[Petruha04]

Доброго ...
Сложилась следующая обстановка в коллективе:
1. ООО было создано 11 людьми долго работавшими вместе и хорошо знавшими друг друга. В конторе сейчас 20 человек.

2. Изначально и до сих пор в коллективе царила обстановка взаимного доверия и равноправия (даже директор, он же ГИП, нисколько не клал свыше положенного себе в карман).
3. На днях выяснилось (донесли ) 3 сотрудника - 2 из учредителей и один принятый по трудовому договору делают левую работу. Всё бы ничего, но работают на конкурентов + половину заказа хитро уводят и кладут себе в карман. Сумму ущерба тяжело посчитать, но приличная (особенно для глубинки).

4. (для тех, кто считает, что это нормально). По сути дела, эти люди воровали у своих же (крысы). Они лишали премий всех, кроме себя. Такое не прощают. Более того, их предупреждали ещё 2 года назад.

Если у кого было что-то подобное, то пожалуйста отпишитесь, т.к. нужна помощь - Как их уволить без выговоров? Какой пункт в ТК есть, чтобы сразу же и без разговоров?

Заранее благодарю!

[T-Yoke]

Сообщение от Petruha04 Доброго ... Сложилась следующая обстановка в коллективе: 1. ООО было создано 11 людьми долго работавшими вместе и хорошо знавшими друг друга. В конторе сейчас 20 человек. 2. Изначально и до сих пор в коллективе царила обстановка взаимного доверия и равноправия (даже директор, он же ГИП, нисколько не клал свыше положенного себе в карман). 3. На днях выяснилось (донесли ) 3 сотрудника - 2 из учредителей и один принятый по трудовому договору делают левую работу. Всё бы ничего, но работают на конкурентов + половину заказа хитро уводят и кладут себе в карман. Сумму ущерба тяжело посчитать, но приличная (особенно для глубинки). ... Как их уволить без выговоров? Какой пункт в ТК есть, чтобы сразу же и без разговоров? ...

С третим-то все просто, смотрите что в трудовом договоре было написано? А вот с парой из учредителей возможно, общим собранием учредителй придется решать.
В любом случае проще это сделать в договорном порядке "по соглашению сторон", вытянуть "на ковер" выновных и сделать им предложение, от которого они не смогут отказаться.

Трудовой кодекс Российской Федерации. Текст с изменениями и дополнениями на 1 октября 2009 г Статья 78. Расторжение трудового договора по соглашению сторон Трудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон трудового договора.

[ETCartman]

Воровство - это когда у кого то что то было (или было положено), но это забрали (не дали). Если люди берут работу и делают ее в свободное от основной время - это не воровство. Они ее делают, они и получают за нее. Если они не вовлекают в работу всех - значит в том нет надобности.
Если заказчик отказался от услуг фирмы, он мог обратиться вообще к кому угодно. Это его право. То что он выбрал этих троих - это лучше, чем бы он выбрал кого то вообще левого.
Хотя конечно, если промеж работников были специфические договоренности, которые они нарушили - тогда они виноваты. Но не в воровстве, а в неподобающем поведении.
Увольнение может кончится опять же тем, что они будут при деле, а вы и без работы и без сотрудников. У нас 1/2 сотрудников ушли в результате подобных конфликтов, теперь они делают 9/10 нашей потенциальной работы. Т.е. мы от этого проиграли, а не выиграли. Всегда лучше все решать обоюдно и миром, без истерик, притом что сейчас капитализм а не общинное крестьянское хозяйство.
Как вариант - пусть они просто отстегнут компенсацию, процентов 10-20. На всех.

[Евгений, Екатеринбург]

ETCartman, Насчет юридической стороны все понятно, а вот насчет остального не согласен - коллектив должен быть единым - без расприй и склок, если кто-то не вписывается в общий механизм, пусть он семи пядей во лбу и делает 9/10 работы - ему не место в коллективе. Они постоянно будут работу уводить - вот пусть создадут свое ООО, поплатят налоги, вступят в СРО, купят оборудование - тогда посмотрим, а так растаскивать фирму по клочкам - путь к закату.
По теме: "уволить" учредителя нельзя - доля ему полагается по закону, уволить его как сотрудника можно - за разглашение сведений представляющих коммерческую тайну, за использование оборудования в непредназначенных целях, за систематические опоздания на работу, за появление в нетрезвом виде 31 декабря, из-за несоответствия занимаемой должности в соответствии с проведенной аттестацией, снизить ему зарплату предварительно уведомив за два месяца, в конце концов по сокращению штатов, только придется раскошелится и много других способов. Но сказать это всегда легче чем сделать.

[ETCartman]

Обычно изгоняемые пристраиваются под крыло других фирм, где можно договориться о совместной выгоде с точки зрения прагматизма. Последним, в свою очередь, выгодно - принимать инициативных людей, которые волокут за собой связи и опыт.
Никакие ооо/сро инженер вообще не должен сам открывать - он должен преуспевать в своей собственной работе, а для легализации искать себе подходящих администраторов. И это не должны быть знакомые по каким то там "душам", чтобы "коллектив без склок" - коллективы идут лесом к коммунизму. Администраторы свое дело делают и зарабатывают положенный процент.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от ETCartman Администраторы свое дело делают и зарабатывают положенный процент

И где эти администраторы? Какой проектной фирмой Россия может гордиться? Менеджеров учили управлять заводами, а не проектными фирмами, оттого ничего хорошего не выходит.

[Vova]

Фраза:

На днях выяснилось ... 2 из учредителей и один принятый по трудовому договору делают левую работу

противоречит этой

Более того, их предупреждали ещё 2 года назад.

И при этом

Изначально и до сих пор в коллективе царила обстановка взаимного доверия и равноправия

У нас-бы без звука выгнали, если-бы узнали, что кто-то работает на конкурента. Но как-бы поступили с соучредителями, я не знаю. Вероятно, зависит от того, какова доля их капитала в общем котле. Вероятно также что зарплаты у соучредителей маленькие, вот и позарились на халтурку вместо того чтобы свою контору развивать и тащить работу в нее.
Может, можно выкупить у них их долю и расстаться навсегда.

[shnn]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург И где эти администраторы? Какой проектной фирмой Россия может гордиться? Менеджеров учили управлять заводами, а не проектными фирмами, оттого ничего хорошего не выходит.

Администраторы хорошие есть(мне встечался один...) нет рынка в отношениях между проектными фирмами. Не могут они себя проявить, негде.

[FOCUS]

Если такой чудесный коллектив был, то думаю все по понятиям нужно сделать. Коллективу и решать...
А решение в любом случае принимать коллективу или директору, т.е.совместно.

[ETCartman]

А какой смысл - доли то выкупать? Все равно при продаже долей оговаривается преимущественное право. Т.к. уволбняемые в меньшинстве - никакого влияния на деятельность они оказать не могут.
Да и нет мысла использовать азиатские методы при увольнении - обычно предложения уволиться достаточно.
Сам конфликт как я понимаю - на почве кризиса, работы нет или мало, начинаются терки на этой почве. У нас в городе проектировщиков процентов 50 по домам сидят. а уж человеческие отношения в такие времена обостряются.

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Насчет юридической стороны все понятно

Это потому, что Вы не юрист. На самом деле вопрос далеко не простой и неврные шаги могут привести к печальным последствиям. Автору темы нужно обращаться к юристу и платить деньги за разрешение конфликта в свою пользу. Полагаю, что бесплатных консультаций, даже на юридическом форуме, например здесь:
http://forum.yurclub.ru/index.php?showforum=11
будет недостаточно.

[Profan]

Интересно, а какова роль самого автора темы в коллективе? Он из 11-ти или из 9-ти?

[Alexey Yudin]

Зачем увольнять? Это же конкуренты! Вывести во двор и расстрелять!

[PL]

Сообщение от Petruha04 Как их уволить без выговоров? Какой пункт в ТК есть, чтобы сразу же и без разговоров? Заранее благодарю!

А как можно уволить учредителей? Да никак. Они ничего не нарушили. Могут работать хоть на десяти работах. Почему им стало невыгодно работать на Вашу компанию? Вот в чем вопрос. Создаваите свою собственную компанию если хотите, с самого начала.
У меня в компании 3 учредителя, 11 человек. Таких вопросов не возникает. А Вашей компании значит суждено помереть, обычное дело.

[se.b]

Увольте тех, кто донес!

[Petruha04]

Спасибо за участие !

Многие недопонимают сути.
1. Те, кто халтурил, не представляют особого интереса в плане профессиональных качеств. Предыдущее предупреждение - такой же конфликт, который решили мирно уладить, т.е. просто предупредить. Тогда те люди грозились уйти, но поняв, что их возьмут в лучшем случае только на должности инженеров, да при этом с манюсенькой зарплаткой (вместо гл.спецов), умолкли, а как выяснилось, начали просто у конторы забирать работу.

2. ВОРОВСТВО.
И никак иначе. Пример:
Заказчик приходит, обговаривает с директором. Договорились. Вдруг, через 3-4 дня, заказчик говорит - Мне нужно всё, а электрику я потом закажу. Т.е. из договора исключается раздел и уменьшается цена работ. Сейчас найдены документы (они даже на рабочем месте всё хранят с заполненными штампами), по которым можно сказать, что эти "люди" просто таким образом украли часть работы.
Более того, эти люди никогда не вырабатывали своей зарплаты и требовали им ещё её повысить, при этом не прикладывая никаких усилий и периодически срывая сроки. Вплоть до того, что приходилось 2 раза отдавать их работу по субподряду. Это ещё и вредительство.
3. В отличие от многих ООО, наше было создано лучшими инженерами города, которые ушли от "Администраторов". Заказчики идут даже не в ООО, а именно к этим людям. Имя и репутация, которыми пользовались халтурщики, зарабатывались другими людьми и коллективом в целом. Поэтому снова начинать с нуля - это мы пожалуй им посоветуем.
4. Решение о проведении собрания уже принято и назначена дата (в пятницу). Надеемся на исключение без проблем. Вся сложность в увольнении с юридической точки зрения. Похоже придётся идти к юристам на платную консультацию.
ООО было создано с минимальным капиталом, внесённым материальными ценностями (компьютер). Решено подарить им (вместо живых денег и выкупа доли) этот компьютер ))). На балансе - мало чего есть.

PL, ETCartman, надеюсь стала понятней суть.

З.Ы.: Вот уж какая, а наша контора не умрёт. До сего дня шло только развитие и увеличение объёмов. Просто некоторые не хотят работать и нужно с ними как-то расстаться, но люди они, как оказалось, ушлые и просто не хочется проблем, но работать дальше с ними никто не желает.

Сообщение от Petruha04 В отличие от многих ООО, наше было создано лучшими инженерами города, которые ушли от "Администраторов". Заказчики идут даже не в ООО, а именно к этим людям..

Сообщение от Petruha04 ушлые и просто не хочется проблем, но работать дальше с ними никто не желает.

Ну коли так, то, может быть, проще будет Вам от них уйти? Просто организовать новое ООО, а их туда не взять.

[KennyMckormik]

Сообщение от T-Yoke А вот с парой из учредителей возможно, общим собранием учредителй придется решать.

у нас с этим сделали так:
увеличили уставной капитал в разы, причем выкуп акция этим людям не дали
их доля упала практически в ноль
а дальше увольнение как обычно по договаренности, хотя в прочем если это такие ... так и просто уволить можно по не полному служебному соответствию, или еще как нить это с грамотным юристом надо.

[Profan]

Правильно написал DK в #11. Какой смысл обращаться на форум проектировщиков, которые сами сплошь и рядом "халтурят"? Только обращаться к юристу надо бы не автору темы, а директору (он же ГИПу). Да ведь еще и неизвестно, о каком городе и даже стране речь идет. Может, это важно.
И вообще, пришел человек, обрисовал ситуацию такой, какой она ему представляется. А выслушать другую сторону?

[Елпанов Евгений]

Petruha04,
Вы учредитель или наемный работник?
Если учредитель, то не понятно, зачем создали тему на форуме.
Если не учредитель, то зачем обсуждать своих работодателей?

Другое дело один из наемных работников. Если он уводит ваши объемы или посвящает халтуре рабочее время, то нужно сделать пару замечаний (обязательно официально в присутствии других работников) и потом уволить. Если он работает в свободное от работы время не нанося ущерб фирме, то он просто выкручивается как может, чтоб прокормить семью.

ps.
тема напомнила баш:

Менял как-то паспорт. Наше отделение паспортного стола очень маленькое. В коридорчике постоянно стоят толпы людей. Ну и естественно всякие междоусобицы по поводу очереди. Я пришел уже получать паспорт. Стою жду выдачи. Подальше от безумной толпы. Тут через всю толпу лезеть женщина, вне очереди. Ну крики, шум, гам. Мол не пускайте её. Она без очереди лезет. Вот она пробирается с минуту уже около двери. Кричит мне просто ксерокс надо сделать. Бабки еще больше возмущаются. Тут меня уже не хватает смотреть на этот цирк, и я во весь свой громкий голос кричу: "Сожжем её!". Толпа в ступоре. Тихий ржач пополз по толпе. Зато бабки в раз замолчали, и женщина спокойно прошла делать ксерокс