[SageDMD]

Всем привет предлагаю обсудить самые интересные на ваш взгляд вопросы по составлению расчётных схем
такие как:
задание рангбалок, перемычек
сопряжение колонны с диафрагмой жёсткости
шарнирное опирание плиты перекрытия на стену

[p_sh]

(критикуйте)

перемычка (в монолитной стене) - оболочки, соединяемые с перекрытием, высотой от верха проема до низа перекрытия.

колонна с диафрагмой. - диафрагма оболочками на растоянии половины соотвествующего сечения колонны, колонна - стержнями. диафрагма и колонна имеют по высоте смежные узлы. соответствующие пары узлов объединяются в абсолютно жесткие тела, или объединением перемещений по всем степеням свобод. (хотя можно и простыковать без зазора)

шарнирное опирание плиты перекрытия на стену. Стена и плита моделируются оболочками. имеют смежные пары узлов в которых производится объединение перемещений по XYZ. в скаде это можно сделать одним движением (в диалоговом окне объединения перемещений поставить галочку -объединять перемещения в совпадающих узлах -, создавать пары узлов можно командой РАЗДЕЛЕНИЕ ЭЛЕМНТОВ.)

[SageDMD]

(Критикую)
Сначала замечу, что по поводу опирания плиты перекрытия, а вот с перемычкой и диафрагмой проблематично ...
Вообще-то это стнаднартый приём, описаный и в документации и т.п. но есть проблемма...
Предположим есть 15-ти этажный дом с продольными и поперечными несущими стенами из кирпича, на втором этаже - магазин => почти все стены вынесли => ставим рамы ... считаю в скаде .... стены - оболочки, рамы - стержни, стена стоит на раме - узлы жёсткие ... нахожу усилия в стержнях, напряжения в пластинах ... всё гуууд но, передо мной лежит пособие по расчёту рангбалок и перемычек ... там подробно описано, как собирать нагрузки на балки (А они расред. треугольные у опор) , считаю вручную раму ... усилия отличаются на порядок, от полученных в SCAD(В SCADе усилия в 1.5 -2 раза меньше). Пытался поставить сечение стержней в SCAD большой жётскости или полученное при ручных расчётах ... результаты уже ближе, но всё равно етно с трудом катит на погрешность даже в 15% чё делать-то ?

[dermoon]

Вот тут как раз тот случай, когда линейно никак не посчитаешь и SCAD тут не годится. Обычно считают по суперупрощенной схеме - берут чохом нагрузку от 3-4-5 вышестоящих этажей на раму. Если уж почти все стены сносятся - тогда вообще от всех этажей. Каких-либо официально документированных рекомендаций не встречал. А в пособии по расчету рангбалок и перемычек, кажется, подразумевается новое строительство а не реконструкция. Там учитывается первоначальная "мокрая" кладка, но сам процесс установки рам в существующую стену и последующее ее выбивание не значится.

[SageDMD]

А вот такой ещё вопрос .
Был один такой каркас ... по серии 1.041 если не ошибаюсь ..... колонны ригели, сетка 6x6 кое-где ячейки 6х3 попадались ... пустотки на нём лежали, всё как надо, связевые там плиты правильно были разложены, диафрагмы по науке расставлены
Вот решили из него сделать банк, а там требуется хранилище и т.п. укрепить, вот взяли и по перекрытию подвала замутили монолитный пол (толщина 150-200мм да еще с сеткой 16AIII 100x100), обследовали этот дом.... на ригелях перекрытия подвала есть трещины (до 3мм), решили рассчитать и тут возник вопрос: как такой пол в расчётную схему включить ? ведь он жестко с перекрытием в плоскости касания не связан ...

[jaaaaaaan]

Помогите Уважаемые...
При расчете примитивных рамных конструкций ,
научился выводить данные после линейного расчета расчета
Но в этих данных нет не полярных не осевых моментов инерции,
что по моему необходимо для подбора сечений стоек (колонн), или балок...
Как быть...

[SageDMD]

Сообщение от jaaaaaaan Помогите Уважаемые... При расчете примитивных рамных конструкций , научился выводить данные после линейного расчета расчета Но в этих данных нет не полярных не осевых моментов инерции, что по моему необходимо для подбора сечений стоек (колонн), или балок... Как быть...

Если я правильно понял тебе нужны характеристики сечения,
Полярные и осевые моменты ты задаешь сам :-) т.е при составлении расчётной схемы ты задаёшь ЖЕСТКОСТИ стержням (сечение, модуль упругости) вот там есть кнопка информации о сечении, по которой ты найдёшь данные о характеристиках сечения...
есть в SCAD OFFICE ещё программы КОНСУЛ и КОНСТРУКТОР СЕЧЕНИЙ там можно получить наиболее полные характеристики

А если всё - таки тебе нужон полярный момент как усилие .... тогда придётся впомнить сапромат :-) и посчитать по тем данным, которые даёт SCAD

[Post]

как такой пол в расчётную схему включить ?
Да он просто нагрузка :!: Так и включите как равномерно распределенную нагрузку на элементы :!:

[SageDMD]

Сообщение от Post как такой пол в расчётную схему включить ? Да он просто нагрузка :!: Так и включите как равномерно распределенную нагрузку на элементы :!:

Т.е. монолитная плита толщиной 200мм, густо армированная "сеточкой" из 16 диаметра ничуть сама себя не несёт ?????

[p_sh]

Сообщение от SageDMD А вот такой ещё вопрос . Был один такой каркас ... по серии 1.041

надо делать расчет учитывающий историю нагружения.

этап 1. установившиеся деформации от предыдущей эксплуатации.
этап 2. догрузка устроенной плитой до набора ей прочности.
этап 3. совместная работа 2х конструкций (старой и новой), которые нужно рассматривать есстественно раздельно (толщины не складывать). можно сделать две одинаковые сетки одну над другой (в смысле геометрии) описывающие геометрию и характеристики двух этих перекрытий и объединить в смежных узлах перемещения по Z.

нелинейный расчет, с учетом повреждений - в академию.

[SageDMD]

Предположим у меня каркас колонны-ригеля ... все узлы жёсткие.
Ригели не простые, а прямоугольного сеченя, и плиты перекрытия ложаться на них и имеют с ними ЖЁСТКОЕ соединение как задать расчётную схему, чтобы найти армирование и в плите и в ригеле ?????
Ведь часть плиты вступит в работу с ригелем (будет полкой таврового ссечения )

[SageDMD]

Расскажу как сделал я, я задал перекрытие этажа жёстким диском, к нему на жёстких вставках повесил ригели (длина жестких вставок равна расстоянию между центрами масс сечений плиты и ригеля)... Правильно ли ?

[p_sh]

Сообщение от SageDMD Предположим у меня каркас колонны-ригеля ... все узлы жёсткие. Ригели не простые, а прямоугольного сеченя, и плиты перекрытия ложаться на них и имеют с ними ЖЁСТКОЕ соединение как задать расчётную схему, чтобы найти армирование и в плите и в ригеле ????? Ведь часть плиты вступит в работу с ригелем (будет полкой таврового ссечения )

это вы загибаете. жестко плиты перекрытия на прямоугольный ригель положить!!!.

Узелок киньте, а то не верю.

пока так - распределенной нагрузкой от плит на ригели.
плиты в работу ригеля не включать.

[SageDMD]

Предположим, есть выпуски поперечной армутуры ригеля и продольной арматуры плиты ... ето всё сваривается.. замоноличивается .....,

[p_sh]

Сообщение от SageDMD Расскажу как сделал я, я задал перекрытие этажа жёстким диском, к нему на жёстких вставках повесил ригели (длина жестких вставок равна расстоянию между центрами масс сечений плиты и ригеля)... Правильно ли ?

Ето чисто монолитное решение.
то что предлагаете вы (омоноличивание и т.п.) нуждается в большом по крайней мере экспериментальном доказательстве. Смотрите рекомендации по сборномонолитным каркасам БелНИИС. хотя к вашему случаю полностью не применить.
Для плит в данном случае множно, вроде, с чистой совестью применить положения о возникающем распоре., а учет работы плиты в работе ригеля под большим вопросом.

пока арматуру плиты можно посчитать с учетом распора,ЕСЛИ при монтаже подпирать плиты снизу, и держать их так до затвержения бетона омоноличивания., а ригель все равно отдельно.

Народ. помогай.!!!

[p_sh]

посмотрел рекомендации по сборномонолитному каркасу БелНИИС.
чтобы заставить работать плиты перекрытия совместно с ригелем еще необходимы межплитные швы со своей арматурой.

предлагаю вам такой финт.
делайте ригель тавром вниз с полками (занимающий весь уготованный для него объем), кладите на него сборные плиты и спите спокойно.
Идея подпирать сборное перекрытие , пока не затвердеет бетон швов, строителями, заказчиком и прочими дающими деньги прикалывает плохо. У нас в городе дом со сборномонолитным каркасом переделали в монолитный.

[Post]

Т.е. монолитная плита толщиной 200мм, густо армированная "сеточкой" из 16 диаметра ничуть сама себя не несёт ?????
Правильно! И нести не может, т. к. не заделана в стену (если я Вас правильно понял)!

Предположим, есть выпуски поперечной армутуры ригеля и продольной арматуры плиты ... ето всё сваривается.. замоноличивается .....,
Поперчная арматура конструктивная? К поперечке вязаться это ИМХО глупость. Интересно какой у вас диаметр поперечной арматуры ригеля и рабочей плиты. Их вообще сварить то можно.

p_sh
а учет работы плиты в работе ригеля под большим вопросом.
Согласен!!

а ригель все равно отдельно
Аналогично!!

предлагаю вам такой финт.
делайте ригель тавром вниз с полками (занимающий весь уготованный для него объем), кладите на него сборные плиты и спите спокойно.
[sm204]

[p_sh]

стык колонны с плитой.
более толстой линией показаны стержни большой жесткости.
ширина стороны квадрата = ширина колонны+ho плиты.
плита моделируется оболочками.
красным показан контур колонны.
[ATTACH]1128683192.JPG[/ATTACH]

[p_sh]

моделирование работы щелевых фундаментов.
геометрически моделируется оболочками,соответствующей толщины, по низу дается стержень к которому прикладывется линейная сила равная несущей способности на погонный метр. По низу накладываются связи по x, y, oz.
[ATTACH]1128683856.JPG[/ATTACH]

[shnn]

немного не в тему обсуждения но все же о Лире

шеф мне дает схему расположения даже не знаю как назвать узлов что ли... или элементов и отдельно таблицу где каждому номеру узла соответствует нагрузка(мне это нужно чтобы свайное поле сделать), собственно вопрос в том что разве Лира не может выдать схему уже с нагрузками?? а то достало это тупорылое занятие. Купили однопользовательскую лицензию и ключ только у него, поэтому сам посмотреть не могу, что-то мне не вериться чтобы Лира на выдавала нагрузки