и подвох.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840
|
То Солидворкер - 1/11 - неверно
Про 444 - да абстрагируйтесь Вы от той каритнки, условия больше 2 но не более 5 то есть 5 включительно - устраивающие варианты 3,4,5 - половина из всех возможных - то есть вероятность 1/2.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Да, уже сообразил, что затупил
Там же в условиях записано "меньше 5, но больше 2", а это только 3 и 4. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Ильнур
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840
|
Короче тут вся запутка в том какие числа устривают и решаеться примитивно без всяких изысков и составления функций - если это 3,4 то 1/3, если 3,4,5 - 1/2.
То Profan - вероятность весьма точная наука - просто математическая, а не физическая, не нужно пытаться ее перенести на реальный мир. В физическом мире кубик может и на ребро упасть, а в теории вероятности это простой подсчет отношения количества интересующих вариантов ко всем возможным.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Profan, а можно поподробнее?
|
|||
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840
|
Правильно 1/18 - можно и без перебора всех вариантов, т.к. вероятность величина постоянная и не зависист (в математике) от предыдущих результатов (что бы не выпадало в предыдущие разы вероятность выпадения конкретной цифры всегда 1/6). То прировнять бросание 2-х кубиков сразу к поочередному бросанию 1-го 2 раза. Когда мы бросаем 1-ый кубик нас устроит и 5 и 6 - то есть вероятность "правильного" бросания первого - 2/6 = 1.3, у второго бросание соответственно подходит только 1 цифра (5 или 6 в зависимости от 1 удачного броска) - вероятность 1/6. 1/3*1/6= 1/18. Подтверждение в таблице вероятностей в 465 посте.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
В смысле вычислить сумму всех выпавших очков за 10000 бросаний?
|
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Ничего необычного, обычная проверка пишущей машинки
Возможный перевод: Южно-эфиопский грач увёл мышь за хобот на съезд ящериц.
__________________
ZZH Последний раз редактировалось Разработчик, 07.09.2009 в 16:43. |
|||
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840
|
Про 35000 бред - это просто число с наибольшей вероятностью, но вобще оно может быть от 10000 до 60000 (оба варианта с вероятностью 1/6^10000).
Ксати кто возьмется подсчитать вероятность что выпадет именно 35000???
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Дима_
Цитата:
"Какое примерно число будет на выходе?", поэтому - примерно 35000. Желающие могут проверить экспериментально: static long vybor(int k) { int j, res; double mx=RAND_MAX, v1; mx /= k; v1 = rand(); v1 /= mx; return (int)v1; } void CKozaDlg::OnBnClickedOk() { long j, n=10000, k; res1 = 0; srand(12345); for ( j=k=0; j<n; j++ ) res1 += 1 + vybor(6); UpdateData(FALSE); }
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637
|
Меняя колесо своей машины, человек уронил все четыре гайки его крепления в
решетку канализационного стока, откуда достать их было невозможно. Он уже решил, что застрял здесь, но проходивший мимо мальчик подсказал ему очень дельную мысль, которая позволила ему поехать дальше. В чем состояла его идея? |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
А заодно пересадить руки обратно в плечи... |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
RrRR, желудок.
А посложнее нет? |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
RrRR, я ж говорю -посложнее. В Яндексе всего 1 вариант ответа...
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Краска, которая не сохнет.
|
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,864
|
Зайти в устье ближайшей реки чтобы эти твари передохли в пресной воде? Дык сдохнуть то они сдохнут, а раковины так и останутся на брюхе. Однофигственно кренговать или в док загонять и красить ядовитой (для молюсков) краской
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Это перекликается с тем, что Дима_ утверждает: теория вероятности - математическая (и, следовательно, абстрактная) наука, а не физическая. Но на хрена мне такая абстракция, если я не могу ее к жизни применить? А Перельман в одной из своих популярных книг приводил историю о том, как два субъекта рассуждали о вероятностях. Например, какова вероятность того, что мимо окна пройдут подряд столько-то мужчин, допустим, 10. Там рьяный математик немедленно выдавал эту вероятность. А другой утверждал, что опираться на чисто математические законы нельзя. Вот какова вероятность того, что сейчас мимо окна пройдет 100 мужчин и ни одной женщины? Математик тут же вычислил, что вероятность этого крайне мала. Тогда оппонент говорит: "Кажется, слышна военная музыка?" "Причем тут музыка?" - спросил математик, но осёкся и бросился к окну. Мимо проходил батальон солдат. Вот примерно так там было расписано.
А я задал бы теоретикам вопрос: какова вероятность того, что в учебно-производственную аптеку, которую мы проектируем, заберется впоследствии террорист и взорвет колонну? Видимо, 1/2 (или заберется, или не заберется). При такой высокой степени вероятности придется расчитывать аптеку на прогрессирующее обрушение. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
2. Дима_ просто подогнал условия под ответ. Что тоже неплохо. 3. Насчет 35000: а можно и попроще выкладку: средняя величина очков - 3,5 ("1-2-3"- 3,5-"4-5-6"). Всего примерно 3,5*10000=35000. 4. Profan Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 08.09.2009 в 09:10. |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204
|
Если даны только 2 варианта (или заберётся, или не заберётся), то из этого отнюдь не следует, что вероятность каждого из этих событий равна 1/2.
|
|||
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840
|
Вероятность - абсолютно точная наука, вся беда в том, что мы не можем посчитать ТОЧНУЮ вероятность для любого физического процесса, как я уже писал что кубик может упасть и на ребро, под окном может и военный парад пройти, это-то что не учтенно при подсчете вероятности - соответственно не имеет никакого отношения к задаче (математической). По поводу невозможности применения в жизни - это не правда, она (теория вероятности) всегда применяеться при любых расчетах, только в несколько завуалированном виде - коэффицентов, любая табличная величина (плотность, допустимая нагрузка и пр.) - не что иное как максимально вероятное число, которое естественно может отличаться (и очень сильно) на конкретно взятом объекте. Еще в догонку любое математическое вычисление - если быть дотошным - это абстракция. Любую физ. величину мы можем взять с каким-либо допуском, да и если нам удалось каким-то образом подсчитать ее точно, то все равно практически все формулы тоже содержат некие абстракции - например число pi имеет бесконечное число знаков, коэффицент g индивидуален для своего места, плотность воды только примерно =1 и т.д., но это же не мешает нам ими пользоваться.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204
|
Дима_, ты не находишь некоторое противоречие? "ТОЧНАЯ вероятность" - это же абсурд. Вероятность на то и вероятность, что она не точна, она вероятна. Про точную вероятность можно наверно говорить в том случае, когда она равна 0 или 1. Параллельные линии пересекутся с вероятностью 0, а мы все умрём с вероятностью 1. Вот это точно.
|
|||
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840
|
Вероятность всегда точна - если по простому мы составляем таблицу всех возможных вариатнов (вот с этим-то и основная проблемма, для реального применения их приходиться ограничить какими-то рамками) принимаем это количество за единицу, а отношение количества всех возможных к интересующим нас и есть вероятность этого события. В физическом же мире принято считать, что точная вероятность это только у произошедшего события и она равна 1. Кстати, как это не смешно, вероятность что все мы умрем меньше вероятности, например, бросания кубика (честного равновесного) милиард раз на 1. Т.к. что все мы умрем основываеться, на том что все предудущие люди не дожили (условно) до 200 лет. А людей то всего было, на вскидку, ну не более 100 миллиардов - что гораздо меньше чем 6^миллиард.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. Последний раз редактировалось Дима_, 08.09.2009 в 10:38. |
|||
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840
|
Может и допустить - более того ее даже можно и расчитать для конкретной кости, покрытия и пр. Вопрос в другом - учитываем ли мы это в задаче, ведь за милион бросаний кость может и на части разломаться.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204
|
Цитата:
Если опять же перевести на современную популяцию людей, то получается из 6 миллиардов умрёт только один? Остальные будут жить вечно? Так что ли? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
Если физически бросить физическую кость миллион раз, то окажется, что число выпадений некоторых чисел именно этой кости больше, чем других. Это можно объяснить неравномерностью распределения плотности материала кости в объеме кости. Можно даже примерно вычислить, в какую сторону и насколько смещен центр тяжести. И убедиться в этом путем точного лабораторного измерения на высокоточных приборах. Такого рода факторов - миллион. Но их влияние крайне мало. Поэтому мат. вер-сть зачастую можно применить на практике.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Вот Ильнур уже написал кое-что. Однако, я оставлю, как есть, свое сообщение:
Теперь так: Дима_ утверждает, что при однократном бросании кости вероятность того, что выпадет 4, равна 1/3. Еще он утверждает, что вероятность (?) - точная наука. А как это проверить? Я бросил кость и выпала 1. В нарушение условия задачи я еще раз бросил кость и опять выпала 1. В третий раз я бросил кость и выпала 6. Придется бросать тысячу раз, чтобы подтвердить вероятность? А как же условие задачи? Вывод вот какой напрашивается: если вы решаете чисто математическую задачу, то не хрена сюда приплетать физические тела с непредсказуемыми реальными свойствами. Я играл в кости (некая игра "Покер" с 6 кубиками) не менее 1000 раз и заметил, что 6 шестерок выпадало чаще, чем 6 единиц. И вообще, 6 шестерок выпадало чаще, чем могла утверждать теория вероятности. Последний раз редактировалось Profan, 08.09.2009 в 11:10. |
|||
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840
|
Цитата:
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Ну ошибся малость, в мыслях перешел уже в след. ступень, типа вероятность верояностной вероятности...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840
|
Цитата:
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. Последний раз редактировалось Дима_, 08.09.2009 в 11:25. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
А, вы не понимаете. Я толкую о том, что эта вероятность на фиг не нужна. Точно так же теоретики стараются достичь определенной точности ("искуcство моделирования") в результатах расчета ж.б. конструкции, забывая, что сортамент арматуры имеет дискретный характер.
|
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204
|
Цитата:
Хотя я вот что подумал. С учётом того, что сейчас людей замораживают, и если теоретически предположить, что срок заморозки может быть бесконечным, то вероятность, того, что мы все умрём уже не 1. Тогда я просто скажу, что вероятность того, что я умру равна 1. Вот это точно. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Profan
Цитата:
Понятие вероятности основывается, разумеется, на многочисленных повторениях одного и того же испытания, что однако не исключает возможности использования его при оценивании возможного исхода одиночного испытания. И мы это делаем ежедневно и многократно, оценивая те или иные факторы на интуитивном уровне. Про дорогу на работу уже писали, время варки утреннего кофе, время ухода на обед и выбор точки общепита и т.д. Вот еще одна задачка, решение которой я не раз проверял на протяжении жизни: Сколько нужно собрать человек, чтобы вероятность совпадения дня рождения по крайней мере у двоих была больше 1/2?
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Но это же чепуха - либо то, либо другое. Допустим, я скажу, что вероятность того, что я или утону, или сверну себе шею, равна 1/3. Какой в этом смысл? Я ведь все равно сдохну и получается, что с вероятностью 1/6.
|
|||
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840
|
Задача поставленна не корректно у любых двоих конкретно взятых человек не может быть вероятность 1\2 совпадения дня рождения - она либо совпадает либо нет, то есть либо 0 либо 1. Можно лишь посчитать вероятность у двух случайно выранных людей что дни рождения и них совпадут - она равна 1/365. Я не помню как выглядит формула для суммы нескольких вероятностей, но можно добавлять поочередно пока мы не достигнем 0.5. То есть у второго человека вероятность совпадения дня рождения = 1/365, у третьего 2/365 (он же уже с двумя проверяеться) то есть общая вероятность 1/365+2/365-1/365*2/365, у 366 вероятность что у него кем-то совпал день рождения (при условии что ни у кого из предыдущих не совпал) = 1. То есть если мы Возьмем 366 то 100% у двоих из них будет совпадать день рождения. Для подчета количчества человек с вероятностью совпадения 1\2
Код:
Код:
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Ильнур
Цитата:
Дима_ Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840
|
Ну если только в качестве приколов и мы рассматриваем день рождения как от пн до вс - то тогда 100% у 8 человек он будет совпадать. А так поставь задачу более развернуто. Не может быть минимального количесвта для достижения вероятности 1\2 - в этом и есть неточность (у двух оно может совпать с вероятностью 1/365 у 2 из 183 оно совпадет с вероятностью 1/2 у 366 с вероятностью 1 - что значит минимальное количесвто???).
p.s. По поводу весокосного года - даже если ты родился 29 февраля в паспорте все равно указывают 1 марта.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. Последний раз редактировалось Дима_, 08.09.2009 в 14:57. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Дима_
Задача теперь поставлена точно, никаких приколов. Для Вас же не составит труда определить вероятность выпадания трех решек подряд? Почему же испытание в котором не 2 исхода, а 365 вызывает такое неприятие? Задачка очень простая, результат неожиданный, но не раз проверенный мной на практике. Вот открыл список ДР сотрудников фирмы и у двоих он совпадает, хотя работает у нас в разы меньше людей, чем приводимые Вами числа
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637
|
у меня получилось примерно 23 человека.
Еcли у нас всегo два челoвека то лишь в одном cлучае из 365 возможных, их дни рождения cовпадают cоответственно верoятность того, что дни рождения любых двух людей не совпадают равна 364/365. Вероятность несoвпадения дня рождения третьего челoвека с днем рождения любых двух других членов отобранной группы составляет 363/365. Для четвертого - 362/365 и т. д. Дойдя до 365 челoвека, увидим, что вероятность несовпадения егo дня рождения с днями рождения остальных равна 1/365. Таким oбразом, мы получаем набор из 365 дробей. Перемножив их, мы найдем вероятность того, что все 365 дня рождения различны… Последний раз редактировалось RrRR, 08.09.2009 в 16:53. Причина: ошибочка вышла (подробнее см. сл. сообщение) |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
RrRR, а почему в первой строке (для одного человека) вероятность совпадения не нулевая?
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Всего вариантов при бросании двух костей 36. Следовательно выпадение 11 очков определяется из соотношения 2/36=1/18. |
|||
|
||||
простенькая задачка, так, разбавить "вероятности"
Пишу по-памяти, если что не правильно, извиняюсь. Но смысл, кажется передал. Движенья нет! сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить. Сильнее не мог он возразить. Хвалили все его ответ незамысоватый. Но, друзья, забавный случай сей на память мне другой приводит. Ведь каждый день пред нами солнце всходит. Однако прав упрямый Галилей. В чем был спор |
||||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Ну, Пушкина все-таки надо цитировать точно.
Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить. Сильнее бы не мог он возразить; Хвалили все ответ замысловатый. Но, господа, забавный случай сей Другой пример на память мне приводит: Ведь каждый день пред нами солнце ходит, Однако ж прав упрямый Галилей. А вопрос хороший Следующий будет про ультрафиолетовую катастрофу
__________________
ZZH |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Спор, как читаем, про отсутствие/наличие движения.
Пушкин, видимо, хотел сказать, что все относительно, привел в пример Галилея: не солнце движется вокруг земли, а наоборот. Дурацкий стих.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Правильно. Один мудрец, естественно, был не брадатый, а поддатый, и лопотал, что попало. Другой тоже еле на ногах стоял и поэтому болтался туда и сюда, его сильно заносило. Остальные вопили вразнобой, скорее всего орали "По диким степям забайкалья...". Пушкин, само собой, напился первым, вот и вспомнил ни к селу, ни к городу Галилея.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Диоген же в бочке вроде сидел... А не ходил туда-сюда.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Цитата:
Диогенов было два, один в бочке сидел и воспринимали его как шута, а не философа, а второй был более вменяемы. Так вот, почему нет движенья. анализируя процесс "движения", один "брадатый мудрец" рассуждал так: - стрела движется по траектории - траекторию движения стрелы (эту вооброжаемую линию) можно разбить на бескнечное множество отрезков, длина которых стремится к нулю, т.е. к точке - в каждой точке траектории стрела, по его рассуждению, находится в покое, т.е. ее скорость равна нулю - суммируя скорости в каждой точке мы получаем ноль - вывод - движенья нет! Второй не стал сильно мудрствовать "встал и стал пред ним ходить" Греки не знали высшей математики. Разбив траекторию движения стрелы на элементарные отрезки "брадатый мудрец" совершил такую математическую операцию как "дифференцирование". Но вот провел его не правильно и получил нуль. Пушкин хотел сказать, что в мире не все так просто. Одни люди просто принимают как факт некоторые явления (движение солнца, прочность железяки, значение модуля в ГОСТ...), а другие еще и задумываются над тем: ПОЧЕМУ и СКОЛЬКО, а также ПОЧЕМУ ЭТОГО СТОЛЬКО. Умнее, кажется, вторые |
||||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
В программу Царскосельского лицея нверняка входили труды Аристотеля. Из них Пушкин узнал об апориях Зенона (про Ахиллеса и черепаху все знают, но было еще две), логически обосновывающих невозможность движения. Вот и написал стихотворную пародию. А сами парадоксы, заключенные в апориях Зенона, породили необходимость исчисления бесконечно малых величин, став таким образом повивальной бабкой дифференциального исчисления.
Точно так же ультрафиолетовая катастрофа - парадокс с излучением абсолютно черного тела - родила квантовую физику. А вот еще навеяло Аристотелем и Галилеем. Аристотель утверждал, что тяжелые тела падают на землю быстрее легких. Много веков просуществовало это заблуждение, пока Галилей не стал бросать предметы с Пизанской башни, опровергая Аристотелеву догму. Однако, прежде чем приступить к наглядной демонстрации, Галилей логически опроверг ее. Как?
__________________
ZZH |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
закон инерции соответствует горизонтальной плоскости. Используя в своих экспериментах наклонную плоскость с малыми углами наклона, Галилей смог проверить гипотезу постоянства ускорения при вертикальном падении". Поэтому ему можно было не залазить на башню.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Просто, как все гениальное. Галилей рассуждал так:
Пусть тело А тяжелее тела Б, тогда согласно Аристотелю оно (А) будет падать быстрее. Соединим эти тела чем-нибудь: тело Б будет теперь тормозить тело А и оно будет падать медленнее, чем свободное А. Но с другой сторона мы теперь имеем тело А+Б, которое тяжелее А и должно падать быстрее него. Следовательно, начальное положение о том, что более тяжелое тело падает быстрее - неверно.
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Видимо, человек очень долго становился человеком, если лет 500-1000 назад умственные возможности биологического Homo Sapiensa нисколько не были хуже современного Homo...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637
|
Вот вам такой вопрос:
Этот французский актер и певец, за свою жизнь сыграл немало интересных ролей в театре и кино (и дай Бог еще сыграет), но в нашей стране его в основном знают по двум фильмам. В первом его партнерами были Олег Янковский, Армен Джигарханян и Евгений Леонов; а во втором Жерар Депардье, Моника Белуччи и Кристьян Клавье (имя его в нашей стране малоизвестно, поэтому прошу назвать оба фильма). |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
RrRR, Жерар Дармон что ли?
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637
|
Да, действительно, Яков (Мираб) Папашвили из фильма "Паспорт"
(реж. Г. Данелия 1990г) и злодей-архитектор Амонбофис из комедии "Астерикс и Обеликс: миссия "Клеопатра" (реж. А. Шаба 2002г) одно лицо (Жерар Дармон) |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,864
|
Не будь она петлей, то мог бы предположить что чечеточную молнию сфотографировали, а так... ну может это куча воздушных шариков На фото с длительной выдержкой не очень походит - в некоторых местах видны пропуски, значит это не след равномерно двигавшегося объекта :/
P.S. общий вектор объекта совпадающий с тенями на фотографии может намекать и на шутки оптики |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
Веревочная связь и жесткое соединение идентичны в смысле жесткости в направления падения. Галилей в то время не знал о нашем представлении о классификации связей. Если же под жестким объединением Вы подразумеваете СЛИЯНИЕ масс, то это слияние можно осуществить как через пятно "жесткого" контакта , так и через гибкий элемент (трос) из того же материала, что и тела. Причем материал даже у тех гигантов мыслей не имел значения, а только масса. Где доказательства, что в веревке (тросе) действует тормозная сила? Может она все-таки равна 0? А под связью имеется ввиду как раз связь масс (Галилей это все, думается, осозновал)? Т.е. связь масс через трос.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637
|
Цитата:
даю подсказку: Каждая точка из которой состоит петля это один кадр фотоаппарата, а то, что мы видим на картинке результат наложения всех кадров (которые были сделаны в разное время) Также изображение этой петли можно встретить на некоторых старинных атласах |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637
|
Это самая родная для нас звезда – Солнце
Если вы установите фотоаппарат на штативе, направите ее в район Солнца и не двигая камеру в течении года, делая по одному снимку в день в одно и тоже время (к примеру ровно в полдень), то в результате у вас получится аналемма (та самая петля), но из 365 точек. Делая снимки необходимо игнорировать переход с зимнего времени на летнее и обратно. Последний раз редактировалось RrRR, 10.09.2009 в 13:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637
|
снимок отсюда
восьмерка может быть "построена" только звездой вокруг которой вращается объект с которого ее наблюдают. Последний раз редактировалось RrRR, 11.09.2009 в 06:12. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,864
|
На последнем снимке не лунная, а солнечная, просто фильтр никто не стал убирать с фото - выглядит как сфотографировано, а вот на первом малость поковырялись - тень на храме четко лежит, значит восьмерочку то прилепили к фотографии иначе тени были размазаны в соответствии с освещенностью.
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 23.09.2009
Украина Донецк
Сообщений: 62
|
Задачи для ученика 2го класса:
1. Проведите в середине прямоугольника 2 линии так чтоб получить 5 четырехугольников. 2. Разделите круг шестью прямыми линиями на наиболшее количество частей. Должно получится 22 части. Не знаю что ответить. Вторую задачу рисовал в автокаде и коекак получил таки 22 куска, но принципа не понял. А как это все на бумаге нарисовать вобще не знаю (некоторые куски очень мелкие). Подскажите кто-нибудь. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637
|
Цитата:
[IMG]http://i017.***********/0904/79/3ffdb4e1c2f7.jpg[/IMG] Последний раз редактировалось RrRR, 08.11.2009 в 08:01. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
1. Чтобы каждая новая линия пересекала ранее нарисованные 2. Не было пересечений 3 линий в одной точке Подобных построений может быть бесконечное множество. Пример в посте 560 По поводу прямоугольника -исходная фигура входит в это количество? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 23.09.2009
Украина Донецк
Сообщений: 62
|
Еще одна задачко:
Направление удара мяча закодировано примером. Способ решения можно найти на числовых воротах. Ученики должны правильно загнать мяч в ворота, показать путь его передвижения, соединить линией пример с той парой числовых ворот, на которых написан приём решения примера, а потом направить мяч к третим воротам где написан ответ. 8+7 5 1 15 6+9 7+9 2 3 9+5 8+6 3 5 16 7+5 9+8 4 6 18 6+8 8+4 6 7 14 9+9 7+7 1 9 7+8 9+6 7 2 12 9+7 5+9 8 8 6+8 5+7 9 4 17 8+9 А по поводу предыдущей задачи нашел вот такое решение |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны. /Сунь Цзы/ |
||||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Елпанов Евгений, http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=472329&postcount=561
|
|||
|
||||
Солидворкер, Пока программа тестируется - бегло просмотрел и ответил. Просто заинтересовало, зачем все кружочки с линиями рисуют...
Извиняюсь, действительно не читал все сообщения
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны. /Сунь Цзы/ |
||||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
|
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Сколько корней у квадратного уравнения? Со школьной скамьи знаем, что либо ни одного, либо два (совпадающих или различных). Но вот принесли пример, в котором у него три корня (см. doc), как такое может быть?
__________________
ZZH |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Ну хорошо, раз вы тут такие умные, вот вам еще одна старая задачка: Мотоциклист едет по кругу на конической поверхности со скоростью 36км/ч. На какой высоте от вершины конуса он едет?
__________________
ZZH Последний раз редактировалось Разработчик, 13.11.2009 в 14:27. Причина: Новая задачка |
|||
|
||||
Разработка методов расчета на прочность Регистрация: 18.01.2008
Москва
Сообщений: 49
|
Разработчик. Это интерполяционный полином Лагранжа, который внутри программ рисует наши кривые на экране. В данном случае проинтерполирована функция, принимающая значения в точках заданных х-ми величину 1.
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 39
|
Ну в первых на какой высоте - он что в воздухе едет? А вообще мне кажется, что за счет сил тяжести он не можен ехать чисто по кругу - он будет двигаться по спирали вниз, ну или управляя мотоциклом по спирали вверх. А так в основании конуса... наверное...
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
На такой, что центробежные силы не отрывают колеса от конуса.
__________________
Воскресе |
|||
|
|||||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это же простая школьная задачка по физике, даже не олимпиадная.
__________________
ZZH |
||||||
|
||||
Разработчик, Странно, когда я прочел о высоте над вершиной, то подумал о конусной воронке, те. мотоцикл едет по внутренней поверхности и вершина внизу. Потом прочел ответы...
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны. /Сунь Цзы/ |
||||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Механизатор широкого профиля (б/у) Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933
|
Меньше. Не учтена сила трения. Или имеется в наличии анизотропия: по образующей конуса трение равно 0, а по окружности - достаточное, чтобы мотоцикл не буксовал?
|
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772
|
Никак. Либо отредактировать, оставив только слово "Удалено" или многоточие (как это делает, например Хмурый); либо "пожаловаться" на собственное сообщение.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
Разработчик: Да! мозголом из Самары: Равнодействующая силы тяжести(mg) и центробежной силы(m*V*V/R) должно быть перпендикулярна поверхность. Из подобия треугольников получаем R/H=mg/(m*V*V/R), подставив значения получаем 10м. Разработчик, что-то нелогично в этой беседе - то не могут, то могут... Я получил для езды понаружи Н>=v*v*(1+k)/g*(k-1) при 45 градусах. k-коэфф. трения. При k=0 ездить понаружи не получится. При езде внутри Н>=v*v*(1+k)/g*(1-k). Для других углов для езды внутри: Н>=[v*v*tgф(tgф+k)]/[g*(1-k*tgф)]. Пост 584 - частный случай при k=0 и ф=45 (угол между образующей и горизонталью). Понаружи: Н>=[v*v*tgф(tgф+k)]/[g*(1-k*tgф)]. Это без учета кориолисовых сил и угла отклонения оси конуса от вертикали.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 15.11.2009 в 14:28. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Ильнур
В условиях задачи был коэффициент трения? Нет! Общее правило решения задач по физике: если параметр, характеризующий некое физическое явление не задан, значит это явление (в данном случае - трение) не учитывается. По поводу центробежной силы: не может быть такой силы, как и зачем-то помянутой Вами кориолисовой, в инерциальной системе координат. мозголом из Самары, написал в №584 очень точно. Он, осознанно или нет связал систему координат с мотоциклистом (первый рисунок). Такая система координат не является инерциальной, т.к. мотоциклист двигается с ускорением и к нему должна быть приложена, помимо силы тяжести, мнимая даламберова центробежная сила. Равнодействующая этих сил должна быть перпендикулярна поверхности конуса, чтобы мотоциклиста не сносило вдоль образующей. Если рассмотреть ситуацию в инерциальной системе координат, связанной с конусом, то ситуация выглядит как на втором рисунке: равнодействующая силы тяжести и силы отпора со стороны конуса (нормальной т.к. трение не задано) должно быть равно центростремительной силе. Последняя, в отличие от центробежной - мнимой, является реальной физической силой, вызывающей, согласно 2-му закону Ньютона ускорение. Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Коэфф. трения 0,2 - покоя?
Цитата:
Цитата:
Мои решения получены относительно оси конуса. И разумеется сила реальная. Возможно, в результатах на п.588 математически tgф и обнуляется...
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 16.11.2009 в 15:12. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 16.08.2006
Нижний Новгород
Сообщений: 302
|
Не знаю, была такая задача или нет. Если была, то просто удалите пост.
(с)тащено с одного из ресурсов. Внук в гостях у дедушки хочет съесть яйцо вкрутую. Дедушка сказал, что яйцо нужно варить РОВНО ДЕВЯТЬ МИНУТ. Потом поставил на стол пару песочных часов - на СЕМЬ и на ЧЕТЫРЕ минуты и сказал, что этого достаточно чтобы точно измерить время. Как он это сделал?
__________________
Жизнь хороша, но в ней хватает де@#ма, Мы стены ломаем нашей силой ума... |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Ставишь 7 мин и 4 мин часы, через 4 мин переворачиваешь 4х минутные. Когда 7мин закончатся, кидаешь яйца. Когда песок досыпется в 4х мин ( через 1 мин. после начала варки) перевернешь их еще два раза
|
|||
|
|||||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Ильнур
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ваш текст: Цитата:
Цитата:
__________________
ZZH |
||||||
|
||||
Цитата:
Ставим и 4х и 7ми минутные часы, когда пройдут 4 минуты - кидаем яйца, когда досыпятся 7ми минутные, то их переворачиваем.
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны. /Сунь Цзы/ |
||||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
Разработчик при наличии трения ответ должен выглядеть типа: мотоциклист может ехать на высоте от 8 до 15 м. |
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Разработчику:
Цитата:
Мое: Цитата:
Ваше: Н>=[v*v*tgф(1-k*tgф)]/[g*(k+tgф)], наверно без ошибок. Цитата:
Кориолисовы я упомянул вдобавок, на случай усложнения условий. Мозголому: Цитата:
Так вот, на широте 45 град сила трения равна 0,0047 Н (величина может быть ошибочной, но для принципа точно отлична от 0). Нулю она равна, если не ошибаюсь, на экваторе и на полюсах. Так же сила трения не равна 0, если стол вращается вокруг оси, не проходящей ч\з ц.т. кирпича. Рассматривать систему кирпич-стол вне Земли не имеет смысла, ибо вес будет 0, т.е. нет давления, и, соответственно нет и трения. Выложил бы опять общее решение, но боюсь опять вкрадется мех. ошибка.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 16.11.2009 в 21:16. Причина: Неверно переписал формулу Разработчика - увидел после проверки своей |
||||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Свою формулу на п.599 перепроверил - ошибка закралась в знаки и в преобразования.
Исходная идея в правильном написании: Скатная +k*Нормальная=0. А было записано: Скатная=k*Нормальная. В итоге естественно Н>=[v*v*tgф(1-k*tgф)]/[g*(k+tgф)], как у Разработчика. При k=0 имеем частное решение, где и угол "обнуляется". Исходная идея (правда, для понаружи) словами была высказана на п.576: Цитата:
Таким образом, не нужно никаких "инерционные/неинерционные, Даламберы/Маламберы" - все решается в лоб элементарно.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 17.11.2009 в 07:37. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Ильнур
Ваше упрямство достойно лучшего применения. Цитата:
Вы поймите, я с Вами не спорю, я Вас учу. У Вас же наверняка строительное образование и потому раздел "Динамика" в теормехе был сжат до минимума и успешно забыт. Уж не говоря о "Теории механизмов и машин", которой не было, иначе не было бы таких пренебрежительных высказываний: Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Наверно . Я даже не вникаю.
Весьма благодарен за всяческую интересную информацию - тут слов нет. Я Вас всегда читаю с интересом - Ваши труды даром не пропадают. Я упрямлюсь, потому что изначально указал путь, приводящий к правильному численному результату. На п.601 я только это и показал. Кому же понравится, что столь верная мысль каким-то образом был подвергнута сомнению и даже, так сказать, "множению на ноль". Я не физик - динамик, а практикующий проектировщик, и как инженер обязан разрешить проблему так или иначе . Кстати, как Вы думаете, положа руку на сердце, Мозголом рассуждал так: Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Продолжения размятия:
Кирпич из вопроса Мозголома с п. 590 массой 1 кг прикрепляем к столу через пленочный датчик силы. Прибор показывает 10 Н. Вопрос Мозголому: эта сила реальная?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
Еще раз повторю: при учете трения , в поставленной задаче 10м тоже будет являться правильным ответом, т.к. сила трения может позволить мотоциклисту ехать выше или ниже 10 м. Поэтому ответ Ильнура не полный, а в тестировании вообще бы не зачелся. Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 18.11.2009 в 10:23. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
У меня получилось что примерно через 0,9 секунды, но это с точностью g до второго знака.
примерно так: S-расстояние, которое нужно преодолеть нити до падения, по условию оно 8 м. S= V х t т.е. скорость на время, V = gt, т.е. ускорение на время, отсюда S=gt^2, отсюда t= корень из S/g! Последний раз редактировалось rybin74, 18.11.2009 в 12:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
у меня получилось уравнение х"-g/9*x=-g. А решение ему пока не нашел. надо учебник искать.
Мое решение: сила вызывающая ускорение = разности веса левой и правой половинки цепи = rxg-(L-x)rg и по второму закону Ньютона равна М*а=М*х", то есть rLg*х"=rxg-(L-x)rg. где r и L вес погонного метра и длинна всей цепи-18 м. после преобразований получим х"-g/9*x=-g Разработчик ошибочка у вас: вы х забыли во втором члене. Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 18.11.2009 в 14:46. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
На п.601 - правильнейшее универсальнейшее решение. На вопрос Вы не ответили: "Прибор показывает 10 Н. Вопрос Мозголому: эта сила реальная?"
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
rybin74 А массы (плотности) нигде и нет в конце, она при выводе сокращается.
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
rybin74
Если свесы одинаковые, то ускорение =0, Если вся цепь с одной стороны, то ускорение =g Все остальное - промежуточные значения. Ильнур Цитата:
а) Содержит фразу "Центробежная сила реальная" б) Не содержит рисунка и, стало быть не может быть принято никем, кроме любителей криптографии
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
Еще вопрос всем: Не знаю было или нет, как горит свеча в невесомости? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
ь) оно может быть использовано всеми в повседневной работе для получения правильнейших ответов. мозголом из Самары Цитата:
Цитата:
А сила эта не веса, а центробежная, от массы. Стол с кирпичом вне гравитации и движутся по кривой. Таким образом, центробежная сила достаточно реальная, и может оказывать воздействие, неважно по каким законом. Заставить ее совершить работу будет трудно , но мотоциклист реально ею удерживается, пока едет. Таковы реалии....
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Ильнур
Ваше упрямство может поспорить только с Вашим невежеством, увы... Нет реальной центробежной силы, т.к. нет физического явления ее вызывающего и, стало быть, никакого воздействияона оказать она не может. Мотоциклист не удерживается какой-то мифической силой, а выталкивается вполне реальной силой отпора поверхности конуса (ее горизонтальной составляющей) к центру круга. Если Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 18.11.2009 в 18:42. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
Цитата:
Больше не буду Вам объяснять, можете продолжать считать реальной центробежную силу, верить в систему Птолемея, мно-то что?.. Слава Богу, род Вашей деятельности не предполагает трагических последствий от такой ошибки. Остается только напомнить известное изречение то-ли Цицерона, то-ли еще кого из тех: "Каждому человеку свойственно ошибаться, но упорствует в заблуждениях..."
__________________
ZZH |
|||
|
||||
так и есть
Цитата:
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны. /Сунь Цзы/ |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
P.S. Еще немного поупорствую все же. Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 19.11.2009 в 12:02. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
В одном переулке стояли дома,
В одном из домов жил... Сначала все покоится и нить расслаблена. Затем Вы начинаете двигать свои столы, приложив к ним некие силы (какие - придумайте сами). Если силы будут приложены таким образом, что нить останется расслабленной, то либо они сами должны иметь центростремительную составляющую, либо столы будут двигаться с одинаковыми ускорениями в одном и том же неправлении. Если силы приложены таким образом, что растягивают нить, то сила натяжения изменяет траекторию движения столов таким образом, чтобы вопреки приложенным силам сохранить расстояние между столами неизменным, заставляя их двигаться по кругу. Таким образом силу натяжения нити создают внешние силы, разгоняющие связку столов. Пример реальной силы - сила тяжести: выдернули стол из-под кирпича и он полетел с ускорением, куда сила велит. Порвалась нить, связывающая столы: будет кирпич Вашей центробежной силой толкать столы по радиусу?
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Цитата:
ps. Все силы взаимосвязаны, но судя по вашему объяснению, степень реальности силы зависит от сложности убрать ее источник. Хорошая тема!
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны. /Сунь Цзы/ |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
Цитата:
Пусть кто-нибудь другой продолжит, у меня по работе 4-х кратная загрузка, как назло.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
"Дайте мне точку опоры - и я переверну Землю!" (Архимед)
"Человек тогда владеет вещью, когда может её уничтожить..." (Ф. Герберт, "Дюна") http://altrea.narod.ru/frank/realnost.php Си́ла — векторная физическая величина, являющаяся мерой интенсивности взаимодействия тел. Реа́льность (от лат. realis — вещественный, действительный) — истинная форма существования материи, которая является таковой, вне зависимости от её восприятия Насколько я помню из учебника физики - центробежная и центростремительная силы - всего лишь векторные проекции силы реальной на касательную и нормаль к кривой (окружности в данном случае). |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Есть мнение, что движение спутника по криволинейной орбите без двигателей не нарушает первого закона, т.к. гравитационное поле искривляет координаты пространства и спутник движется по "прямой" в криволинейных координатах. Это намного проще при некоторых вычислениях, я так понимаю.
|
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Евгений, Екатеринбург
Цитата:
cancercat Цитата:
Елпанов Евгений Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Разработчик, чего я преподаю сейчас - уже писал. А что до тензорного исчисления - придёт время, его в школе преподавать будут. Ничего там сложного нет, главное - понять. Мне вот как раз непонятна Ваша центростремительная сила в противовес центробежной (которой как бы и нет). Смотреть в Инете нет времени, но дома стоят и учебник по физике, и задачник. Надо будет там посмотреть сегодня. (Учебник для средней школы, к сведению.) Некоторые вещи людит понимают одинаково, но называют разными именами.
А судя по приведённому мной до этого определению ВСЕ силы как таковые - понятия НЕреальные. Всё зависит от того, что считать реальностью... |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Offtop: Ничуть! Скорее, к волюнтаризму. По прочтении Веллера "Всеобщая теория всего" захотелочь, всё-таки, прочитать Шопенгауэра. Уже лет 10 собираюсь, всю страну со мной этот товарищ проехал, но стоит до сих пор на полке, ждёт...
|
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
cancercat
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Разработчик, спасибо. Интересно, но непонятно. Так сложилось, что системной математический подготовки у меня не было. Да и, как говорят, "из песни слова не выкинешь", поэтому эти вещи мне надо читать сначала, чтоб хоть что-нибудь понять. Кстати, у Вас случайно нет решения задачи о давлении сосредоточенной силы на упругий бесконечный слой, находящийся на абсолютно жестком гладком основании? И что-нибудь попроще по теории Бесселевых функций...
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Коллеги, а вам не кажется, что вы стремительно удаляетесь от темы?
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219
|
Цитата:
Вообще фраза: Цитата:
Цитата:
Приобрёл Великий Султан по случаю 9 ракет типа SS-20. И решил он их расставить в пустыне для охраны родного края. Заморские мудрецы подсказали Султану, что для повышения эффективности ракеты нужно расставить так, чтобы образовалось как можно больше рядов по три ракеты в каждом. Вопрос: как расставить 9 ракет так, чтобы в каждом ряду их было по 3, и при этом рядов было 10? Ряд – прямая, на которой находится не менее 3-х ракет Дальше по ходу мое решение, (интересующимся читать не обязательно!): расставляются они равномерно по сетке 3х3, а далее угловые точки (ракеты) отодвигаются по створу соотв. крайнего ряда, на расстояния, обеспечивающие появление новых косых рядов, соединяющих непосредственно их с крайними точками центрального ряда и центральной точкой оставшегося третьего ряда.. уф Последний раз редактировалось Vovochka, 20.11.2009 в 12:07. Причина: с цветом подзалетел |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Рyslan
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/...t2_1966ru.djvu Но там много и других, в т.ч. и полу-популярных http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/...relativity.htm
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948
|
Недавно наткнулся на задачку, очень порадовала. На первый взгляд, кажется, что нельзя ее решить и в условии ошибка, но когда узнаешь ответ, она кажется чудовищно простой и очевидной! Кто знает ответ – не спешите, дайте другим подумать.
На столе в произвольном порядке лежат 54 карты, 10 из них открыты (лежат рисунком вверх), остальные закрыты (лежат рубашкой вверх). Вам завязывают глаза (или выключают свет) и подводят к столу. Ваша задача рассортировать карты на две группы так, чтобы количество открытых карт в этих группах было одинаково. Рисунок от рубашки отличается только визуально, на ощупь, запах, слух их отличить нельзя. Карты можно переворачивать, собирать в стопки, но нельзя ставить на ребра и собирать карточные дома – положение карты (открыта – закрыта) должно быть четко определено. Задача не шутка, никакого подвоха нет. Последний раз редактировалось Skovorodker, 20.11.2009 в 13:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948
|
Изначально открыты только 10 карт из 54. Открыта – значит, карта рубашкой лежит на столе, а рисунок (7 пик, дама треф и т.п.) соответственно вверху. В условии хитрости нет.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
Вывод: раз исчезла, значит, была. О существовании ц/б силы знает каждый школьник И самое смешное, миллионы инженеров рисуют схему баласа именно так, как я нарисовал для задачи о мотоцикле на конусе. В т.ч. и Мозголом. Т.е. "емкая и "краткая" фраза в виде "должны быть перпендикулярны" формулируется из мего рисунка точно так же, как и из Вашего. Все относительно. Меня устраивает простая, понятная, не вывернутая наизнанку система исчисления. Результат один. Так удобно, и так можно, вот выдержка из БСЭ: Цитата:
Вот если займусь звездами....Кстати, начал уже подготавливаться, на всякий случай: прочел лекцию, выложенную Вами. Правда, чуть-чуть недопонял насчет тензора Римана 4-го ранга (видимо, занятия пропустил), а так - обычная инженерная вещь
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 21.11.2009 в 18:32. |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
|
[quote=Skovorodker;479740]
На столе в произвольном порядке лежат 54 карты, 10 из них открыты (лежат рисунком вверх), остальные закрыты (лежат рубашкой вверх). Вам завязывают глаза (или выключают свет) и подводят к столу. Ваша задача рассортировать карты на две группы так, чтобы количество открытых карт в этих группах было одинаково. quote] Я обжегся на такой задаче, прочитав ошибочно, что на две равные группы раскладывать надо. А она (задача) вроде как не решается в такой постановке. Последний раз редактировалось S_konstr, 21.11.2009 в 16:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948
|
Да, количество карт в группах может быть любым (например, 1 карта – 53 карты). В группах должно совпадать только количество открытых карт, оно тоже может быть любым, даже – ноль (все карты в обеих группах закрыты).
|
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Ильнур
Цитата:
Что касается статьи из БСЭ, то прочтите ее внимательно. Обратите внимание, что в статье нигде не говорится о том, что центробежная сила действует на вращающееся тело (ну кроме применения принципа Даламбера), в отличие от Вашего №576: Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
2. На п. 576 - для езды понаружи. При езде повнутри, согласно БСЭ, ц.б. силой является сила, с которой материальный мотоцикл давит на конус (горизонтально). Вот такой, кстати, рисунок. Этот рисунок можно применить и для езды понаружи. Но при этом материальный мотоцикл не давит на конус, а отрывается, отрыв направлен все туда же, и отрывает все та же сила. Препятствием будет служить трение (в точке прикосновения колеса), об конус. При отсутствии трения езда понаружи невозможна - я уже говорил. Вы же не меняете направление своей ц.б силы для понаружи и повнутри...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Ильнур
Описание рисунка словами - это замечательно! "Чуден Днепр при тихой погоде, когда вольно и плавно мчит сквозь леса и горы полные воды свои." Это яркое описание, я сразу Куинджи вижу... А у Вас блеклое и невнятное - ничего не вижу. Картинку в студию, тем более, что Вы там кучу формул написали, а что есть что - неясно.
__________________
ZZH |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Offtop: Разработчик, что там про Днепр было? "Не всякая птица долетит до середины?"Ну, так и у вас с Ильнуром разные понятия о физике! Сытый голодного (в смыле, образованного не так) не разумеет!
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Offtop: Строго говоря при отсутствии трения езда вообще невозможна - ни снаружи, ни внутри, т.к. именно сила трения двигает мотоцикл (автомобиль и т.д.), а не "сила" двигателя. Т.к. "сила" двигателя внутренняя по отношению к системе "автомобиль", и только сила трения есть внешняя.
Так что условие надо еще конкретизировать, сказав, что мотоцикл движется по инерции. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
Если уже насчет конкретизаций условий, то Разработчик в самом начале отнес задачу к категории школьных. А там ц.б. силы реальны - помню рисунок: ведро с водой, привязанный к веревке, вращается, а вода не выливается. Реально не выливается Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 25.11.2009 в 11:11. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Ильнур
Силы-то к чему приложены, из рисунка неясно? Вроде как к поверхности, поскольку объект (мотоцикл) не изображен? И что такое Ck? Кстати, при наличии столь любимого Вами трения езда по внешней поверхности конуса тоже возмжна, поскольку коэффициент трения принципиальных ограничений не имеет. Вам-ли, жителю города нашей спидвейной славы, в этом сомневаться? Offtop: У вас там работает директором Института Механики Уфимского центра РАН и преподает в БГУ мой старый друг и однокашник Урманчеев Саид Фёдорович.
__________________
ZZH |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Может, не совсем в тему, но навеяно http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=482138#post482138 и http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=482134#post482134
Школьная задачка (мне, правда, это на 2-м курсе техникума объясняли). Откуда взялся такой странный размер формата А0 (1189х841)? Кто знает, молчите! Ответ здесь, но он не полный! |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
Еще биатлон у нас развивают. Хорошую базу создали, с претензией на мировой уровень. По какому предмету Саид Федорович преподает?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
Судя по всему "механика тержневых систем", я бы так МCC расшифровал, но наверно не только это.
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
cancercat, потому что площадь А0 равна одному квадратному метру, а соотношение сторон у форматов =1/1,41.. (корню из 2).
Вообще-то нагуглить ответ на этот вопрос можно за 5 минут, но во всех старых учебниках по черчению этот вопрос освещен был. |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
eilukha, молодец! Возьми с полки пирожок. Можешь отдать его мне, если потолстеть боишься...
Солидворкер, в том-то и дело, что мало кто это знает... Но вот вопрос - а почему именно корню из 2 равно соотношение сторон? Ведь если брать за основу площадь А0 равной квадратному метру, то можно ведь взять и другой ряд... Вот в этом и задачка для темы "размять мозги"! |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
Чтобы сохранялась пропорция, нужно чтобы х/а*х=0,5*а*х/х Отсюда 1/а=а/2, следовательно а^2=2, отсюда а=sqrt(2). EOL1000, инь-янь -3 кошка -2 U с черточкой -1 Сердце -8 ? -13 |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Тьфу на вас
Я в 3 минуты уложился (или почти, не засекал, но довольно быстро решил), но определив значения сначала рисунков Логика примерно такая: 1) 21 - это много. 2) Много может быть только из-за сердечек. Так как 3) Инь-Яни и кошки утраиваютя в крайних рядах, а там их сумма маленькая. 4) Примем за аксиому, что цифры целые (суммы на это явно указывают) 5) Изходя их сумм крайних рядов Инь-Янь может быть до 3, а кошка до 2. 6) Сердечки тогда могут быть или 8 или 9 (всего 2 варианта) Дальше я просто проверил вариант с 8 который и подошёл. Можно было просто обратить внимание на 1 кошку в верхнем ряду и учитывая п.5 понять что есть что. Вот сижу и думаю... (больше времени потраченного на задачу) Кто я по классификации из этой головоломки? |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
Вот вам реальный тест на ум...http://www.grog.vsu.ru/antoha_test там внизу и классификация дана, кто кем себя считает!
Сам остановился на уровне....нормальный...хотя теперь знаю все ответы! Удачи! |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
1. Из бревна надо выпилить пряугольный брус, найти отношение сторон прямоугольника, чтобы прочность балки была максимальной.
2. Почему выгибается от давления полая С-образная пружина манометра. Последний раз редактировалось eilukha, 26.11.2009 в 17:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 191
|
Цитата:
Wx=b*h^2/6 b=k*h, k-коэффициент отношения сторон Wx=k*h^3/6 тогда получается, что k=1. Могу и ошибаться (терзают сомнения) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- "ма"
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось eilukha, 26.11.2009 в 18:50. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 23.09.2009
Украина Донецк
Сообщений: 62
|
А жаль
Решал я очень не научно: sin(x)*cos(x)^2/6=max при x=? (тут x угол между горизонталью и радиусом) потом подставляем x все значения от 0 до 90 где условие выполняется sin(x)*cos(x)^2/6=max там нужный градус, ну а дальше уже строим по заданноу углу в автокаде радиус, и получаем нужное сечение меряем стороны и делим друг на друга. И после всего этого - неправильно Тут много чего неправильно, я надеялся хоть результат правильный получится. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||
баянист-тамада Регистрация: 27.10.2009
Энск
Сообщений: 160
|
вот ЗАГАДКА:
3 друга в ресторане.Официантка выносит счет на 3000 рублей-друзья скидываются по 1000 и отдают.Через некоторое время официантка возвращается и говорит:"Извините, я ошиблась-с вас 2500, вот ваши 500".Поскольку 500 на троих не делится, друзья решили забрать 300(каждый себе по 100),а 200 оставить официантке "на чай". По логике получается, что каждый из друзей потратил по 900 руб.+все вместе они отдали 200, итого друзьями потрачено: 900х3+200=2700+200=2900. Вопрос: а куда же тогда делись 100р., ведь они изначально отдали 3000? или логика не всегда работает? |
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
все отностельно))))..относительно 3000- наверное "отдали тамаде-баянисту")))..относительно 2500- разошлись "без мордобоя"..))))
(2500\3= 800+100/3, прибавим 100, получим 900+100/3, умножим на 3, получим.."без мордобоя"..))))
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать... |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
cancercat
Цитата:
eilukha Цитата:
Золотое сечение, конечно, красивое число, но к данной задачке не имеющее никакого отношения. Так что правильный результат - "банальный" корень из двух.
__________________
ZZH |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Разработчик, изящно! Тригонометрия у Вас в голове или справочник на полке? Или Маткад на компе (или что-нибудь покруче) стоит? А вообще, решение не так просто, как кажется на первый взгляд...
А Archerxxx правильно решил, хоть и ненаучным способом... |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
Что такое прочность балки? Прочность материала это те напряжения, что он может выдержать (МПа), и они от формы сечения не зависят. Правда, от формы образца, в случае испытаний, всё же, зависят. Но, я так понимаю, задача не о том. Видимо, имеется в виду несущая способность балки. Тогда я, как инженер (хоть и какой-то странный судя по задаче с кошками и инь-янями), сразу думаю о нагрузках и/или расчётной схеме. Все начали W вспоминать. А с чего все решили, что из усилий в балке только момент? Я не вижу такого условия. А может одна продольная сила? А может поперечная? Или момент крутящий например? И ответы от всего этого будут меняться. Если продольная сила значительно превосходит другие, то ответ стемиться к квадрату. Решается из условия b*h=max, при b^2+h^2=D^2 Вырази одну перепенную через другую во втором уравнение, и подставь первое. Вот тебе и зависимость b или h от диаметра. Осталось найти экстримум функции. Если момент значительно превосходит другие, то решение точно такое же. Только 2 уравнения выглядят так: b*h^2=max, при b^2+h^2=D^2 И там скорее всего придётся решать кубическое уравнение. П.С. Это все при условие упругой работы материала (а это тоже не указано в задаче) балки и его однородности (не армированности). Последний раз редактировалось Дмитррр, 27.11.2009 в 14:44. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
Маткады/лабы когда-то давно, еще в DOS-овские времена видел, не понравились: тупые преобразования, приводящие к многоэтажным результатам, для преобразования которых нужно потратить больше труда, чем для самостоятельного вывода. Может современные и лучше, но люди к старости становятся консервативными Дмитррр Не усложняйте, а то можно и до потери устойчивости договориться. Сжатие - тривиально совсем: вписанный квадрат очевиден, да и было уточнение от eilukha в №701. Можно добавить еще вопрос про минимальный прогиб, несколько расширяет задачку.
__________________
ZZH Последний раз редактировалось Разработчик, 27.11.2009 в 14:51. Причина: Дмитррр |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Тригинометрию почти не помню... Мне бы математику попроще вспомнить...
b*h^2=max, b^2+h^2=D^2 Из второго h=корень(D^2-b^2) Подставив в первое b*(корень(D^2-b^2))^2=max Или просто b*(D^2-b^2)=max Или b*D^2-b^3=max А что дальше... Завис... При каком b это максимум... |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34... etc Ну и где тут привычные 210, 297, 420...? Цитата:
Золотое сечение, конечно, имеет некоторое отношение к числам Фибоначчи (к нему в пределе стремится отношение двух соседних чисел ряда), но утверждать, что они "образуют золотое сечение"???? Словом, еще одна попытка поколебать "банальный " корень из двух провалилась Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Только хотел то же самое написать про числа Фибоначчи, но Разработчик меня опередил...
Кстати, зачем Цитата:
А программы сейчас хорошие. Может, правда, дял моего уровня. Маткад мне нравится. Профессор мой, правда, "Математика5" пользуется и всё меня к ней склоняет. Однако, учить надо... Разработчик, у меня очень слабая и бессистемная мат. подготовка, да вдобавок ещё и практики нет. Я такие выражения, как Вы приводили, без справочника того же Цыпкина или Выгодского и не осилю. Поэтому надобно использовать программы, чтоб хоть что-то посчитать... |
|||
|
||||
- Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335
|
Ой точно перепутал, у ряда фибоначчи со сторонами прямоугольника равными соседним членам - делим большую сторону в соотношении 2/3 и получаем квадрат и прямоугольник с соотношением сторон 2/3. Меня соотношение сторон спутало так же звинийте ошибся.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219
|
Цитата:
решение действительно точное и изящное: необходимо сложить из рассыпанных карт одну стопку и из нее взять 10 карт, создав другую стопку. каждую из 10 карт необходимо перевернуть. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 180
|
cancercat, http://en.wikipedia.org/wiki/Lambert_W_function, Example 2
|
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
cancercat
Цитата:
функция f(x)=x*ln(x)-2 производная f'(x)=ln(x)+1 задав начальное значение x0, например x0=e, что логично, далее шаг за шагом x1=x0-f(x0)/f'(x0)=2.36 x2=x1-f(x1)/f'(x1)=2.346 что уже дает три нуля после запятой. С логарифмом 2-ки - аналогично.
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840
|
Цитата:
Код:
(test x y) - где х - искомое, y - точноость Код:
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
В-общем, рекуррентные формулы...
Дима_, спасибо. Если бы ещё у меня это работало. А что за функция tcn? Разработчик, а там сначала делить надо или сначала вычитать? Чего-то у меня значения не получились... |
|||
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840
|
В коде нет функции tcn, как у Вас получилось что не работает? - покажи лог команды.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
Есть известная шутка: вызываем Microsoft-овский калькулятор: обычный вид, набираем последовательно "2" "+" "2" "*" "2" "=", затем инженерный вид и проделываем то же самое. Сравниваем результаты
__________________
ZZH |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Разработчик, с калькулятором правда. А я и не знал. Но, если честно, надо мне на работе Маткад поставить и не мучаться. Точно также, как все сейчас считают на калькуляторах вместо счётов и логарифмических линеек, надо приучаться вычислять подобные вещи на машине. Надо только знать, как правильно информацию ввести и уметь оценивать результат, чтоб заметить некорректный ответ машины...
Последний раз редактировалось cancercat, 03.12.2009 в 18:29. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Ээ-х, инженер-преподаватель... Куда катимся
Вот, почитайте: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=430610&postcount=100
__________________
ZZH |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Разработчик, туда и катимся. И это будет. Сколько криков было в своё время в средней школе по поводу использования микрокалькуляторов? Вплоть до полного запрета? А сейчас попробуйте представить работу инженера без калькулятора. Куча тупой бессмысленной работы и большая вероятность ошибок. И с символьной математикой, я уверен, будет тоже самое. У меня из групп студентов, которые прошлые годы были, треть (!) приходила на занятия со своими ноутбуками. Скоро их каждый студент будет иметь. И зачем мне знать тонкости дифференциальных преобразований, когда я могу поручить эту работу машине? Вот основы знать надо, без этого никуда. Чему равна производная константы, одиночной переменной и некоторых часто встречающихся функций. Ещё некоторые элементарные правила дифференциального исчисления. Взять хоть бы сегодняшний пример - это мне алгоритм да формула интересны. А человеку нужен результат. Число! С которым он дальше будет работать, а не тратить полдня на поиски решения или вспоминание институтского курса высшей математики. Не всем дано и не всем надо. А работать с этим приходится всем так или иначе.
А за рассказы спасибо. Вот только в каждой шутке доля шутки, всё остальное - правда. Последний раз редактировалось cancercat, 03.12.2009 в 19:22. |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
eilukha, если можешь, попробуй сейчас решить в Маткаде это уравнение. Он мне вчера отказался численное решение дать, выдал только символьное x=ln(2)/W(ln(2)). Чего с ним делать - непонятно. Хотел упростить (simplify) - выдаёт то же самое...
Господа модераторы, а Маткад относится к другим CAD-системам? А то, может, я не туда пишу... |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
cancercat, я спорить не буду, лишь сокрушенно гляжу на этот мир и ощущаю себя динозавром. Увы, эпохи универсалов всегда уходят в прошлое, упрощая и упошляя следующие поколения. Леонардо да Винчи был абсолютным универсалом и оставил нам "Мону Лизу", "Тайную вечерю" и много еще чего, а Малевич - узкий специалист, что он оставил тоже известно. Инженеры конца позапрошлого - начала прошлого века были широко образованными людьми, владевшими всем арсеналом знаний того времени, вспомните Сайруса Смита: хоть и литературный персонаж, но характерный, а из реальных, например Шухов. Затем вторая промышленная революция превратила инженеров в узких специалистов и например академик Мельников Н.П. уже мало что понимал в гидравлике (я сижу в здании ЦНИИПСК от того и подборка инженеров специфическая). Сейчас начинается третья и боюсь, что после нее инженеры превратятся в того самого персонажа рассказа Игоря Можейко, это в лучшем случае, в худшем - что-то типа "Матрицы".
На кой ляд мы потратили многие месяцы лучшего времени жизни - молодости - на химию/физику/математику и пр.? Чтобы выйдя с зачеткой из аудитории сделать "ведро вверх дном"? Не обидно-ль?
__________________
ZZH |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Разработчик, рынок на дворе. Нужны специалисты, которые будут делать быстро и правильно. А на размышления нет у них времени, потому как если буду долго думать - заказ уйдёт к другим. Что касается универсализма инженеров, давайте вспомним, сколько их вообще было. И сколько сейчас. Сколько в 19-м веке было сооружений класса Эйфелевой башни, и сколько сейчас строится. А ведь всё считать нужно! Невозможно это сделать только при помощи логарифмической линейки. Кстати, я на ней считать умею, хоть мне всего чуть за 30. Люди лет на 10 меня младше - думаю, вряд ли хоть в руках держали. Вопрос - а зачем она им? То же касается и таблиц Брадиса, например. Я знаю, что это такое и умею ими пользоваться. Думаю, нынешних школьников вряд ли этому учат. Я много чего помню. Что такое "конгруэнтность", например. Многие ли присутствующие на форуме скажут, что это такое и где используется? И что мне от этого знания? Знание ради знания - удел немногих, работающих в области фундаментальных наук. А инженерам нужна практика. Которая, как известно, есть критерий истины.
Мои лучшие годы, к сожалению, были отданы не физике-математике-химии, а невостребованной сейчас специальности, по которой я ни дня не проработал, и службе в армии. Вот это по-настоящему обидно. Приходится в 35 учить то, что люди учат в 20... Что же касается Сайруса Смита, то, читая "Таинственный остров", ловил себя на мысли, что всё, что делал вышеозначенный инженер, в-принципе. я мог бы повторить. Хотя лет мне было немного. Но призовые места на областных олимпиадах я занимал... |
|||
|
||||
Сancercat, примените предыдущий Ваш пост к разработчикам программного инженерного обеспечения. Боюсь, что они мыслят сходно - нет у них времени на размышления. Вот и получите Вы (я уже буду пенсионером) лет через 10 - 15 та-а-а-кие инструменты.
|
||||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
IBZ, какие 10-15 лет? То, о чём Вы пишете, есть основа существования нашего форума. Как Вам ежегодные (!) новые версии Автокада, да ещё и опережающие время (2010 вышел, хотя на дворе 2009 год)? И что, они всегда и во всём корректно работают? А тем не менее, и выпускают (в спешке, причём), и покупают! Рынок - он рынок и есть...
Последний раз редактировалось cancercat, 04.12.2009 в 17:39. |
|||
|
||||
Цитата:
Систему уравнений в 6-м классе еще не проходят! Ответ правильный есть, но ход решения слишком сложный для 6-го класса - всё решается проще. Кто осилит???
__________________
Поезд который устал от ржавого здравомыслия рельсов... |
||||
|
||||
Кабинетный работник Регистрация: 29.10.2009
Архангельск
Сообщений: 86
|
раскройте секрет, какую функцию дифференцировали =).
Как вспоминается алгебра, в таких задачах ищутся экстремумы функции ============================================================ ойой, это я писал к выпиливанию бруса из бревна Последний раз редактировалось dzfn, 06.12.2009 в 12:10. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 343
|
у меня такая система
1=2x+2y 1=3x+3z 1=4y+4z откуда Корни уравнения: X 0.291666666666667 Y 0.208333333333333 Z 0.0416666666666667 x+y+z=0.5411 искомая величина а=1/(x+y+z)=1.847 часа))) Сложно, зато правильно Хотя, для сложно, это очень громко сказано) Кстати, для решения СЛАУ уже много лет использую программулину, которую выложил ниже. Всем очень рекомендую. Обычный местод Гаусса, но гораздо удобнее, чем скажем обращать матрицы экселем или решать тяжеловесным маткадом, а тем более вручную. Короче, классная вещь! Последний раз редактировалось cheap, 06.12.2009 в 13:00. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Что-то у нас всё какие-то абстактные задачки...
Надо порешать практические 1) Ребёнок отпустил воздушный шарик. Он улетел. Представляет он угроду самолётам? Если да, то каким? Вриант а - шарик наполнен горячим воздухом. Вариант б - гелием. Если нужны цифровые данные - берите реальные (гугл есть - памяти не надо) 2) Почему небо голубое? 3) Почему самые яркие звёзды на фотографиях (картинках?) с 4 лучами? Объективы-то круглые)) http://dynamic.whoyougle.ru/i/llustr...58debf4af8.jpg http://letopisi.ru/index.php/Изображ...ахмадишин_.jpg 4) Зачем человеку галстук? С каких пор показывать пуговицы на рубашке неприлично стало? 5а) снежинки чаше всего шести лучивые. А почему? Помнится из химии, что угол в молекле боды Н-О-Н около 102 градусов ведь... И почему они плоские? А не какие-нибудь тетраиднообразые? Образуются же в изотропном облаке. Или всё же анизотропном? Может они все начинают расти в плоскости параллельной земле? 5б) И соты у пчёл шестиугольные! А вещество ведь совсем иное. Кто там начал говорить про прочность такой структуры? Неужели, вы хотите сказать, что раньше пчёлы делали соты и квадратными, и треугольными, но со временем выжили только те, что делали шестиугольные? Или они перед тем, как началь делать соты просчитали все варианты? Если что, прошу прощения за запутывание Написал вопросы сам, но ответов точно не знаю на все. Последний раз редактировалось Дмитррр, 09.12.2009 в 15:32. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,864
|
1. Про шарик с теплым воздухом вобще не вопрос - не полетит, с гелием полетит, но при условии что крупная ворона не сильно опасна нынешним турбинам, то на эту мелочь и вовсе пофиг. Взлетит повыше и лопнет. Тут с кем то на спор считали может летать самолет Спасателей (из Chip'n'Dale), на удивление оказалось что может - шарик вытягивал порядка 100 грамм.
2. Кислород такой. Имеет способность поглощать прочие цвета. 3. А кто вам сказал что звезды на фото имеют лучи? Вот для пущего эффекта фильтры на оптику одевают, вот там лучи и получаются, причем хочешь четыре, а хочешь шесть... 5. соты думаю изначально произошли от какихнить круглых форм, потом просто оптимизировались. Если посмотреть как всякие жуки яйца откладывают, дык ведь тоже по треугольникам распределяется, видимо оптимальная укладка. А у треугольной формы выходят "мертвые зоны" и тут Дарвин прав |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Подсмотрел задачку на одном из иностранных форумов:
Найти максимальную возможную высоту (в условиях Земли естественно) конуса из некоторого материала с условием максимального использования прочности материала, а также с учетом устойчивости. Заданы: диаметр основания, модуль упругости, прочность материала. Ветер и прочие горизонтальные нагрузки не учитываются. Погрешности изготовления не учитываются. Материал упругий изотропный. Численными методами решить не проблема, а вот аналитически? А тоже для конусной трубы? |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 21.12.2009 в 14:19. Причина: опечатка |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
торопитесь... что же по Вашему втрое меньше чем у цилиндра? :-). |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
Осталось только с устойчивостью разобраться...И, соответственно, с граничным соотношением Ry и E: при каком значении несущая способность будет исчерпываться устойчивостью, при каком прочностью. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
Нужно вычислить объем конуса с данным основанием, так чтобы его вес был равен Ry*A. Т.е. уд.вес*1/3*H*A А вот с уcтойчивостью я думаю кроме Вас никто не разберется - давайте сразу ответ, пожалуйста. :-). |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Offtop: Вы мне сейчас со своим конусом сильно напомнили анекдот про мальчика, папу и потемневшее яблоко...
|
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Евгений, Екатеринбург
Цитата:
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
Вопрос: на какой высоте? Включая высоту, на которой приложены Р?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 343
|
Решил кажись)))
[IMG]http://s43.***********/i101/0912/00/f0955ec62f70t.jpg[/IMG] Последний раз редактировалось cheap, 25.12.2009 в 21:18. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
мозголом из Самары, несколько? Не ломая и не пересекая?
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
|
Хотите - можем поразгадывать загадку методом дедукции.
Суть: Надо полностью прояснить ситуацию, задавая вопросы касательно задачи, на которые можно дать только односложный ответ "да" или "нет". Смысл: мозголомство. Загадка: Звонок. Смерть. Звонок. *- Советую задавать не просто прямые вопросы с догадками и предположениями, а вопросы, сужающие круг последующих. То-есть отсекать лишние варианты. Булева логика (; *- Предложение: Если есть, то задавайте сразу несколько вопросов. Будет намного быстрее. *- Наведу: вам нужно прояснить, как наступила смерть, из-за чего она наступила, кто же все-таки умер? Ну и удачи вам! Последний раз редактировалось Sergun'ka, 14.01.2010 в 14:03. Причина: Совет умным людям + предложение |
|||
|
||||
КЖ / КМ Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,383
|
Позвонил киллер в дверь?
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Вы неправильно задаете вопросы, смысл в том, чтоб каждым вопросом отсекать половину области догадок. Например: речь идет о живом существе?
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
|
Partyzanka, Это вопрос? Если касательно загадки, то нет.
Наталья, на самом деле ситуация несколько сложнее. (: Сообщение с текстом загадки |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
|
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
|
Разработчик, это мне?
Наведу: вам нужно прояснить, как наступила смерть, из-за чего она наступила, кто же все-таки умер? Ну и удачи вам! Наталья, нет оно умерло случайно )) Сообщение с текстом загадки |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Конструктор Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
|
Наталья, я посчитаю, что ваше предложение пронумеровано и разбито на части, поэтому:
1. попугай - нет; 2. кошка - нет; 3. сбака - нет; 4. человек - да; 5. разрыв сердца - нет; 6. испугался - нет; 7. телефонный звонок - нет. 8. Цитата:
Сообщение с текстом загадки |
|||
|
||||
Донка - раболовная снасть, в которой для определения поклевки часто используют колокольчик. Звонок - поклевка, вытащили рыбешку на берег - смерть, забросили снова донку - обязательно опять звякнет при подвеске колокольчика
|
||||
|
||||
КЖ / КМ Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,383
|
Этот человек умер в фильме или в реальности?
А то вспомнился сюжет из нашего фильма о Шерлоке Холмсе: там сестру-близняшку убивает змея, спустившаяся по шнурку от колокольчика.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
|
Рyslan, Наталья, отвечу с подсказками.
1. Звонок убил человека? - нет, но он послужил причиной его смерти 2. Человек был один в этот момент? - да, но косвенно причиной смерти стали люди. 3. Средство связи было у человека? - нет. у человека не было средства связи 4. Пытался ли он позвонить после первого звонка? - смотри выше Сообщение с текстом загадки Последний раз редактировалось Sergun'ka, 14.01.2010 в 14:32. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
|
|
|||
|
||||
КЖ / КМ Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,383
|
Можно до посинения гадать, звонок от какого устройства убил человека. Механизмов море. Например, бомба с часовым механизмом; бомба с механизмом, работающим от звонка
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
|
Наталья, а кто сказал, что механизм убил человека? И смыл не в том, чтобы гадать, а в том, чтобы отсекая лишние вопросы нужными вопросами нарисовать картину произошедшего. (:
Pyslan, 1. - да 2. - нет 3. - нет KronSerg, да. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
|
DeMarco,
1 Смерть наступила сразу после звонка ? - да, промежуток можно считать небольшим. 2 Второй звонок прозвучал сразу после смерти ? - да, промежуток можно считать небольшим. 3 Смерть произошла в помещении? - нет. 4 на улице ? - да. Скорее под открытым небом (: 5 Там были другие люди ? - где? |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
|
Pyslan, - нет, нет.
DeMarko, - нет. У меня, равно как и у вас есть два варианта: я передаю кому-нибудь содержание и отчаливаю до дома или же буду отвечать на поставленные здесь вопросы уже из дома, но только через 2 часа. M_M_V, 4. - да. Всплыл третий вариант... я завершаю сам (: |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Sergun'ka
Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила. ... Там тоже два звонка было
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Слепой мужик попал под трамвай.....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Эх)) Поиграем в интуицию логики))
1) Он перепутал один звук с другим? 2) Он начал совершать некое движение после звонка и именно это движение привело его к смерти? 3) До смерти был один звонок? 4) До смерти были два звонка? 5) После смерти были 2 звонка? 1? 3? 0? Вскрытие покажет, что он умер от 6) сердечного приступа? С испуга? 7) утонул? |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
|
M_M_V, У меня есть еще несколько таких. И если общественность не будет против, то я к вашим услугам (;
KronSerg, 1. - он упал сверху на катер - нет. 2. - был в воде заранее - да. DEM, Булгаков тут вовсе не при чём (: Ведь уже выяснили, что это был не трамвай, а Цитата:
1) - да 2) - да 3) - да 4) - см 3) 5) - нет. да. нет. нет. 7) - да |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
|
Pyslan, нет.
Ну что же, возьму на себя смелость подвести промежуточные итоги. Итак, что же стало известно? Приведу ответы по возможности в порядке их получения. Умерло живое существо. Оно умерло случайно. Это был человек. Он был слеп. В момент смерти он был один. Смерть была скорой, насильственной и наступила вследствие внешнего воздействия. Звонки – это сигналы двух разных электронных таймеров часов. Слепого человека интересовало направление первого звонка, откуда он его слышал. Промежуток между первым звонком и смертью можно считать небольшим. Промежуток между смертью и вторым звонком также можно считать небольшим. Смерть наступила под открытым небом. Видимо слепой человек услышал такой же звонок как ждал, и направился не туда, умер, а потом прозвучал его звонок. Смерть связана со средством передвижения. Это - пароход/катер. Слепец был в воде заранее. Он перепутал один звук с другим. Он начал совершать некое движение после звонка и именно это движение привело его к смерти. До смерти был один звонок. После смерти был 1 звонок, как, собственно говоря, и было сказано в теле загадки. Вскрытие покажет, что он утонул. Вот как-то так (: продолжаем. Последний раз редактировалось Sergun'ka, 14.01.2010 в 19:47. |
|||
|
||||
Инженер-теплотехник Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 307
|
"Слепец был в воде заранее...Вскрытие покажет, что он утонул"
Что-то не сходится. Небольшой промежуток времени это: 1) 1 минута? 2) 5мин? 3) 10мин? За время меньше 5 минут утонуть сложновато, поэтому 4) получил ли человек травмы приведшие его в обездвиженное/бессознательное состояние? Бредово, но все же: 5) было ли у него снаряжение для подводного плавания? 5.1) любое другое плавсредство? во время первого звонка человек находился 6) на поверхности, 7) под водой? хотя и сомневаюсь, что под водой можно расслышать таймер часов. Ах да, еще вариант забыл: время года 8) зима/холодно или 9) лето/тепло? Последний раз редактировалось Олег К., 14.01.2010 в 19:11. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
|
Рyslan, мило и по-доброму, но нет.
Олег К., А кто сказал, что заранее в воде он был мертв? По-моему, все наоборот. Хотя слепец-мертвец очень созвучно (: 1); 2); 3) - совершенно не важно, но пусть будет 8 минут. 4) - да, определенно 5) - нет; 5.1) - нет. 6) - да, он был на поверхности. 7) - см. 6) 8) - см 9) 9) - да, было лето и очень тепло. Вода была как парное молоко (: |
|||
|
||||
Инженер-теплотехник Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 307
|
Sergun'ka, я тоже не утверждал что он уже был мертв, уточнял лишь почему он так быстро утонул.
1) травма получена в результате наезда (наплыва, столкновения или как тут правильнее) движущегося корабля на человека? 2) судоходное движение на реке оживленное? 2.1) есть ли расписание движения? 3) есть ли неподалеку на реке шлюзы или разводные мосты? Последний раз редактировалось Олег К., 14.01.2010 в 20:41. |
|||
|
||||
Инженер-теплотехник Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 307
|
Так, необходимо уточнить:
1) часы с таймерами (первого и второго звонка) располагались на некотором расстоянии от человека? 2) по сигналу нужного человеку таймера он должен был направиться в сторону источника сигнала? 2.1) или просто плыть к берегу и выйти из воды? |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
|
Олег К.,
Да - часы на берегу; Нет - часы не в башне. Нет - это именно звонок часов с таймером; Нет - перепутал, но не с рындой; Да - поплыл не туда. Еще 15 минут и я спать. Ибо так предопределено (: Наводка: А нафига ему, собссно говоря, плыть к звонку? Последний раз редактировалось Sergun'ka, 14.01.2010 в 21:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508
|
слепой мужик был морж, была поздняя осень, он купался, таймер поставил на 10 мин, он нырнул и вдруг ему показалось что сработал его таймер, он вынурнул и тут ему срубило башку винтом проходящего мимо катера, дальше прозвенели его часы, но он их уже не услышал....
|
|||
|
||||
Инженер-теплотехник Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 307
|
Перепутал, перепутал, звонки были идентичными.
Что-то не могу себе представить эти часы с кукушкой чтобы их было слышно среди плеска воды. "А нафига ему, собссно говоря, плыть к звонку?" - чтобы определить где нужный берег (поправлюсь: чтобы вообще на берег выйти, одежду он там оставил). А может это были соревнования слепых пловцов и они по таймеру 4х25 нарезали Да, предлагаю оставить до утра, а то все спят уже. Последний раз редактировалось Олег К., 14.01.2010 в 21:46. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 28.04.2009
Сибирь
Сообщений: 86
|
Одним теплым летним днем, в хорошую безветренную погоду, слепой пришел к реке(он очень любил купаться). Запустив настроенный таймер, чтобы когда тот прозвенит, определить направление, по которому ему надо будет вернуться на берег, он полез в воду и купался. Тем временем, по течению шла яхта/корабль, на борту которой/го кто-то загорал/а, настроив на точно таком же(или другом) таймере время чтобы не сгореть под солнцем. Таймер на корабле сработал и слепой, решив что это его таймер, поплыл прямёхонько в сторону корабля, который его благополучно тренькнул/затянул под винты(специально для Руслана) и через минуту/2/3 прозвенел его собственный таймер.
Понравилось или не очень? |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551
|
1) плавсредство бесшумное?
2) этот процесс периодичен? 3) до купания слепой находился на острове посередине реки? 3) приплыл ли сюда слепой на предыдущем плавсредстве? 4) является ли сигнал знаком к отбытию и/или прибытию плавсредства? 5) постигнет ли его та же участь? ну вот, опоздал
__________________
Страшнее обезьяны с гранатой - только продвинутый пользователь ЛИРА Последний раз редактировалось and.rey, 14.01.2010 в 22:03. Причина: опоздал |
|||
|
||||
Инженер-теплотехник Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 307
|
Аффигеть совпаденьице. Хорошая задачка, но точно догадаться откуда взялся второй таймер... только завтра к вечеру бы. Понравилось, интересно задумано, впервые такие задачи встречаю.
(И все равно, я хочу увидеть этот будильник!! :wall: ) |
|||
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,985
|
Вот вам еще задачка.
Объявление-ребус в калининградских электричках. Снизу отгадка, не отгадаете - открою. Потом зашлю в идиотеку Тёмке Лебедеву Вперед! [IMG]http://s39.***********/i086/1001/6c/ce263fa40771.jpg[/IMG] |
|||
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,985
|
ArxNorm, надо было попросить калининградцев помолчать
[IMG]http://s005.***********/i209/1001/25/5536d6e5948f.jpg[/IMG] Вот еще загадка: Парень пытается удержать "5" чтоб не упало или чтоб не улетело? [IMG]http://s001.***********/i195/1001/a3/825a946e7f58.jpg[/IMG] Последний раз редактировалось Nike, 15.01.2010 в 11:13. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Про слепого задачка не сходится, если это река, то направление к берегу, легко определить по направлению течения, условие переделать на "Озеро".
Парень пытается не упасть
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Цитата:
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
|
|||
|
||||
Расчёты и проектирование строительных конструкций Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409
|
А я вот тут вдруг вспомнил хорошие стихи Резника про наш сайт и хорошую песню Пугачёвой на эти стихи.
Скупимся на любовь, скупимся... Холо DWG.RU ди И надо, надо научиться Любить других, любить других! Ну и так далее... Вот интересно, где ещё про нас, где ещё встречается такое же сочетание буковок ? Ничего больше вспомнить, или придумать не могу, замаялся уж. Можно, конечно "параD W GRUзии", но это как-то не поэтично, "комоD W GRUзовике" ещё тоскливее. P. S. Ай, какое разочарование, какой облом. Посмотрел первоисточник, а там холод то не в груди, а в глазах. А как же мы ? Последний раз редактировалось Yu Mo, 16.01.2010 в 13:54. |
|||
|
||||
Ищу себя. Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390
|
Yu Mo
Если уж в глазах холод, то в груди то просто ледник Так что хорошо придумал Еще вот: "Позади крутой поворот позади обманчивый лед. Позади холод в груди позади все позади ..." Еще на сайтах об увеличении груди с помощью силиконового геля о нас много пишут. Последний раз редактировалось Zuk, 16.01.2010 в 14:53. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Yu Mo, это вообще к чему?
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Дык ты бы курнул, то что он курил. И не такое бы сочинил....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.05.2008
Украина
Сообщений: 337
|
нашел забавную головоломку по типу старой загадки про волка, козу и капусту, только посложнее.
http://vad.spb.ru/cool/flash/Japanese-IQ-Test/ |
|||
|
||||
У меня получилось 17 проплывов. Может можно меньше?
|
||||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Загадку про реку вспомнил. Есть четыре брата, первый переплывает реку на лодке за 1 ч, второй за 2, третий за 5, четвертый за 10 часов.
Задача как в двуместной лодке перевести их всех через реку уложившись в 18 часов. Когда в лодке два брата, она плывет со скоростью более медленного из сидящих.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055
|
Народ! Напомните, пожалуйста!!! Гидравлика. из институтской прогаммы. Если сделать квадратное отверстие в баке - то сечение струи будет крестообразным, а если треугольное - то сечение струи квадратное. Ну или как-то так. Почему это происходит?!
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
При истечении струи в атмосферу из малого отверстия в тонкой стенке происходит изменение формы струи по ее длине, называемое инверсией струи (рис.5.4). Обуславливается это явление в основном действием сил поверхностного натяжения на вытекающие криволинейные струйки и различными условиями сжатия по периметру отверстия. Инверсия больше всего проявляется при истечении из некруглых отверстий.
http://gidravl.narod.ru/istechenie.html
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Цитата:
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Так это не единственная картинка из этой серии
|
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Хм... Тут показали задачки для школьников. Ну как, господа инженеры, разомнем мозги?
1. Двигаем мебель (четырехногую), толкая ее сзади. Какие ножки рискуем сломать в первую очередь? Все кто двигал и ломал - знают, а почему? А если тянуть, а не толкать?
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Уточните точку приложения сил. Приседать и толкать/тянуть на уровне ножек не будем ?
|
||||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Я же к господам инженерам обращаюсь, а не к грузчикам-халтурщикам.
Цитата:
IBZ, не мудрите. Когда моя жена двигает мебель пока я на работе, то делает она это бедром, а я потом чиню ножки
__________________
ZZH |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Вообще-то, с точки зрения строймеха, сломается дальняя при толкании и ближняя при "тянутии". Но только если усилие приложено выше стыка ножек с мебелью. Если в этой точке - то равновероятно.
|
||||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Ну, "молекулярку" можно и не помнить, но пэвэ=эртэ помнят все, а показатель адиабаты (ну или потенциальную энергию) одноатомного газа можно и в Википедии посмотреть. Решение в DOC, для меня неожиданным оказалость отсутствие зависимости результата от жесткости пружины - долго шел к пониманию, почему это так.
Ну хорошо, тогда задачка не требующая знаний, разве что знания подходов в духе Альтшуллера Имеется круглое помещение со множеством дверей, внутри которого нечто (стенка, например), не дающая возможность его обозревать. У каждой двери лежит в произвольном положении монетка. Все что можно делать - это ходить вдоль дверей и переворачивать монетки (орел-решка). Определить количество дверей.
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Разработчик, а первоначально монетки лежат произвольно?
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Наверно произвольно Иначе если например все орлы, ставим метку в виде одной решки, и просто идем считаем. А если бы в определенном порядке, Разработчик бы сказал.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Визуально оцениваем сколько займет обход всей комнаты, допустим 5 мин, Ходим в течении часа и устанавливаем допустим орлы. Когда понимаем что все уже точно идешь 20 круг, переворачиваешь одну решкой и считаешь оставшиеся монетки.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219
|
Цитата:
где: m - количество дверей; E - символ принадлежности N - множество натуральных чисел (не удивлюсь, если окажется m=1 или 2 или бесконечность ) пользуясь случаем как говорится... (для некоторых задача насущная, да и размять мозги тоже можно, но аккуратно ). в одной из здешних тем (неохота искать) рассматривается задача о распределении напряжений в двухслойном полупространстве при действии нагрузки на поверхности. вопрос заключается в поведении каждой из компонент напряжения на границе слоев, будет ли наблюдаться скачок компонент напряжения? |
|||
|
|||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Vovochka Я конечно понимаю, что Альтшуллеров много, но наивно полагал, что в инженерной среде понятно, что речь идет о моем земляке: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...82%D0%BE%D0%B2
__________________
ZZH Последний раз редактировалось Разработчик, 29.01.2010 в 16:02. |
||||
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840
|
Кладем одну монетку на орла и идем по часовой стрелки (держась правой рукой за стену) при этом считая сколько монет мы прошли - если видим решку идем дальше, если видим орла - предполагаем что это наша первая монетка - переворачиваем ее на решку и идем обратно (против часовой) на отсчитанное количество монет (дверей), если орел не "перевернулся" - значит мы еще не всех обошли - и так пока не перевернеться наш орел (количество к тому моменту мы уже должны знать).
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. |
|||
|
||||
программист Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464
|
Цитата:
Из молекулярки нужно вспомнить только одно уравнение - Менделеева-Клайперона. Остальное это уравнение равновесия и закон сохранения энергии. Чему равна универсальная газовая постоянная я посмотрел в википедии Только вот я ошибся и двойку поставил не в числитель, а в знаменатель Последний раз редактировалось Rotfeder, 29.01.2010 в 17:18. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Vovochka
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,840
|
Попробуйте вокруг стола походить.
То разроботчик - предполагаем - это еще не значит что это так - читай внимательно - узнаем мы, так это или нет, отсчитав обратно (против часовой) пройденное количество монет и если наша первая "перевернулась" - значит мы прошли все монеты.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Разработчик, а если пройти круг, переворачивая все монеты на решку (или орла), то потом можно просто перевернуть единственную монету и, считая ее за отправную точку, пересчитать все двери?
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219
|
Разработчик спасибо за наглядное объяснение задачки
Цитата:
Цитата:
... и как оказалось правильную Последний раз редактировалось Vovochka, 29.01.2010 в 17:56. Причина: увидел |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
Третий: идем в одну сторону, делая орлов по n штук подряд. Возвращаемся на n шагов и идем в другую (противоположную) сторону, делая решек так же n штук подряд. Идем обратно на 2n ходов, проверяя заодно "сохранность" (точнее, неуменьшение) созданного ранее "n-подряда" орлов. Убедившись, что не меньше, идем далее, добавив еще "n-подряд" орлов. Затем обратно... и так маячим до обнаружения УМЕНЬШЕНИЯ. Уменьшение будет означать пересечение (замыкание) "круга". Там уточняем. Добавил: n - кол-во обозреваемых в одну сторону дверей.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 30.01.2010 в 14:13. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Солидворкер дело говорит, идём и все монеты орлируем, когда покажется, что решек не осталось, одну монету переворачиваем на решку и считаем орлов до её появления, можно два круга сделать для проверки.
P.S. Но сдаётся мне есть более красивое решение.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Дима_, решений может быть много, вон Ильнур ходит по другому, дальше вопрос только оптимальности, а это уже не "размять мозги", а серьезная математическая задача. Главное, Вами верно ухвачен принцип: благодаря тому, что считаем двери и ходим назад, можем точно отловить момент, когда ранее положенная нами на орла монета перевернулась на решку, что означает замыкание круга.
Хорошо, вот еще школьная задача, по механике: кидая мяч об стенку, дети обнаружили, что он всегда отскакивает от стенки горизонтально. Как такое может быть? Стенка вертикальная, мяч считать материальной точкой.
__________________
ZZH Последний раз редактировалось Разработчик, 30.01.2010 в 15:25. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Ну блин, угол падения равен углу отражения ещё никто не отменял, другое дело если они играли в футбол, и мяч отскакивал от стены не отрываясь от земли. Может, конечно, стенка не жёсткая и не скользкая, принимает мяч прогибаясь как футбольная сетка и соответственно принимая исходное положение выталкивает мяч горизонтально.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 732
|
Стена формы квадратичной параболы. Бросок производится из фокуса.
... хотя если стенка "вертикальная", то скорей всего еще и плоская...
__________________
Per aspera ad astra. Последний раз редактировалось Deimos, 01.02.2010 в 15:39. Причина: невнимательно читаю условия |
|||
|
||||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
KronSerg на правильном пути, только это же школьная задачка по механике. Цитата:
Я тоже играл в баскетбол и прекрасно помню куда отскакивает мяч от щита Вопрос Цитата:
__________________
ZZH |
|||||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Ладно, пойдём другим путём, стенка проминается?
Offtop: P.S. Для абсолютно упругих соударений материальной точки с поверхностью, вне влияния посторонних сил формула "Угол падения равен углу отражения - работает, например в биллиарде без закруток.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
При каждом "броске" мяч соприкасается только со стенкой? |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
Разработчик, как на счет вопроса про касания? |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Ну ладно, смысл претензии понятен, попробую предположить решение.
Стенка обита чем-то мягким, что под действием мяча проминается и гасит все попытки оного двигаться после отскока в любом направлении кроме как перпендикулярно стенке.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Да, раз мячик рассматриваем совсем как точку, то остается поверхность стены - она должна быть ортотропной. Вертикальную скорость (деформацию) поглощать, а горизонтальную - отражать. Это может быть ковер. Ковер, правда, поглотит и часть гор. скорости... А поролон совсем не подойдет.
Как-то так.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 02.02.2010 в 10:55. Причина: орторопной-ортотропной |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Разложим скорость материальной точки в момент удара о стенку на две составляющие: перепендикулярную стенке и касательную к ней. Характеристики стенки влияют на результат отскока:
а) Стенка абсолютно упругая но очень шероховатая, т.е. ее поверхность обладает большим коэффициентом трения. Тогда нормальная составляющая скорости при ударе отобразится в обратное направление, а касательная погасится за счет трения и мяч (материальная точка) отскочит по нормали. б) Стенка абсолютно неупругая, но и абсолютно "скользкая", т.е. ее поверхность обладает нулевым коэффициентом трения. Тогда нормальная составляющая скорости при ударе будет полностью поглощена стенкой, а касательная сохранится неизменной и мяч (материальная точка) после удара скользнет вдоль поверхности стенки. в) Все прочие промежуточные характеристики стенки дают промежуточные углы отскока, в т.ч. при упругой-скользкой имеем угол падения равен углу отражения и при неупругой-шероховатой - отсутсвие отскока вообще.
__________________
ZZH |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Цитата:
Цитата:
Трение происходит между ДВУМЯ вещами. Например, между стенкой и чем-нибудь (мячом или мат. точкой). Если стена шероховатая, а мяч "обмыленный", то трения нет. Значит, если есть трение, то вторая вещь, мат. точка например, тоже как-то чем-то участвует в этом трении...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Ильнур, я знал, что Вы это скажете! ((с) судья Дредд) Это школьная задачка, с идеализацией мяча, как материальной точки. Говорить о стенке: шероховатая, скользкая - естественно, а шероховатая точка звучит как минимум странно.
__________________
ZZH |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Хорошо
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Очень хорошо. Правда, мы ждали этого ответа 5 лет (с 15.09.2005)
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Механизатор широкого профиля (б/у) Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933
|
Цитата:
Материальная точка (так, как она понимается в классической физике) может иметь координаты, векторы скорости, массу, некоторые другие параметры, но она не имеет размеров (диаметр ее равен нулю), следовательно, не может иметь некоторых характеристик, свойственных исключительно телу. В частности, трение возможно (о нем можно порассуждать, по крайней мере) только между двумя телами. Между телом (стеной) и материальной точкой (мяч???) трения не может быть в принципе, шероховатость стены материальной точке до лампочки. Не знаю, вправду ли такой эффект наблюдается - отскок мяча перпендикулярно стене - но если это правда, то объяснение надо искать в других физических эффектах (точнее - в их комбинации) без привлечения понятия "материальная точка": упругость стены и мяча, коэффициенты трения скольжения и коээфициенты трения качения между мячом и стеной, вращение мяча до и после соударения, тангенциальную упругость оболочки мяча,... и т.д. и т.п. Кстати, если мяч не спущенный и не покрыт толстым слоем поролона, а стена достаточно плоская, твердая и не укрыта персидским ковром, то угол отражения таки будет равен углу падения. А если стена укрыта персидским ковром - то тогда можно порассуждать на тему "Под каким углом будет отскакивать отцовский ремень от попы малолетнего хулигана?" |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
У шефа дочка учится в какой-то крутой физматшколе и он периодически подбрасывает мне эти забавные задачки. Но тут пришел с такой, что мне она показалась далеко не школьной, хотя выглядит совсем невинно. Звучит примерно так: две разные массы подвешены на одинаковых ниточках, как показано на первом рисунке. Дергаем со скоростью v за нижнюю веревочку: какая из веревочек оборвется? Если m1>m2? Если m2>m1?
Есть старый опыт, объясняющий, что такое инерция: подвешивают массу на ниточке и дергают за нижний хвостик (второй рисунок). Если тянуть медленно - обрывается, естественно, более нагруженная верхняя. Если дернуть быстро - то нижняя. В случае двух масс, очевидно, если тянуть достаточно медленно, то порвется верхняя ниточка, а при достаточно быстром рывке - нижняя. Вопрос: возможно ли порвать среднюю нить, и если да, то при каком соотношении масс? Мне для ответа на этот вопрос пришлось решать систему дифференциальных уравнений, но может быть кто-нибудь здесь, обладающий непредвзятым и независимым мышлением найдет решение этой задачки, исходя из уровня школьной физики?
__________________
ZZH |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Может так:
Прочность нитей (k) всяко > m1+m2, ибо висят же. Если все нити имеют одинаковые прочности, то для обрыва средней нити надо тянуть средне, т.е. не резко и не медленно. Как средне - это надо действительно расчеты делать. Но непременным условием такой возможности (обрыв средней нити) является m1>m2, т.к. нужно, чтобы нижняя масса создавала меньше сопротивления, чем верхняя. А ускорения равны (нити надеюсь идеальные, т.е. абсолютно нерастягиваемые). Поэтому нужно, чтобы m1>m2.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Deimos
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Я так и не уловил, про стенку и мяч уже ответили?
|
|||