| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Задание сейсмики при моделирование нелинейных загружений?

Задание сейсмики при моделирование нелинейных загружений?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.11.2009, 13:11 #1
Задание сейсмики при моделирование нелинейных загружений?
Askarov
 
Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Махачкала
Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 726

Доброго Вам. На днях наконец получился(я так думаю) первый расчетик с использованием физ. и геом. нелинейности. Я суммировалл всю нагрузку и приложил отправил на расчет и получил какие-то новые данные. А как задать сейсмику?
Просмотров: 6567
 
Непрочитано 15.11.2009, 13:39
#2
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,499


1. Это возможно в Лире 9-6
2. Моделим обычную линейную задачу с Пост+Врем+Сейсм загружениями.
3. Заходим в результаты расчета - и экспортируем полученные сейсм инерционные силы в режим формирования расчетной схемы как отдельное загружение.
4. Удаляем все сейсм загружения (кроме тех, что были экспортированы)
5. Задаем нелинейные св-ва материалов и нелин загружения.
6. Считаем и радуемся полученному результату
Romka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2009, 14:12
#3
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 726
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
1. Это возможно в Лире 9-6
2. Моделим обычную линейную задачу с Пост+Врем+Сейсм загружениями.
3. Заходим в результаты расчета - и экспортируем полученные сейсм инерционные силы в режим формирования расчетной схемы как отдельное загружение.
4. Удаляем все сейсм загружения (кроме тех, что были экспортированы)
5. Задаем нелинейные св-ва материалов и нелин загружения.
6. Считаем и радуемся полученному результату
а если у меня две сейсмики ( по Х и У)?
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2009, 17:11
#4
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,027


а если у меня две сейсмики ( по Х и У)?то делаем два независимых расчёта
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2009, 00:27
#5
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 726
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Поправьте меня. Т.е. я вначале делаю линейный расчет, где задаю пост.,врем,кратк, сейсмику, унифицирую схему, задаю РСУ. Далее считаю, потом в Арм перевожу армирую, полученные данные с новыми жесткостями перевожу в визор, где удаляю РСУ и задаю нелин. загружения, считаю. На какой стадии я должен "экспортируем полученные сейсм инерционные силы в режим формирования расчетной схемы как отдельное загружение"?
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 10:25
#6
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,027


Shama
Тебе Ромка лучше, наверное, расскажет.
Цитата:

Поправьте меня. Т.е. я вначале делаю линейный расчет, где задаю пост.,врем,кратк, сейсмику, унифицирую схему, задаю РСУ. Далее считаю, потом в Арм перевожу армирую, полученные данные с новыми жесткостями перевожу в визор, где удаляю РСУ и задаю нелин. загружения, считаю. На какой стадии я должен "экспортируем полученные сейсм инерционные силы в режим формирования расчетной схемы как отдельное загружение"?
Мне слабо представляется как ты при сейсмике до расчёта сделал "унифицирую схему", ну да ладно. А экспортирование инерционных сил и задание их как отдельное (например 4) загружение производится прямо перед заданием данных в таблице для нелинейных загружений, при этом количество шагов для сейсмической силы (а она представляет собой силы в узлах) задать равным 1.
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2009, 10:29
#7
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 726
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Shama
Тебе Ромка лучше, наверное, расскажет.

Мне слабо представляется как ты при сейсмике до расчёта сделал "унифицирую схему", ну да ладно. А экспортирование инерционных сил и задание их как отдельное (например 4) загружение производится прямо перед заданием данных в таблице для нелинейных загружений, при этом количество шагов для сейсмической силы (а она представляет собой силы в узлах) задать равным 1.
это в лире 9.6 возможно унифицировать до расчета как стержни так и пластины. Я не могу понять как без РСУ можно расчитывать?
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 10:35
#8
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Я суммировалл всю нагрузку и приложил отправил на расчет и получил какие-то новые данные. А как задать сейсмику?
Никак. Сейсмика только линейная по ЛСТ. Неупругие деформации и разрушения учитываются коэф. К1. см. СНиП.
 
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2009, 10:38
#9
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 726
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Никак. Сейсмика только линейная по ЛСТ. Неупругие деформации и разрушения учитываются коэф. К1. см. СНиП.
А как же слова Ромки во втором посте. Какой СНиП?
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 11:00
#10
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,499


bahil
Вы отчасти правы. Нелинейность скорее надо учитывать при расчете на акселерограммы, где требуется нелинейный расчет и нет коэф К1.
Shama
Цитата:
возможно унифицировать до расчета как стержни так и пластины. Я не могу понять как без РСУ можно расчитывать?
Нелинейный расчет предполагает проверку элементов с учетом подобраной арматуры, а не подбор арматуры.
ЗЫ: коэф К1 имеется ввиду из СНиП строит в сейсм р-нах
Romka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2009, 11:18
#11
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 726
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
bahil
Вы отчасти правы. Нелинейность скорее надо учитывать при расчете на акселерограммы, где требуется нелинейный расчет и нет коэф К1.
Shama

Нелинейный расчет предполагает проверку элементов с учетом подобраной арматуры, а не подбор арматуры.
ЗЫ: коэф К1 имеется ввиду из СНиП строит в сейсм р-нах
Как я понял читая сообщения на разных форумах, что линейный расчет дает большой запас, т.е. при помощи нелинейного мы просто смотрим на сколько мы переармировали?
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 11:38
#12
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,499


Не совсем, в нелинейном мы проверяем , не произойдет ли обрушение зданий при развитии локальных деформаций стен и ригелей.
Хотя в рассматриваемый на этой ветке способ приближенный, т.к. не учитывается затухание колебаний конструкций.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 12:31
#13
bahil


 
Сообщений: n/a


Много чего не учитывается. Вообще нет общепринятой (нормируемой) методики нелинейного расчета железобетона. В зависимости от методики можно получить кардинально разные результаты. Все пожелания расчета по так называемой "деформируемой расчетной схеме" остаются на уровне деклараций. Считайте по СНиПам (СП) и не заморачивайтесь с нелинейностью. Если при расчете на сейсмику армирование большое, то можно учесть податливость основания, изменить карту и т.д. Ну конечно, если сам не планируешь находится проектируемом объекте.
 
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2009, 12:37
#14
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 726
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Много чего не учитывается. Вообще нет общепринятой (нормируемой) методики нелинейного расчета железобетона. В зависимости от методики можно получить кардинально разные результаты. Все пожелания расчета по так называемой "деформируемой расчетной схеме" остаются на уровне деклараций. Считайте по СНиПам (СП) и не заморачивайтесь с нелинейностью. Если при расчете на сейсмику армирование большое, то можно учесть податливость основания, изменить карту и т.д. Ну конечно, если сам не планируешь находится проектируемом объекте.
Спасибо понял
Askarov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2009, 14:46
#15
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 726
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
а если у меня две сейсмики ( по Х и У)?то делаем два независимых расчёта
т.е. если например у меня две сейсмики по х и у и по три формы колебаний выходит 6 расчетов?
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 12:32
#16
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,027


Shama
Цитата:
т.е. если например у меня две сейсмики по х и у и по три формы колебаний выходит 6 расчетов?
Нет. Если здание более или менее правильной формы и имеет равномерные массы и жесткости, то Ты можешь: а) взять самую плохую форму, например, первую для Х и вторую для Y - это те формы которые набирают наиболее больше процентов модальных масс (50-80%) и перенести инерционные силы в Лиру, толmrj в двух разных задачах (отдельно для Х и Y), хотя как мне кажется (я не проверял) Лира как раз сама и переносит самую крутую форму колебаний. В ином случае (при ручном задании например) тебе необходимо все инерционные усилия в каждом узле по всем формам сложить, причём в квадрате под корнем, как рекомендует ДБН (СНиП). Но проделав это, ты увидишь один интересный момент, что формы с малыми модальными массами (5-10%) не прибавляют практически нихрена по сравнению с основной формой (80%). Посему учёт всего одной формы (если масса по ней более 50%) является наиболее простым и достаточно оправданным способом.
Но как раньше могли заметить нелинейный расчёт и сейсмический немного не совместимы друг с другом, исходя хотябы из того условия, что работа железобетона (да и металла) несколько другая по сравнению с нелинейными графиками зависимости представленными в Лире, вспомни хотя бы про динамический модуль деформации для ж.б., петлю Гистерезиса, повышение прочности стали при динамических нагрузках, введение понижающего к-та для столбов и простенков и т.д. Хотя если на это всё забить, то получишь что-то похожее на что-то, но уж не на действительность точно ))
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 13:12
#17
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
В ином случае (при ручном задании например) тебе необходимо все инерционные усилия в каждом узле по всем формам сложить, причём в квадрате под корнем, как рекомендует ДБН (СНиП)
В корне неверно! Складывать нужно не инерционные силы, а усилия от них.
Каждое направление считается взаимоисключающим.
В принципе можно учесть все формы в двух направлениях.
 
 
Непрочитано 08.12.2009, 16:29
#18
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,027


bahil
Цитата:
В корне неверно! Складывать нужно не инерционные силы, а усилия от них.
1. Что именно в моей цитате "в корне не верно!"?
2. Где вы увидили, что я пишу инерционные силы?
3. И если даже были бы силы, то именно в такой трактовке - "Динамические инерционные силы (нагрузки)" даёт лира усилия в узлах от сейсмики.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 12:09
#19
bahil


 
Сообщений: n/a


Нечеткая формулировка. Усилия в элементах. В узлах силы(нагрузка). Или Вы имеете ввиду реакции?
 
 
Непрочитано 27.01.2021, 06:38
#20
finderrr


 
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 12


Здравствуйте, подскажите пожалуйста при расчете на сейсмику в Лира софт одноэтажного стального каркаса, корректно ли - в нижнем узле колонн поставить связь по всем направлениям? Или нужно делать фундаменты и задавать коэффициенты постели больше в 10раз?
finderrr вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2021, 10:55
#21
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от finderrr Посмотреть сообщение
корректно ли - в нижнем узле колонн поставить связь по всем направлениям? Или нужно делать фундаменты и задавать коэффициенты постели больше в 10раз?
Не корректно задавать жесткую заделку для колонн
Нужно делать фундаменты и задавать коэффициенты постели больше в 10раз
Romka вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Задание сейсмики при моделирование нелинейных загружений?

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Как задать слой для определенного макроса Egor_II Программирование 8 01.02.2007 11:39
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41