[Myltik]

Необходимо рассчитать подпорную стенку, которая расположена у крутого склона горного массива. Высота стенки порядка 8,68м. Предполагается из буросекущих свай. Расчет хочу произвести в программе Wall. В ней можно задать только горизонтальные слои. Встаёт вопрос как учесть нагрузку от давления склона горы на стенку.
Может кто-нибудь имел опыт такого проектирования и может подсказать ?

[butch]

Вам поможит только Plaxis 2D!!! Там возможно задать любую геологию и смоделировать экскавацию грунта по этапам!!! Сам работал в Walle - это тихий ужас! Моё субъективное мнение!

[Myltik]

Plaxis это, конечно, хорошо. Но опыт проектирования в нём совсем не большой, можно даже сказать, что нулевой. А времени разбираться особо нет ...
Я подумал в Wall задать грунты как обычно - горизонтальныйми слоями, а нагрузку от дополнительного грунта - склона, как дополнительную равномерно распределенную пригрузку.
Остаётся вопрос за малым - как определить величину этой пригрузки ... (

[Шмидт]

да можно учесть в виде нагрузки, но это геморно. Присоединяюсь к советам по поводу PLAXIS...иных варинатов не вижу...

[Myltik]

А может кроме Plaxis (и других конечно-элементных программ) есть программы (типа Wall) в которых бы была возможность учёта наклонной поверхности ?

[butch]

Вас смущает что она на английском языке? Если вы хотите в Walle так делайте в нём!!Только вам нужно выполнить некоторве преоброзования и согласится и смирится на допущения которые могут ПОВЛИЯТЬ на результат в пределах допустимых значений! Одним словом иметь ввиду ЭТО САМОЕ и дать запас на ТАК СКАЗАТЬ "ТУДА-СЮДА")
А заменить грунт равномерно распределённой нагрузкой нет ничего проще! И вообще при допущении и приоброзовании ВООБЩЕ ВСЕГДА ПРОСТО, так как это всё равно в любом случае не правильно
Эсть 2 варианта! Я сейчас расскажу о первом варианте, а второй находится в справочнике мостовиков который у меня дома, если вы желаете я отсканирую и вышлю вам страничку!
Итак ,1 вариант, тот грунт который выше отметки верха вашей подпорной стены (по геометри она либо трапецевидная либо триугольная) заменяете распределённой! Умножаете ГАМА(объёмный вес грунта) на объём трапеции шириной 1 п.м.(площадь трапеци) значение в ТОНННАх(т) делите на ширину распределённой нагрузки и на 1 п.м. значение т/м2

[Deimos]

Вопрос по первому варианту:
Почему Вы усредняете нагрузку от склона лишь на расстоянии метра от стены (если я правильно понял), может быть следует усреднять по всей призме обрушения?

[Myltik]

Сообщение от Ale6a Итак ,1 вариант, тот грунт который выше отметки верха вашей подпорной стены (по геометри она либо трапецевидная либо триугольная) заменяете распределённой! Умножаете ГАМА(объёмный вес грунта) на объём трапеции шириной 1 п.м.(площадь трапеци) значение в ТОНННАх(т) делите на ширину распределённой нагрузки и на 1 п.м. значение т/м2

Ну я примерно так и сделал ... Только меня смущают полученные значения этой распределенной нагрузки. По идеи нагрузка должна увеличиваться при отдалении от края подпорной стенки в сторону увеличения отметки склона. Тогда возникает вопрос: на каком расстоянии от оси подпорной стенки необходимо учитывать давления грунта сверху (т.е. наша распределенная нагрузка). Т.к. от этого зависит общая площадь треугольника и следовательно общая нагрузка - т.к. мы её задаём равномернораспределенной.

И конечно же интересен вариант №2

А в Plaxise я хочу посчитать, но сроки не позваляют затрачивать время на его изучение ... А с Wallом как-то попроще

Ale6a, а как Вы думаете большие получатся расхождения от правильного варианта и с такими допущениями ?
И ещё мне интересно, насколько программа Wall считает правильно. Если есть запас - ничего страшного. Хуже когда наоборот

[Romka]

Myltik
Решение вы выбрали не самое простое.
Во-первых подумайте как будете загонять на склон сваебойную машину.
Какие характеристики грунтов склона? При таком наклоне поверхности грунта давление будет ого-го. У меня подозрение, что не пройдет такой ряд - по перемещениям, по напряжениям по боковой поверхности сваи в месте заделки (см СНиП СФ, прилож 1).
Здесь более реальный вариант: отрывка склона захватками и прижим его ж-б плитами с 2-3 рядами анкеров.

[Deimos]

Сообщение от Myltik Тогда возникает вопрос: на каком расстоянии от оси подпорной стенки необходимо учитывать давления грунта сверху (т.е. наша распределенная нагрузка). Т.к. от этого зависит общая площадь треугольника и следовательно общая нагрузка - т.к. мы её задаём равномернораспределенной.

Ну, видимо, на угол "тэта" от грани стены

[Sarman]

Сообщение от Myltik Необходимо рассчитать подпорную стенку, которая расположена у крутого склона горного массива. Высота стенки порядка 8,68м. Предполагается из буросекущих свай. Расчет хочу произвести в программе Wall. В ней можно задать только горизонтальные слои. Встаёт вопрос как учесть нагрузку от давления склона горы на стенку. Может кто-нибудь имел опыт такого проектирования и может подсказать ?

У вас подпорная стенка в виде шпунтовой стенки. Я прежде всего расчитал бы вручную. Методики известны, главное сесть и разобраться. Потом только сравнил бы с программами.
А вслепую считать в программе- это не дело.
Посмотрите уч-к Сорочана по определению давления грунта, в т.ч. с учетом склона (стр. 148-149); Пособие по проектированию подпорных стен; НПБ 136;
Уч-к Швецова- там есть хороший пример расчета шпунтовой стенки.

[Myltik]

Сообщение от Romka Во-первых подумайте как будете загонять на склон сваебойную машину. Какие характеристики грунтов склона? При таком наклоне поверхности грунта давление будет ого-го. У меня подозрение, что не пройдет такой ряд - по перемещениям, по напряжениям по боковой поверхности сваи в месте заделки (см СНиП СФ, прилож 1). Здесь более реальный вариант: отрывка склона захватками и прижим его ж-б плитами с 2-3 рядами анкеров.

Стенка предполагается из буросекущих свай. Видимо прийдётся ещё делать грунтовые анкера.
С техникой несомненно будут проблемы, но их можно решить - предварительно отсыпав технологическую площадку. Много грунта, ну а что поделаешь ...
Про вариант с плитами немного не допонял.
Грунт на склоне: валунный/гравийный грунт с заполнением твердой супесью.

Сообщение от Deimos Ну, видимо, на угол "тэта" от грани стены

Угол "тэта" - это угол внутреннего трения ? И как его откладывать: от низа стены (т.е. уровня площадки за подпорной стеной) или от низа буросекущей сваи.

[butch]

Сообщение от Deimos Вопрос по первому варианту: Почему Вы усредняете нагрузку от склона лишь на расстоянии метра от стены (если я правильно понял), может быть следует усреднять по всей призме обрушения?

Deimos вы не правильно поняли! Я же написал ДЕЛИТЕ НА ШИРИНУ распределённой нагрузки - это булет т/м а потом (чтобы было понятно) ещё делите на 1 п.м. - будет т/м2 нагрузка по оси Z (перпендикулярна экрану монитора) - 1 п.м. ПОнятно теперь?
Угол тета - это угол внутренего трения. откладываете от низа подпорной стены! Это и есть призма обрушения! Deimos прав. Действительно нужно приложить нагрузку на ширину призмы обрушения и только!Вообщем вы т(тонны) делите на ширину призмы обрушения - будет т/м, а потом (для себя) ещё на 1 п.м. (это для понятия сути) будет т/м2
Вообще, то допустимая ошибка в расчётах +-10%. а как у вас будет я не знаю
И в ручную не мучайтесь, РУЧНОЙ РАСЧЁТ НЕ УЧЫТЫВАЕТ ПОЭТАПНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО, и несовпвдание с действительным будут куда больше 10%! это вам нужно 5 или 6 схем в ручную посчитать - под каждый этап!!! Считайте в программе!!! НИИ Герсеванновский Wall - довольно хорошая программа!!!

[Deimos]

Сообщение от Myltik Угол "тэта" - это угол внутреннего трения ? И как его откладывать: от низа стены (т.е. уровня площадки за подпорной стеной) или от низа буросекущей сваи.

Угол "тэта" ограничивает призму обрушения и равен 45-"фи"/2

Сообщение от Ale6a Deimos вы не правильно поняли! Я же написал ДЕЛИТЕ НА ШИРИНУ распределённой нагрузки - это булет т/м а потом (чтобы было понятно) ещё делите на 1 п.м. - будет т/м2 нагрузка по оси Z (перпендикулярна экрану монитора) - 1 п.м. ПОнятно теперь?

Честно говоря не очень. Зато Sarman правильно подсказал, где искать. В Сорочане уже есть готовые формулы для этого случая.

[Myltik]

Сообщение от Deimos В Сорочане уже есть готовые формулы для этого случая.

А может у Вас Сорочан есть в электронном виде ? Или подскажете где найти ?

[butch]

Сообщение от Deimos Честно говоря не очень

Ещё раз! Ещё проще! Мы расматриваем плоскую 2D задачу - это значит что стенка моделируется длинной 1 п.м. и нагрузки мы собираем соответсвенно с 1п.м.!Тогда, плотность ГАМА грунта умножаем на площадь грунта треугольника. Вес=плотность x объём, так как мы собираем с 1п.м. Объём=площади! Итак ,т/м3 x м2=т/м
А потом делим на ширину призмы обрушения! т/м2
как написал Deimos (я просто не помню точно) 45-"фи"/2 отложили и померили ширину призмы!

[artem84]

Сообщение от Myltik А может у Вас Сорочан есть в электронном виде ? Или подскажете где найти ?

Посмотри вот здесь http://dwg.ru/dnl/1415

[Myltik]

Сообщение от artem84 Посмотри вот здесь http://dwg.ru/dnl/1415

Спасибо !

Deimos, а угол "тэта", как я понимаю, откладывается от вертикали ?

[Vavan Metallist]

СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ к СНиП
"Проектирование подпорных стен и стен подвалов"
МОСКВА СТРОЙИ3ДАТ 1990
Разве этого не достаточно для определения горизонтального давления на стенку?
Автор, если несложно, дайте параметры грунта и стенки (ну высота есть) и уклон вашего склона. Я попробую сделать быстрый расчет, просто протестить хочу одну вещь.

[Myltik]

Сообщение от Vavan Metallist Автор, если несложно, дайте параметры грунта и стенки (ну высота есть) и уклон вашего склона. Я попробую сделать быстрый расчет, просто протестить хочу одну вещь.

Уклон откоса 45 градусов. Грунт: угол внутр. трения - 27; уд. сцеп. - 31 кПа; плотность - 2,3 г/см3.

Высота стенки 8,6м.