| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Минимальный процент армирования в фундаментной плите?

Минимальный процент армирования в фундаментной плите?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2009, 11:36 #1
Минимальный процент армирования в фундаментной плите?
UnAtom
 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,072

Есть фундаментная плита толщиной 600мм из бетона класса В20. Есть её расчёт и результаты подбора арматуры по нему.
Вопрос: Какой минимальный процент армирования принять для данного вида конструкции?

Известные литературные источники пишут по этому поводу:
Руководство по проектированию фундаментных плит каркасных зданий
7.4 Минимальный процент армирования рекомендуется назначать:
для бетона марки М200 - 0,1;
-"- М300 - 0,15.
Армирование элементов монолитных железобетонных зданий. Тихонов
...При этом толщину плит рекомендуется принимать не менее 50см и не более 200см, класс бетона не менее В20, армирование не менее 0,3%.

Согласно этим рекомендациям у меня выходит около ф16ш200 = 9см2 = 0,15% у верхней и нижней грани ФП. Получается колоссальный перерасход с учётом того, что меня бы устроило по результатам расчёта в верхней и нижней зоне ф12ш200 + дополнительное армирования в необходимых местах.
Как вы думаете что делать в такой ситуации? Следовать рекомендациям или ставить в целях экономии ф12ш200, что в принципе соответствует 0,1%?
Просмотров: 85300
 
Непрочитано 16.10.2009, 12:02
#2
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Те источники, что вы привели - нормативные документы, в которых это требование жестко?.. Мало ли что в какой книге написано. Берите действующий документ и делайте в соответствии с ним. По диаметру арматуры тоже есть ограничения.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 12:12
1 | #3
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Согласно этим рекомендациям у меня выходит около ф16ш200 = 9см2 = 0,15% у верхней и нижней грани ФП
Вы насчитали 9 см2 (правильно насчитали) для всего сечения плиты (т.е. верхнее+нижнее армирование). А по таблице площадей арматуры подобрали только для половины сечения (верхнее или нижнее). Должно получиться: 5ф12шаг200 (верх) + 5ф12шаг200 (низ) = 11,31 см2.
(5, т.к. посчитано на 1 п.м. естесственно).
Выходит минимальный диаметр по минимальному проценту армирования 0,15% - ф12, при учете, что стержни будут уложены с шагом 200 мм.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости

Последний раз редактировалось No M.P., 16.10.2009 в 14:10.
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 12:14
#4
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


СП 52-103-2007
7.10 ...толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3 %, а марку по водонепроницаемости - не менее W6.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 12:17
#5
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


UnAtom

у Юрия Ивановича, который в нашей экспертизе, "Руководство по проектированию фундаментных плит каркасных зданий" и российское СП по ЖБ- любимая художественная литература, сам недавно признавался
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 12:24
#6
Tandr

конструктор
 
Регистрация: 22.08.2007
Саратов
Сообщений: 138


СП 52-103-2007
7.10 ...толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3 %, а марку по водонепроницаемости - не менее W6.


А что в данном случае понимается под армированием?
Возможные варианты:
1. армирование - площадь всей арматуры (верхней и нижней) в данном сечении.
2. армирование - площадь рабочей арматуры (верхней или нижней) в данном сечении
Tandr вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 12:56
#7
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Рабочая верхняя или нижняя в сечении для изгибаемого элемента наверно. Насколько я понимаю, такой процент в новых нормах - "защита от дурака", при существующей сейчас расплывчатой нормативной методике расчета плитных фундаметов.

Последний раз редактировалось Fellini, 16.10.2009 в 13:09.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 13:22
#8
breeze


 
Регистрация: 04.05.2007
Slough
Сообщений: 71


В СНиПе минимальный процент армирования зависит не от половины сечения бетона, а от всего сечения бетона. Для изгибаемых элементов, например, S должно быть не менее 0,05% от площади бетона ( всего сечения), а для внецентренно сжатых - S и S' должны быть не менее 0,05% от площади всего бетона.
breeze вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 13:25
#9
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от breeze Посмотреть сообщение
В СНиПе минимальный процент армирования зависит не от половины сечения бетона, а от всего сечения бетона. Для изгибаемых элементов, например, S должно быть не менее 0,05% от площади бетона ( всего сечения), а для внецентренно сжатых - S и S' должны быть не менее 0,05% от площади всего бетона.
0,1%для изг., внец.сж. и 0,25% для внец.сж. с гибк.>87 по СП сейчас. И не для всего сечения, а для b*h0.
Fellini вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2009, 13:26
#10
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,072


Om81
Ниже приведённый СП 52-103-2007- который является нормативным документом, в моём государстве (Украина) не действует, но информация в нём может служить мотивацией или обоснованием принятого решения в том или ином роде. Дествительным же есть (кажется) только "Руководство по проектированию фундаментных плит каркасных зданий". А там проценты для марок бетона, а у меня класс. Для справки М200-В15-0,1%, М300-В25-0,15%, М250-В20-?.

No M.P.
Что-то я вас не понял. 0,3% - на всё сечение. 0,15% - на нижнюю либо верхнюю грань. 60(55)см*100см*0,15%/100%=9см2~ф16ш200(10,1см2) - на каждую грань. Или вы считате по другому?

Sid Barret
Вот его то и боюсь Но до этого лупил 0,1% у грани на бетон В20 и получались нормальное (без излишнего перерасхода) армирование. Сейчас решил рахобраться и сделать всё правильно. Так что если знаешь как лучше скажи, а не пугай злыми экспертами )))

Просто думаю, может кто знает, для чего так много нужно арматуры в ФП, и чем не подходит 0,1%. Из личного опыта хотелось бы узнать, кто как ставит.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 14:09
#11
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


UnAtom, про 0,3% я слышу впервые. Требования по минимальному проценту армирования по СП привел Fellini в п.9. Требования по минимальному проценту армирования по "Руководству..." вы привели сами в п.1. 0,15% (разумеется на все сечение) для М300 выливается в то, что я писал выше.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 14:12
1 | #12
breeze


 
Регистрация: 04.05.2007
Slough
Сообщений: 71


В моём государстве (Россия) СП 52-101-2003 тоже не действует, хотя и одобрен Госстрое России
breeze вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 14:55
#13
Конструктор (не Lego)

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 33
<phrase 1=


Если мне не отшибло память в "Проектирование железобетонных конструкций: справочное пособие" издательства Будивельник есть фраза о том, что минимальный процент армирования фундаментной плиты не нормируется
Первоисточника под рукой нету, но, если интересно, могу найтии процитировтаь дословно
Конструктор (не Lego) вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 15:36
#14
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
7.4 Минимальный процент армирования рекомендуется назначать:
для бетона марки М200 - 0,1;
Все сходится: здесь рекомендуется принимать общий процент армирования, что то же самое, если бы принял 2*0,05%=0,1% в соответствии с табл 47 моего любимого Пособия по ЖБК, где нормируется процент армирования к рабочей высоте (см примеч к табл 47)
Для класса В25 (М300) возможно принято в Руководстве по ФП на основе опыта строительства ФП.
Цитата:
Сообщение от UnAtom
меня бы устроило по результатам расчёта в верхней и нижней зоне ф12ш200 + дополнительное армирования в необходимых местах
Попробуй посчитать схему на основное сочетание нагрузок с введением в схему обычных Пастернаковских коэф постели. В пролете д12ш200 больше не увидешь
Romka вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 16:09
#15
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,758


Цитата:
Сообщение от Fellini Посмотреть сообщение
СП 52-103-2007
7.10 ...толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3 %, а марку по водонепроницаемости - не менее W6.
Да это все хорошо только мне один эксперт сказал что все нормативные документы выпушенные после 2004 г являются не обязательными и заставил обосновать применение W6
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 16.10.2009 в 16:16.
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2009, 17:24
#16
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,072


No M.P., Romka
Не хочу вас разочаровывать но в "Руководство по проектированию фундаментных плит каркасных зданий" минимальный процент армирования - есть, на мой взгляд, процент армирования одной грани!, то есть хорошо вам известное мю=As/bho*100%. Посмотрите следующую страницу Руководства... и там увидите, что в таблице даны минимальные проценты армирования как раз для одной грани, ибо нет смысла давать процент на всё сечение. А вот в СП дано на всё сечение.
Вдовесок хотелось бы процитировать Руководство по ЖБК к Еврокодам.

Minimum area of reinforcement
(EC2, Clause 9.2.1.1)
• Tension reinforcement:
As,min = 0.26 bt d fctm /fyk >= 0.0013 bt d
where bt is the mean width of the tension zone
d is the effective depth
fctm is determined from Table 3.2 of EC2
fyk is the characteristic yield strength
• For concrete Grade 28/35 and fyk = 500 MPa
As,min = 0.0014 bt d
This also applies for nominal reinforcement.
Bar diameters less than 16mm should not be
used
except for lacers.

Я могу заявить, что Еврокод тоже мне до одного места как руководство, но отвергать практику строительства Запада не возможно.
Аргументы...???
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 18:24
#17
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


UnAtom
Минимальный процент в СНиП (Пособии) 2.03.01-84 разграничивает жбк от бетонных конструкций (п.5.53, 4 абз). Т.е. если арматуры в ФП меньше мю=0,05%, то ФП на изгиб считаем по ф-ле 11 Пособия по ЖБК, если больше, то по ф-ле 22-23 того же пособия.
А процент в Руководстве по ФП рекомендует минимальное армирование так же как Пособие рекомендует в колоннах принимать в качестве прдольной арматуры д16, даже если по расчету требуется меньше
Пока так
Romka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2009, 18:58
#18
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,072


Romka
Я уже спорил с тобой по этому поводу. Ни я тебя, ни ты меня не переубедили в своей правоте. Но то, что 0,1% это у грани - это точно, если ты найдёшь в таблицах Руководства у грани меньше 0,1%, тоя соглашусь с тобой, а пока я прав! Просто ПОКА нет экспертов (объектов), которые бы придирались к такому.
Вот придут какие-нибудь граммотные специалисты на эту ветку форума, они скажут кто прав и как надо делать.
А пока фиг знает, что делать. Перерасход получается существенный.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 19:44
#19
Aleksey_Br

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.05.2006
Kyiv
Сообщений: 184


UnAtom "поиграй" толщиной плиты. Ведь у тебя есть 10 см для этого, а соответсвенно и уменьшится площадь бетона, которая влияет на % армировани.
__________________
br.>
Aleksey_Br вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 22:09
#20
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Есть фундаментная плита толщиной 600мм из бетона класса В20. Есть её расчёт и результаты подбора арматуры по нему.
Вопрос: Какой минимальный процент армирования принять для данного вида конструкции?
если расчетная арматура получается меньше минимального процента армирования, то вытекает вопрос - почему такая толщина плиты? Что хоть строим?
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 22:33
#21
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


В СП не указано на всю плиту или одну грань или одно направление грани должно быть 0,3%. Пробовал задать вопрос разработчикам СП, на что получил за 60 т.р. дадим ответ в недельный срок. Я вообще считаю что процент армирования -это (вся основная +вся доп)/V бет. Да и не указано 0,3% это там где только основная или там где есть дополнительная?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2009, 23:26
#22
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 944


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
No M.P., Romka
Не хочу вас разочаровывать но в "Руководство по проектированию фундаментных плит каркасных зданий" минимальный процент армирования - есть, на мой взгляд, процент армирования одной грани!, то есть хорошо вам известное мю=As/bho*100%. Посмотрите следующую страницу Руководства... и там увидите, что в таблице даны минимальные проценты армирования как раз для одной грани, ибо нет смысла давать процент на всё сечение. А вот в СП дано на всё сечение.
Вдовесок хотелось бы процитировать Руководство по ЖБК к Еврокодам.

Minimum area of reinforcement
(EC2, Clause 9.2.1.1)
• Tension reinforcement:
As,min = 0.26 bt d fctm /fyk >= 0.0013 bt d
where bt is the mean width of the tension zone
d is the effective depth
fctm is determined from Table 3.2 of EC2
fyk is the characteristic yield strength
• For concrete Grade 28/35 and fyk = 500 MPa
As,min = 0.0014 bt d
This also applies for nominal reinforcement.
• Bar diameters less than 16mm should not be
used except for lacers.

Я могу заявить, что Еврокод тоже мне до одного места как руководство, но отвергать практику строительства Запада не возможно.
Аргументы...???
Это хорошо, что иностранные нормы читаешь, но Еврокод мне представляется слишком заумным, если интересно - посмотри нормы American Concrete Institute, они во всём мире тоже котируются.
По делу:
Американский ACI 318-05 требует 0,18% то сечения, канадский CSA A23.3-04 0,2% от ВСЕГО сечения (это требование чтобы регулировать температурные деформации и трещинообразование - те же самые требования к бетонным перекрытиям)
Если имеешь один слой арматуры - должен дать минимум в нём, если два - то суммируются. Площадь берётся брутто - в габаритных размерах.
Offtop: Как к крымчанину вопрос - когда ещё учился в инстуте, с однокурсником, выходцем из Вилино, проходили Большой каньйон (не американский, а ваш), потом переходили горы, спускались к Ялте и т.д. Хочу как-то с сыном съездить туда-же – там ещё не позакрывали всё заповедниками, можно побродить дикарём?
Baires вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2009, 10:11
#23
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,072


Baires
Я не понял, то есть по американскому ACI 0,18% от ВСЕГО сечения или для грани? Если для грани, то 0,09%?

Offtop: Сейчас много чего перешло в частную собственность и многие проходные места в былые годы теперь огорожены забором, но это касается в осном побережья, что касается горных массивов, то вприципе всё осталось по-старому. Насчёт коньёна. ничего не скажу, но других мест, не менее интересных и захватывающих.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2009, 15:14
#24
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 944


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Baires
Я не понял, то есть по американскому ACI 0,18% от ВСЕГО сечения или для грани? Если для грани, то 0,09%?
Всё сечение, если один слой армирования - то он должен обеспечить минимум, если 2 слоя (верхний и нижний) - распределяется между ними.
Baires вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2009, 15:31
#25
knife


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 53


Мое мнение, что этот процент для одной грани! Т.к., арматуру нужно ставить туда, где она действительна нужна. Зачем арматуру ставить в сжатую зону? скорее всего такое соображение....

Baires что-то я не видел, чтобы ФП армировали одним слоем)
knife вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2009, 17:27
#26
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 944


Извиняюсь за неточную информацию написанную мной выше и хочу внести уточнения по теме:
По нашим стандартам для фундаметной плиты требования по минимальному армированию будут следующими:
1. Для котроля трещин и температурной усадки – 0,2% от сечения для суммы арматуры по сечения + требования по мах расстоянию для стержней.
2. Для растянутой арматуры те же 0,2% ( то есть если 2 слоя, то получается в общем 0,4%)
3. Требование пукта 2 можно обойти если несущая способность сечения превышает на 30% расчётный момент в сечении (т.е. вы взяли как вы называете «фоновую арматуру» в два слоя по 0,1% каждый (мин) и при этом несущая способность сечения равн. мин. 130% от расчётного момента).

Последний раз редактировалось Baires, 12.11.2009 в 20:01.
Baires вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 13:26
#27
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Так что значит в наших нормах рекомендуемый 0,3%????
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 17:03
#28
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 944


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Так что значит в наших нормах рекомендуемый 0,3%????
1.Можешь дать скан страницы этой рекомендации 0,3%?
2.Начнём сначала. По Снипу - какой минимальный процент армирования изогнутого сечения, ну в смысле балки? У нас это корень от прочности бетона в МПа разделённое на 2000 (это для арматуры в 400 МПа). Выходит те же 0,2-0,25%, но для бетонных перекрытий и прочих фундаментов округлили до 0,2.
Baires вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2010, 19:59
#29
GARRI


 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 16


Скажите, а какой смысл в минимальном проценте армирования (0,3) для ВСЕГО сечения плиты. Плита - изгибаемый элемент, и по моему, учитывать армирование сжатой зоны элемента как то бессмысленно..
GARRI вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 21:23
#30
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


сделал две таблички:
1. Расчётные площади поперечного сечения арматуры
2. Минимальное продольное армирование плит
может кому полезны будут
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2012, 22:05
#31
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 419
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


Процент армирования ведь вполне конкретная вещь. Его определение есть в железобетонном СП. Как это вдруг может начать относиться к сжатой и растянутой арматуре сечения сразу? В учебниках, если не ошибаюсь есть отдельный процент армирования сжатой зоны (по-моему в Бондаренко).
Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
если расчетная арматура получается меньше минимального процента армирования, то вытекает вопрос - почему такая толщина плиты?
дельная мысль
__________________
Мы всегда так делали
Smarts23 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 08:58
#32
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Прошло почти 3 года как открыта эта тема и у многих появился опыт в общении с экспертами по назначению мин % армирования, прошу поделится какую именно арматуру требуют включать в расчет мин 0,3% армирования, одно направление одной грани, одно направление 2х граней, 2 направления 1 грани, 2 направления 2х граней, всю арматуры плиты?
Цитата:
Сообщение от Smarts23 Посмотреть сообщение
Как это вдруг может начать относиться к сжатой и растянутой арматуре сечения сразу?
У меня бабушка эксперт потребовала выполнение 0,3% в одном направлении у одной грани, то есть на плиту толщиной 500 мм основную взять d20 с шагом 200
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 09:10
#33
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Мы только-что экспертизу ленобластную прошли. Плита 800мм, фон d16 шаг300 (даже до 0,1% не дотягивает)
С бабушкой надо аккуратнее...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 09:28
#34
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,385


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
...При этом толщину плит рекомендуется принимать не менее 50см и не более 200см, класс бетона не менее В20, армирование не менее 0,3%.

Согласно этим рекомендациям у меня выходит около ф16ш200 = 9см2 = 0,15% у верхней и нижней грани ФП. Получается колоссальный перерасход с учётом того, что меня бы устроило по результатам расчёта в верхней и нижней зоне ф12ш200 + дополнительное армирования в необходимых местах.
В руководстве по плитным фундаментам в конструктивных требованиях 0,15% у грани.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 09:48
#35
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 470
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


Цитата:
Мы только-что экспертизу ленобластную прошли. Плита 800мм, фон d16 шаг300 (даже до 0,1% не дотягивает)
посмотрели в записку - сравнили с чертежами - совпадает - все ОК
ну а если все же к требованиям СП относится как к обязятельным - то это Ваш косяк!
avrubtsov вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 10:44
#36
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


по поводу СП 52-103 и "армирование - 0,3%" тут ещё есть мнение, что надо 1 куб.м. бетона умножить на 0,3% и на плотность стали и получить 23,55 кг арматуры на куб бетона
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 12:03
#37
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 470
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


Цитата:
надо 1 куб.м. бетона умножить на 0,3% и на плотность стали и получить 23,55 кг арматуры на куб бетона
это что еще за хрень?
avrubtsov вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 12:07
#38
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


ну вроде как по слухам у гидротехников такое есть (для армирования плотин и т.п.) - я хз, я не знаю.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2012, 00:10
#39
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,072


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
сделал две таблички:
1. Расчётные площади поперечного сечения арматуры
2. Минимальное продольное армирование плит
может кому полезны будут
А в честь чего минимальный процент выбрали 0,1%, а не 0,15%?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 16:24
#40
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Прошло почти 3 года как открыта эта тема и у многих появился опыт в общении с экспертами по назначению мин % армирования, прошу поделится какую именно арматуру требуют включать в расчет мин 0,3% армирования, одно направление одной грани, одно направление 2х граней, 2 направления 1 грани, 2 направления 2х граней, всю арматуры плиты?
...ну, в общем, вопрос тот же.
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2017, 14:21
#41
Вовик

гореинженер
 
Регистрация: 22.10.2011
г.Екатеринбург
Сообщений: 72
<phrase 1=


Дак написано жеж "площадь сечения продольной растянутой арматуры" п.10.3.6. СП 63.13330.
А вот что имели в виду в СП 52-103 - "армирование не менее - 0.3%" это еще под вопросом, потому что армирование действительно тогда большое получается...
Вовик вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2022, 03:10
#42
S-Y


 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 463


А какой мин. процент армирования нужно принять для плиты h=1200 мм. для среднего слоя (для предовращения влияния температурных воздействия от гидратации )? Если взять общий случай: бетонное сечение - массив бетонный.

Последний раз редактировалось S-Y, 06.05.2022 в 03:47.
S-Y вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2022, 08:16
2 | 1 #43
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,332


Цитата:
Сообщение от S-Y Посмотреть сообщение
для плиты h=1200 мм. для среднего слоя
СП 63.13330
Цитата:
10.4.14 В плоских фундаментных плитах и плитах перекрытий при высоте их сечения 1000 мм и более следует предусматривать конструктивное продольное армирование в виде сеток из арматурных стержней площадью сечения не менее 0,05% от площади сечения бетона, принимаемой равной произведению расстояния между сетками по высоте на соответствующий в плане размер плиты. Шаг сеток конструктивного армирования по высоте принимают не более 800 мм и не более 1/2 толщины плиты.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2022, 08:57
#44
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,385


Цитата:
Сообщение от Вовик Посмотреть сообщение
А вот что имели в виду в СП 52-103 - "армирование не менее - 0.3%" это еще под вопросом, потому что армирование действительно тогда большое получается...
в руководствах по плитным фундаментам и 1977 и в 1984 г
"7.4 Минимальный процент армирования рекомендуется назначать
для М200 - 0,1;
для М300 - 0,15.
7.5 Армирование фундаментных плит производится в двух зонах: верхней и нижней. Каждая зона должна иметь рабочую арматуру в двух направлениях."
Вот отсюда 0,15 верх + 0,15 низ получаем 0,3 общий.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Цитата:
Сообщение от S-Y Посмотреть сообщение
А какой мин. процент армирования нужно принять для плиты h=1200 мм. для среднего слоя (для предовращения влияния температурных воздействия от гидратации )? Если взять общий случай: бетонное сечение - массив бетонный.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
10.4.14 В плоских фундаментных плитах и плитах перекрытий при высоте их сечения 1000 мм и более следует предусматривать конструктивное продольное армирование в виде сеток из арматурных стержней площадью сечения не менее 0,05% от площади сечения бетона, принимаемой равной произведению расстояния между сетками по высоте на соответствующий в плане размер плиты. Шаг сеток конструктивного армирования по высоте принимают не более 800 мм и не более 1/2 толщины плиты.
Вот этой ерундой мы не занимались пока не вышел новомодный СП. В руководстве рассматривались плиты толщиной до 2 метров и никаких указаний по средним сеткам не было. Возможно это компенсировалось требованиями по производству работ. Плиты которые я лично делал были толщиной и 1500 мм и была 1000 мм с переходом на 2000 м для организации консоли. Последнюю глазами не видел, а толщиной 1500 мм непрерывно лили почти сутки (год 2002, декабрь) с трех заводов везли бетон. Никаких трещин на ней от температуры не возникло. Плиту укрывали пленкой и опилками 10-15 см. А вот на объекте года 4 назад, плита толщиной 800 мм покрылась трещинами. Пришлось строителям ее лечить по отдельному проекту. Производство работ и контроль материалов нынче такое.
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 06.05.2022 в 09:16.
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2022, 13:24
#45
S-Y


 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 463


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
в руководствах по плитным фундаментам и 1977 и в 1984 г
"7.4 Минимальный процент армирования рекомендуется назначать
для М200 - 0,1;
для М300 - 0,15.
7.5 Армирование фундаментных плит производится в двух зонах: верхней и нижней. Каждая зона должна иметь рабочую арматуру в двух направлениях."
Вот отсюда 0,15 верх + 0,15 низ получаем 0,3 общий.

----- добавлено через ~19 мин. -----



Вот этой ерундой мы не занимались пока не вышел новомодный СП. В руководстве рассматривались плиты толщиной до 2 метров и никаких указаний по средним сеткам не было. Возможно это компенсировалось требованиями по производству работ. Плиты которые я лично делал были толщиной и 1500 мм и была 1000 мм с переходом на 2000 м для организации консоли. Последнюю глазами не видел, а толщиной 1500 мм непрерывно лили почти сутки (год 2002, декабрь) с трех заводов везли бетон. Никаких трещин на ней от температуры не возникло. Плиту укрывали пленкой и опилками 10-15 см. А вот на объекте года 4 назад, плита толщиной 800 мм покрылась трещинами. Пришлось строителям ее лечить по отдельному проекту. Производство работ и контроль материалов нынче такое.
Что это за СП в котором говорится про плиты толщиной 2м.?
S-Y вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2022, 13:39
#46
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,850


Цитата:
Сообщение от S-Y Посмотреть сообщение
Что это за СП в котором говорится про плиты толщиной 2м.?
СП 52-103-2007
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2022, 16:07
#47
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,385


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
СП 52-103-2007
Ща уже другой СП 430 1325800 2018 Монолитные конструктивные системы Правила проектирования. Там все собрали. Плиты там от 500 до 3000 мм.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2022, 01:59
#48
S-Y


 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 463


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
принимаемой равной произведению расстояния между сетками по высоте на соответствующий в плане размер плиты.
Что значит "на соответствующий в плане размер плиты"?
S-Y вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2022, 18:30
#49
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,332


S-Y, если плита имеет размеры АхВ (в направлении осей Х и Y), то для стержней в направлении Х принимается размер плиты В, для Y размер А.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2022, 03:22
#50
S-Y


 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 463


Направление стержней это одно. Как я понял: площадь арматуры= 0.05*80*80/100=3.2см2 в нправлении X и столько же в напралении Y?
S-Y вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2022, 13:49
#51
m_sergg


 
Регистрация: 26.03.2013
Сообщений: 17


Такой гемор с этой средней сеткой . Я голову сломал, как организовать это армирование, чтобы физически было возможность разложить: и поддерживающие каркасы для 2-х рядов сетки (средней и верхней), и как-то впихнуть каркасы поперечного армирования в зонах продавливания, и каркасы выпусков под стены пилоны и колонны.... Столько головняка добавляет эта сетка!!!
m_sergg вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Минимальный процент армирования в фундаментной плите?

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Температурно-усадочный шов в фундаментной плите nalivai Основания и фундаменты 42 17.09.2021 04:21
Процент армирования ж/б элемента B@tman Железобетонные конструкции 29 13.03.2020 08:36
Какой максимальный процент армирования? sys81 Железобетонные конструкции 55 10.04.2009 14:56
Процент армирования в Лир-АРМе Yamb Расчетные программы 11 10.09.2006 18:25