[Fogel]

Воспользуюсь предложением уважаемого Огурца и создам эту тему.
В общем по образованию я явно не строитель, да и по работе в плане строительства проектировал лишь буронабивные сваи да бетонные сооружения. В общем с котеджами не сталкивался, а тут возникла идея и возможность построить себе дом. Поэтому прошу уважаемых форумчан ткнуть меня носом в огрехи планировки. участок имеет большой перепад высот (окло 1,5м) и оригинальную форму. От левых соседей отступаю законные 3м, от красной линии проходящей по забору - 5м. С соседями справа договорился на 1метр от забора. Фундамент предполагается из трех рядов ФБС шириной 0,6м выше пояс армирования высотой миллиметров 400 и перекрытие из пустотных плит шестиметровых. Стены в полтора кирпича (или в два). Грунт: около 30см чернозем, дальше скальный, ямобур его не берет. Предпологаю выбрать его по минимуму, обеспечив горизонтальную площадку, не зарываясь ниже глубины промерзания: по фасаду около 60см, сзади до 110см выходит.

[guran]

1. не совсем понятно с окнами в гостиной или там прозрачная крыша?
2. топочную лучше опустить в цокольный этаж, чем ниже котел .тем лучше работает система отопления.
3. Сан узлы у наружной стены не очень хорошо, но при обеспечении хорошей защиты от увлажения и промерзания сойдет.

[Fogel]

Окна в гостиной не предусматриваются - не хочется смотреть во двор соседей. Если потом не будет хватать света, то возможно врежутся окна в крышу - чердак не предусматривается, да и высота второго этажа будет минимальна. Гостиной я ее обозвал условно - диван, телевизор...
Насчет топочной в цоколе я тоже думал, но надо разбираться с газовой службой о допустимости подобного, да и на счет второго выхода из топочной тоже надо узнавать.
За напоминание про санузлы спасибо, даже не подумал об этой проблеме.

[MxM]

1. Не понятно назначение проходного кабинета на 2-м этаже.
Лучше спальню расположить горизонтально (по чертежу)
и сделать гардероб рядом с туалетом.
2. Гостиную и кухню я бы расположил на 1 этаже.
А весь 2-й этаж - приватная зона. (там только спальни, санузел и гардеробные).

[Михаил Карпов]

Если строить, то по-взрослому. "Топочная" может быть в любом месте (слышали о крышных котельных?). В подвале всё-таки чаще, но можно и на 1 этаже. Если газ, то нужно окно, а вот наличие отдельного входа необходимо не всегда и не везде. Я выпустил около семидесяти проектов с котлами до 60 кВт без отдельного входа. Наши газовые службы это допускают. На эту тему лучше проконсультироваться с местной газовой службой. Что касается системы теплоснабжения, (котельной, отопления, ГВС и пр.), то её нужно проектировать профессионально. Советы на форуме могут увести не туда...

[Zuk]

Домик симпатичный.
Нужны ли вспомогательные помещения в подвале (биллиардный стол войдет ))) , есть ли смысл делать подвал в левой части здания с учетом скальных грунтов.
Зачем ФБС шириной 600 мм, если стены 380 (или 510). Подвал утеплять хотите изнутри? Лучше снаружи, но цоколь будет явно сильно выступающий, ширину блоков предлагаю взять меньше.
Кирпичной стены не хватит с точки зрения теплоизоляции.
Также предлагаю предусмотреть тамбур при входе в дом.
Снег со ската будет попадать на крыльцо, вероятно, нужен козырек.
Нет ли необходимости сделать выход из дома на заднюю часть участка?

Не знаю состава семьи и личных пристрастий, это определяющее, не ясно, какие помещения нужны и как должны быть связаны.
Площадь не маленькая, 1 и 2 этажей 146,9 кв.м, при этом санузлов почти нет: на 1-м - ванна (скромная) и унитаз, на 2-м душ (гигантский) и унитаз, при этом вход только из спальни. Может, условно нарисовано, но предлагаю подумать над увеличением с/у на 2-м этаже, ну и на первом подумать, может там разумнее раковина, унитаз, душ. А на втором ванна, раковина, унитаз. Предложение № 1 МхМ разумно.

На 1-м кухня-столовая - не она же гостинная, даже если только диван и телевизор? У меня, например, на кухне и столовая, и диван, и телевизор. Хотя и так интересно. Но вот лесница на 2-й этаж идет прямо под скат крыши, достаточно ли высоты?

Проходной кабинет действительно не очень удачен, можно его поместить вместо кладовой или на 1-м этаже.

Удачи.

[Sanechek]

Сообщение от Михаил Карпов Я выпустил около семидесяти проектов с котлами до 60 кВт без отдельного входа. Наши газовые службы это допускают.

Тут не газовые службы должны пропускать, а пожарники
Я бы не стал делать в два кирпича, достаточно в полтора + утеплитель И блоки не 600, а 400 . Дешевле получитться и быстрее.

[Egorex]

Сообщение от Sanechek Я бы не стал делать в два кирпича, достаточно в полтора + утеплитель И блоки не 600, а 400 . Дешевле получитться и быстрее.

на основании каких расчетов сделан такой вывод?

[Sanechek]

Сообщение от Egorex на основании каких расчетов сделан такой вывод?

На основании своего небольшого опыта

[RomansFather]

На основании своего небольшого опыта

Мой небольшой опыт подсказывает, что вполне возможно достаточно стен толщиной в кирпич + утепление. Кто меньше ?

[Sanechek]

Согласен с RomansFather

[Zuk]

Мой небольшой опыт подсказывает, что Sanechek правильно говорит. По крайней мере для 1-го приближения.
Не, 250 маловато.
Может есть смысл подумать о блоках из пенобетона с отделочным слоем из кирпича.

[Аshаs-ка]

Не. не согласный я. Там проблемы по паропроницанию по неперевязанному шву могут быть... Да и теплоемкость сомнительная.

[Zuk]

Я был согласен только с #7 на 380 и на 400, а не с #11 на 250.

[Sanechek]

Сообщение от Аshаs-ка Не. не согласный я. Там проблемы по паропроницанию по неперевязанному шву могут быть... Да и теплоемкость сомнительная.

Не знал что от этого зависит толщина. Разве это не решаеться конструкцией утеплителя?. Объясните пожалуйста

[jtdesign]

Вообще то этот дом совсем не для данного участка, откуда такая тяга к втиснутости Нормально было разрабативать индивидуальный проект и предусмотреть свет с наиболее освещенной стороны - ЮЗ, т.е. ненавистных соседей, есть разные решения, не только привычные проемы с окнами.

Фундамента конструктивно тут достаточно и 300 мм, а если монолит что в данном случае более разумно (опырание на скалу), то можно 250 мм и даже 200 мм (считать надо). Если ширина нужна изза пирога наружных стен (блоки+утепление+зазор+облицовка) то и тут много вариантов не делать метровый фундамент. Соответственно деньги потраченные на архитектора и конструктора можно получить назад за счет уменьшения материалопотребления.

[4v]

1. Снег будет падать на крыльцо и пандус перед гаражом...
2. Гараж, который находится в подвале - это утопия. Утопия в буквальном смысле: весенние воды и осенние дожди гараж утопят. Зимой на пандусе будет образовываться наледь, гололед, который сделает пользование гаражом затруднительным...

[Fogel]

MxM: насчет кабинета согласен, не слишком удачный вышел, посмотрю что можно сделать и я и жена занимаемся проектированием, в том числе и дома. Просто габарит был взят на два угловых стола компьютерных, но это и вправду глуппость. Кабинет сделан проходным дабы отделить спальню от гостиной. По большому счету я расчитывал весь второй этаж "приватной зоной"
Михаил Карпов: топочная в подвале сильно смущает в плане согласования. Поконсультируюсь у инспекторов, тогда будет более ясна позиция _местных_ согласователей.
Zuk: сантехника на первом этаже "гостевая" на втором "хозяйская", над составом конечно стоит подумать, но при отсутствии центральной канализации не сильно размахнешься. Идея насчет навеса/козырька здравая, и разумеется нечто подобное будет сделано, но сначала с общей конструкцией бы разобраться. Навес над пандусом наверное сделаю после приема дома БТИ, чтоб лишних вопросов не было 600е ФБС всего лишь по той причине что нашел где их продают... Выход на заднюю часть скорее всего появится через топочную, либо под этим же местом но из подвала - там как раз пробита скважина (40м)
Состав семьи: я и жена. Дочь не хочет в частный дом, поэтому для нее небольшая комната "для переночевать", еще одна комната для родителей если они захотят переехать к нам в старости (впрочем рядом у нас есть полдома). Увлечения - работа. проектирование дома и на работе. Дома работаем много. Когда есть свободное время то строю парусники, жена рукоделием занимается. Для себя поэтому хочу отдельную каморку где можно пылить и красить не опасаясь выкрасить обои. Кладовка на втром этаже с наклонной крышей, до самого пола - в такой не разместить кабинета, закрывать буду дверями-купе.
Sanechek: Насчет полутора кирпичей я тоже задумывался. Если не хватит, то прямо по готовому дому обшить утеплителем и закрыть сайдингом.
Zuk: пеноблоков я боюсь, неподалеку стена из подобного завалилась, а гарантии никакой что купишь нужное.
4v: Насчет "утопии" возможноЮ но маловероятно - перепад высот довольно значительный, а заглубление подвала не велико. В принципе если пандус сделать до самой дороги то угол выходит даже отрицательным, будет само стекать
jtdesign: Тяга к "втиснутости" растет от размеров участка и от его формы. Дом сарделькообразной формы размещенный вдоль участка меня не прельстил (столько я не выкопаю)

[Zuk]

Сообщение от 4v 2. Гараж, который находится в подвале - это утопия. Утопия в буквальном смысле: весенние воды и осенние дожди гараж утопят. Зимой на пандусе будет образовываться наледь, гололед, который сделает пользование гаражом затруднительным...

Fogel, Вы, как я понял, заглубляете пол гаража всего то на 200-300 мм относительно планировочной отметки? Действительно, есть смысл маленько поднять в уровень или немного повыше. Такая редкая возможность здесь есть.
И еще у Вас нарисовано всего 6 ступенек на входе - каждый подъем по 300-320 мм. Высоковато, нужно по 140-150. С учетом этого предлагаемое крыльцо видоизменится и будет ступенек 12-14, отметок точных не знаю.

[Fogel]

300мм ступенька просто по привычке - на пром.объектах вечно такие лепим Если увеличивать число ступенек, то они грозят выскочить за габарит приближения к красной линии, а чем это черевато я не в курсе.
Пол гаража заглублен на 600мм возле ворот и на 1100 по задней стенке - профиль земли такой, но перед воротами слой земли снимется, и останется действительно около 300мм. Можно дренажную канаву прокопать, можнои сам пандус сделать подлиньше и отрицательным углом (от дома).

[Müller]

Интересная штука - "круглое" строительство. А домик очень симпатичный.

[Zuk]

Ступени нельзя конечно делать 300 мм. Будет неудобно и может быть и опасно, тем более, что они под открытым небом. Предлагаю их количество увеличить из расчета, что ступенька по высоте 140-150 мм, а проступь 300 мм - это стандарт. Можно их разместить вдоль стены по окружности и увеличив выступ карниза крыши накрыть их этим полукруглым скатом. Подержим "круглое" строительство
Гараж можно разместить там, но лучше сделать уклон в сторону дороги, просто подъездную площадку с минимальным уклоном.

[Ильнур]

Сообщение от Müller Интересная штука - "круглое" строительство. А домик очень симпатичный.

Это газоблок?
Offtop:

Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil

А что так?

[Müller]

>Ильнур
Ну да, газбетон или пеноблок. В Европе (в средней её части) достаточно 360 мм пеноблока + штукатурка 20 мм снаружи + 15 мм изнутри. Хорошо бы ленточную пилу иметъ, но можно и ручной обойтись. Тогда можно вылепить ну что угодно. Но многие предпочитают силикатный кирпич. Он очень прочный. А снаружи утеплитель + клинкер. Это для России наверное больше подойдёт. А второе - ну это же подпись. В данный момент жизни отражает настроение.

[DariaPolka]

В этом году получили документы о гос. регистрации права на участок в СТ, разрешенное использование - для садоводства. Могу я построить дом и прописаться в нем или надо переводить землю под ИЖС? И что мне дает вообще перевод земли под ИЖС?

[Fogel]

Кажется в данном случае стоит начать с "устава садового товарищества", там может оказаться конкретный запрет либо ограничения.

[Fogel]

Ну вот, с рытьем погреба совсем не осталось времени на строительство самого дома (впрочем денег тоже не хватило) поэтому возвели только стены первого этажа. Замотали пленкой и оставили на зиму. Плиты перекрытия прогудронили, точнее праймером закатали, дождь по-крайней мере не протекает насквозь.

[Pavel_V]

Новые фото будут? Есть желание примерно подобным заняться. Вот тока с долгами расквитаюсь...

[Fogel]

если бы с долгами расквитаться, да халтурою заняться... так уже поди и достроили бы У дочери свадьба, все деньги пока там зависли, поэтому не торопясь кидаю кирпч в эркере на стену цоколя.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ... Есть желание примерно подобным заняться......

Имеете желание за 3-4 года так и не построиться? С переспективой достроиться через 6-7 лет?
Может заняться другим конструктивом и масштабами? Соразмерными с возможностями...

[Fogel]

Скажем так, когда было принято решение о строительстве, мы могли позволить себе немножко больше. Выиграный тендер на олимпийский стадион обещал многое и зарплата была соответствующая но... (далее идет непереводимая идиоматика попадающая под правила форума) приходится достраивать то что начато. В принципе можно продать одну или две квартиры и достроить за месяц, а можно тупо накрыть крышей сейчас, но особой необходимости пока нет. Да и сколько друзей ни строились, отзывы о расценках профессиональных строителей и их способности тырить все вподряд не вдохновляют.
сейчас дом выглядит примерно так (огрехи в трехмерке можете не разглядывать - модель делалась больше для прикидок чем для чертежа)

[Ильнур]

Сообщение от Fogel ... когда было принято решение о строительстве, мы могли позволить.....сейчас дом выглядит примерно так...

Ну понятно...
Вообще-то наверно можно заранее предвидеть, что если дом каменный, неодноэтажный, с подвалом, общей площадью ~200 кв.м., то надо будет 5-6 млн. руб. Если вкладывать по 50 т.р./месяц, то это 8-10 лет.

[Fogel]

Так и прикидывали все вписывалось и гораздо быстрее... пока кризис не начался. Думаю, в следующем году уже заедем.

[DJ AntOn]

Сообщение от Ильнур Ну понятно... Вообще-то наверно можно заранее предвидеть, что если дом каменный, неодноэтажный, с подвалом, общей площадью ~200 кв.м., то надо будет 5-6 млн. руб. Если вкладывать по 50 т.р./месяц, то это 8-10 лет.

Ильнур, понравился "калькулятор"
еще можно добавить:
- если пытаться сэкономить на строителях и строить самому, то нужны дополнительные время и средства на лечение
- иногда снег выпадает и работы приостанавливаются

p.s. а вообще Fogel'у респект и уважение, не каждый может взяться за строительство дома ..
удачи

[PsixVK]

сначала говорили не хотите пеноблок или газоблок "рядом стена упала"
что заставило принять пеноблоки?

[4245]

да, за строительство такой махины может взяться не каждый... А если есть цель просто построить дом для жизни - может взяться каждый, каждому это доступно и по силам - только удивляюсь иногда жалобам людей типа "негде жить, и построиться не за что, т.к. нет 100000000000000 рэ".

[Fogel]

Сообщение от PsixVK сначала говорили не хотите пеноблок или газоблок "рядом стена упала" что заставило принять пеноблоки?

а) финансы б) трудоемкость в) прикинул что если блоки брать от приличного производителя, то они, пожалуй, не размокнут от первого же дождя как у соседа.
Взял автоклавный блок от ИНСИ

[Fogel]

Свадьба дочери пробила капитальную дыру в финансах, но кое-что в этом году всеже было сделано

После чего дом был накрыт немереным плакатом мегафона, а все проемы заложены блоками. Уходим в зиму, буду квартиру ремонтировать, а то старую отдали дочери...

[Alvest]

А как же вы так дом на участке разместили?
Минимум 3м от границы участка до стены ИЖД должно быть.

Могли бы взять пару контейнеров 40-футовых и что нибудь вот такое быстро соорудить.

[Fogel]

Сообщение от Alvest Минимум 3м от границы участка до стены ИЖД должно быть.

Три метра от забора с соседом, пять метров от красной линии. Вроде бы вписываюсь. Сарайчик справа (бывшая баня) это мое.

Сообщение от Alvest Могли бы взять пару контейнеров 40-футовых и что нибудь вот такое быстро соорудить.

зимой у нас до -40 бывает, оно по теплопроводности выдержит? Имею в виду при разумных затратах на отопление?

[Alvest]

Сообщение от Fogel Три метра от забора с соседом, пять метров от красной линии. Вроде бы вписываюсь. Сарайчик справа (бывшая баня) это мое.

Оценивал по тому что было изображено в dwg файле.

Сообщение от Fogel зимой у нас до -40 бывает, оно по теплопроводности выдержит? Имею в виду при разумных затратах на отопление?

Нужно спроектировать конструкцию стены, включив в нее теплоизоляционные материалы.

[DJ AntOn]

Сообщение от Alvest А как же вы так дом на участке разместили? Минимум 3м от границы участка до стены ИЖД должно быть.

где почитать?
а то у нас сосед построил минисанаторий прям по забору, благо окон в нашу сторону нет...
как с таким бороться?
мож в ответ пристроится с нашей стороны к нему? (на одной стенке сэкономлю)))

[Fogel]

Сообщение от Alvest Оценивал по тому что было изображено в dwg файле.

Ну, это да. Правда там есть один момент который нельзя нарисовать - соседи справа это родители жены, поэтому разрешение нам дали, да и подвинуть границу можно в случае необходимости.

Сообщение от Alvest Нужно спроектировать конструкцию стены, включив в нее теплоизоляционные материалы.

Вот на счет этого я не очень уверен. Пусть этот утеплитель висит снаружи, чем внутри стены. Во первых жесткость падает у стены, во вторых через десяток лет я его как менять буду? А утеплитель будет, стенка 400 тонковата всеж. Цоколь 500 и уйдет в землю - подниму участок перед домом.
А контейнер... он контейнер и есть. Не хочу

[Alvest]

Сообщение от DJ AntOn где почитать? а то у нас сосед построил минисанаторий прям по забору, благо окон в нашу сторону нет... как с таким бороться?

СП 42.13330.2011 Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Пункт 7.1

Сообщение от DJ AntOn как с таким бороться?

Если есть нарушения, то обратитесь в государственные структуры, которые должны разрешать такие ситуации.

Сообщение от DJ AntOn мож в ответ пристроится с нашей стороны к нему? (на одной стенке сэкономлю)))

Такое возможно, читайте примечания к пункту 7.1 СП 42.13330.2011

Сообщение от Fogel Ну, это да. Правда там есть один момент который нельзя нарисовать - соседи справа это родители жены, поэтому разрешение нам дали, да и подвинуть границу можно в случае необходимости.

Понятно.

Сообщение от Fogel Вот на счет этого я не очень уверен. Пусть этот утеплитель висит снаружи, чем внутри стены. Во первых жесткость падает у стены, во вторых через десяток лет я его как менять буду? А утеплитель будет, стенка 400 тонковата всеж. Цоколь 500 и уйдет в землю - подниму участок перед домом. А контейнер... он контейнер и есть. Не хочу

Конструкции стен и кровель бывают разные. Но в случае с контейнером считаю, что наверное нецелесообразно уменьшать внутреннее помещение за счет конструкций стен и кровли, с внутренней стороны стенки контейнера отделочные материалы, теплоизоляция и наружная отделка снаружи стенки.

[Fogel]

Эх, дела наши грешные и стройка неспешная На выходных воткну два оставшихся окна (первый раз столкнулся что для установки стекла пришлось срочно изобрести кран - двоем мы стеклопакет с трудом поднимали, а уж тащить на десять метров вверх..), да секционные ворота в гараж и можно считать что коробочка готова. Правда в одной половинке мы уже обитаем, но это пока несчитается
[IMG][/IMG]
Дальнейшее уже вопрос вкладывания наличных, а не времени или усилия.
Дом вышел порядка 300м^2, высота второго этажа 2700 и головой потолок не задевается, только возле самых стен немного потолок скошен по типу мансардного

[swell{d}]

На 300 квадратов тебе ещё минимум миллионов 5 надо, чтобы там жить можно было...

[Fogel]

Надеюсь что немного меньше. Хотя... Если всякую технику/мебель/машину добавить, то может и так Главное заселиться , а там жизнь потихоньку сама наладится 36 квадратов уже и с мебелью и с чистовым полом, дальше лишь наращивать жилую зону.

[swell{d}]

с мебелью - сильно дороже. поверь мне, я только-только простой ремонт в 100 квадратах закончил.

[Fogel]

Так то ремонт! Там фантазия ограничена уже существующим, а тут делай чего душе хочется А если серьезно, то сто метров это гараж и мастерская. Максимум что они получат, так это наливной эпоксидный пол. Еще 54 квадрата это детская комната, получат в черновом виде, пусть отделывают как хотят 36 уже есть, а остальное понемногу осилим... наверное.

[Fogel]

Поставил временые ступени, вид резко изменился

[Огурец]

Сообщение от Fogel Поставил временые ступени, вид резко изменился

1. Не является путём эвакуации 2. Нет ничего постояннее временных сооружений. 3. Канадцы делают так:

[Fogel]

О, я могу закинуть проекты первых ребят что пытались мне эту лестницу сделать Когда 3-4 ступеньки сходятся в один угол, а между этими "поворотами" прямые марши. Предложил хотя бы забежные ступени использовать, если не хотят мои расчёты принимать - исчезли.
А лестница должна быть светопрозрачной, поэтому без подступенков, да и стоят временные ступени - наверху отделка ещё идёт вовсю.
Кстати, спасибо за теорию по построению - пригодилась при прорисовке

[Fogel]

Кусочек новой подпорной стены с лестницей (верхняя ступень реально выше, бо ещё плитка должна быть)

[ltnchik1405]

Ого, размах.

[MQ-1 Predator]

Десять лет стройка длится. Вот это выдержка.

[Fogel]

лучше за десять лет не торопясь, чем сдохнуть за год

[MQ-1 Predator]

Я бы забросил давно это дело. Столько сил и денег уже потрачено. И конца не видно.

[Fogel]

Ну, это сродни хобби. И тут ещё большой вопрос о деньгах - когда строишь сам, то стоимость стройки делится минимум вдвое (бригады берут обычно по стоимости материала за работу), сто процентов контролируешь результат и можешь себе позволить многое из того, что не делают обычные шабашники. Допустим лес у меня лет пять отлёживался в стропилах чердака, прежде чем ушёл в работу, а купил я его в самый удачный момент, а не когда прижимало.

[oleg_ua]

Сообщение от Fogel Ну, это сродни хобби. И тут ещё большой вопрос о деньгах - когда строишь сам, то стоимость стройки делится минимум вдвое (бригады берут обычно по стоимости материала за работу), сто процентов контролируешь результат и можешь себе позволить многое из того, что не делают обычные шабашники.

+ обрастаешь инструментом и начинаешь думать, а не бросить ли нафиг это инженерство

[Fogel]

В принципе да. Та же деревообработка в мастерской под домом вполне способна приносить неплохой доход, хотя и требует немалых вложений изначальных. Но спрос на мебель (ок, на разделочные доски из клеёного массива) стабилен.
Да и прочий инструмент прибавляется такой, что никогда бы не появился в квартире, да и в гараже тоже.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Fogel И тут ещё большой вопрос о деньгах - когда строишь сам, то стоимость стройки делится минимум вдвое

Какая разница. Речь все равно идет о нескольких миллионах рублей. За пять копеек ничего не построишь.

[Сергей Юрьевич]

Ну, это сродни хобби.

Хобби" - это когда хочу - делаю, а не хочу - бросаю. А когда десять лет вынужден это делать, потому что взялся и теперь нельзя бросить... это уже немного по-другому называется.
Многие таким "хобби" слегка увлекаются, и стройка становится смыслом жизни. График отпусков планируется под циклы строительства, семейные финансы выстраиваются под время закупки сезонно дешевеющих стройматериалов, машина выбирается не по удобству и комфорту, а по вместимости багажника и возможности буксировки прицепа г/п 2 тонны...

Сообщение от Fogel И тут ещё большой вопрос о деньгах - когда строишь сам, то стоимость стройки делится минимум вдвое (бригады берут обычно по стоимости материала за работу)

Когда строишь сам - обычно забываешь посчитать стоимость собственного рабочего/выходного/отпускного времени. Подозреваю, что вы гораздо более высокооплачиваемый работник, чем шабашник.
У "шабашников" (или же вменяемых строителей работающих по договору) есть полезный бонус - они работают в рабочее время тогда же, когда работаешь (и зарабатываешь деньги) ты сам. И то, что ты один строил бы три года по выходным и во время летних отпусков они построят вчетвером за месяц-два.

Сообщение от Fogel сто процентов контролируешь результат

А результат всегда достойный? Мне кажется профессиональные строители (НЕ шабашники) имеют больше опыта, знаний и нормального инструмента, чем среднестатистический хомо-дачникус.

Сообщение от Fogel и можешь себе позволить многое из того, что не делают обычные шабашники.

- работать всю неделю, а потом убиваться оба выходных за бесплатно
- привлекать к работе женщин, детей и стариков из числа близких родственников
- забивать на технику безопасности по причине "ну дурак я что ли у себя дома в каске ходить и спец.обувь от гвоздей покупать?!"
- лишать семью законного отдыха на берегу тёплого моря потому что "надо крышу покрыть до осени!"
...и много чего другого

<из собственного опыта дачного строительства и ремонтов дома>

[Fogel]

Собственно хочу строю, хочу не строю. У меня и квартира есть. Да и объект запускался очередями - сначала одна половина дома, потом другая. В-третьих к строительству имеем отношение, так понимаем о чём речь, проект в отличии от прочих самостройщиков имелся, и разрешение на строительство было оформлено до, а не после. Касаемо отпусков из-за стройки, то с бригадой строителей потеряешь вдвое больше, да и не строил я во время отпуска, я отдыхать предпочитаю. А все разговоры про миллионы я слышал и до начала стройки. Но теперь у меня есть дом, а не куча разговоров что это дорого

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Fogel Но теперь у меня есть дом

И во сколько денег он обошелся?
Мне дом не был нужен никогда, но я знаю нескольких бедолаг, которые его строили/строят. И суммы они называли какие-то запредельные.

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич А результат всегда достойный? Мне кажется профессиональные строители (НЕ шабашники) имеют больше опыта, знаний и нормального инструмента, чем среднестатистический хомо-дачникус.

Результат всегда достойный, если руками работает инженер, а не хомо-дачникус. Просто кому что нравится. Вы, например, немало времени тратите на аналитику, финансовую грамотность и прочее подобное. Но в целом мы, общающиеся в этой ветке, находимся на одном социальном уровне, вне зависимости от свох занятий в свободное от основной работы время. Так что какая разница чем увлекаться?

Но строить дом самому, соглашусь, несравнимо сложнее, чем делать отделку в квартире.

[kifa]

Сообщение от oleg_ua Результат всегда достойный, если руками работает инженер,

вот не факт))) я вот например могу работать с деревом, металлом, инженеркой, а вот работы с бетоном/плиткой и прочим вообще не идут от слова совсем.

Сообщение от Сергей Юрьевич Когда строишь сам - обычно забываешь посчитать стоимость собственного рабочего/выходного/отпускного времени. Подозреваю, что вы гораздо более высокооплачиваемый работник, чем шабашник.

Да, это точно. Процесс ради процесса это реально когда времени много, а обычно его нет от слова совсем. Ну или немного отвлечься от компа, доску там на террасе поменять, в дровнике дверь поправить, в общем то что делается за пару часов и не перерастает в строительство пирамиды)))

[oleg_ua]

Ну, скажем так, и у профи он не всегда идеален уж прям так. С профи сложность есть одна. Чтобы нанять профи а не шабашников на постройку дома, надо саму быть работодателем, а не наемным рабочим (варианты с обеспеченными родственниками сознательно не рассматриваю)

Из своего опыта.
-одет обут не в обноски. Нормальная, прочная спецовка.
-жена участвует если очень уж очень хочется (помогала мыть инструмент во время штукатурки, изоляцию на трубы одевала, инсталяцию держала при разметке).
-инструмент люблю, потому выбираю такой, каким хочется работать вне зависимости от степени усталости. Использую всегда тот, который предусмотрен технологией. Далеко не всегда покупаю, просто беру в аренду. Бало у нас в аренду можно взять много чего.
-много смотрю мастеров на ютубе, но всегда проверяю их слова читаю нормы (ДБН, СНиП, СП, ПУЭ). Работы начинаю только после изучения технологии применения материалов.

По поводу качества. Штукатурил первый раз в жизни. После 40 м2 смог добиться, что поверхность штукатурки "Ротбанд" пригодна для оклейки обоями под покраску без шпатлевания. Но решили стены красить, потому предстоит осваивать шпатлевание полимерными составами. Поэтому качество понизил - поверхность штукатурки не "глянцевал", просто ровнял мелкие дефекты после правила широким шпателем. Просвет на правиле 2,5 м - в основном 1-2 мм, есть места где 3 мм, но избавиться можно шлифовкой.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua Результат всегда достойный, если руками работает инженер, а не хомо-дачникус

Инженер - это совершенно не синоним "мастер на все руки"
Я инженер, и мой брат инженер, и дядя инженер, и даже мама у меня инженер в далёком прошлом. Однако ремонты дома, сделанные своими руками почему-то гораздо хуже по качеству, чем выполненные наёмными "шабашниками" которые даже малярного ПТУ не заканчивали
То же самое и про строительство: у меня есть корочка сварщика (давно недействительная правда), электромонтажника, диплом инженера-строителя, свидетельство о допуске к проектированию объектов атомной энергетики и опыт многих лет проектирования и строительства. Но всё равно:
- арматуру быстрее вяжет таджик со стройки,
- опалубку или деревянный каркас смастрячит любой деревенский плотник по-любому ловчее, чем такой городской овощ как я,
- металлоконструкции лучше чем алкаш дядя Вася не сварю не только я, но и вообще никто в округе,
- а профессиональный электрик раскидает всю проводку в доме за неделю не хуже, чем я за месяц.

Сообщение от oleg_ua какая разница чем увлекаться?

Увлечение стройкой - наверное самое дорогостоящее и времязатратное.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Сергей Юрьевич Увлечение стройкой - наверное самое дорогостоящее и времязатратное.

Это точно. Даже наверное охота на большую африканскую пятерку менее затратна.

Сообщение от Сергей Юрьевич Инженер - это совершенно не синоним "мастер на все руки"

Именно. Я 25 лет жил в деревне. И еще 5 лет работал на рабочих специальностях. Слесарь там, плотник бетонщик, кровельщик. Поэтому хорошо знаю, насколько плохо я работаю руками.

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич Увлечение стройкой - наверное самое дорогостоящее и времязатратное.

Самое дорогостоящее и времязатратное - это бухать. Оно же весьма популярное. Так что норм Каждому свое.
У меня есть коллеги-строители (те самые профи с дорогим инструментом), которым я показываю свою работу, так что корона на голове если и появляется, то быстро сбивается лопатой Делаю выводы и добиваюсь хорошего результата. Прсто хочу уйти из "чистого" проектирования.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от oleg_ua Самое дорогостоящее и времязатратное - это бухать.

Бухать можно очень экономно. Offtop: Тут я специалист. Затраы на бухло много лет скурпулезно считаю. А вот строить себе дом за те же деньги не получится.

[oleg_ua]

Сообщение от MQ-1 Predator Offtop: Тут я специалист. Затраы на бухло много лет скурпулезно считаю.

черт возьми, создавайте новю тему, чтобы эту не закрыли очень интересно послушать

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Но всё равно: - арматуру быстрее вяжет таджик со стройки, - опалубку или деревянный каркас смастрячит любой деревенский плотник по-любому ловчее, чем такой городской овощ как я, - металлоконструкции лучше чем алкаш дядя Вася не сварю не только я, но и вообще никто в округе, - а профессиональный электрик раскидает всю проводку в доме за неделю не хуже, чем я за месяц.

Вопрос в мотивации. Я прежде чем делать каркас деревяный встретился бы с профи, пообщался бы, послушал. Потом посмотрел бы Лари Хона. Полистал бы книжки буржуйские (есть здесь). Сделал бы проект. И потом бы приступил к стройке. На сельских умельцев не смотрел бы даже, так как они не утруждают себя теорией, а просто соединяют доски, как сами понимают. Равно как, имея опыт работы мастером и немного прорабом, в жизни не поверю, что алкаш варит хорошо со стабильным качеством. Но даже если бы я нанимал подрядчика, то все равно бы потратил время на изучение вопроса, чтобы иметь понимать что он из себя представляет. Много "шабашников" сейчас. Как то так

[Podpolie]

Сообщение от oleg_ua создавайте новю тему

Во, давайте про зеленого змея. Я не умею темы открывать и в нормах без санкций вести коллектив по мысли. А баек производственных у меня по этому направлению хватает.
А это политкорректно, в свете шебуршания законов? Не иноагентно?

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич Инженер - это совершенно не синоним "мастер на все руки"

конечно. но не стоит воспринимать слова оппонента буквально и прямолинейно.
Инженер может учится, умеет искать и работать с новой для себя информации, умеет анализировать действия и их последствия. И если у инженера есть желание работать руками, то за счет перечисленных умений он может выдать хороший результат. Само собой он потратит больше времени чем профи или шабашник. Мой знакомый сантехник делает работу надежно и хорошо. Но он не протирает фитинги от остатков пасты и не убирает лишний лен, который торчит из под недешевого итальянского фиттинга. У себя я почистил и протер. Жду своей очереди на аренду пресса и буду собирать с удовольствием.

[Fogel]

...расскажу страшную тайну: берёшь горелку и лишний лён исчезает сам. Собственно дядька (всю жизнь строил за полярным по работе и частникам за деньги) сказал что пойму где накосячил когда свой третий дом буду строить за одно пару советов дал, которые я опробовал и долго этого шутника поминал...
Кстати, его творчество

[oleg_ua]

Сообщение от Fogel ...расскажу страшную тайну: берёшь горелку и лишний лён исчезает сам. Собственно дядька (всю жизнь строил за полярным по работе и частникам за деньги) сказал что пойму где накосячил когда свой третий дом буду строить

Для парковки пользуюсь льном geb, а для чистки обвиваю соединение жгутиком из грубого обычного льна и туда-сюда делаю. Хорошо вытягивает волокна торчащие. Мотаю я не густо, потому чистить долго не надо. Остатки пасты ацетоном удаляю. Смотреть потом приятно.

[Ильнур]

Сообщение от oleg_ua ... Я прежде чем делать каркас деревяный встретился бы с профи, пообщался бы, послушал...

Именно так поступил мой брат: пообщался со мной и с бригадиром непьющих шабашников. В итоге за два сезона и два млн. въехал в новый дом. Конструктив был готов за один сезон. Основные нервы и время - на подключение газа (тянули по срокам много месяцев, беспредел), отделку (очень нудно) и мебель (очень дорого).
Самый дешевый предмет - ТV размером 1х1,5м (примерно) - со скидкой, итого 13 т.р. Это как бы за покупку всего остального оборудования на 200 тыщ.

[иваниваныч]

Сообщение от Ильнур В итоге за два сезона и два млн. въехал в новый дом. Конструктив был готов за один сезон.

Снаружи ЦСП облицевали?

[Ильнур]

Сообщение от иваниваныч Снаружи ЦСП облицевали?

Да, ЦСП.
Но надо знать, что ЦСП дает усадку во времени, небольшую. Т.е. нельзя отделывать штукатуркой, на стыках листов могут появиться трещины, в первые же месяцы.
Нужно или обшивать чем-то штучным, или применять систему с рейками по швам, как на фото.
Цвета не я решал, я такое уныние не одобрил. Может кому и нравится.
ЦСП хорош тем, что не поддается влаге (годами лежит на земле и не портится), и не горит.
Сшивка - чорными шурупами в количестве 100500 штук условно.

[Fogel]

Сообщение от MQ-1 Predator И во сколько денег он обошелся?

судя по записям, два с половиной миллиона. Правда в связи с длительностью стройки, первые чеки стоит домножить на инфляцию. Но дом стоит однозначно дороже - неплохое вложение средств. Да и старт стройки произошёл в очень удачный момент - олимпиада на носу, мы строим завод по производству арматуры для олимпстроя, собственно проектируем стадионы в Сочи... Денежка есть. Правда потом денежки не стало, но стройка уже пошла, и останавливаться было поздно.

Сообщение от MQ-1 Predator А вот строить себе дом за те же деньги не получится.

Ну почему же? Знаю людей неплохо совмещающих это. У брата жены утеплитель пола в бане это пивные бутылки плотненько уложенные под стяжкой...

[oleg_ua]

Ильнур, в достаточно древнем американском справочнике (70-80 года) видел решение по оштукатуриванию стен из OSB каркасного дома. На поверхность плит закреплялся разделительный слой из какой-то пленки, затем штукатурная металлическая сетка, закрепленная шурупами с широкими шайбами и слой цем.-песчаной штукатурки по этой сетке. Далее окраска.
В более современных - декоративная штукатурка на основе акрила. Называлась Стаккофлекс. Гибкая, тянучая, прочная.
В немецких каркасниках популярно крепление к OSB тонкого слоя пенополистирола (30 мм) с последующим декоративным оштукатуриванием. Особенно популярно это у них на панельнокаркасных домах из панелей заводской готовности. Штукатурят прям на заводе.

Все это альтернатива облицовке из штучных материалов.

[Fogel]

Мне за забор постоянно закидывают образцы - ОСП, видимо "бетонконтактом" помазана (хорошая вещь), тонкий пенопласт, сетка, декоративная штукатурка. Тема интересная, но чувствую что сам такое... не осилю без практики, поэтому классика будет - утеплитель и панели какие...
А вот подпорные стенки "короедом" отделаю

[oleg_ua]

Fogel, лет 8 назад работал на заводе, который запускал линию по производству панельно-каркасных домов, как у немцев. Делали опыты с отделкой по ОСП.
Нанесли бетоноконтакт, потом штукатурку цементную (по факту цементный клей для ППС) по сетке. Отлетела коржиком от бетоноконтакта. Бетоноконтакт намертво прилип к ОСП, но мы ее правда немного шлифонули грубым наждаком перед нанесением. Тоже самое и с утеплителем будет. Так как бетоноконтакт - это пленкообразующий грунт для того, чтобы гипсовую штукатурку нанести на гладкую бетонную поверхность. И все. Без него либо забухтит от того, что плохо прилипло (бетон как губка воду втянул), либо от того, что под воздействием влаги цемент и гипс начали взаимодействовать и гипс разрушился. Пенополистирол следует крепить к ОСП с помощью клей-пены и с дополнительной мех. фиксацией.

Для подпорных стен лучше гладкую прочную штукатурку, что для цоколей идет. В короеде куча грязи застрянет.

[Fogel]

Хм... А ведь логично. Собственно "Короеда" жена захотела - плитняк дорогой, а тут хоть какое-то разнообразие. Стоит подумать. может грязь ещё и интереснее будет выглядеть а сполоснуть из мойки вообще не вопрос.

[Ильнур]

Сообщение от oleg_ua .. декоративная штукатурка на основе акрила. Называлась Стаккофлекс. Гибкая, тянучая, прочная.

Не знаю чем именно штукатурили снаружи, но что-то подобное. Еще сетки на стыках. Тем не менее трещины по вертикальным швам таки пошли. Из-за чего и прибили планки.

Сообщение от oleg_ua .Все это альтернатива облицовке из штучных материалов.

Понятно, что наверно можно нечто придумать. Но ЦСП - не OSB, возможно OSB по сути более близок к дереву, а раз каркас деревянный, то и деформации общие. А ЦСП дает усадку, т.к. по сути близок к бетону. Получается, стыки листов хотят разойтись малость.
Пенопласт (даже тоненький) наверно снивелировал бы усадку листов, но это уже надо проверять на своей шкуре.
На данный момент достоверно известно, что стыки расходятся, и штукатурки не годятся. Как снаружи, так и изнутри - трещины по краске образовались, не везде, но есть. А вот ГКЛ-перегородки без каких-либо тресчин вообще.
ЦСП - это прочный экологический чистый и негорючий материал. Но дает усадку, и трещины на штукатурке видны.
Возможно достаточно подождать 1 сезон - здесь конкретно в июне собрали коробку, в июле закрыли крышу и в августе начали штукатурку. В октябре-ноябре начались подвижки.

[oleg_ua]

Вспомнил еще, что то ли у чехов, то ли у словаков, а может быть даже у венгров есть завод контора Cetris, который выпускает цсп-листы с окрашенной (или еще как-то отделанной, уж не помню) поверхностью. Образцы показывали - красивое. Наверное ж неспроста такое придумали и материал таки в отделке сложен.

[v.psk]

Сообщение от Ильнур ЦСП - это прочный экологический чистый и негорючий материал. Но дает усадку, и трещины на штукатурке видны.

Сообщение от oleg_ua Вспомнил еще, что то ли у чехов, то ли у словаков, а может быть даже у венгров есть завод контора Cetris, который выпускает цсп-листы с окрашенной (или еще как-то отделанной, уж не помню) поверхностью. Образцы показывали - красивое

вот и я не пойму, зачем штукатурить? окрасить, а еще лучше - пропитать чем-то типа воска для камня.

[oleg_ua]

без штукатурки надо либо нащельники использовать(красивые алюминиевые расшивку швов имитирующие, пнапример), либо облицовывать сайдингом. Штукатурка дает герметичный контур - не свистит, не дует. Плюс правильно сделанная цементная является понятным основанием для дальнейшей несложной отделки. В свою очередь акриловая - одним махом и декоративная поверхность получается, но цена и нюансы.

[Ильнур]

Сообщение от v.psk вот и я не пойму, зачем штукатурить? окрасить, а еще лучше - пропитать чем-то типа воска для камня.

Фактура некоторых ЦСП (со старых заводов) может быть не идеальная. Я вот свой дом до сих пор не обшил еще - ЦСП Стерлитамакское, вся шероховатая, покрасил акрилом и стоит уже лет 5-6. И нет стимула обшивать.
А новые ЦСП вполне гладкие, можно просто покрасить. Причем стыки листов можно замазать силиконом, трещин особо видно не будет.
Но некоторые хотят фактурную поверхность, как на утепленных фасадах сейчас делают - типа короед и прочая кривые фантазии...
Нет штоп просто чем-нить штучным обить - быстро, красиво, и никаких тресчин. Или покрасить и все - все равно с улицы фактуры не видно.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Fogel судя по записям, два с половиной миллиона.

Это с учетом стоимости земли и сетей?

[Fogel]

Земля не учитывается, бо "за так" (стоимость оформления) досталась. Сети - два раза электричетво подключал, не сильно накладно (бо всю проектную часть сам соорудил), газ - попал под раздачу: до участка дотянули бесплатно, платил только за внутрянку и разводку после крана. Заказывал ворота и лестницу, прочее сам сделал. Да, ещё скважина, но это пробурили ещё до начала строительства, но тоже включена в стоимость (тут не свезло - геологи катались по деревне и бурили разведочные скважины - будь я дома в тот момент, получил бы халявную скважину, а так они прямо в дороге просверлили перед воротами, ессно это быстренько завалили.
И да, почему местами у меня выходило дешевле Взял ФБС, переставил ФБС. Никакого крана

[Fogel]

Спальню закончили на той неделе (на выходных только шторы добавили хитровыеженые), а вчера сдал в эксплуатацию гардероб примыкающий к спальне

[ltnchik1405]

А где

Сообщение от Fogel хитровыеженые

[Fogel]

Жена пока не готова их фотографировать - чего-то ещё мудрит. Две параллельные гардины, крючки через один заведены в них - образовалась чётко выраженная "гармошка", да еще и самих штор четыре полотнища разных цветов, не считая тюли. У меня только одно слово: "хитровыеженые"

[v.psk]

Сообщение от Fogel Взял ФБС, переставил ФБС. Никакого крана

прошлый начальник изготавливает бетонную скорлупу с наружными размерами под ФБС, как несъемную опалубку, как раз для возможности "ручного" монтажа

[Fogel]

Все мы со временем умнеем... Сейчас я бы этот фундамент отлил по месту и не заморачивался с выравниванием этих камней и заливкой швов меж них... Вышло бы явно быстрее, ровнее и дешевле.