[vovan1977]

[IMG]http://s56.***********/i154/0910/49/b02da636637d.jpg[/IMG]

Подскажите пожалуйста, допускается ли автономную котельную располагать в подавле под лестничной клеткой.
Характеристики: площадь котельной 8.9 м2, отапл. объем - 4500м3, отапл. площадь - 780 м2; выход из котельной непосредственно наружу через тамбур, имеются два окна; над котельной лестница на второй этаж (на колокольню, хоры, короче на 2 этаже - не более 10чел.)

Пересмотрел все нормы по данной теме (СНиП 21-01, СНиП31-103-99, СНиП31-05-2003, СНиПII-35, АВОК) - ни одна напрямую не запрещает делать автономную котельную в подвале (есть ограничения, но не запрет). Однако практики (пожарники) утверждают, что при любом раскладе такое не пропустят. Мол в общественном здании однозначно нельзя делать встроенные котельные

СНиП31-103-99 "Общественные здания административного назначения" п.9.8: "Теплоснабжение здания или отдельных групп помещений может быть осуществлено от централизованных, автономных или индивидуальных источников теплоты согласно СНиП 41-01, СНиП II-35"

СНиП31-103-99 "Здания и сооружения, комплексы православных храмов", п.9.3: "...Теплоснабжение зданий и сооружений храмовых комплексов может осуществляться от внешних сетей или от собственных автономных источников теплоты"

АВОК СТАНДАРТ-2-2004 "Храмы православные. Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха", п.7.1: "Теплоснабжение храма может осуществляться от внешних источников или собственных автономных источников тепла, расположенных как внутри здания, так и в пристроенных или отдельно стоящих зданиях"

Специалисты, поделитесь мнением
Заранее благодарю, Владимир
petrov_v_a_@bk.ru

[Vlad®]

Принципиально полных запретов нет. Есть ограничения. Вы не упомянули еще один документ:

СП 41-104-2000 "Проектирование автономных источников теплоснабжения"

3.5 Для общественных, административных и бытовых зданий допускается проектирование встроенных, пристроенных и крышных котельных при применении.
- водогрейных котлов с температурой нагрева воды до 115 °С,
- паровых котлов с давлением насыщенного пара до 0,07 МПа ...
При этом в котельных, расположенных в подвале, не допускается предусматривать котлы, предназначенные для работы на газообразном и жидком топливе с температурой вспышки паров ниже 45 °С
Общая тепловая мощность автономной котельной не должна превышать
3,0 МВт —для крышной и встроенной котельной с котлами на жидком и газообразном топливе,
1,5 МВт —для встроенной котельной с котлами на твердом топливе
Общая тепловая мощность пристроенных котельных не ограничивается

[Регистр]

VOVAN Здравствуйте! Спасибо Вам за Красоту которая как заставка у меня на рабочем столе.
Согласно нормативов можно сделать все (с учетом комента в посте №2). Но как будет выглядеть газоотводная труба рядом со звоницей? Не испортите ли этой трубой все и вся? Или как выход устанавливать нечто подобное дымососа???

[vovan1977]

Сообщение от Регистр VOVAN Здравствуйте! Спасибо Вам за Красоту которая как заставка у меня на рабочем столе. Согласно нормативов можно сделать все (с учетом комента в посте №2). Но как будет выглядеть газоотводная труба рядом со звоницей? Не испортите ли этой трубой все и вся? Или как выход устанавливать нечто подобное дымососа???

Предполагается сделать две симметричные трубы между колокольней и средней частью. Да, может и подпортят вид эти трубы, - в данном случае практичность стоит первостепенней красоты. Предполагается верх обоих труб сделать в виде объемных фигур (может и получиться что-то интересное)

Кстати, кто-нибудь может посоветовать хорошие котлы с надежной автоматикой. Сам раньше думал про Proterm, потом сказали, что есть Украинский аналог Proterm-а только с чугунным змеевиком.
Предполагаю поставить 2 котла х 60 кВт = 120 кВт или 2 котла х 75 кВт = 150 кВт

[alandr]

Возьмите лучше 2 котла х 75 кВт = 150 кВт. Есть простая формула на 1м2 отапливаемой площади необходимо 100 вт или на 1м3 отапливаемого объёма 35 вт, отсюда 35 х 4500м3 = 157,5квт. Насколько помню в подвальном помещении обязательно должно быть окна площадью не менее 0.5м2, если не ошибаюсь. Кстати у нас пожарники и газ для отопления пропускали для подвальных помещений, главное наличие окна. Но это для частных домов, с общественнами зданиями не сталкивались. Для них пытались ставить ВТГ (вихревые теплогенераторы), но опыт не совсем удачный получился.

[Регистр]

Сообщение от vovan1977 Предполагается верх обоих труб сделать в виде объемных фигур (может и получиться что-то интересное)

C божьей помощью!!!
У меня к Вам просьба. Не могли бы Вы поделиться в следующих вопросах. Какие пропорции перехода от четверика к восьмерику (план - высота), восьмерик - луковица. Пропоциональные размеры самой луковицы? Пропоциональные размеры креста? Возможно у вас есть литература по эти вопросам. Меня интерисует вопрос по голосовикам. Поделитесь, пожалуйста. Спасибо!!

[vovan1977]

Сообщение от Регистр Какие пропорции перехода от четверика к восьмерику (план - высота), восьмерик - луковица. Пропоциональные размеры самой луковицы? Пропоциональные размеры креста? Возможно у вас есть литература по эти вопросам. Меня интерисует вопрос по голосовикам.

Габариты четверика (по осям) 14.5 х 14.5 х 13.6(h) м
Габариты восьмерика см. разрез
Инфу (что нарыл) по голосникам см_http://ifolder.ru/14698905
Буду рад если скинешь литературу по этой теме на мой ящик petrov_v_a_@bk.ru

[IMG]http://s41.***********/i091/0910/1e/344deb9db486.jpg[/IMG]

[Кулик Алексей aka kpblc]

vovan1977, ты картинки-то прячь под тэг more... Или размер не настолько дикий выставляй.

[Vlad®]

Есть простая формула на 1м2 отапливаемой площади необходимо 100 вт или на 1м3 отапливаемого объёма 35 вт

Эту формулу часто используют продавцы батарей. На самом деле лучше сделать теплотехнический расчет, прибавить к полученной цифре затраты на вентиляцию и горячее водоснабжение и от полученной цифры выводить мощность котлов

[vovan1977]

извиняюсь не знал

Все ответ на вопрос найден - нельзя
СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы", п.7.1
-...Запрещается размещение газоиспользующего оборудования (природного газа и СУГ) в помещениях подвальных и цокольных этажей зданий (кроме одноквартирных и блокированных жилых зданий), если возможность такого размещения не регламентирована соответствующими строительными нормами и правилами

[Vlad®]

ну если речь про газ идет, то конечно же нельзя, я и ранее это цитировал

При этом в котельных, расположенных в подвале, не допускается предусматривать котлы, предназначенные для работы на газообразном и жидком топливе с температурой вспышки паров ниже 45 °С

[alandr]

Сообщение от Vlad® Эту формулу часто используют продавцы батарей. На самом деле лучше сделать теплотехнический расчет, прибавить к полученной цифре затраты на вентиляцию и горячее водоснабжение и от полученной цифры выводить мощность котлов

Всё верно, но для прикидочного расчёта, чтобы понять "размер бедствия" вполне сойдёт. Опять же этот расчёт для котлов на газовом или жидком топливе, если используется электоронагрев, то можно брать 50вт (разговор как-то шёл о цифре 30вт) на м2 или 17вт на м3.

[Vlad®]

Уважаемый alandr, любые цифры нужно как то обосновывать. Расчет теплопотерь + расходы на вентиляцию + потребность в ГВС + потери, минус теплопоступления - вот это есть обоснование. А цифра 50, 30 и 17 это откуда?

Могу предположить, что цифры 30 и 50 - упоминается в постановлении Правительства от 23 мая 2006 г. N 306 "Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг", там есть таблица 7 и в ней говорится про многоквартирные дома с определенным количеством этажей и годом постройки до 1999 и после. Вот там фигурируют похожие цифры. Скажем, при наружной расчетной температуре -35°С и жилом здании в 3 этажа значение удельного расхода тепловой энергии составляет 52Вт. Далее, если продолжить мысль и поделить эту цифру на предполагаемую высоту потолка - пусть 3,0м, то и получим упоминаемые 17 Вт/м3.

А теперь собственно вопрос: как соотнести эти цифры с рассматриваемым зданием? кроме того речь тут идет только про отопление, а где остальное? ГВС тут не учитываться и расходы на вентиляцию (инфильтрацию) явно не те.

[alandr]

Vlad® так я и считал, но это же ориентировочный расчёт, который совсем нет исключает расчёт согласно тех.задания.

[vovan1977]

Рассматриваемому зданию преимущественно требуется только отопление. ГВС в нем практически отсутствует
Ориентировочные размеры нужны для ориентировки. Естественно за ней, после разработки строительной части, будет ОВ с расчетами

Кстати, какие минимальные габариты помещения (площадь)? Высота потолка - 3.6 м, 2котла х 75 кВт.

Как-то при прохождении экспертизы проекта небольшого 2х-этажного АБК архитектор! (кто бы мог подумать) затребовал расчет категории автономной котельной. В дальнейшем оказалось, что котельные могут иметь не только категорию "Г", но и "А", если площадь котельной мала, с последующим автоматическим пожаротушением, оповещением и т.п.

Мы тогда состряпали какой-то расчет. Сейчас делаю такой же и сомневаюсь (так как не специалист) см. СП 12.13130.2009

У еще вопрос, приведите пример какого-либо котла с температурой вспышки паров ниже 45 °С (по п.3.5 СП 41-104-2000)

[alandr]

"У еще вопрос, приведите пример какого-либо котла с температурой вспышки паров ниже 45 °С (по п.3.5 СП 41-104-2000)"

Про котлы с температурой вспышки как-то не приходилось слышать (если они вообще в природе существуют), а вот углеводородные топлива бывают. Для Вашего случая подойдут мазуты М40, М100 или дизельное топливо (солярка). Необходимо установить ёмкости для хранения топлива, где-то на улице, конкретно где, надо смотреть. Для мазута необходимо предусмотреть подогрев ёмкости хранения. В общем заморочек тоже хватает.
Соответствено на котлах должны быть установлены горелки под выбранное топливо.

[Vlad®]

ГВС в нем практически отсутствует

Я вижу помещение для выпечки просфор, и знаю, что подобные производства, как хлебопекарные требуют наличие ГВС и не мало требуют, с санитарной точки зрения хотя бы - мытье посуды, мытье полов, кроме того мытье помещения храма тоже требует воду и эта вода должна быть с ГВС. Да, еще! есть крещальная, по сути бассейн там тоже без ГВС пожелаете обойтись?

Давайте прикинем ориентировочно. Предположим расход на просфорую и на заполнения купели по 0,3 л/с из которых ГВС 0,2л/с, пусть с учетом одновременности действия санприборов эта цифра будет 0,4 л/с, т.к купель и просфорная могут одновременно открыть кран горячей воды и на долгое время. Таким образом для водонагревателя проточного типа потребность в энергии при нагревании воды с 5 до 60 градусов составит составит всего 92,11 кВт.

Далее. Пусть в помещения могут одновременно находиться ... ну 50 человек и на каждого вы подадите 30м3/час свежего воздуха. наиболее холодная пятидневка для Оренбурга -31°С внутреннюю температуру примем +16°С. На подготовку воздуха потребуется 25,6кВт.

Итого - ваши 75 кВт плюс 25,6+92,11 всего 192,71 кВт.

p.s. не забудьте про влив воды с крещальной в фильтрующий колодец, ибо ее в хоз. бытовую канализацию не положено.
p.s.s. Не сбрасывайте со счетов приготовление горячей воды, это весомая часть. И еще - расчет без претензий на истину в последней инстанции, т.к. оптимизировать можно, скажем применением водонагревателя накопительного типа, если место под него, конечно же найдется.

Vlad® так я и считал, но это же ориентировочный расчёт, который совсем нет исключает расчёт согласно тех.задания.

Суть всего что я писал была в том, что здание очень далеко от стандартных, хотя бы по высоте потолка, не говоря уже о том, что оно ближе к общественным, чем к жилым, а упомянутый мной документ говорит именно про жилые здания, и применять к нему общие мерки по крайней мере не корректно.

[alandr]

Пожалуй, общая мощность будет 150 + 25,6 + 92,71 = 268,31 кВт принимаем 270 кВт. Если котлы по 75 кВт то надо 270 : 75 = 3,6 шт., принимаем 4 котла. Площадь котельной 8,9м2 т.е. на один котёл 2,225м2, норм не помню, но, похоже, маловато будет.

[Vlad®]

У вас котельная автономная, поэтому нужно смотреть из технологической необходимости - сами котлы, необходимое расстояние от стены, проход, теплообменники, что бы трубы при этом еще разошлись в пространстве.

[Огурец]

Уважемые коллеги!

Не стал открывать новую тему, достаточно этой, старой.

А где, на Ваш взгляд, принципиально может располагаться котельная 300 кВт для отопления храма? Я сейчас хочу рассмотреть все варианты.