[Arslan]

Подскажите, не могу ничего понять.
Нужно определить нагрузку на каркас от подвесных кранов.
Смотрю ГОСТ 7890-93 КРАНЫ МОСТОВЫЕ ОДНОБАЛОЧНЫЕ ПОДВЕСНЫЕ (есть в Стройконсультанте).
Там есть характеристики кранов: грузоподъемность, длина, пролет, база, масса крана, давление на путь и т.д. Вроде есть все, что нужно.
Но странно то, что давление на путь от тележки не соответствует грузоподъемности крана.
Например, для крана грузоподъемностью 5т и пролетом 15м давление от тележки на путь составляет всего 1,79т при массе крана 3,28т, хотя на мой взгляд должно быть порядка 5+3,28/2=6,6т (если груз находится непосредственно под одним из путей).
Можно было бы подумать, что давление приведено без учета веса поднимаемого груза, а только от половины веса крана и тали в крайнем положении.
Однако для кранов грузоподъемностью 1, 2, 3,2т давление тележки превышает вес крана (кроме кранов большого пролета), т.е. для этих кранов давление тележки явно включает что-то еще, помимо веса крана.

[red_elefant]

См серию 1.426.2-6 балки путей подвесного транспорта там есть такие таблички. Помогают.
Расширение переименовать в djvs
[ATTACH]1127302280.jpeg[/ATTACH]

[Arslan]

red_elefant
Наверное Вы меня неправильно поняли.
Характеристики кранов у меня есть. Они соответствуют тем, что Вы дали.
Мне не понятно, почему нагрузка от крана на путь составляет всего 1,79т, хотя сам кран весит 3,28т и вес поднимаемого груза 5т.

[dermoon]

Ну, например, кран пролетом 3 м, г.п. 1 т, весит 0,63 т. Теоретически нагрузка на путь должна быть порядка 0,63/2+1 = 1,315 т, а в ГОСТе - 0,73 т, как бы только половина. Вроде как только на пару колес с одной стороны двутавра-пути. Или на пару передних - задних колес с 2-х сторон двутавра. Но нам, строителям, эти ГОСТЫ вообще-то не нужны, разве что только для габаритов, для заданий расчетных нагрузок есть вышеупомянутая серия.

[red_elefant]

Сообщение от dermoon Ну, например, кран пролетом 3 м, г.п. 1 т, весит 0,63 т. Теоретически нагрузка на путь должна быть порядка 0,63/2+1 = 1,315 т, а в ГОСТе - 0,73 т, как бы только половина. Вроде как только на пару колес с одной стороны двутавра-пути. Но нам, строителям, эти ГОСТЫ вообще-то не нужны, разве что только для габаритов, для заданий расчетных нагрузок есть вышеупомянутая серия.

Правильно: умножь 1,315 на коэф-т динамичности, а теперь умножь свои 0,73*2 (два колеса) что получим? :idea:

[dermoon]

Так и я к тому-же, что там вроде на пару колес. Но тогда получается, что у 5-тонника 15 метрового по 4 таких пары колес на 1 стороне, что не соответствует чертежу №1 в этом ГОСТе.

[red_elefant]

Сообщение от dermoon Так и я к тому-же, что там вроде на пару колес. Но тогда получается, что у 5-тонника 15 метрового по 4 таких пары колес на 1 стороне, что не соответствует чертежу №1 в этом ГОСТе.

Однако неплохо соответствует серии -см. это рисунок и предыдущий 15м пролет только у электрических кранов, а у них, судя по рисунку колес много. (переименовать в djvs).
[ATTACH]1127371747.jpeg[/ATTACH]

[dermoon]

Да, вот она, эта серия лежит передо мной - настольная книга. Для того она и существует, что бы строители не заморачивались.

[Arslan]

Но ведь в серии нагрузки взяты из ГОСТа. Можно в первом приаттаченном файле в штампе увидеть.
Вообще нагрузки в ГОСТе и серии приведены и для тележки и для одного колеса.
У кранов грузоподъемностью до 5т включительно нагрузка на колесо ровно в 2 раза меньше нагрузки на тележку (на картинке в ГОСТе у этих кранов 2 колеса).
У кранов грузоподъемностью свыше 5т нагрузка на колесо в 4 раза меньше нагрузки на тележку (у этих кранов 4 колеса).

[Arslan]

Если взять как написано в серии, что у кранов 1-3,2т - 2 тележки, а у кранов 5т - 4 тележки, то все получается очень хорошо.
red_elefant, dermoon спасибо за помощь.

[red_elefant]

Не за что. Вообще -то если сомневаюсь -я делаю по старому принципу: пол-веса крана = вес тележки с грузом (учесть не забыть коэф-т динамичности) вот и сосредоточенная нагрузка. Законы физики никто не отменял еще. А то что в сериях и гостах может быть только меньше из-за разных коэф-тов. Любили в советские времена выполнять план и экономить.

[ЖЕСТЯНЩИК]

у меня вот тоже вопрос возник с этим же ГОСТом. Нагрузка на путь непонятна. Сможете прокомментировать прилагаемую картинку?

----- добавлено через ~3 мин. -----
попытаюсь вставить картинку
[IMG]\\31srvdc01\08_Otdel$\shiyan.av\Desktop\1.xps[/IMG]

----- добавлено через ~42 мин. -----
Если принять во внимание, что тележка с грузом может заходить по консоли за опору крана на 0,75 м, то максимальное значение реакции на ближний г грузу подкрановый путь составит 3,47 тс.
Если к этому значению добавить еще и половину веса крана, то получим 3,47+1,71/2=4,33 тс, что примерно в два раза меньше значения, указанного в ГОСТе (21,4 кН = 2,18 тс).
Судя по ГОСТу, тележка у крана одна, на ней два колеса, нагрузка от колеса в два раза меньше нагрузки от тележки. Неужели в ГОСТе ошибка?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Если к этому значению добавить еще и половину веса крана, то получим 3,47+1,71/2=4,33 тс, что примерно в два раза меньше значения, указанного в ГОСТе (21,4 кН = 2,18 тс). Судя по ГОСТу, тележка у крана одна, на ней два колеса, нагрузка от колеса в два раза меньше нагрузки от тележки. Неужели в ГОСТе ошибка?

На одно концевой балке крана не может быть только одной тележки, у трехтонного крана их как минимум 2(у кранов больше пяти тонн их может быть 4), на тележке также в зависимости от конструкции может быть и 4 колеса, но ГОСТ в данном случае учитывает только 2 колеса.
Пересчитайте на 2 тележки у вас все получится.
Что касается ошибок, да похоже они есть, но не в этом случае, ну например помедитируйте над такой темой, тельфер выходит на край консоли, какой будет давление на колесо если разница консолей от 0,6 до 1,5 для вашего трехтонного крана или вот еще почему для кранов с общей длиной от 10,2 до 12м указана одна и та же конструктивная масса 1,71т разница по моим прикидкам составляет более 100кг... ну это так для отвлечения от темы

[ЖЕСТЯНЩИК]

Тогда получается разница в понятии "тележка". То, что я понимаю под этим словом, выделено на прикрепленном рисунке синим. Видимо, конструкторы понимают под тележкой то, что выделено красным. Утешает то, что я такой не один
javascript:insname('Serge Krasnikov'). спасибо за ответ!

[ФАХВЕРК]

ЖЕСТЯНЩИК, приветствую! ( Сто лет не слышал!) пара колес (катков) слева-справа от балки пути - это каретка. В ней могет быть 4 катка ( колеса) - т.е. 2 слева - 2 справа. Все каретки слева или справа - есть тележка. Так как ты это понимаешь. Я также это всегда рассматриваю. Похоже думает герр Сахновский на стр. 115.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Видимо, конструкторы понимают под тележкой то, что выделено красным.

Именно это и зовется тележкой.

Сообщение от ФАХВЕРК Все каретки слева или справа - есть тележка.

Каретка, конечно каретка..., но эти так называемые каретки, представляют собой часть, которая частенько используется в электрическом тельфере(т.е. это на чем висит подвижный электротельфер), а вот в тельфере эта часть и называется тележкой

Сообщение от ФАХВЕРК Все каретки слева или справа - есть тележка.

А это называется концевой балкой

Сообщение от ФАХВЕРК Я также это всегда рассматриваю. Похоже думает герр Сахновский на стр. 115.

В подъемных кранах названия узлам дают те кто проектирует Ети самые краны, читайте Зерцалова А.Н. "Тали электрические канатные и краны с талями. Справочник

[ФАХВЕРК]

Serge Krasnikov, спасибо за разъяснения - супротив спеца не попрёшь!

[ЖЕСТЯНЩИК]

Да и я не против. По мне, ты хоть как назови свое детище, но сделай так, чтобы другими это читалось однозначно.
В госте не подвесные краны понятие тележки нигде не введено. Может быть, это азбучная истина, и все машиностроители понимают под тележкой одно и тоже? Только вот, когда берешь гост на мостовые краны, там вопросов по чтению не возникает, а вот в подвесном термины уже поменялись...

Serge Krasnikov, спасибо за разъяснения, очень помогли! без шуток.

ФАХВЕРК. привет!!! ))) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F5%E2%E5%F0%EA

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК и все машиностроители понимают под тележкой одно и тоже?

Ну в общем то да, я уже писал, точно такие же тележки стоят на талях, и она там однозначно поименована тележкой, да и не в обиду будет сказано, не смотря на то что мы все конструкторы, справочники у нас все таки разные.
Удачи вам.

[Andrsv2000]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК ФАХВЕРК. привет!!! ))) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F5%E2%E5%F0%EA

много нового узнал про фахверк

Пло дня размышлял, решил что нужно нагрузку от колеса на количество колес умножать,
тут вроде подтверждается вывод.