[NEAR]

В законе сказано мало - что заявки сосостовляются по сроку (периоду).
Но если дело обстоит так
1-претендент написал срок выполнения проектных работ:
начало: с момента заключения контракта
срок сдачи: 22 декабря
2-претендент написал срок выполнения проектных работ:
начало: с момента заключения контракта
срок сдачи: декабрь

Кто выиграет по этому критерию?

Еще маленький ворос -Какой максимальный ранний срок начала можно поставить?

[Vova]

Если декабрь этого года то срок 22 дек слишком точный и грозит опасностью халтуры. Срок Декабрь, до которого всего ничего, слишком расплывчатый. Все равно реально выйдет конец декабря. По данному критерию обе конторы равны. Нужен другой критерий, как-то отзывы предыдущих заказчиков и стоимость работ.

[NEAR]

спасиб, но меня интересует чисто этот критерий. А почему равны? где то это оговаривается?
Я где то видел в конкурсной документации, что если указан месяц без даты, то при сопоставлении принимается последний день месяца. А где видел не могу вспомнить =(( Скорее всего это наверно фантазии местных властей. Но неплохо чтоб такое было четко оговорено и в ФЗ.

Кстати тогта как ранжировать такие даты
декабрь
22 декабря
5 декабря
????
Т.е. неверно уравнивать заявки... вроде

[HG]

Если это конкурс на работы финансируемые из бюджета, то в конкурсной документации должен быть указан крайний срок выполнения работ, скажем "не позднее 22 декабря". Указанный в заявке срок выполнения работ "декабрь" - слишком расплывчатый, тут в принципе могут найти не соответствие требованиям к оформлению конкурсной документации, и в крайнем случае снять с участия в конкурсе, или посчитают, что это соответствует 31 декабря.
Что касается ранжирования дат, то тут все просто - 5 декабря более ранний срок выполнения работ чем 22 декабря и при подсчете баллов это учитывается. Как учитывается, должно быть расписано в конкурсной документации.

[NEAR]

это бюджетные деньги, крайний срок 30 декабря

[HG]

Победителя в конкурсе определяют по количеству баллов, которые определяются в зависимости от следующих показателей: стоимость, сроки выполнения, опыт участника, наличие материально-технической базы, наличие специалистов и стаж их работы и т.п. В разных конкурсах количество показателей может отличаться, но стоимость и сроки выполнения работ присутствуют всегда, и являются определяющими. Обычно в конкурсной документации приводится методика расчета количества баллов, таким образом, на стадии оформления конкурсной документации вы можете примерно посчитать какое количество баллов набираете.

Кстати, что касается маленького вопроса, про то какой максимальный ранний срок можно поставить, в конкурсной документации обязательно указывается, что контракт с победителем должен быть заключен не ранее стольки-то дней и не позднее стольки-то дней с момента подведения итогов конкурса. Исходя из этого и ставьте дату начала работ.
Не понятно только конкурс состоялся или вы еще готовите конкурсную документацию? Если готовите, то откуда знаете о сроках конкурентов, если состоялся, то уже без разницы какую дату начала работ указывать в конкурсной документации.

[NEAR]

спасибо, понятно что там еще критериев куча, но проблема только с одним критерием - срок. Как по нему оценить непонятно. Есль ли четкая формулировка как оценить и как надо писать срок в заявке?

Дату начала работ люди тоже трактовать могут по разному, кто то думкет что рассмортят раньше максимального срока и что тут делать?

[HG]

Как считать баллы по критерию срок - должно быть прописано в конкурсной документации, обычно в информационной карте. Дата начала работ не важна - кто-то на день раньше, кто-то на три позже, важен срок окончания работ. Читайте внимательно конкурсную документацию там все должно быть.

[jtdesign]

Это такой неудачный пример или в действительно так пишут - начало: с момента заключения контракта - срок сдачи: 22 декабря. А если контракт заключат 21-го или вообще в феврале только (с бюджетными конкурсамы и не такое бывает).

Если в конкурсных материалах не было четкой установки на форму подачи дат, то декабрь IMHO следует понимать как любое число с 1-го по 31-ое.

[NEAR]

короче дыра в законе. Лазейка для коррупционеров. Я нашел 10 конкурсов и победитель всегда в таком случае определялся по разному. Если 2 участника то побеждал тот у кого точный срок, если более 2-х участников, то участник без точной даты дискалифицировался. Но бывало и так, побеждал участник с раплывчатой датой. Маразм, коррупция.

[Vova]

Интересно, если настолько важна разница в сроках (пару недель) для проекта, то насколько быстро, получив проект, сооружение будет построено? Для подрядчика ведь также, очевидно, будет конкурс?

[NEAR]

пара недель и даже один день решает кто победил в конкурсе. Это закон. Заказчик не имеет попросту права поставить больший балл участнику, пусть даже один день разница

[Vova]

Но разница в сроках это ведь только один критерий. Неужели по остальным конкурсанты идут ноздря в ноздрю? Кстати, подобное бывает. Я рассказывал здесь, как мы получили хороший заказ только по качеству образцов наших чертежей, все остальные показатели были примерно равными. Вот и вы попросите у соперников дополнительный показатель, по 5 чертежей на разные темы.

[ShaggyDoc]

Vova, в России делается всё не так, как на "диком западе". Вам там не понять.

По сути вопроса:

1. Говорить о конкурсной документации надо только про бюджетные работы - для государственных и муниципальных нужд. В каждой области есть специальный сайт для размещения заказов. Это типовое решение для всех регионов. Можно походить по этим сайтам и составить представление, как это делается. Узнаете кучу удивительных вещей.

2. Качество конкурсной документации, как правило, очень низкое - если это не касается чего-то простого и "ежу" понятного, наподобие закупки мебели. Особенно это касается проектов. Составляют документацию люди, слабо представляющие, чего они хотят. А если представляют, чего хотят, то не могут выразить это словами.

Вот, например, котировка, названная "Проектно-изыскательские работы по строительству водовода и водонапорной башни". Стоимость 380 т.р., сроки - "до 1 сентября", опубликовано 15 июня. Срок подачи заявок до 27 июня, рассмотрение 10 дней.

При этом в так называемом "техническом задании" написано про строительство башни, водпопровода и прочего. В проекте контракта написано "ПОДРЯДЧИК принимает на себя выполнение следующего вида проектных работ: Строительство водовода и водонапорной башни".

Так на что подрядчик всё-таки "подписуется", да за "примерно месячный" срок? Вроде как "запроектировать строительство", хоть это неграмотно. Но на самом-то деле глава МО считает, что за эти деньги ему построят объект!

Что уж там говорить о "ранжировании" сроков, наподобие "5 декабря", "22 декабря", "декабрь". Если уж про "декабрь" говорить, то надо понимать, что работу надо сделать как можно раньше - заканчивается бюджетный год, и оплата должна быть проведена в этом году. Даже если работа не закончена. С учетом времени на прохождение "бумаг" и платежей. Так что если подрядчик хочет вообще получить оплату, то надо завершать работы в ноябре. Иначе деньги "сгорят", в бюжете следующего года их уже не будет.

Срок выполнения проектов вообще не является критерием. Главное - цена. А сроки оценивают не в днях, а в "понятиях" - в "этом году", "до отопительного сезона", "до начала учёбы", "до выборов" и т.п. Что бы ни писали в Законе.

Но и неграмотную конкурсную документацию надо уметь грамотно читать. Вот в одной из заявок написано "сроки июль-октябрь". Конкурс - 27 июня. Подписание контракта "Не ранее чем через 7 дней и не позднее чем через 20 дней после подписания протокола рассмотрения и оценки котировочных заявок". Т.е. в лучшем случае подписанный договор будет в августе. Зачем здесь на сроках вырываться? Но ещё интереснее, что оплата "по мере поступления бюджетных средств", но "в течение 30 дней", при этом в текущем году 70%, а 30% - в следующем (неизвестно когда). Вот и беритесь за такую работу. Тем не менее, 2 претендента нашлись и выиграл тот, кто немного сбивает цену.

В законе действительно есть недоработки, но безграмоность составителей конкурсной документации (да и подрядчиков тоже) невозможно нейтрализовать самым "правильным" законом.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Стоимость 380 т.р.,

Да, действительно странно. Дело в том что за конкурсом на проектные работы должен последовать конкурс генподрядчиков. Те кроме всего прочего называют свою цену, за сколько они построят объект. Поэтому цифра (380тыс) это некая условная, на которую примерно расчитывает заказчик. Она должна быть в секрете от конкурсантов. Обычно, при прочих равных, выигрывает тот, кто обещает построить дешевле. Если он промахнется, то будет достраивать себе в убыток, или разорится

[HG]

Конкурс генподрядчиков не может следовать сразу за конкурсом на проектные работы. Сначала нужно выполнить проект, в т.ч. сметную документацию, пройти экспертизу, а уж потом имея положительное заключение экспертизы и сметы, которые эксперты урезали в припадке экономии бюджетных денег, заказчик устраивает конкурс на строительство.
Цифры в секрете от конкурсантов не держат. В нынешних условиях сами конкурсанты уменьшат ее в 2, а то и в 3 раза и выиграют. А вот как они за эти деньги работать будут зачастую сами не представляют.

Правильно ShaggyDoc сказал "в России делается всё не так, как на "диком западе". Вам там не понять"

[NEAR]

Да, это касается госзаказа...конкурсная документация зачастую очень низкого качества. Да и сам ФЗ с офигенной дырой. Сроками можно крутить как хошь. Но иногда конечно бывает все грамотно. Каждый критерий оговаривается. И тот кто пишет "декабрь" должен быть в пролете. Но это редкость.