[Alxd]

Задачка для 6-го класса. Попробуйте решить... проверим у кого на сколько закостенело мышление

Том и Дик могут сделать работу за 2 часа. Том и Гарри сделают ту же работу за 3 часа, Дик и Гарри — за 4 часа. Сколько времена понадобится им, чтобы сделать эту работу втроем?

[Lenich]

Походу Гарри тормозит весь процесс, поэтому 9часов. Хотя с другой стороны, если Гарри посадить и сказать чтоб не мешал, то получиться 2 часа. Ну а где вы видели чтоб на троих, да за 2 часа? Поэтому все равно 9.

Я тут ещё репу почесал, блин, все-таки наверное за 3 часа.

[MIP]

2 часа

[Perezz!!]

13 минут.

[Apelsinov]

а я не знаю как решить систему уравнений, видать уже костями мыслю

Т, Г , Д - соотв. скорости работы Тома , Дика и Гарри
А - выполняемая работа.
значит система такая из 3-х уравнений:

Код:

[Выделить все]

А/ (Т+Д) =2
A/ (Т+Г) =3
A/ (Д+Г) =4

Найти надо

A/ (Т+Г+Д) =?

Я не знаю как решить

[Кулик Алексей aka kpblc]

2 часа. Вопрос из разряда: "1 яйцо варится в кипящей воде 5 минут. Сколько надо времени, чтобы сварить 10 яиц?" Правильный ответ - около 5,5 минут, т.к. теплопотребление немного увеличивается. Процесс-то параллельный...

[AY]

2.4

[Torino]

13 минут 20 секунд

[Serz]

3 часа

[Lenich]

Еще вариант, Окончательный: 1ч.51мин.
Больше ломать голову не буду.

[Apelsinov]

вас плющит чтоль?
Serz, ну какие 3 часа? если двое делают за 2?
ага, а третий им мешает, вот они теперь и не успевают

kpblc - при чем тут яйца? Или ты думаешь что это их работа - яйца варить? Ну всякое может быть.....

Torino - а точно не 3:19 ? И почему?

AY - 2.4 это в попугаях?

[VadimVG]

Хотите еще загадку? Ниже представлен список животных и соответствующая каждому животному цифра :
кошка-3,
корова-2,
лягушка-3,
утка-3,
собака-3,
петух-??? - какая цифра соответствует петуху и почему?
Кто не знает, алгоритмы составлять не нужно, загадка для первокласников.

[AY]

>>Apelsinov
2.4 часа, разумеется.
Кстати по моим выкладкам Гарри действилельно САБОТАЖНИК!!!

[Styx]

Если считать, что процесс в парах идет последовательно, то:

Том работает 0,5часа
Дик работает 1,5часа
Гарри работает 2,5часа

Итого на троих 4,5 часа

Если процесс пошел параллельно, то
4,5/3=1,5часа

[Хмурый]

Сообщение от VadimVG Хотите еще загадку? Ниже представлен список животных и соответствующая каждому животному цифра : кошка-3, корова-2, лягушка-3, утка-3, собака-3, петух-??? - какая цифра соответствует петуху и почему? Кто не знает, алгоритмы составлять не нужно, загадка для первокласников.

петух=6

Ошибка петух=8

[Lenich]

VadimVG,

Предположу что петух -8

[Хмурый]

Сообщение от Lenich VadimVG, Предположу что петух -8

Конечно 8.
(Очепятка на 15 странице)

[maif]

петух - 8 :))
я знал.
у меня в прошлой конторе самый быстрый результат - полчаса.
остальные - от 3 часов до 2 дней.
(я - 3 минуты ) :)

[Хмурый]

"Бородатая" , весьма, загадка Эйнштейна:

Код:

[Выделить все]

 далее текст не мой

98% людей разгадать её не могут.
Итак...


5 разных человек живут в пяти разных домах разного цвета, курят 5 разных марок сигарет, выращивают 5 разных видов животных, пьют 5 разных видов напитков.

Вопрос: Кто выращивает рыбок?

1. Норвежец живет в первом доме.
2. Англичанин живет в красном доме.
3. Зеленый дом находится левее белого.
4. Датчанин пьёт чай.
5. Тот, кто курит Rothmans, живет рядом с тем, кто выращивает кошек.
6. Тот, кто живет в желтом доме, курит Dunhill.
7. Немец курит Marlboro.
8. Тот кто живет в центре , пьёт молоко.
9. Сосед того, кто курит Rothmans, пьёт воду.
10. Тот, кто курит Pall Mall, выращивает птиц.
11. Швед выращивает собак.
12. Норвежец живет рядом с синим домом.
13. Тот, кто выращивает лошадеи, живет в синем доме.
14. Тот, кто курит Philip Morris, пьёт пиво.
15. В зеленом доме пьют кофе.

[Jeka]

Простой математический расчет показывает, что прав Lenich, а математику правильно сформулировал Apelsinov, правда до конца не довел, а там ведь совсем чуть-чуть .

Я бы добавил ответ 1,84 часа или точнее 1час 50 минут 52 сек.

[Хмурый]

у меня вышло 1 11/13 часа. Что составляет 1 час 50' и 46"

[Геннадий aka PG]

Ну петух не мычит - это точно!
А вот с ударниками этими .... уже 2 листа исписал
Может имена поменять на наши - легче будет?

[Sober]

Производительность Тома в 7 раз выше, чем у Гарри
Производительность Дика в 5 раз выше, чем у Гарри
Если они встанут рядом и сделают эту работу, то у них это получится за 1.85 часа. 8)

[Pilot]

Экспресс-оценка уровня интеллекта http://www.5ballov.ru/test/quest_test.shtml?test_id=28

Там есть и другие инетересные тесты.

[Jeka]

куры, петухи какие-то пошли...

[Serz]

Сообщение от Styx Если считать, что процесс в парах идет последовательно, то: Том работает 0,5часа Дик работает 1,5часа Гарри работает 2,5часа Итого на троих 4,5 часа Если процесс пошел параллельно, то 4,5/3=1,5часа

Все верно, только за это время они выполняют 50% работы. (Т.е. Том+Дик=0,5(50%)+1,5(50%)=2(100%), по остальным парам аналогично). Соответственно, вся работа - 1.5х2=3 часа, что я сразу и сказал.

[Serz]

Сообщение от Хмурый "Бородатая" , весьма, загадка Эйнштейна: 1. Норвежец живет в первом доме. 2. Англичанин живет в красном доме. 3. Зеленый дом находится левее белого. 4. Датчанин пьёт чай. 5. Тот, кто курит Rothmans, живет рядом с тем, кто выращивает кошек. 6. Тот, кто живет в желтом доме, курит Dunhill. 7. Немец курит Marlboro. 8. Тот кто живет в центре , пьёт молоко. 9. Сосед того, кто курит Rothmans, пьёт воду. 10. Тот, кто курит Pall Mall, выращивает птиц. 11. Швед выращивает собак. 12. Норвежец живет рядом с синим домом. 13. Тот, кто выращивает лошадеи, живет в синем доме. 14. Тот, кто курит Philip Morris, пьёт пиво. 15. В зеленом доме пьют кофе.

Подумаешь, бином Ньютона.
1 дом - желтый, норвежец, кошки, вода, Dunhill
2 дом - синий, датчанин, лошади, чай, Rothmans
3 дом - красный, англичанин, птицы, молоко, Pall Mall
4 дом - зеленый, немец, рыбки, кофе, Marlboro
5 дом - белый, швед, собаки, пиво, Philip Morris

Ответ: немец

Погорячился, поди, гений насчет 98%

А вот с петухом - че-то не въезжаю пока

[AY]

Сообщение от Serz Сообщение от Styx Если считать, что процесс в парах идет последовательно, то: Том работает 0,5часа Дик работает 1,5часа Гарри работает 2,5часа Итого на троих 4,5 часа Если процесс пошел параллельно, то 4,5/3=1,5часа Все верно, только за это время они выполняют 50% работы. (Т.е. Том+Дик=0,5(50%)+1,5(50%)=2(100%), по остальным парам аналогично). Соответственно, вся работа - 1.5х2=3 часа, что я сразу и сказал.

Если тут все верно тогда почему Том и Гарри делают работу за 3 часа по условию, а когда им помогает еще и Дик работа занимает все равно за 3 часа, хотя он по вашим раскладам вовсе не хлявит.

[Alxd]

Не думал, что такой резонанс будет!!! У меня получилось 1ч 11/13 или 1ч. 50мин. и столько-то сек. Lenish forever!

[AY]

У нас по офису не так давно ходила головоломка следующего содержания:

Имеется 12 монет, одна из которых фальшивая и отличается от остальных по весу, но неизвестно в большую или в меньшую сторну. Таким образом, необходимо используя чашечные весы (производят только сравнительное измерение больше, меньше или равно ) определить тремя взвешиваниями фальшивую монету.

[KSI]

Монеты делятся на три кучки, по 4 монеты. Взвешиваются любые две кучки. Дальше элементарно.

[AY]

Отнють, тут то и начинается самое интерестное - попробуйте продолжить рассуждение

[Serz]

Сообщение от AY Если тут все верно тогда почему Том и Гарри делают работу за 3 часа по условию, а когда им помогает еще и Дик работа занимает все равно за 3 часа, хотя он по вашим раскладам вовсе не хлявит.

Парадокс
Alxd>
А правильный ответ в конце учебника? Он существует?

Если нет - давайте выложим решения и определим - кто прав

[Sober]

Serz Если нет - давайте выложим решения и определим - кто прав

Как всегда все просто:
1.Сколько уйдет времени зависит от производительности всех участников вместе взятых
2.Осталось узнать сколько они "вырабатывают" каждый в час.
3.Если мы работу поделим на производительность, то узнаем время в течении которого эта работа будет выполнена.
4.Все участники делают одно и то же без остановок. Следовательно их производительность можно сложить, а работу принять за единицу.
5. Система трех уравнений:
1/(x+y)=2
1/(x+z)=3
1/(y+z)=4

Решение:
x=7/24
y=5/24
z=1/24
Суммарная производительность 13/24
А работу они "прикончат" через 1/(13/24)=1,846153846 часа.

[Alxd]

Sober прав.

Вот еще задачка...
Гекльберри Финну понадобилось 5 дней, чтобы спуститься по течению Миссисипи на пароходе, и 7 дней, чтобы вернуться обратно на том же пароходе. Сколько времени понадобится ему, чтобы спуститься на то же расстояние на плоту?

[Огурец]

Уважаемый Alxd!
Если не отталкиваться шестом, то 35 дней, поскольку как видно из условия, пароход идёт в шесть раз быстрее течения. Того у нас на пять дней 7 долей, умножаем на пять и есть 35.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Старинная задача из теормеха. Я собственно говоря уже почти всё нарисовал, но демонстрация до сих пор выглядит занимательно.
[ATTACH]1126869183.dwg[/ATTACH]

[Alxd]

Огурец - Молодец!

[Lenich]

Сообщение от AY У нас по офису не так давно ходила головоломка следующего содержания: Имеется 12 монет, одна из которых фальшивая и отличается от остальных по весу, но неизвестно в большую или в меньшую сторну. Таким образом, необходимо используя чашечные весы (производят только сравнительное измерение больше, меньше или равно ) определить тремя взвешиваниями фальшивую монету.

Делим монеты на 4 кучи, 2 кучи сравниваем. Потом сравниваем одну кучу из сравнёных куч и третью кучу, определили в какой (из 4-х куч)куче фальшивка. Потом из трех монет одним взвешиванием определяем какая конкретно монета фальшивая.

Огурец, а можно рисунок в двухтысячном каде, а то Воловью и боьше нет ничего у меня. Посмотреть охота.

Alxd, это Апельсинов подсказал ход мысли. Я тут не причем.

[maif]

так ?
[ATTACH]1126871235.dwg[/ATTACH]

[AY]

>Lenich

Как определить одним взвешиванием фальшивку из трех монет?

[Lenich]

AY,

после первых двух взвешиваний мы уже узнаем тяжеле фальшивка или легче. Поэтому берем из трех монет две и их взвешиваем и смотрим результат.

[AY]

>Lenich

Сравниваю 1 и 2 -> равны
срваниваю 2 и 3 -> равны

фальшивка в 4-ой куче тяжелее она или легче?

[Lenich]

Сообщение от AY >Lenich Сравниваю 1 и 2 -> равны срваниваю 2 и 3 -> равны фальшивка в 4-ой куче тяжелее она или легче?

Значит у тебя рука несчастливая
Должно быть 1 и 2 равны, а 1 и 3 неравны. Вероятность того что второе и первое взвешиваение будет равно эммм...., маленькая вобщем вероятность, но есть.

Ещё помозговать надо...

[Огурец]

Уважаемый maif!
Именно так, но особенно красиво показывать этот фокус из реальных спичек на углу стола, причём сначала просто привязать нитку с грузом к спичке, а потом выдать испытуемому ещё две и попросить закрепить груз. Для скрепления спичек можно использовать пластилин или ножиком сделать небольшие пазы.
Уважаемый Lenich!
Прикрепляю файл вместе с вышеуказаным решением.
Ну почему же петух - 8 ?
[ATTACH]1126874842.dwg[/ATTACH]

[Styx]

Про спичку - можно вот так
[ATTACH]1126874630.dwg[/ATTACH]
Забыл только две верхних удалить

[Огурец]

Уважаемый Styx! :P

[KSI]

>Огурец
кукареку - 8 букв.

[Огурец]

Уважэаемый KSI!
Ну что же, му (2!) - значит му... Всё равно спасибо! :shock: Больше с внучкой надо мне заниматься.

[Tech]

Сообщение от AY У нас по офису не так давно ходила головоломка следующего содержания: Имеется 12 монет, одна из которых фальшивая и отличается от остальных по весу, но неизвестно в большую или в меньшую сторну. Таким образом, необходимо используя чашечные весы (производят только сравнительное измерение больше, меньше или равно ) определить тремя взвешиваниями фальшивую монету.

1. Делим пополам получаем две кучки по 6 монет одна из которых тяжелее.
Снова делим каждую из кучек на две части и получаем 4 кучки по 3 монеты (2 из тяжелой и 2 из легкой).
2. Сравниваем по удной из разных долей и узнаем отличие фальшивки по весу (легче или тяжелее).
3. Из оставшихся трех монет взвешиваем 2 и определяем фальшивку.

[Tech]

А вот задачка похожая:
В комнате за закрытой дверью 3 лампочки, снаружи находятся три выключателя для каждой из них, как определить, какой выключатель какую лампочку включает, при условии, что в комнату можно войти только один раз.

[Chief Justice]

Сообщение от Lamer А вот задачка похожая: В комнате за закрытой дверью 3 лампочки, снаружи находятся три выключателя для каждой из них, как определить, какой выключатель какую лампочку включает, при условии, что в комнату можно войти только один раз.

матрица неполучается... неизвестных больше, чем можно составить уравнений...
Если только опыт... Но это слишком просто, если лампочка доступна и к ней можно приближаться...

[Styx]

Туда можно вообще не входить.Дверь открыть и клацать выключателями. :P

[Огурец]

Уваажаемый Lamer!

2. Сравниваем по удной из разных долей и узнаем отличие фальшивки по весу (легче или тяжелее).

- А если одинаковые кучки попались? Ведь перед вторым взвешиванием из четырёх кучек три одинаковые?

[Chief Justice]

Про монеты...
Есть одна детская игра...
Один загадывает многозначное число, другой пытается отгадать, называя числа, а загадавший отвечает сколько цифр из названного числа угадано и сколько угадано на своем месте, цель отгадать число за минимальное количество попыток...
Вспомнив эту игру, я приблизительно понял принцип решения....
В общем, групп для взмвешивания может быть только шесть...
В каждой группе 4 монеты...
Надо только правильно эти группы составить...
Например:
1 2 3 4 / 5 6 7 11
3 4 5 6 / 7 8 9 12
1 10 11 12 / 2 4 6 8

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Буду честным - решение нашёл в интернете:

Несколько человек, среди которых Мигель Тенорио и Дейвид Стентон, решили эту задачу при помощи четырех взвешиваний. На самом деле задача решается с помощью трех взвешиваний. Вот как это происходит: Пронумеруем монеты: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12, и разделим их на три группы: A [1 2 3 4] B [5 6 7 8] C [9 10 11 12] 1. Взвесим монеты группы A и B. Если их вес окажется одинаковым, то мы узнаем, что фальшивая монета находится в группе C, а монеты в A и B - настоящие. Теперь давайте предположим, что это условие выполняется. 2. Возьмем три любые монеты из группы A или B (все они настоящие) и взвесим с тремя монетами из C - к примеру, будем взвешивать монеты [1 2 3] и [9 10 11]. Здесь может быть два варианта: a. Монеты имеют одинаковый вес - таким образом, монета номер 12 фальшивая, затем третье взвешивание этой монеты с любой другой определяет, тяжелее она или легче; b. Монеты имеют разный вес, поэтому одна из монет, имеющих номер 9, 10 или 11 - фальшивка. (И если группа [9 10 11] легче, чем группа [1 2 3], то фальшивая монета легче, чем подлинная. Если группа [9 10 11] тяжелее, то вес фальшивки больший). В третьем взвешивании возьмем две монеты из группы [9 10 11] и сравним их вес. Если их вес одинаков, то подделка - оставшаяся третья монета. Если нет, то вы можете определить подделку, так как уже знаете, тяжелее или легче она по сравнению с другими монетами. Теперь давайте вернемся первому шагу и рассмотрим другой - более сложный вариант хода событий. 1. Мы сравнили вес монет групп A и B, он оказался разным, поэтому фальшивка находится в группе A или группе B. Кроме этого, теперь мы знаем, что монеты в группе C - подлинные*; 2. Предположим, что монеты группы A [1 2 3 4] тяжелее монет группы B [5 6 7 8]. Разделим группу A таким образом, чтобы мы взвешивали монеты [1 2] и [3 4]. К ним добавим по одной монете из группы B - на левую чашу весов, и С - на правую. Таким образом мы сравниваем вес монет [1 2 5] и [3 4 12]. Мы знаем, что монета номер 12 настоящая. В этой ситуации возможно три варианта. 1. Монеты [1 2 5] тяжелее. Но мы знаем, что монеты с номерами 3,4 и 5 - настоящие, так как мы положили их на разные чаши весов, и баланс при этом не менялся: монеты 3 и 4 были переложены с левой чаши на правую, а номер 5 - с правой на левую. Таким образом, фальшивая монета находится под номером 1 или 2. Теперь мы также знаем, что вес фальшивки больше. Последнее взвешивание монет 1 и 2 точно устанавливает подделку - более тяжелую монету. 2. Монеты [3 4 12] тяжелее. Это означает, что поддельная монета была перемещена. Вероятно, что подделка - номер 3 или 4, и вес монеты больше. Подделкой также может быть монета номер 5, тогда вес фальшивки меньше. Последнее взвешивание монет 3 и 4 дает точный ответ. Если вес этих монет оказывается одинаковым, то подделка - номер 5. Если нет, то значит вес фальшивки больше массы номеров 3 и 4. 3. Монеты с номерами [1 2 5] и [3 4 12] уравновешиваются. Это означает, что фальшивки нет на чашах весов, поэтому она должна находиться сред трех оставшихся монет групп А и В, то есть номеров [6 7 8]. Но мы знаем, что вес подделки меньше, так как при первом взвешивании номера [1 2 3 4] были тяжелее группы [5 6 7 8]. Третье взвешивание, в котором на чаши весов кладется по одной монете, определяет подделку. Если мы сравним вес номеров 6 и 7, и он окажется одинаковым, то подделка - 8. В противном случае фальшивой является более легкая монета. Более подробно решение задачи описано в книге: Мачалевиц, Збинев и Фогель, Дэйвид Б, Как решать: современная эвристика, Спрингер, Берлин, Нью-Йорк, 2000 г. (ISBN: 3-540-66061-5) * С учетом этого мы можем сравнить вес монет в группах А и С. Если он окажется одинаковым, то фальшивка - в группе В. В противном случае - в А. Теперь мы можем перейти ко второму шагу, но результат мы получим, проведя 4 взвешивания.

:shock:

[Sober]

8) Агурец - маладец!
У меня не хватило бы терпения! :P

[Tech]

Сообщение от Огурец - А если одинаковые кучки попались? Ведь перед вторым взвешиванием из четырёх кучек три одинаковые?

Да, я и сам потом спохватился , в этом варианте лишнее взвешивание.

[Tech]

Сообщение от Styx Туда можно вообще не входить.Дверь открыть и клацать выключателями. :P

В условии - открыть дверь и войти в комнату означает одно и то же :wink: .

А вот Chief Justice похоже догадался

[maif]

2 Styx :
верхнюю спичку также надо подкрепить.... : ц.т. вне стола.
иначе опять - Бамборбия, как говорица, кергуду :(
но решение очень хорошо ! :)

[Serz]

Lamer>
А дверь потом закрывать обязательно?

Вообще-то я бы сделал так:
1. Включил два выключателя
2. Зашел и определил по негорящей лампочке один выключатель
3. Вывернул одну из горящих лампочек
4. Вышел
5. Отрубил электричество во всем доме
6. Прозвонил две оставшиеся цепи. Где разрыв - там лампочка вывернута. :shock:

[Tech]

Сообщение от Serz Lamer> А дверь потом закрывать обязательно?

После того, как дверь открыли, необходимо дать правильный ответ :wink:

Прозвонил две оставшиеся цепи. Где разрыв - там лампочка вывернута. :shock:

А если прозвонить нечем :?:
Д. и нет надобности, все приборы под руками: дверь, лампочка(все три заведомо исправные) :wink: , выключатель.

[Tech]

Сообщение от maif 2 Styx : верхнюю спичку также надо подкрепить.... : ц.т. вне стола.

Если сделать все так, как показано на чертеже, то верхнюю спичку подкреплять нет необходимости, разве что (в процессе демонстрации)слегка удлинить часть лежащую на столе и хорошо соединить спички между собой. Ц.Т. вне стола, но центр приложения силы находится на линии среза.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Повторил на скорую руку.
[ATTACH]1127135263.jpg[/ATTACH]

[maif]

лампочка :
надо учесть ещё адн параметр - тепло. ...
и суметь его приложить куданада :)

[Огурец]

уважаемые коллеги!
maif- это ГОЛОВА! [sm2005]
То есть: включаем один выключатель на 10 минут, второй на 15 секунд, третий вообще не жмём, заходим в комнату, трогаем: у которой горячий цоколь - первая, горячая лампа - холодный цоколь - вторая, третью можно и не трогать, но можно убедиться, которая холодная.

[maif]

помог вариант со спичками подумать : "а ну нафиг эту формулировку.. может всё не так надо ?.. " потому как ну никак лампочная задачка не решаеца с такиви входными данными.
вообще предлагаю эту замечательную тему закрепить. и задачки кидать сюда не чаще раза в день - пока не решим предыдущую. кто точно знает ответ - помучайте коллег молчанием (но недолго) :)

[Tech]

Сообщение от Огурец уважаемые коллеги! maif- это ГОЛОВА! [sm2005] То есть: включаем один выключатель на 10 минут, второй на 15 секунд, третий вообще не жмём, заходим в комнату, трогаем: у которой горячий цоколь - первая, горячая лампа - холодный цоколь - вторая, третью можно и не трогать, но можно убедиться, которая холодная.

БРАВО!!! Ай да Огурец
Правильный ответ: Включаем один выключатель, ждем несколько минут, выключаем, включаем второй и входим в комнату. Одна горит, одна теплая, одна холодная.

[Tech]

А как вам такая задачка:
черепаха - зеленая, а кот ?

[Styx]

А кот-Быков, а Карабас-барабас - Этуш, а Дуремар - Басов и тд. и т.п.

[Tech]

Styx
Радует знание произведений отечественного кинематографа , а вот у меня на работе народ пол-дня думал, но так и не нашел ответа :wink:

[maif]

моя половинка отгадала за 5 минут. говорит незнала. проспорил шампанское и большую рафаэлло. дал на раздумья месяц...
вот что значит посмотреть на вопрос со стороны...

[Styx]

Самому что ли спросить...
Что такое - страшненькая плоская девочка?
Хотя это скорее из раздела Юмор.

[Torino]

>>Похоже это из раздела "Черный юмор"

[Veliking]

Сообщение от Styx Что такое - страшненькая плоская девочка?

Это мальчик...

[Styx]

Сообщение от Veliking Сообщение от Styx Что такое - страшненькая плоская девочка? Это мальчик...

Это должен был быть сложный вопрос!!!! ОН ЗНАЛ,ОН ЗНАЛ!!! :evil:

[S_konstr]

Исчо одна задача:
Вы находитесь в башне из которой есть два выхода - один к жизни, другой к смерти.
Около каждого выхода стоит человек. Причем один всегда врет, другой всегда говорит правду (кто из них кто мы не знаем).
Необходимо подойти к одному выходу и задать один вопрос человеку который около него стоит (учитывая что он может соврать).Получив ответ на свой вопрос безошибочно выйти в нужную дверь.

[Alxd]

Может быть этот вопрос жизни и смерти? Типа "Я буду жить?"

[Гоша]

"Это- выход?"....

[v_alex]

если я сейчас зайду в эту дверь, то попаду в башню? если скажет да, то врет... если скажет нет, то правда...

[Лентяй]

Вопрос должен содержать внутреннее противоречие. Например: "Говоришь ли ты правду, утверждая, что этот выход - к смерти?" Если отвечает "Да" - выйти в другую дверь.

[S_konstr]

Сообщение от Лентяй Вопрос должен содержать внутреннее противоречие. Например: "Говоришь ли ты правду, утверждая, что этот выход - к смерти?" Если отвечает "Да" - выйти в другую дверь.

кх..кх.. наоборот внешнее противоречие.

[S_konstr]

Сообщение от v_alex если я сейчас зайду в эту дверь, то попаду в башню? если скажет да, то врет... если скажет нет, то правда...

цель - из башни выйти, а не узнать кто врет.
А вообще задача лучше звучит в варианте - за одним выходом пиво холодное с раками. а за дрругим ... :twisted:

[Zombie]

А что если так:


-Как скажет твой сосед, какая из этих дверей к жизни, какая к смерти?

(Пойти в ту, которая по словам человека (рецензента ) к смерти.

"И ПАРАДИЗ"

[stryx]

всех приветствую.
about лампочки. думаю предложенное мной решение, тоже будет верное:
включаем две лампочки, заходим, определяем один выключатель (по лампочке, которая не горит). Выходим, выключаем один из включеных...

[Tech]

Можно такой вариант:
"правда, что эта дверь ведет к жизни?"
хотя, лживый ответ может быть и да и нет

[Хмурый]

Для поднятия темы

2 последовательности.
Первая:
2 5 8 0
И вторая:
3 6 9 *
Вопрос: что должно стоять вместо "звездочки"?

Заранее говорю: ответ "1" не подходит

[Profan]

-3 (минус три)

[Хмурый]

Сообщение от Profan -3 (минус три)

не угадал

[Дима_]

тоже 0?

[Дмитррр]

На грани бреда: 1 (но логика хоть и сомнительная у меня есть 8) )

[RomaV]

Сообщение от Хмурый Для поднятия темы 2 последовательности. Первая: 2 5 8 0 И вторая: 3 6 9 * Вопрос: что должно стоять вместо "звездочки"? Заранее говорю: ответ "1" не подходит

A (латинская), не подойдёт?

[Хмурый]

Ответ перед глазами маячит. Сталкиваетесь с ним постоянно.
не 0, не А , не 1 (по условию)

[Солидворкер]

Сообщение от Хмурый Ответ перед глазами маячит. Сталкиваетесь с ним постоянно. не 0, не А , не 1 (по условию)

"#" что ли?

[Хмурый]

Сообщение от Солидворкер "#" что ли?

Это один ответ. Правильно. Есть еще один, тоже правильный.

[Bull]

хе-хе... Я тут глянул на numpad и решил что "." Так?

А вот почему "#" не понял

[Хмурый]

Сообщение от Bull хе-хе... Я тут глянул на numpad и решил что "." Так?

и так тоже.
~1234567890-=

[Хмурый]

Сообщение от Bull А вот почему "#" не понял

Смотри на другой девайс

[Bull]

поясните тупому, почему # ? Логики не вижу всё равно. И какой девайс-то? Ноут шоль?

[Хмурый]

Сообщение от Bull поясните тупому, почему # ? Логики не вижу всё равно

телефон

[Bull]

тьфу ты... Вот тупой

PS У меня этоого аппарата на столе не имеется. Так что отговорка есть.

http://www.membrana.ru/articles/simp...16/141300.html

[samogonshik]

по моему надо спросить, вот так:
- эта дверь не ведет к смерти?
т.е так чтобы было утверждение

[Bull]

самогону надо меньше пить, таварисщ! Там вообще-то речь про фигуру-неваляшку. (А тема у нас "размять мозги"). Воть...

[samogonshik]

Сообщение от Bull самогону надо меньше пить, таварисщ! Там вообще-то речь про фигуру-неваляшку. (А тема у нас "размять мозги"). Воть...

а я не про фигуру, я о вопросе "жизни и смерти" внимательнее !!!

[Хмурый]

Сообщение от samogonshik а я не про фигуру, я о вопросе "жизни и смерти" внимательнее !!!

В этой теме говорим о фигуре в данный момент. А вот на этом форуме - о проблемах жизни и смерти
http://www.ulashir.com/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=SC;c=3

[Елена Владимировна]

Нужно спросить:
Что ответит твой сосед если спросить его какая за ним дверь.

[Gw]

1час 50 минут и несколько секунд- мозги закипели, поэтому могу ошибаться :shock: скажи правельный, а :?:

[CERTILA]

В школе думали над такой задачей. Так и не додумали
Надо пройти через все двери и соеденить начало с концом (линии)
[ATTACH]1190728271.JPG[/ATTACH]

[Солидворкер]

Сообщение от CERTILA В школе думали над такой задачей. Так и не додумали Надо пройти через все двери и соеденить начало с концом (линии) [ATTACH]1190728271.JPG[/ATTACH]

Неудивительно, что не додумали- второе условие невыполнимо

[Лентяй]

Сообщение от Солидворкер Сообщение от CERTILA В школе думали над такой задачей. Так и не додумали Надо пройти через все двери и соеденить начало с концом (линии) [ATTACH]1190728271.JPG[/ATTACH] Неудивительно, что не додумали- второе условие невыполнимо

Ну и неправдв ваша, дяденька! В условии-то не сказано, что проходить через двери по второму разу запрещено.

[Солидворкер]

Сообщение от Лентяй Сообщение от Солидворкер Неудивительно, что не додумали- второе условие невыполнимо Ну и неправдв ваша, дяденька! В условии-то не сказано, что проходить через двери по второму разу запрещено.

Это обычное условие для такого вида задач, иначе ее надо не тут было помещать, а на форуме детского сада

[Дима_]

А где доказательства что задача не имеет решений?

[Огурец]

Что то слишком просто, в чём прикол? Надо начинать от любой двери и ей же заканчивать.
[ATTACH]1190795188.JPG[/ATTACH]

[Partizanka]

Уважаемый Огурец!
У Вас получается, что через одну дверь нужно проходить дважды, скорее всего как раз и нужно в этой задаче найти такой путь, чтобы через дверь можно было пройти только один раз.

[Солидворкер]

Сообщение от Дима_ А где доказательства что задача не имеет решений?

Если рассмотреть топологию задачи, то мы имеем систему путей с двумя нечетными узлами. Она проходится "не отрывая карандаша".
Но, если стоит условие не проходить одну и ту же дверь дважды, то пройдя "красный" участок пути, система распадается на две "зеленых" петли, изолированных друг от друга. Попасть из одной в другую -"вернуться в ту же точку" -невозможно.
[ATTACH]1190797114.JPG[/ATTACH]

[Огурец]

Говоря языком матанализа, в моём решении "график функции терпит разрыв в одной точке"... Так что это вопрос формулировки задания, что понимать под замкнутостью пути: ведь если начинать от двери и ей же заканчивать, получаем незамкнутую кривую.

[Дима_]

Выглядит красиво, но на математическое доказательство не тянет - не с проста теория 4 цветов еще НЕ доказанна - всем понятно, но не доказанна.

[Солидворкер]

Сообщение от Дима_ Выглядит красиво, но на математическое доказательство не тянет - не с проста теория 4 цветов еще НЕ доказанна - всем понятно, но не доказанна.

Вообще-то все наоборот -эта теория мало кому понятна, но для шара она доказана.
Сотри красную линию и попробуй соединить две зеленых петли, не проводя никаких линий, и увидишь -тянет на доказательство, или нет...

[Bull]

не понял о чём речь, но в пределах прочитанного у вас... Если вы говорите, что Огурец не прав, то ошибаетесь. Ведь он, начиная путь, через дверь НЕ ПРОХОДИТ. И в конце пути, придя к двери, НЕ ПРОХОДИТ. Т.е. проход и через эту дверь получаетсяч всего 1 раз.

[Солидворкер]

Сообщение от Bull не понял о чём речь, но в пределах прочитанного у вас... Если вы говорите, что Огурец не прав, то ошибаетесь. Ведь он, начиная путь, через дверь НЕ ПРОХОДИТ. И в конце пути, придя к двери, НЕ ПРОХОДИТ. Т.е. проход и через эту дверь получаетсяч всего 1 раз.

Не будете ли Вы так любезны сформулировать точное определение термина "проход через дверь", а то обсуждение затянется до бесконечности...

[Bull]

Очень просто - это процесс "открыть, пройти на другую сторону, закрыть". Путь начинаем с одной стороны двери, заканчиваем с другой. Ни в начале, ни в конце описанного в кавычках процесса не совершаем. Данный процесс касаемо этой двери осуществляется только в самой середине пути. 1 РАЗ!!!

[Солидворкер]

Сообщение от Bull Очень просто - это процесс "открыть, пройти на другую сторону, закрыть". Путь начинаем с одной стороны двери, заканчиваем с другой. Ни в начале, ни в конце описанного в кавычках процесса не совершаем. Данный процесс касаемо этой двери осуществляется только в самой середине пути. 1 РАЗ!!!

Ну, с таким определением прохода, Огурец, безусловно, прав.
Но оно неполное- невозможно таким образом описать проход через дверь нулевой толщины...

[Огурец]

Мне это напоминет: "прежде чем отвечать на вопрос о смысле жизни, дайте определение слову "смысл"."

[Огурец]

Сообщение от Солидворкер Но оно неполное- невозможно таким образом описать проход через дверь нулевой толщины...

Так я уже написал о разрыве графика функции. Напомню - разрыв справа, разрыв слева... Первый курс института, второй семестр... Ребята за девушками ухаживают, а я учу... Вот дурак-то был...

[Bull]

А вы не смогли бы поподробнее по условиям? А то по ссылке не набрел на дверную задачу.

Sorry, не заметил, что задача именно здесь сформулирована. Вот час прочёл и скажу, что такого типа задачи проверяют внимательность ко всем условиям. И то, что через двери обязательно нужно всего 1 раз проходить, тут как раз ВЫДУМАНА. Короче, задача для начальных классов на ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ. А не на СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬ. Так что и тут ОГУРЕЦ прав. Только линии соединяются и через одну дверь проходят 2 раза.

PS А если допустить задачу такой, какой уже переиначили, то можно два измерения нарастить третьим и гадать дальше (типа лестница через стену). Задача с научной точки зрения построена некорректно. Входных условий маловато будет.

[ShaggyDoc]

Эту задачку мой внучок решал еще в подготовительном классе гимназии. Только там было условие - "протащить веревку и связать концы, не проходя 2 раза через одну дверь".

Он решил так же, как Огурец. И сказал, что через исзодную дверь он не проходил, а перебросил конец веревки, не проходя.

Вот и вся "функция".

[CERTILA]

Prostite cto pisu tak no Vista cto-to gluicit!
Uslovia takie: nado provesti liniu cerez vse dveri NE otrivaia karandasa i naciati s Centra komnati

[Bull]

ShaggyDoc, во-во... Я ж говорю, задача детская. Т.е. на элементарную детскую смекалистость.

CERTILA Я ж говорю, если это ВСЕ условия, линия (замкнутая) ОГУРЦА им удовлетворяет. Только начало будет в центре и через одну дверь пройдет линия дважды. (Ну что, черти, ЧЕРТИЛА)

[Солидворкер]

Требуется разложить 10 шариков по 3 стаканам.
В каждом стакане, при этом, должно быть нечетное число шариков

[CERTILA]

Bull вот ето не канает :evil:



[ATTACH]1190810685.JPG[/ATTACH]

[Bull]

Чувствую, что с подвохом, но не вижу где... А может условие немного по-другому надо поставить? Типа "Разместить 10 шариков по 3-м стаканам, при этом в каждом нечетное кол-во"

[Bull]

Сообщение от CERTILA Bull вот ето не канает

Ну добавь тогда условие, что дважды проходить через дверь нельзя. И пусть ломают голову люди. А без этого, я повторяю, ЗАДАЧКА ДЕТСКАЯ НА СМЕКАЛИСТОСТЬ.

А насчёт стаканов, когда это цифра 0 стала считаться нечетной? Это я Чертиле говорил на вариант 5/5/0

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Bull А насчёт стаканов, когда это цифра 0 стала считаться нечетной? Это я Чертиле говорил на вариант 5/5/0

Нужно вложить один стакан в другой

[Bull]

Точно!!! Как увидел ответ, вспомнил. Как же я забыл эту задачку-то?

[Дима_]

Один шарик пополам сломать

[Bull]

ну тогда уж лучше на 3. Чем 3,33333 не нечетное число

[Солидворкер]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Сообщение от Bull А насчёт стаканов, когда это цифра 0 стала считаться нечетной? Это я Чертиле говорил на вариант 5/5/0 Нужно вложить один стакан в другой

В первый стакан -1, во второй -2, в третий 7, а потом первый вложить во второй

[miklana]

Сообщение от Солидворкер В первый стакан -1, во второй -2, в третий 7, а потом первый вложить во второй

Как то это похоже на обман.... хотя если это задачка для школьников, то может быть и такое решение....
Я тут еще подумала и решила что вариант 5/5/0 мне нравится больше.
Кстати, а какое решение в задаче про двери и вопросы????

[Солидворкер]

Сообщение от miklana Сообщение от Солидворкер В первый стакан -1, во второй -2, в третий 7, а потом первый вложить во второй Как то это похоже на обман.... хотя если это задачка для школьников, то может быть и такое решение.... Я тут еще подумала и решила что вариант 5/5/0 мне нравится больше. Кстати, а какое решение в задаче про двери и вопросы????

Никакого обмана -в первом стакане 1 шарик, во втором -3, в третьем -7
0-четное число

[Bull]

представляю -3 шарика в стакане:
Суешь руку в пустой стакан и вытаскиваешь 3 шарика. Было 0, стало -3

PS Хе-хе... А то, что 0-четное число, ведь логично. Четные это которые делятся на 2 без остатка. А 0 вообще раздели на любое число, получится без остатка.

[Bull]

задам-ка я вот такую задачку:

Горели 7 свечей, 3 потушили. Сколько осталось?

[Солидворкер]

Сообщение от Bull задам-ка я вот такую задачку: Горели 7 свечей, 3 потушили. Сколько осталось?

3, 7 сгорели

[DEM]

Сообщение от Солидворкер Сообщение от Bull задам-ка я вот такую задачку: Горели 7 свечей, 3 потушили. Сколько осталось? 3, 7 сгорели

ГЫЫЫ
А может все же 3, а сгорело 4

[Bull]

Молодца! Вот те конфетку за это: [sm702]

PS Но что-то Чертила про двери молчит. Сам изучает свой вопрос заново, наверное...

[Солидворкер]

Сообщение от DEM Сообщение от Солидворкер Сообщение от Bull задам-ка я вот такую задачку: Горели 7 свечей, 3 потушили. Сколько осталось? 3, 7 сгорели ГЫЫЫ А может все же 3, а сгорело 4

Ну естессенно 4, поглючило, что их всего 10

Еще задачка:
На столе лежит 3 рубля 2-я монетами.
Требуется определить их достоинство. Загвоздка в том, что одна из них -не рубль

[miklana]

Сообщение от DEM ГЫЫЫ А может все же 3, а сгорело 4

Согласна, осталось 3

[Дима_]

На столе лежит 2 рубля и рубль - условия соблюдены - 1 из них не рубль.

[Partizanka]

если вопрос стоит сколько свечей осталось (не горящих, не тлеющих и т.д.), то ответ - 7!

[Солидворкер]

Сообщение от Дима_ На столе лежит 2 рубля и рубль - условия соблюдены - 1 из них не рубль.

Точно!

[S_konstr]

Имеем 9 мешков золотых монет (вес монеты - 10грамм) и 1 мешок фальшивых "золотых" монет (вес монеты - 9 грамм), т.е. всего 10 мешков. Имеем обычные весы (с делениями).
Можно производить любые действия, но взвешивать допускается только 1 раз. Как при помощи 1-го взвешивания определить мешок в котором фальшивые монеты?

[CERTILA]

Я с самого начала писал что ответа не знаю.

Вот еще задачка: как из 6 спичек сделать 4 треугольника (специально для Bullа спички одинаковые)

[Дима_]

Сообщение от S_konstr Имеем 9 мешков золотых монет (вес монеты - 10грамм) и 1 мешок фальшивых "золотых" монет (вес монеты - 9 грамм), т.е. всего 10 мешков. Имеем обычные весы (с делениями). Можно производить любые действия, но взвешивать допускается только 1 раз. Как при помощи 1-го взвешивания определить мешок в котором фальшивые монеты?

Наверное надо по 1 мешку класть и за стрелкой смотреть?

[p_sh]

S_konstr
перекинуть из каждого мешка в другие по количеству монет соответсвующее его номеру

[S_konstr]

Дима_
Много взвешиваний получится
p_sh
В условии не сказано про изначальное кол-во монет в каждом мешке.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от CERTILA <...>Вот еще задачка: как из 6 спичек сделать 4 треугольника (специально для Bullа спички одинаковые)

Тетраэдр построить.

[Солидворкер]

Сообщение от S_konstr Имеем 9 мешков золотых монет (вес монеты - 10грамм) и 1 мешок фальшивых "золотых" монет (вес монеты - 9 грамм), т.е. всего 10 мешков. Имеем обычные весы (с делениями). Можно производить любые действия, но взвешивать допускается только 1 раз. Как при помощи 1-го взвешивания определить мешок в котором фальшивые монеты?

Берем из 1мешка 1 монету, из 2 -2 монеты.... из 10-го -10, всего 55 монет, ожидаемый вес -550 грамм. Кидаем эти 55 монет на весы и взвешиваем.
Нехватает 1 грамм -фальшивки в первом, 2 грамма -во втором и т.д.

[p_sh]

Сообщение от S_konstr p_sh В условии не сказано про изначальное кол-во монет в каждом мешке.

понятно что немало, а то и у солидворкера неполучится если в мешках всего по 5 монет

[S_konstr]

Солидворкер
Слишком быстро...
Еще одна задача
Каждый день из Москвы во Владивосток и из Владивостока в Москву выежает поезд. Поезд едет 10 дней.
Если сесть на поезд во Владивостоке то сколько встречных поездов встретите пока доедете до Москвы.

[Кулик Алексей aka kpblc]

от 9 до 11, в зависимости от времени отправления и прибытия.

[p_sh]

где-то 5. если поезда только начали выходить (был перерыв более 5 дней)
а так 10

[Солидворкер]

Сообщение от S_konstr Солидворкер Слишком быстро...

Это к чему?

Сообщение от S_konstr Еще одна задача Каждый день из Москвы во Владивосток и из Владивостока в Москву выежает поезд. Поезд едет 10 дней. Если сесть на поезд во Владивостоке то сколько встречных поездов встретите пока доедете до Москвы.

10

[S_konstr]

Солидворкер
Не все напрячся успели
Нет не 9, не 10 и не 11.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Если у поездов совпадает время отхода и время прибытия, то 11 получится, по-моему.
Задачка из разряда "один щит для забора крепится на 2 столбах и перекрывает 1 метр. Сколько понадобится столбов, чтобы построить забор длиной 30 метров (толщиной столбов пренебречь)?"

[Bull]

Сообщение от CERTILA Я с самого начала писал что ответа не знаю. Вот еще задачка: как из 6 спичек сделать 4 треугольника (специально для Bullа спички одинаковые)

Помолчу. Пусть другие думают. Эту задачу в школе (лет 15 назад) решали на конкурсе. Мог бы подсказку делать, но тоже промолчу.

PS Эх... Оказывается Кулик уже ответил.

[Дима_]

Сообщение от S_konstr Солидворкер Каждый день из Москвы во Владивосток и из Владивостока в Москву выежает поезд. Поезд едет 10 дней. Если сесть на поезд во Владивостоке то сколько встречных поездов встретите пока доедете до Москвы.

20 - когда выезжает - 10 находятся в пути и за время поездки еще 10 выезжают (если придираться ко времени прибытия-отбытия, то 19-21),

[ASLYS]

старая энштейновская задачка
сложного ничего нет, но мозги разминает
[ATTACH]1190886022.jpg[/ATTACH]

[Bull]

встретит 12 поездов. 11 в пути. 12-й будет отправляться в момент прибытия этого поезда. (ну есс-но если время отбытия из Москвы и Владивостока одно и то же. Без учета разницы во времени. Т.е. в данную секунду отправляются одновременно)

[Солидворкер]

Сообщение от ASLYS старая энштейновская задачка сложного ничего нет, но мозги разминает [ATTACH]1190886022.jpg[/ATTACH]

:[!!!!!!]:, причем с нашего же форума

[Bull]

Сообщение от Дима_ 20 - когда выезжает - 10 находятся в пути и за время поездки еще 10 выезжают (если придираться ко времени прибытия-отбытия, то 19-21),

А... Ну если так, то да...

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Дима_ : я намек понял, замолкаю
> Bull : ну извини, поспешил.

[Bull]

Сообщение от CERTILA Я с самого начала писал что ответа не знаю.

Ну что ж тогда продолжал мучить-то???. Задачу ты решал в школе. Условия, высказанные тобой, не исключают двойного прохода. А всё - "неправильно, неправильно..."

> Bull : ну извини, поспешил.

Да не... Это я такой тормоз

[Огурец]

Сообщение от S_konstr Солидворкер Слишком быстро... Еще одна задача Каждый день из Москвы во Владивосток и из Владивостока в Москву выежает поезд. Поезд едет 10 дней. Если сесть на поезд во Владивостоке то сколько встречных поездов встретите пока доедете до Москвы.

В 1971 году ехал ка раз этой дорогой и именно 10 дней. Встречных поездов было очень много, и не только из Москвы. Конкретно встречных московских было 12: десять по дороге по каждому дню, ещё один подходил к перрону, когда мы отправлялись и ещё один отходил от Ярославского вокзала. Может быть были назначены какие-то дополнительные...

[Дима_]

Сообщение от Огурец В 1971 году ехал ка раз этой дорогой и именно 10 дней. Встречных поездов было очень много, и не только из Москвы. Конкретно встречных московских было 12: десять по дороге по каждому дню, ещё один подходил к перрону, когда мы отправлялись и ещё один отходил от Ярославского вокзала. Может быть были назначены какие-то дополнительные...

Тогда видимо 1 раз в 2 дня ходил? Не слабая у Огурца память-то!

[ASLYS]

:[!!!!!!]:, причем с нашего же форума

извиняюсь если уже было на форуме, кажется я брал не отсюда, но главное, что задачка интересная
иногда играюсь в IQ тесты (возможно тоже с этого форума), в моей папке "размять мозги" около 50 файлов, разве упомнишь что откуда...
[ATTACH]1190889308.rar[/ATTACH]

[Огурец]

Сообщение от Дима_ Не слабая у Огурца память-то!

Я с Чукотки, после окончания школы, в институт поступать ехал на перекладных. Решил СССР посмотреть.

[vv_77]

Можно и мне?
Имеем 2 палочки. Каждая горит ровно 1 минуту. Палочки разной длины и скорость горения каждой в отдельности по длине неравномерная.
Как отмерить ровно 45 секунд?
(без секундомеров и пр.)

[boris_r]

[quote="Apelsinov"]а я не знаю как решить систему уравнений, видать уже костями мыслю

Т, Г , Д - соотв. скорости работы Тома , Дика и Гарри
А - выполняемая работа.
значит система такая из 3-х уравнений:

Код:

[Выделить все]

А/ (Т+Д) =2
A/ (Т+Г) =3
A/ (Д+Г) =4

Найти надо

A/ (Т+Г+Д) =?

Я не знаю как решить

Уравнения составлены правильно.
Т,Д,Г-неизвестные
А-работа,вся работа=1.
3 уравнения,3 неизвестных:

1/ (Т+Г+Д) =?

[Дима_]

Еще спичечная загадка, вот корова:
[ATTACH]1190923422.jpg[/ATTACH]
как переставя 2 спички сделать так, чтобы корова смотрела в другую сторону?

[Дима_]

... в продолжение к корове
[ATTACH]1190923607.dwg[/ATTACH]

[Дима_]

Сообщение от vv_77 Можно и мне? Имеем 2 палочки. Каждая горит ровно 1 минуту. Палочки разной длины и скорость горения каждой в отдельности по длине неравномерная. Как отмерить ровно 45 секунд? (без секундомеров и пр.)

Ну если только это не математическая загадка, а прикол - то когда потухнет та спичка которой поджигали это и есть 45 секунд (по крайнер мере армейских).

[S_konstr]

Поджечь (если очень надо) одну палку с двух сторон, и, одновременно, другую
палку - с одной, когда полностью сгорит первая палка(30сек.) поджечь палку №2 со второй стороны. Через 15 сек. не останется ни одной палки.

[Bull]

корова смотрит в другую сторону уже
[ATTACH]1190960761.dwg[/ATTACH]

[Дима_]

Сообщение от Bull корова смотрит в другую сторону уже [ATTACH]1190960761.dwg[/ATTACH]

Ответ не верный!

[Bull]

не неверный, а не такой, какой у тебя предполагался. Это две большие разницы!!!

Есть ещё вариант, но тогда корова бесхвостая безрогая и с длинной шеей. Но смотрит в другую сторону ))

[vv_77]

Сообщение от S_konstr Поджечь (если очень надо) одну палку с двух сторон, и, одновременно, другую палку - с одной, когда полностью сгорит первая палка(30сек.) поджечь палку №2 со второй стороны. Через 15 сек. не останется ни одной палки.

Математически верный ответ

[Дима_]

Сообщение от Bull не неверный, а не такой, какой у тебя предполагался. Это две большие разницы!!! Есть ещё вариант, но тогда корова бесхвостая безрогая и с длинной шеей. Но смотрит в другую сторону ))

Не ругайся - дам подсказку - в результате корова должна сотреть в противоположную сторону (ноги и хвост остаются целыми).

[Bull]

да не ругаюсь я, е... тв... м... Думать чё-т неохота, уже в столовую хочу...

[Солидворкер]

Сообщение от Bull да не ругаюсь я, е... тв... м... Думать чё-т неохота, уже в столовую хочу...

Жизнь -борьба!
До обеда с голодом, после обеда -со сном

[S_konstr]

Совсем забыли мозги разминать...
Вот еще забавная задачка.
В комнате находятся несколько инопланетян. У каждого на руке не меньше двух пальцев, причем общее количество пальцев на руках у всех инопланетян одинаковое. Известно также, что они могут иметь разное число пальцев на разных руках. Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать, сколько там находится инопланетян. Это число где-то между 200 и 300.

Сколько в комнате инопланетян?

[igorni]

А сколько рук у одного инопланетянина?

[RrRR]

А если один инопланетянин в комнате и у него 299 пальцев. Под условия подпадает. Где ошибка?

[Солидворкер]

Сообщение от RrRR А если один инопланетянин в комнате и у него 299 пальцев. Под условия подпадает.

Не попадает

Сообщение от S_konstr [i]В комнате находятся несколько инопланетян.

[Deimos]

В комнате где-то от 1 до 75 (300/4) инопланетян...
Но что-то во мне подсказывает, что не все так просто...

[Солидворкер]

ИМХО, условия некорректны.
В комнате может находиться множество комбинаций рук, пальцев и инопланетян, попадающих под условия.

[RrRR]

Вернее от 2 до 75 (если с учетом того на что, обратил внимание Солидворкер).
Интервал сужается...


[FONT=Verdana]Допустим, что задача вполне корректна и имеет логическое решение.[/FONT]
[FONT=Verdana]Получается нужно найти такое кол-во пальцев, что бы существовал только один вариант кол-ва инопланетян в комнате т. к. сказано «… Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать…».[/FONT]
[FONT=Verdana]P[/FONT][FONT=Verdana].[/FONT][FONT=Verdana]S[/FONT][FONT=Verdana]. Надеюсь, что это не из разряда задач-шуток…[/FONT]

[@$K&t[163RUS]]

Похоже?

[Солидворкер]

S_konstr, рук сколько? У одного инопланетянина

[igorni]

Вариант решения задачи:
Если вопрос "Пить по пятницам или не пить?" решился в пользу пить, причем как по пятницам так и по прочим дням недели, то инопланетян в комнате нет вообще. А комната называется - кабинет нарколога.

[S_konstr]

Солидворкер, igorni
Условий дотаточно.

[Солидворкер]

S_konstr, 41 инопланетянин, у каждого 2 руки, по 3 пальца на каждой, всего 246 пальцев.
А может, 42, всего 252 пальца.
А может... Продолжать?

[S_konstr]

Солидворкер

3 инопланетянина, у каждого 2 руки, по 41 пальцу на каждой, всего 246 пальцев.

Я понял что Вы в тупике, но может еще у кого получится...

[Солидворкер]

Сообщение от S_konstr Солидворкер Я понял что Вы в тупике, но может еще у кого получится...

А вот я не понял, какому именно условию противоречит мой ответ?

[S_konstr]

Солидворкер

Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать, сколько там находится инопланетян

[RrRR]

Я думаю нужно подходить от обратного, т. е. у тебя есть такое число, которое подразумевает только один единственный вариант кол-ва пальцев у единственно возможного количества инопланетян. Но найти такой вариант я пока не могу.

[Солидворкер]

S_konstr, я не понял, у меня пальцев больше, чем 200 и меньше, чем 300. На каждой руке пальцев больше, чем 2, почему мой ответ не подходит? Ты можешь по-человечески объяснить?

[S_konstr]

Солидворкер.
Ваш овтет предполагает не единственность решения, тогда как в условии сказано:Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать, сколько там находится инопланетян

[kelserivik]

Так что нужно определить кол-во инопланетян или кол-во пальцев. и вообщее число между 200 и 300 - это к пальцам или инопланетянам?

[Солидворкер]

пальцев 254, тогда инопланетян может быть только 2, по 127 пальцев у каждого
правда, пальцев может быть и 267, тогда инопланетян может быть только 3, по 89 пальцев у каждого.
И вообще, любое число пальцев a*x, где а -а -целое нечетное или 2, а х -простое позволяет однозначно определить число инопланетян по числу пальцев.
Или я тупой, или с условиями что-то не так...

[LSN]

Сообщение от S_konstr Солидворкер. Ваш овтет предполагает не единственность решения, тогда как в условии сказано:Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать, сколько там находится инопланетян

если пересчитать все пальцы в комнате все равно нельзя определить точное кол-во инопланетян, т.к неизвестно сколько пальцев в сумме на руках каждого. В этом то наверное и есть правильный ответ

[S_konstr]

Солидворкер
пальцев 254 значит инопланетян или только 2 или только 127. Условиями задачи предусмотрено единственное решение...

[LSN]

тогда 17 инопланетян с 17 пальцами итого 289 пальцев

[Солидворкер]

Сообщение от S_konstr Солидворкер пальцев 254 значит инопланетян или только 2 или только 127. Условиями задачи предусмотрено единственное решение...

127 инопланетян не может быть, тогда у них по 2 пальца на всех руках, а по условию пальцев должно быть как минимум 3, даже если рука всего одна.

[RrRR]

Сообщение от LSN тогда 17 инопланетян с 17 пальцами итого 289 пальцев

Точно!!!

[kelserivik]

В условии по моему звучит что рук у инопланетян - всего одна

[RrRR]

Дак ведь это не важно.
Важно что если в комнате 289 пальцев, то очевидно что там 17 инопланетян (только один вариант!)
У Вас ведь не спрашивают сколько рук.

[S_konstr]

127 инопланетян не может быть, тогда у них по 2 пальца на всех руках, а по условию пальцев должно быть как минимум 3, даже если рука всего одна

Да все там нормально с условием. Сказано не менее двух пальцев, это значит больше либо равно. Про минимальное количество рук ничего не сказано, так что может быть и одна. Когда задача сходу не решается тоже начинаю в правильности условий сомневаться.
Ну ладно, тем более LSN уже решил.

[Солидворкер]

Сообщение от kelserivik В условии по моему звучит что рук у инопланетян - всего одна

Известно также, что они могут иметь разное число пальцев на разных руках.

Т.е. рук у кажого больше одной

Про минимальное количество рук ничего не сказано, так что может быть и одна.

Как раз сказано -см. выше

[Regby]

S_konstr, что то я то же ничего не понял
RrRR,

Важно что если в комнате 289 пальцев, то очевидно что там 17 инопланетян (только один вариант!)

а где сказано что в комнате 289 пальцев? Почему не 288?

[LSN]

потому что при 288 будет несколько решений. Просто в условии не сказано, что решение должно быть единственным. Это s_konstr позже сказал.

[Алекс Т]

Они все уроды, и работать не умеют. Ноль на ноль дает бесконечность. Ответ - они никогда не сделают эту работу. А вообще на троих, да еще мотнуться до палатки... Бедные их жёны - парни зависнут до утра, кошмар, они просто поработают -но Гарри досталось семь часов работы, а Тому только пять. Делаю вывод - Гарри - негр, а Том - индеец, потому, что Вася Пупкин - белый, его в этой задачке нет, и он спокойно пил пиво, смотря, как эти черти работают.
Дурацкая задача с тремя неизвестными. Абстракция.

[S_konstr]

LSN

Просто в условии не сказано, что решение должно быть единственным. Это s_konstr позже сказал

Ну вот как это не сказано. Вот уже несколько раз это условие приводил.

Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать, сколько там находится инопланетян

[GWA18]

Сообщение от S_konstr ... Ну ладно, тем более LSN уже решил.

Решил где?
Здесь?

Сообщение от LSN если пересчитать все пальцы в комнате все равно нельзя определить точное кол-во инопланетян, т.к неизвестно сколько пальцев в сумме на руках каждого. В этом то наверное и есть правильный ответ

Признаюсь, не понял, что хотел сказать LSN: запятых не хватает.

Или здесь?

Сообщение от LSN тогда 17 инопланетян с 17 пальцами итого 289 пальцев

А почему не 15*15=225? или 16*16=256?

Наконец - загадочная фраза

Если вам удастся пересчитать все пальцы в комнате, то вы сможете точно узнать, сколько там находится инопланетян

Непонятно, что может помешать пересчитать пальцы? Что: эти пальцы - как щупальца у амебы? Одни втягиваются, другие вылазят?
Или таким образом тонко намЭкуется на то, что сначала нужно задаться количеством пальцев (т.е. перебрать все варианты от 200 до 300), и для каждого варианта определить количество инопланетян? Так ведь все равно несколько вариантов получится!

[Sid Barret]

Алекс Т, ответ принят! )))))))) класс!

[Солидворкер]

Настаиваю на правомочности ответа с 2-я инопланетянами по 127 пальцев у каждого.

[S_konstr]

GWA18
Эка завернули!
А вот мне больше понравилось слово "вам" в условии. Кому нам?
Вы представляете себе толпу разнопальцевых инопланетян?!
И вот мы оказались в этой толпе, и авторы задачи предполагают, что кроме того, что считать ихние пальцы, нам собственно делать здесь нечего...
P.s. задача, кстати, из книги Ф.Картер, К.Рассел "Логические головоломки".

[RrRR]

Кстати, неплохо поразмять мозги можна вот тут http://www.braingames.ru/

[kelserivik]

[quote=GWA18;404216]сначала нужно задаться количеством пальцев (т.е. перебрать все варианты от 200 до 300), и для каждого варианта определить количество инопланетян
вот здесь наверное и есть правильный ответ
задаешся кол-вом пальцев и счмтаешь инопланетян

[Алекс Т]

Сообщение от VadimVG Хотите еще загадку? Ниже представлен список животных и соответствующая каждому животному цифра : кошка-3, корова-2, лягушка-3, утка-3, собака-3, петух-??? - какая цифра соответствует петуху и почему? Кто не знает, алгоритмы составлять не нужно, загадка для первокласников.

Поскольку все здесь дамы, то мужику (т.е.) петуху должна быть нечетная цыфра присвоена. Я думаю так:
- кошке -кот,
- корове - бык,
- лягушке - лягух,
- собаке - кобель,
- петух - сам себя,
а цифра ( число) - это единица, втыкается легче, попробуй воткнуть семерку, цепляться будет. Однозначно кол - единица.

[kelserivik]

Сообщение от GWA18 сначала нужно задаться количеством пальцев (т.е. перебрать все варианты от 200 до 300), и для каждого варианта определить количество инопланетян!

вот здесь нав точно

[Deimos]

Мой вариант решения задачи про инопланетян.
Ограничения:
1)кол-во пальцев от 200 до 300;
Если предположить, что существует единственно правильное решение, т.е. фиксированное кол-во инопланетян, тогда и число пальцев на руках (все равно сколько их у одного) и число инопланетян должно быть простыми числами, причем еще и одинаковыми (в противном случае возможно 2 варианта: 1)Х пальцев у У инопланетян; 2)У пальцев у Х инопланетян). В таком случае единственным вариантом будет простое число, квадрат которого находится в пределах 200-300.
Это легко проверить:
13*13=169
17*17=289
19*19=361
LSN был первым!

Алекс, боюсь Ваше решение (про петухов) не совсем верное, хотя прикольное - в описании задачи сказано про одноклассников...

[Алекс Т]

Дядьки,конструктора, инженеры - тщательней надо (как говорит Жванецкий), тщательней. Это забивка мозгов, её надо перетерпеть, а завтра (во вторник) будет гораздо легче. Два плюс два сколько будет? Я сам сейчас не понимаю.
Вот скажите мне умные и начитанные (серьёзно, не шучу) как расчитать стрелу провиса кабеля и его натяжение - есть в Инете варианты, но для какого случая? Завтра (не дай Бог) шлепнет минус 20 и ветрище штормовой, а послезавтра (дай Бог) плюс 25 и безветренно. Кубические уравнения уже задолбался решать.
Вот вам задачка:
Папе 36, дочери 9, маме 28. И это не возраст. Ответ позже.
Ответ: это количество в граммах, кто сколько пьет:
- папа вечером 350-360 спирта,
- мама 280-300 чаю,
- дочка 9 печенюшек и поллитра молока.
И никто не отгадал.

[kelserivik]

Сообщение от Deimos число пальцев на руках (все равно сколько их у одного) и число инопланетян должно быть простыми числами, причем еще и одинаковыми (в противном случае возможно 2 варианта: 1)Х пальцев у У инопланетян; 2)У пальцев у Х инопланетян)

поясните, не совсем понял почему и чило пальцев и число инопланетян должно быть одинаковым?

И про 2 варианта не совсем понял

[Deimos]

Сообщение от kelserivik поясните, не совсем понял почему и чило пальцев и число инопланетян должно быть одинаковым? И про 2 варианта не совсем понял

Если число инопланетян не соответсвтует числу пальцев при прочих выполненных условиях, например, 13 инопланетян и 19 пальцев у каждого, то возможен еще один равнозначный ответ: 19 инопланетян с 13 пальцами.
13*19=247
19*13=247

[kelserivik]

согласен, что эти два решения верны, но где же правильный?
решений несколько

[RrRR]

Потому и не верны, что их несколько

[kelserivik]

а где же тогда единственное и верное решение?

[Дмитррр]

Решить задачу в математика означает найти все решения или доказать, что их нет. Но задача мне не понравилась...

[rybin74]

Такая же задачка, смыслом которой является единственность правильного решения:
Сидят два мужика, один другому:
- У меня двое детей оба дошкольники (до 7 лет), произведение их возрастов равно количеству голубей вокруг нас;
Второй:
- Условий недостаточно!
Первый:
- старший похож на мать!
Сколько лет каждому ребенку?

[RrRR]

Сообщение от kelserivik а где же тогда единственное и верное решение?

17*17=289
т. е. если стало известно, что в комнате 289 пальцев есть три варианта разложения его на сомножители:
1*289=289
289*1=289
17*17=289
где первое число количество пальцев, второе количество инопланетян.
Первый и второй вариант не удовлетворяют условиям задачи, а вот третий подходит. Других вариантов я не нашел.

[igorni]

Сообщение от rybin74 ...Сидят два мужика...

А по какой статье сидят?

[kelserivik]

rybin74
Варианты решения
1 и 2, 1 и 3, 1 и 4, 1 и 5, 1 и 6
2 и 3, 2 и 4, 2 и 5, 2 и 6
3 и 4, 3 и 5, 3 и 6,
4 и 5, 4 и 6,
5 и 6

[rybin74]

Сообщение от igorni А по какой статье сидят?

на лавочке сидят. возле офиса DWG.ru

для kelserivik:
Ну дык какой по вашему правильный? Учитывая что второй мужик знает скока вокруг голубей?

[kelserivik]

Сообщение от RrRR стало известно, что в комнате 289 пальцев

откуда это стало известно?

[RrRR]

Сообщение от kelserivik rybin74 Варианты решения 1 и 2, 1 и 3, 1 и 4, 1 и 5, 1 и 6 2 и 3, 2 и 4, 2 и 5, 2 и 6 3 и 4, 3 и 5, 3 и 6, 4 и 5, 4 и 6, 5 и 6

Обрати внимание на фразу - "Условий недостаточно!", и представь себя на месте угадывающего.

[bap]

Сообщение от Deimos В комнате где-то от 2 до 75 (300/4) инопланетян...

можно еще больше сузить количество инопланетян т.к. "Известно также, что они могут иметь разное число пальцев на разных руках", можно предположить, что у них как минимум по 5 пальцев и инопланетян не может быть больше 60

[Солидворкер]

Сообщение от RrRR Других вариантов я не нашел.[/color]

127 пальцев * 2 инопланетянина =254 пальца

[RrRR]

А 2 инопланетянина по 127 пальцев, чем не вариант?
Я конечно же хотел написать:
А 127 инопланетян по 2 пальца, чем не вариант?

[kelserivik]

по моему вы говорите про одно и тоже

[Разработчик]

А где сказано, что:
a) Все инопланетяне одного вида?
б) Суммарное количество пальцев у этого вида - константа?
с) Среди инопланетян нет инвалидов, что при таком количестве пальцев - немудрено.

Поэтому вполне подходит и однолетний инопланетянин с 17 пальцами и 4-х летний со 127-ю

[igorni]

Сообщение от rybin74 Такая же задачка, смыслом которой является единственность правильного решения: Сидят два мужика, один другому: - У меня двое детей оба дошкольники (до 7 лет), произведение их возрастов равно количеству голубей вокруг нас; Второй: - Условий недостаточно! Первый: - старший похож на мать! Сколько лет каждому ребенку?

Допер!!!
Детишкам 4 и 1 годик.

[Алекс Т]

Сообщение от Разработчик А где сказано, что: a) Все инопланетяне одного вида? б) Суммарное количество пальцев у этого вида - константа? с) Среди инопланетян нет инвалидов, что при таком количестве пальцев - немудрено. Поэтому вполне подходит и однолетний инопланетянин с 17 пальцами и 4-х летний со 127-ю

Кстати, да! У людей не растут пальцы после рождения (т.е. не изменяется их количество), А почему решено, что у инопланетян они не вырастают в течение жизни. Я полагаю, что в решении задачи все просто - это один могопальцевый инопланетянин, он просто очень старый и у него выросло много пальцев. По одному пальцу в один инопланетянский период исчисления.
Инопланетян по возрасту определяют по количеству пальцев, как мы определяем возраст деревьев по количеству колец на срезе - только инопланетян резать не надо, сиди и пальцы считай, только запутаться можно, десять отсчитал- на бумажке галочку поставь, а то запутаешься.

[rybin74]

Сообщение от igorni Допер!!! Детишкам 4 и 1 годик.

поздравляю, ответ правильный, может кто-то еще "допрет"!

[kelserivik]

все зависит от того сколько голубей видит второй мужик, если их 4, тогда 1 и 4, а вот если голубей 20, то 5 и 4, но вот задача, я не знаю сколько он видит голубей, то есть не доконца оговорены параметры

[rybin74]

Сообщение от kelserivik все зависит от того сколько голубей видит второй мужик, если их 4, тогда 1 и 4, а вот если голубей 20, то 5 и 4, но вот задача, я не знаю сколько он видит голубей, то есть не доконца оговорены параметры

Думайте лучше, все параметры оговорены! Если голубей 20 то получается два возможных варианта решения, и в этом случае необходимо еще одно условие, кроме того что один старше другого!
ЗЫ: я же в самом начале указал, что задача решеатся лишь при условии единственности правильного решения, да и сами посудите как бы второй мужик точно угадал возраст, если бы голубей было 20 или 30 или еще сколько-нибудь?
Добавлено: на мой взгляд уточнить нужно лишь то что они не близнецы, у них ведь тоже один старше другого бывает, хоть и на несколько минут!