| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > ветровая нагрузка для здания выше 40м

ветровая нагрузка для здания выше 40м

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2005, 14:26 #1
ветровая нагрузка для здания выше 40м
rakshin
 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340

для здания выше 40 м учитывается динамическая составляющая ветровой нагрузки. кто-нить может подсказать методику ее расчета?
Просмотров: 6451
 
Непрочитано 20.09.2005, 14:59 Re: ветровая нагрузка для здания выше 40м
#2
Alex Troshkin

Инженер, преподаватель
 
Регистрация: 14.05.2005
г. Барнаул
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от rakshin
для здания выше 40 м учитывается динамическая составляющая ветровой нагрузки. кто-нить может подсказать методику ее расчета?
А в чем, собственно, проблема? В СНиП "Нагрузки и воздействия" в п-тах 6.7-6.10 это расписано. Руками посчитать нереально, да и не стоит, а серьезных расчетных программах (SCAD, Lira и т.п) динамимическая составляющая учитывается в динамических загружениях - пульсации ветра (для SCAD).
__________________
С уважением, Alex Troshkin
Alex Troshkin вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2005, 16:32
#3
AlfF1

проектирование
 
Регистрация: 08.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 178


ну почему нельзя руками посчитать?....можно, если учесть динамическую составляющую в статическом расчете...,т.е. без динамического расчте
AlfF1 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2005, 16:39
#4
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Если просто по СНиПу - можно посчитать скадовским "Вестом".
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2005, 17:21
#5
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от AlfF1
ну почему нельзя руками посчитать?....можно, если учесть динамическую составляющую в статическом расчете...,т.е. без динамического расчте
А как же вы посчитаете динамическую составляющую не делая модальный (частотный) анализ, что является собственно частью динамического расчета.
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2005, 18:43
#6
Operkot

ПГСник
 
Регистрация: 17.02.2004
Белокаменная
Сообщений: 290


Например я делаю так:
1) Собираю схему в SCAD или Lira,
2) Делаю модальный анализ - узнаю необходимую первую собственную частоту,
3) Если 1 собственная частота больше нормируемого значения для данного ветрового района и типа конструкции, то потом ручками по СНиПу считаю пульсационную составляющую ветровой нагрузки и прикладываюв в иде нагрузки сумму статической и пульсационной составляющих ветровой нагрузки... сугубо ИМХО (экспертизу проходило на ура)...
Operkot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2005, 20:10
#7
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


а реально ли вручную посчитать превую и вторую частоту собственных колебаний? если да, то как?
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2005, 07:11 Re: ветровая нагрузка для здания выше 40м
#8
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Можно посчитать - и в Скаде и в Лире, проверено много раз...
Можно посчитать и вручную, можно в ANSYS - что эквивалентно расчету вручную, ибо соответствующий макрос прописывается самим инженером.
Если здание достаточно жесткое, частота больше предельной, то расчет по п. 6.7 а) - пульсационная составляющая подсчитывается элементарно.
Можно просто - умножить ветровую нагрузку на некий коэффициент динамичности, порядка 1,6-1,8.
В зданиях, как правило ветровая играет не первостепенную роль, поэтому ошибка просто растворится...

Цитата:
Сообщение от rakshin
для здания выше 40 м учитывается динамическая составляющая ветровой нагрузки. кто-нить может подсказать методику ее расчета?
alle вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2005, 07:13
#9
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Первую - можно весьма просто.
Задаетесь формой колебаний (например приложив силу к макушке), получате частоту.
Смотрите например учебник Рабиновича...

Цитата:
Сообщение от rakshin
а реально ли вручную посчитать превую и вторую частоту собственных колебаний? если да, то как?
alle вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2005, 07:22
#10
AlfF1

проектирование
 
Регистрация: 08.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 178


Цитата:
Сообщение от Jeka
А как же вы посчитаете динамическую составляющую не делая модальный (частотный) анализ, что является собственно частью динамического расчета.
естественно частоту надо знать.... ее кстати и в Мономахе можно посчитать...очень быстро...
а можно
Цитата:
Сообщение от alle
умножить ветровую нагрузку на некий коэффициент динамичности, порядка 1,6-1,8.
можно 2 взять
AlfF1 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2005, 10:44
#11
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


alle, Alf1

В военные времена на 100м железобетонной башне и до 2,5 доходило
maestro вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2005, 11:20
#12
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Посмотрим ребята как вы будете делать проект 40 этажного здания и возьмете нагрузочку на глаз.

rakshin

Посчитать частоту вручную можно, приводя здание к эквивалентной схеме, например жесткозащемленного в основании стержня. Формулы ниже для первых частот. Но такой подход может быть использован разве что на стадии дипломного проекта, не больше. В реальности на частоту повлияют и упругое основание, и коэффициент затухания и прочие вещи, которые несомненно приведут к существенному расхождению результатов в сравнении с упрощенной схемой.

Правильно говорят здесь, что необходим как минимум динамический анализ с использованием програм.
[/img]
[ATTACH]1127287254.JPG[/ATTACH]
Jeka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2005, 12:21
#13
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


спасибо, за подсказки.
Jeka, а что в формулах обозначает m?
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2005, 12:56
#14
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


m - равномерно распределенная масса по длине стержня. [кг/м]
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2008, 12:54
#15
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


Всем добрый летний день!

С ветром не работал, но пришлось..
Имею 25 этажей в виде равнобокого уголка.
Открываю ДБН Нагр. и Возд., схема 13 (призм. сооруж.).

Вопрос: в этой схеме учитывается только напор??? или нет...судя по величине Сх и то, что Сх с плюсом..

В руководстве ЦНИИСКа за 78 г. и в Дроздове коэффициентов отсоса я не увидел...
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2008, 13:04
#16
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


2 Jeka, как вы считаете динамическую составляющую? Ведь ДБН не дает методики расчета, он приписывает умножать на коефициент динамичности, который зависит от типа и высоты строения. Но там только до величины коефициента 1,2, а если выше то как считать? Все методики, приведенные в литературе основаны (ориентированы) на СНиП. А ДБН как то тяготеет к Еврокоду.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2008, 13:09
#17
опус


 
Сообщений: n/a


Vavan Metallist!

Прогибается (гудит) пол. Металлические балки виноваты?
Jeka 04.07.2008, 20:15

Цитата:

Перед уходом в отпуск решил встрять и в эту тему. - так шо учи Ансис!
 
 
Непрочитано 08.07.2008, 13:41
#18
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Опус, спасибо за (как и всегда) развернутый ответ

Хорошего отдыха
Vavan Metallist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > ветровая нагрузка для здания выше 40м

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск