[p_sh]

ув. коллеги! Какими мероприятиями уменьшить вредное влияние разноэтажности здания, возводящегося на единой плите.?
Какая разноэтажность по вашему опыту допускалась?
В нижеприведенном случае армирование, в плите в местах изменения этажности в первом приближении получается порядка 150 см2/м (вот и думаю - в 2 ряда арматуру ставить?, высота плиты 1 м, шаг колонн 5м)
[ATTACH]1127724171.JPG[/ATTACH]

[Operkot]

В таких случаях, когда большие усилия и следовательно, большое армирование вылезает, делают такой искусственный прием - увеличивают жесткость конструкции подвала (стелобата) стены, перекрытие, колонны. А второе это постараться размазать массу (заодно и жесткость) вышележащих этажей здания равномерно по фундаментной плите.

[Sober]

Сообщение от p_sh ув. коллеги! Какими мероприятиями уменьшить вредное влияние разноэтажности здания, возводящегося на единой плите.? Какая разноэтажность по вашему опыту допускалась? В нижеприведенном случае армирование, в плите в местах изменения этажности в первом приближении получается порядка 150 см2/м (вот и думаю - в 2 ряда арматуру ставить?, высота плиты 1 м, шаг колонн 5м) [ATTACH]1127724171.JPG[/ATTACH]

Меры известные:
1.Деформационный шов
2.Осадочный шов
3.Усадочный шов
При единой плите ДЕФОРМАЦИИ будут недопустимыми (если посчитать тщательно). Напомню - жесткость основания зависит от передаваемых нагрузок.
С чем связано стремление объединения? Уж не с упрощением ли расчета?

[p_sh]

Сообщение от Sober С чем связано стремление объединения? Уж не с упрощением ли расчета?

продиктовано архитектурным решением.
видел проекты с еще более ужасными перепадами, правда фундамент был хитрее: по контуру - стена в грунте, под особо нагруженными местами баретные сваи. (только у нас такой фундамент не сделать 1. Грунты - водонасыщенные пески,стенку в грунте сделать сложно, 2 да и невозмется никто в радиусе километров 400)
[ATTACH]1127897434.JPG[/ATTACH]

[p_sh]

Сообщение от Operkot такой искусственный прием - увеличивают жесткость конструкции подвала (стелобата) стены, перекрытие, колонны.

было бы замечательно, однако внизу парковка - особенно стен не нарасставляешь.

Сообщение от Operkot А второе это постараться размазать массу (заодно и жесткость) вышележащих этажей здания равномерно по фундаментной плите.

была мысль набавить нагрузку (допустим загнать в толщину перекрытия стяжку потолще и плиту перекрытия), но никто за перерасход не поблагодарит.

Здание резать нельзя, разность осадок замучает., т.к. технологически есть этажи с единым пространством.

[X-DeViL]

продиктовано архитектурным решением.

Э.... что ж за архитекторы такие? Тут я бы уперся рогом и разрезал деф-Осадочным швом! Т.к. идеальной разницы в осадках не добиться (если в теории можно то на практике нет)!
Решение какое: если архитектурное регение продитовано "какой-то штуковиной на кровле" то надо для нее придумать деф. шов ^^

Такой вариант если в центре осадки будут меньше расчетных (неточность геологии, расчета, строители...) то по сути крайние секции бедут висеть консольно :shock: :shock:
и отсюда следует - "<впсать нужное>"

Так же см. тему про КСС

Нагнать вес можно толщиной стен и перекрытий...

[p_sh]

грунты нормальные - пески Е=38 МПа (однородные),(расчетная максимальная осадка в пределах ~15 см)
идейно, я за то чтоб загрузить до нужного состояния. (равномерная нагрузка - это хорошо.), только добрать надо ну этажа 3 (1,2 т/м2 на этаж получится 3,6т/м2, это вытсотой 1,4м бетона массой 2,5т/м3)
на 10 этажей допустим получится по 14 см в перекрытие.)(заказчик кипятком писать начнет)
вообще надо этажами добирать. добавть до ровного, (что им этажей жалко) (там правда с этим проблема (парковочных мест не хватит, и так не хватает))
или такая мысль в центральной части здания стены сделать из пенобетона, а по краям навалить кирпича посамое (стены толщиной 380 или 510)

[p_sh]

Сообщение от X-DeViL Такой вариант если в центре осадки будут меньше расчетных (неточность геологии, расчета, строители...) то по сути крайние секции бедут висеть консольно :shock: :shock: и отсюда следует - "<впсать нужное>"

на самом деле бывает??? :?:

я то думаю, что в центре завсегда осадка больше будет. :?:

[Летун]

Интересная тема! почему забросили??

p_sh:
Как вышли из ситуации??

[p_sh]

объект ушел в другую организацию (в связи с переструктуризацией конторы)
Но на сколько я успел проследить за ходом были предложены:
-буровые сваи (большого диаметра). Предложила навороченая С-М организация
- заармировать как есть - в 2 ряда диаметром 40

[Om81]

Сообщение от X-DeViL Такой вариант если в центре осадки будут меньше расчетных (неточность геологии, расчета, строители...) то по сути крайние секции бедут висеть консольно ...

Хм.. это наверно относится только к просадочным грунтам))) Ибо как же без нагрузки осадки..

[FRANC]

Сплошной фундамент коробчатого сечения?

[p_sh]

расчеты показывали что такой фундамент будет эффективен если его высота составит порядка 3м, что было бы осуществить совершенно невозможно (дорого) т.к. потребовало бы дополнительно увеличитвать глубину котлована, которая и так составляла 2 этажа вниз. А в связи со стесненностью площадки строительства органицация самого котлована была и так не простой инженерной задачей. (не просто заколоитть шпунт - а колотить шпунт в 2 ряда с анкерами)

[piratos]

Аналогичная ситуация. Здание 16 этажей с стилобатом из 2-ух этажей (парковка). Плита вылазит около 2-ух метров и армирование с порядками 10^2 в зонах излома. Как думаете нормально? Был ли у кого-нибудь похожий опыт проектирования? Если разъединять, то высокая часть кренится.

[avantjurist]

Сообщение от piratos Аналогичная ситуация. Здание 16 этажей с стилобатом из 2-ух этажей (парковка). Плита вылазит около 2-ух метров и армирование с порядками 10^2 в зонах излома. Как думаете нормально? Был ли у кого-нибудь похожий опыт проектирования? Если разъединять, то высокая часть кренится.

деф шов делайте, из за разницы высот - осадки слишком пляшут и плиту на стыке ломает, не куда от этого не денетесь. Разницу деформаций посмотрите еще у опор со стороны высотки и со стороны стилобата, она однозначно будет превышать допустимую.

[Axe-d]

Сообщение от piratos Аналогичная ситуация. Здание 16 этажей с стилобатом из 2-ух этажей (парковка). Плита вылазит около 2-ух метров и армирование с порядками 10^2 в зонах излома. Как думаете нормально? Был ли у кого-нибудь похожий опыт проектирования? Если разъединять, то высокая часть кренится.

нормально. и до 4х метров в похожих случаях делают

[Grim]

Сообщение от Axe-d нормально. и до 4х метров в похожих случаях делают

Предлагаю сделать 6 метров и спать спокойно!

[piratos]

Сообщение от Axe-d нормально. и до 4х метров в похожих случаях делают

4 метра это сарказм?

[Axe-d]

Сообщение от piratos 4 метра это сарказм?

ну не на 16-этажном здании, конечно, но в целом объединение плит разноэтажных частей зданий с увеличением толщины в массовом строительстве не является экзотикой.

[piratos]

Сообщение от Axe-d ну не на 16-этажном здании, конечно, но в целом объединение плит разноэтажных частей зданий с увеличением толщины в массовом строительстве не является экзотикой.

Согласен. Это даже нормами не запрещено. Важно учесть все нюансы, грамотно подойти к "поимке" усилий. Не могу понять почему у многих людей это вызывает такое категоричное "нет". Все надо с умом делать и по необходимости.

[Axe-d]

Сообщение от piratos Согласен. Это даже нормами не запрещено. Важно учесть все нюансы, грамотно подойти к "поимке" усилий. Не могу понять почему у многих людей это вызывает такое категоричное "нет". Все надо с умом делать и по необходимости.

Сам я не делал (я сейчас жильем не занимаюсь), но коллеги говорят, что во всяких ПИКах сплошными плитами предпочитают решать проблему гидроизоляции подземной части. То есть жадным застройщикам проще перебухать бетон, чем выполнить гидроизоляцию осадочного шва.

[yarrus77]

Сообщение от piratos Не могу понять почему у многих людей это вызывает такое категоричное "нет". Все надо с умом делать и по необходимости.

Сообщение от avantjurist деф шов делайте, из за разницы высот - осадки слишком пляшут и плиту на стыке ломает, не куда от этого не денетесь. Разницу деформаций посмотрите еще у опор со стороны высотки и со стороны стилобата, она однозначно будет превышать допустимую.

Кроме осадок надо смотреть на крен здания. Видел ситуацию когда из-за двух этажной пристройки с двух сторон, верх здания от вертикальных нормативных нагрузок перемещался на 92 мм. Если действительно необходим общий фундамент, не суть по какой причине, основание должно быть соответствующим. Когда думают в сторону 4х метровой плиты, может надо передумать в сторону свай? Экономику предварительно оценить не так сложно. Надо не в общую точную цифру попасть, а понять порядок разницы проектных решений.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Axe-d То есть жадным застройщикам проще перебухать бетон, чем выполнить гидроизоляцию осадочного шва.

Там не жадность, там отсутствие нормальных кадров. Плюс мнение что через бетон вода не пойдет. Ага, а рабочие швы сделать косячно - этого никто не отменял.