| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Обязательно ли заделывать буронабивную сваю-стойку в скальный грунт на 0.5м

Обязательно ли заделывать буронабивную сваю-стойку в скальный грунт на 0.5м

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.10.2009, 14:36 #1
Обязательно ли заделывать буронабивную сваю-стойку в скальный грунт на 0.5м
0mega
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 14

Материковая скала, бур уперся. Что делать?
Просмотров: 12246
 
Непрочитано 26.10.2009, 14:46
#2
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Обязательно. Т.к. на поверхности скального грунта очень часто находится выветрелый слой. Вот этот слой и надо пройти.
Интересно, а чем бурите? Если шнеком, то неудивительно.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 15:06
#3
Конструктор (не Lego)

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 33
<phrase 1=


Обязательно, есть норма на эту заделку, посмотрите в соответствующем СНиПе, навскидку не помню, но точно указано что в скальную на 0,5м минимум заглубить
Конструктор (не Lego) вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2009, 15:22
#4
0mega


 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 14


Бурят современной машиной, к счастью не шнеком. Заделка по нормам не менее 0.5м. Я считала, что как раз чтобы пройти рухлак, но вот сейчас мне высказали мнение, что вовсе нет, а для того, чтобы сваю защемить в грунт.
0mega вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 16:56
#5
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от 0mega Посмотреть сообщение
Бурят современной машиной...
Это, кстати, ни о чём не говорит! Бывает такое набурят этими машинами, ого-го, как говорится "техника в руках ......"

Цитата:
Сообщение от 0mega Посмотреть сообщение
... но вот сейчас мне высказали мнение, что вовсе нет, а для того, чтобы сваю защемить в грунт.
Забавно! А армирование сваи с тем же расчетом делается?
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 17:35
#6
Конструктор (не Lego)

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 33
<phrase 1=


Цитата:
СП 50-102-2003 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ

8.23. Нижние концы свай-стоек всех типов, за исключением забивных, вдавливаемых и завинчиваемых, должны заделываться в скальный невыветрелый грунт (без слабых прослоек) не менее чем на 0,5 м и одновременно не менее чем на 30 диаметров их арматуры.
Причина этого явно не указана, в приложении рассматриваются примеры как заделки сваи в скальгный грунт. так и просто опирания на него
Мне думается так: если расчет проведен при заделанной свае - надо забуриваться, нет возможности - обращаться в проектировщикам чтобы пересчитали, возможен ли вариант без заделки
Конструктор (не Lego) вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2009, 20:17
#7
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Заделка не обязательна. Вы просто должны корректировать нормативное сопротивление грунта под концом для заделанной и незаделанной (если свая оприается равномерно и скала не размываемая)
topos2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2009, 08:36
#8
0mega


 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 14


Спасибо всем за отзывы. Эта информация мне понятна. Возникает тогда следующий вопрос: допускается ли тогда армировать такую сваю только в верхней части (на 2.5м), если мы не имеем заделку в скальный грунт, потому что при заделке, получим определенный момент и арматура мне кажется нужна.
0mega вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2009, 09:17
#9
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Выскажусь.
1.Как уже говорилось заделка необязательна. Конечно, если вы желаете угробить не одну дорогостоящую коронку и увеличить продолжительность работ и их стоимость - пожалуйста можно идти в скалу на 0,5 м. (П.С. Может у вас здание 100 этажей или огромные нагрузки на сваю или присутствует теоретическая вероятность скольжения свай когда залегание опорного слоя имеет большой угол наклона)
2.Армирование сваи зависит не от того заделана она в скалу или нет. Зависит от изгибающих моментов которые возникают в сечении сваи от внешних нагрузок. Армирование в верхней части допускается в случае, когда нет изгибающих моментов, либо величина их незначительна, а присутствует только вертикальная вдавливающая нагрузка.
_Oleg_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2009, 09:28
#10
0mega


 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 14


Спасибо за ответ, я давно занимаюсь расчетами, и это все прекрасно знаю. Просто хотелось услышать мнение профессионалов по этому вопросу, потому что уверенность просто пропала, т.к. человек достаточно опытный и уважаемый сделал заяление об обязательной заделке в скалу, вплоть до если не буриться, то взрывать.
0mega вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2009, 10:52
#11
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


0mega
Вы так и не уточнили: есть ди на поверхности скального грунта выветрелый слой? И еще, как называется ваш скальный грунт и каковы его характеристики?
Если следовать букве СНиП Свайные ф-ты, то буровые сваи заделываются не менее чем на 0,5м (ф-ла 6 и п 4.1.б СНиП СФ)
А если проектировщики учли заглубление 0,5м в ф-ле 6 при определении расчетного сопротивления грунта? А добавка расчетного сопротивления грунта в этой формуле даже при диаметре 1,0м составляет 25%.... При меньших диаметрах сваи сопротивление еще больше увеличивается
ЗЫ: опирать без заделки на скалу можно только сваи-оболочки (п,4.1.в СНиП СФ)
Romka вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2009, 11:33
#12
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Romka
Хорошее замечание Плюс еще можно глянуть в прил.1 СНиП СФ, где эта самая заделка влияет на перемещение и угол поворота сваи (если таковые предполагаются от нагрузки).
P.S. Прил.1 - наверное одноиз самых жестоких, в плане расчета,, хотел его как-то в эксель загнать, но так и не осилил Да и дело это не особо благодарное. ИМХО, когда решающий фактор - горизонтальные нагрузки, то надо закладывать испытания свай!
Beginer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2009, 12:39
#13
0mega


 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 14


Про грунты справедливое замечание. В основании сваи будут Граниты красновато-розового цвета, средне и мелкокристаллические, средней прочности, трещиноватые, насыщенные водой. По ним идет насыпной грунт, потому что ранее предполагалось (до кризиса) другое здание. Котлован был разработан до скалы, рухляк(выветрелые слои) разобрали где смогли. На сколько мне известно даже пришлось менять посадку, потому что скала неразборная. Но тут грянуло сами знаем что и все засыпали, послойно уплотняли. Теперь будет здание попроще и на буронабивных сваях.
А по-поводу нагрузок N=600т, М=4т
0mega вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2009, 12:49
#14
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,578


А как проконтролиовать оперлась свая на скальный грунт или нет если не заглублятся ориентировочно на 0,5 м.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2009, 12:50
#15
0mega


 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 14


Для этого проектом обычно предусматриваем геологическое сопровождение. Каждую скважину освидетельствует геолог
0mega вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2009, 12:50
#16
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=



по ходу надо уходить в рэкет...потому как водонасыщенный гранит в моей голове не укладывается ))))))
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2009, 13:00
#17
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,042


А по-моему при заглублении на 0,5м свая опирается на скальный грунт, при этом оный не будет иметь возможности бокового расширения, причём это "не будет иметь" с глубиной ещё и усиливает свои позиции, посему и несущая способность грунта будет увеличиваться с глубиной заделки сваи. Если тупо опереть на поверхность, то возникает ситуация одноосного сжатия, которая по идее должна отражаться в худшую сторону на несущую способноть, а с другой стороны свая дальше скалы уже никуда не денется.
Offtop: Всегда люблю задаваться вопросом "А что будет, Если...?"
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2009, 13:36
#18
0mega


 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 14


Меня кстати водонасыщенный гранит тоже сначала позабавил, пока не увидела бьющие из него родники. Просто фонтаны.
0mega вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2009, 14:00
#19
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от 0mega Посмотреть сообщение
... Граниты красновато-розового цвета, средне и мелкокристаллические, средней прочности, трещиноватые, насыщенные водой.....
Вода в трещинах, что тут странного?
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2009, 00:04
#20
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


2 0mega
Цитата:
Теперь будет здание попроще
600т это некислая нагрузка. Здание должно быть этажей 10, чтобы так придавить сваю
2 UnAtom
Если сваю обопрем на скалу без заделки, то тогда мы должны пользоваться на СНиПом СФ, а СНиПом Основания Зданий и сооружений. А свой фундамент будем называть не свайным, а столбчатым
Romka вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Обязательно ли заделывать буронабивную сваю-стойку в скальный грунт на 0.5м

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск