[Melissa]

Столкнулась с таким вопросом. Если площадка, на которой располагаются сваи, относится к вечно мерзлым грунтам. Но в определенной скважине многолетних мерзлых грунтов не обнаружено. Как тогда рассматривать работу сваи в грунте, как для обычного грунта.. или для вечномерзлых. Не совсем понимаю этот момент..


В отчете об инженерно-геологических изысканиях указано, что грунт талый.. полевые работы проводились август-сентябрь.

[Maximi4]

Я бы опирался на отчёт по геологии. Ибо катра-картой, а конкретный грунт лежит в конкретном месте, да ещё глобальное потепление...

[MasterZim]

Сообщение от Melissa Как тогда рассматривать работу сваи в грунте, как для обычного грунта.. или для вечномерзлых.

выполнить промораживание грунтов при помощи СОУ и считать как вечномерзлые
Выполнить статические испытания свай для подтверждения их несущей способности

[Melissa]

MasterZim, а за чем мне их промораживать? он все равно оттает раз он всегда был в оттаянном, я вот сейчас разбираюсь в геологии.. не все понимаю..

[MasterZim]

Сообщение от Melissa MasterZim, а за чем мне их промораживать? он все равно оттает раз он всегда был в оттаянном, я вот сейчас разбираюсь в геологии.. не все понимаю..

да, видно что не занималась проектированием в условиях вечной мерзлоты
Я написал про СОУ - они устанавливаются на весь срок службы здания и грунт промораживается постепенно год от года понижая температуру вокруг сваи.

[Melissa]

да, я не занималась. Я в этом году только университет закончила.. Вот столкнулась с вечной мерзлотой.. А рассчитываю несущую способность сваи по грунту основания. Свая одиночная. Это линейное, что-ли,сооружение под трубопровод. поэтому заморозка тут наверняка не нужна.. Да и это расчет- проверка для уже построенного сооружения(я так поняла, такое часто происходит, все сделали без расчета, а теперь экспертиза требует расчет.) Я тут литературу читаю. Вобщем у меня по геологии получается вроде талик (подземные воды в этом месте..).

Скажите, я правильно поняла, СНиП 2.02.04-88 "Основания и фундаменты на вечно-мерзлых грунтах" п.4.23 Расчет оснований и фундаментов по первой группе для свайных фундаментов производить по СНиП 2.02.03-85."Свайные фундаменты" я пользуюсь СП. получается что это как для свай, расположенных не для мерзлых грунтов?

[MasterZim]

Сообщение от Melissa Это линейное, что-ли,сооружение под трубопровод. поэтому заморозка тут наверняка не нужна.. Да и это расчет- проверка для уже построенного сооружения(я так поняла, такое часто происходит, все сделали без расчета, а теперь экспертиза требует расчет.)

если это свая не под здание то СОУ конечно не нужны.
Да и расчет в этом случае на нагрузку от веса трубопровода вряд ли нужен. Определяющим будет расчет на выпучивание сваи морозным пучением сезонно оттаивающего слоя. Так как вертикальная нагрузка мала, нужно считать сваю на выдергивание, арматура в свае должна получиться не менее 16мм (по опыту) и длина сваи тоже определяется этим расчетом

[Melissa]

Да ты прав! Экспертиза потребовала расчет несущей способности и на действие сил морозного пучения, но до него пока я еще не дошла.. а еще хотела уточнить, свая -металлическая туба заполненная бетоном. Хочу все-таки проверить несущую способность по грунту.


Вопрос: Почему этот коэф, зависящий от способа погружения сваи, не вынесен за знак суммы? Свая ведь погружается на протяжении всех слоев одним способом.

[MasterZim]

Сообщение от Melissa Вопрос: Почему этот коэф, зависящий от способа погружения сваи, не вынесен за знак суммы? Свая ведь погружается на протяжении всех слоев одним способом.

потому что коэффициент зависит не только от способа погружения, а еще и от вида грунта, формула общая для разных способов погружения - забивных, задавливаемых, вибропогружение. Смотри внимательно таблицу.

[Melissa]

Да.. точно.. Мне подошел первый случай и я подумала, что только от погружения зависит! Спасибо)

Вот еще не могу понять.. почему в расчете на действие сил морозного пучения в ф(34) СНИН 2.02.04-88. касательная сила пучения может быть ведь разной на глубине сезонного промерзания-оттаивания, если этот слой промерзания сложен из разных грунтов. Почему тогда нет знака суммы?

В общем у меня получилась очень маленькая сила пучения.. на глубину промерзания 2,5м металлическая труба труба 219 пучение составило 1,2 кН даже без нагрузки.. ,а если я отниму нагрузку на фундамент 9кН, от пучения вообще ничего не останется.. Это вообще реально?
И вообще такое бывает,что сила пучения больше чем нагрузка на фундамент, и чтобы в работу потом включалось сопротивление сдвигу грунта по поверхности фундамента? ..я запуталась от таких результатов,которые получились у меня..

[Beginer]

Сообщение от Melissa В общем у меня получилась очень маленькая сила пучения.. на глубину промерзания 2,5м металлическая труба труба 219 пучение составило 1,2 кН даже без нагрузки.. ,а если я отниму нагрузку на фундамент 9кН, от пучения вообще ничего не останется.. Это вообще реально? И вообще такое бывает,что сила пучения больше чем нагрузка на фундамент, и чтобы в работу потом включалось сопротивление сдвигу грунта по поверхности фундамента? ..я запуталась от таких результатов,которые получились у меня..

Маловато чего-то у Вас получилось! При таких данных на одну сваю будет не меньше 6 тонн (60 кН)!!!
Добавлено: В Вашем случае этот расчет и будет определяющим!

[Melissa]

Я нашла ошибку у себя.. получилось.. 84кН.. а может быть .Вы еще про вопрос с касательными силами поясните мне)

[Beginer]

Сообщение от Melissa .Вы еще про вопрос с касательными силами поясните мне)

Тут наверное Вы правы, в формуле наверное должен быть знак суммы. Но, я бы брал наибольшее значение касательной силы, по наихудшему грунту. Также обратите внимание, что для металлических поверностей там есть понижающий коэффициент.

[Melissa]

ну я тоже взяла самый получается наихудший, для своей глубины промерзания. А на понижающий коэф. я обратила внимание) Он 0,7.. но я вот еще не знаю, учитывают, что покрытие от коррозии,уменьшает сцепление грунта со сваей, которое должно препятствовать пучению.. по проекту написано покрыть горяче-битумной мастикой за 2 раза. Но при забивки сваи, она ведь наверняка сдирается.. может вы мне расскажите чем мне руководствоваться в этом моменте..

[Beginer]

Сообщение от Melissa Но при забивки сваи, она ведь наверняка сдирается.. может вы мне расскажите чем мне руководствоваться в этом моменте..

Стоит руководствоваться СНиП 2.02.04-88 п.4.42 и, в частности, примеч.2 к табл.9. Т.е. на основании опытных данных, по другому никак Т.е. если их нет, то считать по худшему случаю.

[Melissa]

Хочу уточнить свой вопрос, по прим. 2 СНиПа описывается возможность уменьшения касательных сил пучения, т.е наихудший вариант- ничего не уменьшать.. А я хотела узнать про уменьшения fi - сопротивление сдвигу грунта по поверхности фундамета. Мы же покрываем сваю этой горяче-битумной мастикой.. что там после этого происходит.. Сдирается она или нет при забивке, и как учесть это.. ведь свая в водонасыщенном слое.. а если не сдирается.. то как происходит смерзание грунта и со сваей,которая покрыта мастикой горяче-битумной?

[Beginer]

Сообщение от Melissa Мы же покрываем сваю этой горяче-битумной мастикой.. что там после этого происходит.. Сдирается она или нет при забивке, и как учесть это.. ведь свая в водонасыщенном слое.. а если не сдирается.. то как происходит смерзание грунта и со сваей,которая покрыта мастикой горяче-битумной?

Offtop: Вы напомнили мне одного нашего препода по строительным материалам, от фамилии которого многие после окончания универа содрогались! Так он у одной студентки на коллоквиуме спросил как чувствует себя кирпич, когда его суют в печь Студенты ему по 10 раз 1 коллоквиум сдавали. P.S. Фамилия его была - Пожнин!

А по теме, там же написано только опытные данные, коих у вас нет и скорее всего не будет!