[milamu]

Здравствуйте, начну с предистории: в нашей проектной организации решили создать единый принцип работы в AutoCAD 2009 для всех отделов,то есть для архитекторов, конструкторов, ВК, ОВ, Э....
Создание слоев строго конкретных для каждого отдела, единых слоев, название слоев, толщина линии слоя, шрифт, высота и т.д., все это будет занесено в какой то наш внутренний стандарт и отступать от него нельзя.
так же одна из главных целей это - " один чертеж- один файл" и вывод чертежа в листах.
Делается это для того чтобы у всех все было одинаково, и никакой самодеятельности. В принципе это правильно. Я думаю многие со мной согласятся. Кстати это не касается манеры работы в программе, т.е если я черчу с помощью полилиний то никто меня не заставить чертить с помощью линий и т.д.
Вопрос мой к вам заключается в следущем: есть ли у кого нибудь опыт такого введения в организации. Хотелось бы и услышать ваши мнения и советы, и возможно сразу исключить все ошибки такого метода.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ищи тему "Корпоративные стандарты".

[Огурец]

Тема уже обсуждалась. Посмотрите: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=1978&page=41

Обратите внимание, что обсуждение идёт уже пять лет, многие вопросы решены давно, другие решаются. Во всяком случае дело идёт.

[milamu]

спасибо, буду изучать)))

[Vova]

Сообщение от milamu Создание слоев строго конкретных для каждого отдела, единых слоев, название слоев, толщина линии слоя, ...., все это будет занесено в какой то наш внутренний стандарт и отступать от него нельзя. так же одна из главных целей это - " один чертеж- один файл" и вывод чертежа в листах. Делается это для того чтобы у всех все было одинаково, и никакой самодеятельности. В принципе это правильно.

В принципе это неправильно и, чтобы вы все-таки добились такого единообразия вам придется содержать репрессивный аппарат и регламентировать наказания за каждое прегрешение
Правильно надо (ИМХО) так: регламентировать только часть слоев, в которых помещаются всегда присутствующие на чертеже стандартные объекты. Остальные слои в количестве, зависящем от навороченности исполнителя в автокаде, без ограничения, но иx имена всегда начинаются с выделенного данному отделу индекса.
То-же о блоках и стилях
Один файл-один чертеж... Не всегда разумно. Например, план - один лист, разрезы-другой. Пусть все будет в одном файле
Избежать репрессивного аппарата (который на общественных началах работать не будет) можно только созданием своего меню, где нажатие кнопок приведет автоматически к черчению в нужных слоях с нужными парамертами. И никому не придет в голову нарушать ваши правила.
Так что учи программирование

[Свиридов]

Сообщение от milamu Делается это для того чтобы у всех все было одинаково, и никакой самодеятельности. В принципе это правильно. Я думаю многие со мной согласятся. Кстати это не касается манеры работы в программе, т.е если я черчу с помощью полилиний то никто меня не заставить чертить с помощью линий и т.д. Вопрос мой к вам заключается в следущем: есть ли у кого нибудь опыт такого введения в организации. Хотелось бы и услышать ваши мнения и советы, и возможно сразу исключить все ошибки такого метода.

У меня в организации такой опыт имеется, и уже не первый год (принимал самое непосредственное участие в разработке технологии корпоративного проектирования). Но, к сожалению, все беды при внедрении корпоративных стандартов заключаются в пресловутом "человеческом факторе". Хоть оппишись в СТП, что слои должны именоваться определенно установленным образом - всё равно БОЛЬШИНСТВО пользователей называют слои абы как. Ну сделали мы вставку унифицированных шаблонов штампов основной надписи - так всё равно почти в половину файлов вставляются штампы, кочующие из чертежей в чертежи уже черти сколько лет. А начинаешь "тыкать носом", как провинившихся котят - делают круглые глаза и "А нам проще скопировать штамп из другого файла и поменять там текст". И это вместо того, чтобы выбрать менюшку, выбрать в окне диалога формат, вставить выбранное и тупо отредактировать уже отформатированный текст. Зла никакого не хватает, ей богу! Так что от самого Автокада тут ничего не зависит - только от людей.

[Aqualung]

ну почему не зависит ничего от Акада?... в Компасе например надо еще постараться чтобы рамку как то не как у всех сделать)) Пусть разработчики сделают встроенные шаблоны или редакторы рамок.

[cancercat]

Автокад - программа американская, и делать что-то конкретно под российские стандарты тут обозвали "кантрификацией", которой, вроде как Автодеск заниматься не будет. А вообще, есть же SPDS. Хоть она мне и не нравится (Акад глючить начинает в плане масштабов и аннотативных объектов), но там же всё по стандартам...

[Огурец]

Сообщение от cancercat А вообще, есть же SPDS. Хоть она мне и не нравится (Акад глючить начинает в плане масштабов и аннотативных объектов), но там же всё по стандартам...

Ничего не глючит. Это была детская болезнь, давно излеченная.

[cancercat]

За излечение деньги надо платить, коих нет. Посему юзаем лицензионный Автокад 2008 ЛТ. Обрезано всё, зато есть панель групп и в контектсном меню отдельно команды работы с ними...

[E-degtyarev]

У нас это кажется получилось само собой потому, что зарплата очень низкая.
Все, у кого есть хоть какие нибудь способности, разбежались по конкурирующим фирмам. По счастливой случайности один лидер
остался - просто ситуация такая, что ему некуда уйти.
Остальные работники слепо используют его наработки.
Вывод: понизить зарплату и "все образуется".

[cancercat]

E-degtyarev, а к чему это было? А зарплату понижать нельзя - народ просто начнёт с голоду если не помирать, то еле двигаться, и никакой работы не будет!

[milamu]

Сообщение от Свиридов Ну сделали мы вставку унифицированных шаблонов штампов основной надписи - так всё равно почти в половину файлов вставляются штампы, кочующие из чертежей в чертежи уже черти сколько лет. А начинаешь "тыкать носом", как провинившихся котят - делают круглые глаза и "А нам проще скопировать штамп из другого файла и поменять там текст". И это вместо того, чтобы выбрать менюшку, выбрать в окне диалога формат, вставить выбранное и тупо отредактировать уже отформатированный текст. Зла никакого не хватает, ей богу! Так что от самого Автокада тут ничего не зависит - только от людей.

Я с вами абсолютно согласна, но и так же поддержу ваших "провинившихся котят". В проектных организациях очень много специалистов в возрасте от 45 и старше, они сравнительно недавно начали работать а автокаде, и те рамки в пределах которых можно сделать чертеж, они освоили. Есть отличные конструктора, которые делают грамотные работы, и работы эти сделаны с помошью отрезков, и в нулевом слое...
Другое дело когда молодежь этим занимается.
Все в руках наших, когда МЫ начнем грамотно работать в акаде, тогда и старшее поколение начнет копировать и вставлять правильные штампы...
Одно я поняла точно, это тяжелый и нервный труд - переучивать людей, но это надо делать, и тогда труд будет вознагражден...

[S-Y]

Сообщение от milamu Есть отличные конструктора, которые делают грамотные работы, и работы эти сделаны с помошью отрезков, и в нулевом слое...

что-то нарисовать в нулевом слое это неприлично?

[Огурец]

Да. Если случайно такое вырвалось, как неприличное слово при детях, то сразу же следует это нарисованное перенести в другой слой, кроме defpoint.

[cancercat]

Может, и оффтоп, но скажите мне на милость, ПОЧЕМУ нельзя рисовать в нулевом слое, а видовые экраны размещать в слое Defpoints??? Ответ "потому что" - это не ответ. Мы ж не зайчики, которых набарабане учат играть. А толком никто ничего не объясняет, и в литературе ничего нет по этому поводу. Только туманные намёки, мол, "все гуру не рекомендуют это делать". А почему?

[Антон 1970]

А важно каким путём достигнут результ?
победителей не судят

[S-Y]

Я например не пренебрегаю "нулевым слоем". Использую его для копирования объекта через буфер. Затем переношу его на тот слой в котором он (объект) должен находится. И вообще не надо пугать детей "нулевым слоем".

[Огурец]

Начинается с малого. Сначала в нулевом слое рисуют, потом вьюпорты в defpoint засовывают, потом привязку nearest на постоянное пользование включают... Разруха - она не в сортире, она в головах.

Я например не пренебрегаю "нулевым слоем". Использую его для копирования объекта через буфер.

- Вот именно для того он и создан!

[ramses7067]

У нас коллектив проектировщиков хотя и молодой, а некоторый опыт в подобных делах, если так можно выразиться, уже имеется.
Сперва пересадил всех на СПДС, объяснив его преимущества. От недостатка (на компах, где СПДС не стоит), едут шрифты и его объекте обычный Автокад не распознает. Т.к. каждый раз при открытии файла в лом было указывать путь до нужного шрифта, то поставили СПДС на все компы. И вроде бы все довольны...
А вот со слоями, стилями работы в Автокаде оказалось все намного сложнее. Сколько достоинств слоев не привожу, многие все равно рисуют "дедовским" способом: нулевой слой, толщина и тип линии задаются непосредственно примитиву...
А идея была хорошая: т.к. в идеале все будут рисовать в одних и тех же слоях, то улучшится читаемость чертежа на стадии проектирования другим проектировщиком, проблем с печатью не будет, чертежи будут намного легче, скорость черчения повысится... Достоинств хоть отбавляй, но пока сами не столкнутся с некоторыми проблемами, ничего не изменится.((

А по поводу "победителей не судят" - разговор малость не о том. Неспорю, на бумаге скорее всего все будет одинаково... А вот в автокаде намного приятнее работать с "человеческим" чертежом. Единственный и банальный пример: в атокаде контур незамкнут, а при печати эта неточность "уйдет" за счет принтера и масштаба печати. А вот если надо будет заштриховать эту область, то не факт что максимальный допуск штриховки поможет. Вот и будешь этот контур полгода замыкать... хотя при печати все едино