| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сваи недобиваются на положенные 50 см. в несущий грунт. Что делать?

Сваи недобиваются на положенные 50 см. в несущий грунт. Что делать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2009, 06:58 #1
Сваи недобиваются на положенные 50 см. в несущий грунт. Что делать?
Розмысл
 
инженер
 
город на Иртыше
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 393

Площадка 7 балов по сейсмике. Сваи 30*30см длиной 5м нес. спос. 82т забиваются копром с молотом 4,6т с высотой сброса 1м. На разрезе проблема во всей красе. Есть указание на листе свайного поля бурить лидерные скважины при такой ситуации, но у подрядчика нет ни техники ни желания бурить лидеры. Вопрос в следующем: как их забить при имеющейся технике на положенные полметра в гравий. Например можно ли вместо лидеров обмазать некоей смазкой сваю дабы уменьшить трение об околосвайный грунт при забивке.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 986
Размер:	55.1 Кб
ID:	28789  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 439
Размер:	70.6 Кб
ID:	29548  

__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"

Последний раз редактировалось Розмысл, 25.11.2009 в 06:20.
Просмотров: 15679
 
Непрочитано 13.11.2009, 08:48
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,937


Только лидерные скважины!!! (если необходимо погрузить нижний конец сваи на заданную отметку).
Если сваи невозможно забить на заданную отметку то можно (и нужно) провести динамические испытания с целью определения фактической несущ. способности свай и сравнения ее с требуемой.
Кстати несущ. способн. сваи заложенная в проекте - 82 тонны довольно большая (для свай 300х300 мм), есть много нюансов...
Сваи не ломались?
Высота сброса молота 1 м - мало (точно высоту сброса не помню)

Последний раз редактировалось olf_, 13.11.2009 в 09:06.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 08:56
#3
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от Розмысл Посмотреть сообщение
Например можно ли вместо лидеров обмазать некоей смазкой сваю дабы уменьшить трение об околосвайный грунт при забивке.
Интересно, 1-й раз слышу. Солидолом чоли
Здание под землю не уйдет с этой смазкой?
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 09:19
#4
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,532


Недавно был в похожей ситуации. Сваи 30х30, бетон кл. В25, арм. 4d16, усиленные. Нагрузка на сваю 80 тонн.
Кровля гравия была кривая-косая по площадке и угадать насколько же свая в него зашла было нереально, вот и били до требуемого отказа, а потом срубали.
Считаю что если динамика дает требуемые вам 82 тонны (в том числе и после отдыха), то добивать необходимости нет, только сваи порушите.
Liam на форуме  
 
Непрочитано 13.11.2009, 09:24
#5
Pek

Проектирование
 
Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257


Мне это нравится "но у подрядчика нет ни техники ни желания бурить лидеры". Хорошо хоть сваи забивать желание было :-) Техники нет - можно найти субчика.
А испытывали сваи? Может они уже 82 несут?
Мазать их бесполезно.
Pek вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 09:30
#6
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от Розмысл Посмотреть сообщение
Есть указание на листе свайного поля бурить лидерные скважины при такой ситуации, но у подрядчика нет ни техники ни желания бурить лидеры.

Про технику ещё понять можно, а вот что значит нет желания??? Это типа того, что на чертежах указана арматура в двух направлениях, но у заказчика мало денег и нет желания её так укладывать, поэтому он положил в одном Если вы проектировщик, то по шапке надо дать такому подрядчику!

Цитата:
Сообщение от Розмысл Посмотреть сообщение
Вопрос в следующем: как их забить при имеющейся технике на положенные полметра в гравий. Например можно ли вместо лидеров обмазать некоей смазкой сваю дабы уменьшить трение об околосвайный грунт при забивке.
А че вы паритесь, пусть подрядчик думает! А смазкой тут поможет, это в другом деле может и помогло бы Только лидерное бурение.
Beginer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2009, 10:17
#7
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 393


Забыл написать - объект строится с листа. Буквально на стройплощадке пока только план свайного поля и план ростверков. Из-за этого несколько завышено несущая способность. Каркас здания монолитный, есть нагрузки от колонн 360т с моментов согласно статрасчета "по черному" 5-8тм. Конечно же без лидеров никак.
Сваи испытывали. На все про все выходит около 150 ударов на сваю. Отказы от 0.7мм до 2мм., соответственно реальная нес. способность разная. Тут еще одна проблема: сваи погружены в грунт меньше чем на нормативные 4 м при сейсмике (2.5-2.7м). Кусты в основном по 4-5 свай, но под куполом по 7свай. Всего 973 сваи, забито уже около полусотни. Наш консультант говорит типа черт с ними 4 метрами, главное чтобы на полметра в галечник зашла. Вдобавок идет давление от администрации на ускорение строительства из-за чего требуют начинать лить ростверки до приемки свайного поля, а это уже серьезно, и отрыгнется тем, что контролировать качество сваебойных работ практически станет очень трудно, учитывая, что объект находится в 220 км от института.

"А че вы паритесь, пусть подрядчик думает!"
Паримся потому-что на листе указан отказ 2мм который подрядчик достигает (проверено испытаниями), а по разрезу выходит что 50 см в гравий не обеспечивается.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 10:20
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,073


Если судить по исп. схеме, недобив не 50 см, а что-то 150 см.
Знали ведь проектировщики, что не пойдет. Если все подряд не идет, попросите их пересмотреть позиции.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2009, 10:24
#9
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если судить по исп. схеме, недобив не 50 см, а что-то 150 см.
Знали ведь проектировщики, что не пойдет. Если все подряд не идет, попросите их пересмотреть позиции.
50 см. на которые свая должна зайти в несущий грунт галечниковый он около отм. 283.00
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 10:30
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,073


Т.е. нужно непременно войти на 0,5 м...
Из каких соображений и норм? Интересно знать...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2009, 10:57
#11
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Т.е. нужно непременно войти на 0,5 м...
Из каких соображений и норм? Интересно знать...
Есть такео в СНИП РК Свайные фундаменты п. 7.10
Выбор длины свай должен производиться в зависимости от грунтовых условий строительной площадки, уровня расположения подошвы ростверка с учетом возможностей имеющегося оборудования для устройства свайных фундаментов. Нижний конец свай, как правило, следует заглублять в прочные грунты, прорезая более слабые напластования грунтов, при этом заглубление забивных свай в грунты, принятые за основание, под их нижние концы должно быть; в крупнообломочные, гравелистые, крупные и средней крупности песчаные, пылевато-глинистые грунты с показателем текучести ILЈ0,1 — не менее 0,5 м, а в прочие нескальные грунты — не менее 1,0 м.
по результатам испытаний нес. спос. составила без учета горизонтальных сил 87т.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 341
Размер:	58.5 Кб
ID:	28797  
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"

Последний раз редактировалось Розмысл, 13.11.2009 в 11:14.
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 11:07
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,073


"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"Если смотреть ширше, особенно с охватом п.7.10 СНиП, действительно надо буриться - не мочалить же сваю.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 11:17
#13
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от Розмысл Посмотреть сообщение
Паримся потому-что на листе указан отказ 2мм который подрядчик достигает (проверено испытаниями), а по разрезу выходит что 50 см в гравий не обеспечивается.
Почитайте здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=41849 похожая тема обсуждалась, по поводу заделки свай на 0,5 метра.
У вас вообще тяжелый случай:
1. Нарушено требование по погружению свай (не менее 4 метров)
2. Не обеспечено заглубление сваи на 0,5 м ( ИМХО оно здесь не обязательно если такая прижимающая сила и моменов нет), из того что у вас нарисовано на геологическом разрезе следует, что просто сваи упираются в галечник, меняющий отметку кровли! (как это учеть в сторону от скважины при построении разреза в изысканиях?).
3. По данной геологии надо было применять не забивные, а буронабивные сваи и проблемы бы ушли сами собой, при том что сколько забивных свай у вас пойдёт на отходы при срубке? При таком заглублении примерно 40%
4. И вообще, "я фигею дорогая редакция", кто такие объекты на коленке проектирует? А если уж взялись, то извольте запастись вазелином
Beginer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2009, 16:22
#14
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
И вообще, "я фигею дорогая редакция", кто такие объекты на коленке проектирует? А если уж взялись, то извольте запастись вазелином
а у нас так каждый год к концу года, потому-что в основном мы проектируем по госзаказу. Деньги, которые не осваиваются в течении года в срочном порядке кидают к началу осени на строительство. Но данный случай особый - мечеть на 1000 мест с четырьмя высокими минаретами, шестью куполами. У меня такой объект впервые, даже дома не вылазит из башки. Кстати моменты в сваях имеются по определению из-за сейсмики, но даже 4метровое заглубление по расчету не дает околосвайному грунту работать, поэтому на прочность они рассчитаны просто как бетонные колонны 30*30 с армированием Ф16А3 и бетоном В30. Спасибо за ссылочку, непременно туда сейчас окунусь.
Кстати, всякий раз, когда приезжаю на объект, наезжаю на свайщиков насчет поворота свай относительно разбивочных осей, который не может иметть место. Они в свою очередь кивают, исправимся мол, но на вопрос а какой допуск на этот поворт есть в нормах, я ответить не могу так как не знаю какой он действительно может быть. Есть у кого такая норма? Будьте добры скинуть ссылку на документ.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"

Последний раз редактировалось Розмысл, 13.11.2009 в 16:30.
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 18:58
#15
Ник_Ник

проектные работы в гражданском строительстве
 
Регистрация: 10.07.2008
Пермь
Сообщений: 84


Всем добрый день!
Розмысл, может пока трамваи ходют, может лучше отказаться от свай?
Ведь фактически надо только выкопать насыпные, и по конструкции подколонников они будут опираться практически на гравий.
Если уж решение по сваям окончательное, то тут будет следующее.В гравий реально забивать очень проблемно, заходит на 20-30 см за счет выдавливания гравия вверх, а потом либо свая срезается, либо начинает дымить прокладка в наголовнике молота. Причем следующая забиваемая в кусте свая останавливается выше и так далее лесенкой из-за выдавлиивания гравия вверх.
Максимально забить в гравий может помочь следующий прием. Двустадийная забивка с промежуточным отдыхом порядка суток-двое. Рассасывается конус уплотнения и сваи продолжают идти дальше. Это при фракции гравия 20-30 с заполнением песком.
Еще очень желательно применить колотушку с максимальным весом ударной части и штанговую, т.к. у нее гораздо мягче удар(удлиненный во времени), чем у трубы. Трехтонник подошел бы как раз (это те же 2,5 т, только с доп. накладкой дл весу).
Был случай, когда труба 1,8т не позволяла забить сваи в аргиллит, а штанга 2,5 т сделала как по маслу.
Сваи обязательно ударостойкие. Прокладки в наголовнике придется менять часто. Или дополнительно подкладывать одноразовые на каждую сваю.
Обратите внимание при посещении объекта на возможное образование горизонтальных трещин в сваях от усталости.
Николай.
Ник_Ник вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 20:20
#16
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


В моей практике были аналогичные ситуации когда сваи заходили на 1.5-2м вместо 10-14 метров. Опиратся конечно нужно на теоретические расчеты и положения СНиП, но жизнь диктует свое. В этом случае нужно убеждать заказчика разорится на статическое испытание свай, из которого стает ясно допустимо такое заглубление или нет, грубо какова несущая способность сваи на 1м2 поверхности соприкосновения с грунтом, беря в расчет, что мы имеем не сваю стойку.
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2009, 14:19
#17
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 393


Николай, спасибо за конструктивные советы. Действительно было такое недели две назад я попросил добить сваи забитые накануне и получившие, судя по журналу проектный отказ, две сваи пошли как по маслу еще на 50-80см, но я почему-то рассудил этот факт как недобросовестность свайщиков. Сваи все ударостойкие. Я правильно понял, что чем толще прокладка, тем лучше идет дело? На стройке используют прокладки из покрышек грузовиков. Это вполне реальное предложение, тем более что сейчас там два копра один с молотом 3,5т, второй 4,5. Первый поставить на забивку, второй на добивку через сутки-двое, второму почаще менять прокладки. Если не получится и так, то настаивать на лидерах, а все уже забитые добивать, возможно увеличив высоту, стало быть энергию удара. Как вы считаете не попортятся сваи из бетона В30 от ударов молота 4,5т с высоты 2м или более?, я спрашиваю потому, что понял, у вас есть опыт.Фракция действительно 20-30 с песком.
Что вы имеете в виду под штангой - если дизель молот, то этого у нас нет и никогда не используется. Свайщики нос воротят от дизель молота, да еще накануне зимы. Вообще я ни разу не видел, чтобы били сваи дизель молотом.

Статическое испытания свай у нас проводилось лет 30 назад. Инженер, который настаивал на нем чуть не лишился партбилета (коммунист). Была довольно громкая склока, но испытания провели-таки. Наняли некую организацию из Караганды, которая все сделала. Дом стоял на пятне с бугорком в геологии. Кстати дом обычный кирпичный пятиэтажный жилой. Сейчас стоит себе и ничегго с ним не делается.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"

Последний раз редактировалось Розмысл, 14.11.2009 в 14:25.
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2009, 15:25
#18
Ник_Ник

проектные работы в гражданском строительстве
 
Регистрация: 10.07.2008
Пермь
Сообщений: 84


Розмысл, добрый вечер (ночи).
Да, я имел ввиду именно дизельные молоты. У нас забивают практически только ими. Есть еще порядка пары гидромолотов, но они довольно часто простаивают из-за ремонта. В них штатно прокладки из полиуретана.
Эти молоты имеют очень хорошую энергию удара.
По Вашему случаю. Не вижу смысла в статических испытаниях, потому что они покажут порядка 100 т. При забивке в гравийный грунт под острием сваи образуется конус уплотнения, который резко повышает сопротивление сваи забивке. При этом как в самом молоте, так и в свае возникают максимальные динамические усилия. Если продолжать долбить, то после 400 -600 ударов прокладка (дуб самое лутьшее, береза держит раза в 3-4 хуже) разогревается до температуры воспламенения и начинает дымить. Перегревается сама ударная часть молота от длительной работы и возникает необходимость в перерыве в работе для охлаждения молота. Кроме того, усталостная прочность свай из В30 и стандартном армировании порядка 700-800 ударов.
Прокладка необходима для уменьшения динамических и волновых (ударных) усилий, возникающих в голове сваи , кода ее бьют по башке. Введение дополнительных одноразовых прокладок (даже из досок) позволяет дополнительно уменьшить усилия в голове сваи за счет увеличения времени передачи импульса. После снятия оголовника ее просто выкидывают. При этом основная прокладка, ( изготовляющаяся как правило из одного цельного блина), набивка которой тоже довольно тонкий процесс, требующий тщательности от экипажа, изнашивается меньше. Таким образом удавалось погрузить в гравийные грунты сваи, у которых разрушались головы и выпадали сетки косвенного армирования. Их просто обрезали болгаркой на пол-метра, и через дополнительные прокладки удавалось добить еще метра на 2-3.
Кроме всего прочего, когда свая останавливается из-за уплотнения гравия под острием, резко возрастает вероятность среза ствола сваи. Доп. прокладка и здесь помогает.
Встречались сваи, имеющие плоскость головы неперпендикулярную оси сваи. При забивке таких свай возникают дополнительно боковые усилия, и их часто срезает. В Вашем случае такие сваи рекомендую сразу забраковать, потому, что после среза сваи надо делать дублирующие сваи, а места в подстаканнике может не хватить, его придется расширять, в общем тут надо прямо к проктологу.
3,5 т будет в самый раз , чтобы нормально бить и не переусердствовать.
Конус уплотнения ослабевает в течение суток-двух, и сваю можно продолжать долбить дальше. После того как она встанет во второй раз, дальнейшее погружение бессмысленно, так как не приведет к повышению несущей спосбности.
Примерно так.
Николай.
Ник_Ник вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2009, 15:01
#19
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 393


Еще раз спасибо, Николай. Ваши советы изложу обязательно на завтрашнем техсовете. Честно говоря плохо укладывается в голове необходимость охлаждения молота и самовозгорание прокладки.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 16:38
#20
Funtic


 
Регистрация: 16.11.2009
Saint-Petersburg
Сообщений: 4
<phrase 1= Отправить сообщение для Funtic с помощью Skype™


главное не увлекаться - твоя зарплата и твое рабочее место не стоит тех проблем, которые можно получить, пойдя на поводу у начальства: тоже мне новость - начальство давит, хо-хо-хо, начальство всегда давит.
Funtic вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 17:32
#21
Ник_Ник

проектные работы в гражданском строительстве
 
Регистрация: 10.07.2008
Пермь
Сообщений: 84


Розмысл, добрый вечер. Весь день не работал прокси-сервер, пришлось его сносить и переустанавливать заново, поэтому отвечаю только щас.
При перегреве молота изменяются зазоры в паре поршень-поршневые кольца-цилиндр, падает компрессия и молот может перестать заводиться из-за нехватки температуры при сжатии воздуха в цилиндре при рабочем ходе поршня – будет плеваться топливом и все.
Почему нагревается прокладка – это тоже просто – постоянные циклы сжатия-растяжения и потери на внутреннее трение – процессы те же самые, когда много раз перегибаете проволоку туда – сюда. Работа, потраченная на деформацию, выделяется в виде тепла в месте деформации и имеем локальный нагрев деформируемого места.
То же и в прокладке, когда количество непрерывных циклов деформаций превышет определенное число, она нагревается до температуры, при которой происходит обугливание дерева. Помню порядка 30 лет тому назад, когда увидел такую картину как идет дым из наголовника при работающем молоте, то она произвела на меня впечатление. Тогда у сваебоев была попытка погрузить сваи без обрубки в мергели.
Она потерпела неудачу, сваи все равно пришлось рубить.
Эти вещи при забивке свай в глинистые грунты практически не встречаются. В песках при значительной мощности слоя обычно требуется порядка 300-400 ударов, чтобы погрузить на 5-8 метров. И только когда встречаются плохо или практически несжимаемые грунты, вот тут и возникают проблемы при попытке погрузить сваи любой ценой на заданную глубину. А если это нельзя сделать в принципе не повредив сваи при забивке ?
В общем, необходимо признать, что грамотные действии экипажа в Вашем случае одно из составляющих успешного решения этой задачи.
Николай.
Ник_Ник вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2009, 18:53
#22
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 393


Сегодня на объекте обнаружилось совсем неприглядное: начали рубить оголовки забитых свай. Вместо продольной арматуры свай Ф16А3 красовались Ф12А1 и Ф12А3, и две сваи совершенно левые с Ф8А1, ко всему, когда мы уже так сказать засобирались, подбежал к провожающему нас прорабу рабочий и указал на сваю, которую только что начали забивать и у нее разрушился оголовок с крупной фракцией хорошо окатанного галечника.
Как говорит один мой знакомый прораб, хватаясь при этом за голову "тикать надо отседава".
А к давлению начальства уже привык, переношу его спокойно (во всяком случае так кажется окружающим), тем более правда за мной, и никто не докажет что я не прав.
Ник_Ник ваши соображения я изложил сегодня на техсовете (выдавая их за свои ). Главный загрузил проблемой что делать с забитыми сваями с не соответствющим проекту армированием.:
Выдергивать? - нереально
выкапывать и забить другие? - реально, но ...
забивать рядышком новые? - более милый сердцу вариант, однако, не представляю пока чем это может "отрыгнуться" потом.
В общем забито 140 свай из 970 а проблем меньше не становится, а даже наоборот.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"

Последний раз редактировалось Розмысл, 16.11.2009 в 19:12.
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2009, 00:08
#23
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от Розмысл Посмотреть сообщение
..... Но данный случай особый - мечеть на 1000 мест с четырьмя высокими минаретами, шестью куполами......
Действительно особый случай! Интересно чего дальше будет?!
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2009, 09:22
#24
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Розмысл - то, что погруженные сваи не соответствуют по армированию ГОСТ (или индивидуальному армированию, принятому в проекте) - это не Ваша вина, а генподрядчиков. Нет должного входного контроля на поступающие на площадку изделия, сомнительно, что на них имеется сертификат соответствия завода-изготовителя. Составляйте трехсторонний дефектный акт о не соответствии армирования свай. За переделку, корректировку свайного поля, перерасчет армирования - требуйте доп.оплаты от заказчика...
Что делать с бракованными сваями ? Прежде всего пересчитать н.с. свай по материалу, возможно, часть из них по армированию будет достаточно. Рядом со сваями, которые не проходят по материалу, придется бить дублеры, исключив при этом из работы отбракованные.
И еще - величина отказа свай, как понял менее 2 мм ? - чем определяли отказ ? .... Отказомеры, позволяющие разделять упругую и остаточную составляющую перемещения свай при малых отказах (по нормам менее 2 мм), их то и при Союзе было не так много, соответственно и расчеты н.с. свай по грунту определяются по другой методике ...
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2009, 09:56
#25
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
И еще - величина отказа свай, как понял менее 2 мм ? - чем определяли отказ ? .... Отказомеры, позволяющие разделять упругую и остаточную составляющую перемещения свай при малых отказах (по нормам менее 2 мм), их то и при Союзе было не так много, соответственно и расчеты н.с. свай по грунту определяются по другой методике ...
За переделку, корректировку свайного поля, перерасчет армирования - требуйте доп.оплаты от заказчика...
Свайное поле делали, как говорится "на коленке", поэтому с запасом.
Конечно же замеры велись нивелиром. На забивке по 10 ударов, на добивке по 5. Были сваи, которые вставали намертво, а были которые идут себе потихоньку.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2009, 07:38
#26
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 393


были морозы за -30 в течении 5 дней два периода. ГПС подсыпки застыла намертво, сваи не идут, бур не берет. По проекту подсыпка была из пылеватого песка, а за не имением оной подсыпали ГПС. Свайные работы остановились. Началось устройство ростверка.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2010, 17:35
#27
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 393


Почти весь январь стоят морозы от-30 до -40. Такого у нас давно не было. Никаких работ на стройке в это время разумеется не велось, на прорабке висел красноречивый замок. Полагаю, что засыпка из "несухой" ГПС промерзла так что оттает только к началу апреля. Стало быть сваи продолжат бить только через 2 месяца.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 13:55
#28
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от Ник_Ник Посмотреть сообщение
Всем добрый день!
Розмысл, может пока трамваи ходют, может лучше отказаться от свай?
Ведь фактически надо только выкопать насыпные, и по конструкции подколонников они будут опираться практически на гравий.
Если уж решение по сваям окончательное, то тут будет следующее.В гравий реально забивать очень проблемно, заходит на 20-30 см за счет выдавливания гравия вверх, а потом либо свая срезается, либо начинает дымить прокладка в наголовнике молота. Причем следующая забиваемая в кусте свая останавливается выше и так далее лесенкой из-за выдавлиивания гравия вверх.
Максимально забить в гравий может помочь следующий прием. Двустадийная забивка с промежуточным отдыхом порядка суток-двое. Рассасывается конус уплотнения и сваи продолжают идти дальше. Это при фракции гравия 20-30 с заполнением песком.
Еще очень желательно применить колотушку с максимальным весом ударной части и штанговую, т.к. у нее гораздо мягче удар(удлиненный во времени), чем у трубы. Трехтонник подошел бы как раз (это те же 2,5 т, только с доп. накладкой дл весу).
Был случай, когда труба 1,8т не позволяла забить сваи в аргиллит, а штанга 2,5 т сделала как по маслу.
Сваи обязательно ударостойкие. Прокладки в наголовнике придется менять часто. Или дополнительно подкладывать одноразовые на каждую сваю.
Обратите внимание при посещении объекта на возможное образование горизонтальных трещин в сваях от усталости.
Николай.
В моей практике был случай забивания свай в гравий. Их было всего 16. Это было как в сказке о чабане и черте! Из сухой дубовой прокладки наголовника текла вода, а сам он не то, что дымился - даже пламя вспыхивало иногда. На забивке 16 свай три раз меняли подкладки. Оголовки свай наконец разворотило, вылезла арматура. Причем сваи были СМ, тобишь мостовые. 300х300 и в каждой по 8 стержней арматуры 28! Я был руководителем работ и твердо стоял на том, чтоб забили до проектной отметки. В конце концов сама установка сломалась и рабочие поматерившись уехали домой, а я конечно уже их и не держал (это были подрядчики). Сваи недобили на 1-2 метра. Сваи просто срезали, никаких проверок несущей способности не проводили. Все стоит уже 5 лет и еще простоит сколько нужно.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 14:35
#29
Константин25

КЖ, автодороги
 
Регистрация: 30.07.2009
Тверь
Сообщений: 31
<phrase 1=


зачем же так мучать сваи. есть же такое понятие как "отказ"
__________________
бывший АДА
конференция xmpp: pgs@conference.jabber.ru
Константин25 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 14:56
#30
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Розмысл,
если не секрет, скажите где будет такая красивая мечеть?
Медресе там будет? И когда планируется открытие?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/

Последний раз редактировалось Sarman, 01.02.2010 в 15:05.
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 15:28
#31
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от Константин25 Посмотреть сообщение
зачем же так мучать сваи. есть же такое понятие как "отказ"
Я тогда не знал
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2021, 11:25
#32
leon-lv

Проектирование
 
Регистрация: 03.05.2007
Украина, Полтава
Сообщений: 62
Отправить сообщение для leon-lv с помощью Skype™


У нас была похожая ситуация с детской областной больницей: сваи не забивались по тому, что была очень крепкая зелёная трава с корнями (песок навозить, чтобы довести грунт до нужного уровня, только закончили), забивали только на уровень насыпанного песка. Когда трава прогнила, сваи давай продавливать её и больница стала трещать. Так потом высотники давай, вися на люльке и тросе, прикручивать стены к колонам (строение каркасное). Лектор по реконструкции говорил, что в таком случае нужно зелёную траву с корнями пробурить перед забиванием сваи.
leon-lv вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2021, 12:21
| 2 #33
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,004


Цитата:
Сообщение от leon-lv Посмотреть сообщение
У нас была похожая ситуация с детской областной больницей: сваи не забивались по тому, что была очень крепкая зелёная трава с корнями (песок навозить, чтобы довести грунт до нужного уровня, только закончили), забивали только на уровень насыпанного песка. Когда трава прогнила, сваи давай продавливать её и больница стала трещать. Так потом высотники давай, вися на люльке и тросе, прикручивать стены к колонам (строение каркасное). Лектор по реконструкции говорил, что в таком случае нужно зелёную траву с корнями пробурить перед забиванием сваи.
Возможно это была шутка дня.
leon-lv, вас обманули.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2021, 12:42
| 1 #34
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,369


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
шутка дня
Тут это, каждая фраза в тексте прикол. Подредактировать и продать сценаристам в "Нашу Рашу" для исполнения Джамшутом и Равшаном.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2021, 13:39
#35
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 334


Tyhig, Ну почему. Возможно просто очень хорошая "трава"))
kosiacc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сваи недобиваются на положенные 50 см. в несущий грунт. Что делать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Украине эпидемия. Это психоз, или действительно такого еще не было. Vavan Metallist Разное 189 04.11.2009 20:34
Юмор 2008 Серёга - Bilder Разное 1185 08.01.2009 11:55
что выгоднее: вдавливать сваи или делать буронабивные maxipro Основания и фундаменты 4 21.10.2008 13:25
Электромагнитная пушка T-Yoke Машиностроение 112 06.08.2008 18:48
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51