| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Разновысотное здание на плитном фундаменте

Разновысотное здание на плитном фундаменте

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.09.2005, 12:38 #1
Разновысотное здание на плитном фундаменте
p_sh
 
новичок
 
Ярославль
Регистрация: 19.06.2005
Сообщений: 3,446

ув. коллеги! Какими мероприятиями уменьшить вредное влияние разноэтажности здания, возводящегося на единой плите.?
Какая разноэтажность по вашему опыту допускалась?
В нижеприведенном случае армирование, в плите в местах изменения этажности в первом приближении получается порядка 150 см2/м (вот и думаю - в 2 ряда арматуру ставить?, высота плиты 1 м, шаг колонн 5м)
[ATTACH]1127724171.JPG[/ATTACH]
Просмотров: 5976
 
Непрочитано 27.09.2005, 10:12
#2
Operkot

ПГСник
 
Регистрация: 17.02.2004
Белокаменная
Сообщений: 290


В таких случаях, когда большие усилия и следовательно, большое армирование вылезает, делают такой искусственный прием - увеличивают жесткость конструкции подвала (стелобата) стены, перекрытие, колонны. А второе это постараться размазать массу (заодно и жесткость) вышележащих этажей здания равномерно по фундаментной плите.
Operkot вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2005, 13:38 Re: Разновысотное здание на плитном фундаменте
#3
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от p_sh
ув. коллеги! Какими мероприятиями уменьшить вредное влияние разноэтажности здания, возводящегося на единой плите.?
Какая разноэтажность по вашему опыту допускалась?
В нижеприведенном случае армирование, в плите в местах изменения этажности в первом приближении получается порядка 150 см2/м (вот и думаю - в 2 ряда арматуру ставить?, высота плиты 1 м, шаг колонн 5м)
[ATTACH]1127724171.JPG[/ATTACH]
Меры известные:
1.Деформационный шов
2.Осадочный шов
3.Усадочный шов
При единой плите ДЕФОРМАЦИИ будут недопустимыми (если посчитать тщательно). Напомню - жесткость основания зависит от передаваемых нагрузок.
С чем связано стремление объединения? Уж не с упрощением ли расчета?
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2005, 12:50 Re: Разновысотное здание на плитном фундаменте
#4
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,446


Цитата:
Сообщение от Sober
С чем связано стремление объединения? Уж не с упрощением ли расчета?
продиктовано архитектурным решением.
видел проекты с еще более ужасными перепадами, правда фундамент был хитрее: по контуру - стена в грунте, под особо нагруженными местами баретные сваи. (только у нас такой фундамент не сделать 1. Грунты - водонасыщенные пески,стенку в грунте сделать сложно, 2 да и невозмется никто в радиусе километров 400)
[ATTACH]1127897434.JPG[/ATTACH]
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2005, 14:15
#5
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,446


Цитата:
Сообщение от Operkot
такой искусственный прием - увеличивают жесткость конструкции подвала (стелобата) стены, перекрытие, колонны.
было бы замечательно, однако внизу парковка - особенно стен не нарасставляешь.

Цитата:
Сообщение от Operkot
А второе это постараться размазать массу (заодно и жесткость) вышележащих этажей здания равномерно по фундаментной плите.
была мысль набавить нагрузку (допустим загнать в толщину перекрытия стяжку потолще и плиту перекрытия), но никто за перерасход не поблагодарит.

Здание резать нельзя, разность осадок замучает., т.к. технологически есть этажи с единым пространством.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2005, 16:35
#6
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Цитата:
продиктовано архитектурным решением.
Э.... что ж за архитекторы такие? Тут я бы уперся рогом и разрезал деф-Осадочным швом! Т.к. идеальной разницы в осадках не добиться (если в теории можно то на практике нет)!
Решение какое: если архитектурное регение продитовано "какой-то штуковиной на кровле" то надо для нее придумать деф. шов ^^

Такой вариант если в центре осадки будут меньше расчетных (неточность геологии, расчета, строители...) то по сути крайние секции бедут висеть консольно :shock: :shock:
и отсюда следует - "<впсать нужное>"

Так же см. тему про КСС

Нагнать вес можно толщиной стен и перекрытий...
X-DeViL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2005, 17:02
#7
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,446


грунты нормальные - пески Е=38 МПа (однородные),(расчетная максимальная осадка в пределах ~15 см)
идейно, я за то чтоб загрузить до нужного состояния. (равномерная нагрузка - это хорошо.), только добрать надо ну этажа 3 (1,2 т/м2 на этаж получится 3,6т/м2, это вытсотой 1,4м бетона массой 2,5т/м3)
на 10 этажей допустим получится по 14 см в перекрытие.)(заказчик кипятком писать начнет)
вообще надо этажами добирать. добавть до ровного, (что им этажей жалко) (там правда с этим проблема (парковочных мест не хватит, и так не хватает))
или такая мысль в центральной части здания стены сделать из пенобетона, а по краям навалить кирпича посамое (стены толщиной 380 или 510)
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2005, 17:20
#8
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,446


Цитата:
Сообщение от X-DeViL

Такой вариант если в центре осадки будут меньше расчетных (неточность геологии, расчета, строители...) то по сути крайние секции бедут висеть консольно :shock: :shock:
и отсюда следует - "<впсать нужное>"
на самом деле бывает??? :?:

я то думаю, что в центре завсегда осадка больше будет. :?:
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2007, 16:54
#9
Летун

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.04.2005
Сообщений: 95


Интересная тема! почему забросили??

p_sh:
Как вышли из ситуации??
__________________
Так часто бывает:)
Летун вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2007, 20:04
#10
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,446


объект ушел в другую организацию (в связи с переструктуризацией конторы)
Но на сколько я успел проследить за ходом были предложены:
-буровые сваи (большого диаметра). Предложила навороченая С-М организация
- заармировать как есть - в 2 ряда диаметром 40
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2007, 23:02
#11
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от X-DeViL
Такой вариант если в центре осадки будут меньше расчетных (неточность геологии, расчета, строители...) то по сути крайние секции бедут висеть консольно ...
Хм.. это наверно относится только к просадочным грунтам))) Ибо как же без нагрузки осадки..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2007, 12:34
#12
FRANC

Проектирование
 
Регистрация: 17.03.2006
Нижний Новгород
Сообщений: 133


Сплошной фундамент коробчатого сечения?
FRANC вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2007, 14:22
#13
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,446


расчеты показывали что такой фундамент будет эффективен если его высота составит порядка 3м, что было бы осуществить совершенно невозможно (дорого) т.к. потребовало бы дополнительно увеличитвать глубину котлована, которая и так составляла 2 этажа вниз. А в связи со стесненностью площадки строительства органицация самого котлована была и так не простой инженерной задачей. (не просто заколоитть шпунт - а колотить шпунт в 2 ряда с анкерами)
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2022, 15:54
#14
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 369


Аналогичная ситуация. Здание 16 этажей с стилобатом из 2-ух этажей (парковка). Плита вылазит около 2-ух метров и армирование с порядками 10^2 в зонах излома. Как думаете нормально? Был ли у кого-нибудь похожий опыт проектирования? Если разъединять, то высокая часть кренится.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2022, 17:34
#15
avantjurist

молодой ин-р - к-р
 
Регистрация: 27.01.2012
Брест/Москва
Сообщений: 149
<phrase 1= Отправить сообщение для avantjurist с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Аналогичная ситуация. Здание 16 этажей с стилобатом из 2-ух этажей (парковка). Плита вылазит около 2-ух метров и армирование с порядками 10^2 в зонах излома. Как думаете нормально? Был ли у кого-нибудь похожий опыт проектирования? Если разъединять, то высокая часть кренится.
деф шов делайте, из за разницы высот - осадки слишком пляшут и плиту на стыке ломает, не куда от этого не денетесь. Разницу деформаций посмотрите еще у опор со стороны высотки и со стороны стилобата, она однозначно будет превышать допустимую.
avantjurist вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2022, 18:02
#16
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,937
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Аналогичная ситуация. Здание 16 этажей с стилобатом из 2-ух этажей (парковка). Плита вылазит около 2-ух метров и армирование с порядками 10^2 в зонах излома. Как думаете нормально? Был ли у кого-нибудь похожий опыт проектирования? Если разъединять, то высокая часть кренится.
нормально. и до 4х метров в похожих случаях делают
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2022, 23:53
#17
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 919


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
нормально. и до 4х метров в похожих случаях делают
Предлагаю сделать 6 метров и спать спокойно!
Grim вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2022, 05:10
#18
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 369


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
нормально. и до 4х метров в похожих случаях делают
4 метра это сарказм?
piratos вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2022, 05:38
#19
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,937
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
4 метра это сарказм?
ну не на 16-этажном здании, конечно, но в целом объединение плит разноэтажных частей зданий с увеличением толщины в массовом строительстве не является экзотикой.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2022, 07:21
#20
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 369


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
ну не на 16-этажном здании, конечно, но в целом объединение плит разноэтажных частей зданий с увеличением толщины в массовом строительстве не является экзотикой.
Согласен. Это даже нормами не запрещено. Важно учесть все нюансы, грамотно подойти к "поимке" усилий. Не могу понять почему у многих людей это вызывает такое категоричное "нет". Все надо с умом делать и по необходимости.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2022, 07:38
#21
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,937
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Согласен. Это даже нормами не запрещено. Важно учесть все нюансы, грамотно подойти к "поимке" усилий. Не могу понять почему у многих людей это вызывает такое категоричное "нет". Все надо с умом делать и по необходимости.
Сам я не делал (я сейчас жильем не занимаюсь), но коллеги говорят, что во всяких ПИКах сплошными плитами предпочитают решать проблему гидроизоляции подземной части. То есть жадным застройщикам проще перебухать бетон, чем выполнить гидроизоляцию осадочного шва.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2022, 09:50
#22
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,453


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Не могу понять почему у многих людей это вызывает такое категоричное "нет". Все надо с умом делать и по необходимости.
Цитата:
Сообщение от avantjurist Посмотреть сообщение
деф шов делайте, из за разницы высот - осадки слишком пляшут и плиту на стыке ломает, не куда от этого не денетесь. Разницу деформаций посмотрите еще у опор со стороны высотки и со стороны стилобата, она однозначно будет превышать допустимую.
Кроме осадок надо смотреть на крен здания. Видел ситуацию когда из-за двух этажной пристройки с двух сторон, верх здания от вертикальных нормативных нагрузок перемещался на 92 мм. Если действительно необходим общий фундамент, не суть по какой причине, основание должно быть соответствующим. Когда думают в сторону 4х метровой плиты, может надо передумать в сторону свай? Экономику предварительно оценить не так сложно. Надо не в общую точную цифру попасть, а понять порядок разницы проектных решений.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
То есть жадным застройщикам проще перебухать бетон, чем выполнить гидроизоляцию осадочного шва.
Там не жадность, там отсутствие нормальных кадров. Плюс мнение что через бетон вода не пойдет. Ага, а рабочие швы сделать косячно - этого никто не отменял.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Разновысотное здание на плитном фундаменте

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск