[Askarov]

Доброго Вам. Вот начал изучения Мономаха. Возникли маленькие вопросики и еще будут возникать. Мне кажется наличие тем такого типа очень удобно для начинающих пользователей.
1. Есть ли в мономахе что-либо подобное лировскому фонарику?
2. как задается высота колонны, стены?
3. Как задать междуэтажное перекрытие, например лесничную клетку?
4. В характеристиках текущего этажа есть пункт "Выравнивание плит ( для моделирования эксцентриситета плит в МКЭ расчете). В каких случаях меняются значения?

[Profan]

В МОНОМАХ 4.2:
1. Стрелочкой выбрать объект и в контекстном меню посмотреть свойства.
2. Высота этажа.
3. Дополнительный этаж? Глупо.
4. Не знаю.

[Merdoc]

4. Этот прием создан для моделирования капителей путем моделирования плит разной толщины и выравниванием по той поверхности по которым вам нужно, почитайте справку там все подробно описано

[NDS]

Здравствуйте! У меня Мономах 4.2. Там действительно кол-во этажей ограничено 50-ю, или у меня неполная версия? В более поздних версиях кол-во этажей увеличено? Есть ли какие-нибудь дополнения по увеличению кол-ва этажей? У меня 60-и этажное монолитное здание, может посоветуете, каким РПК лучше всего воспользоваться?

[cheap]

у меня в 4.2 90 этажей возможно. для реальных объектов больше 30 не использовал)

Сообщение от NDS может посоветуете, каким РПК лучше всего воспользоваться?

а какие есть у Вас в наличии?

[NDS]

Вроде разобрался с Мономахом... В универе учебная версия... Там до 50 этажей, а полноценная программа называется помойму Мономах 4.2 pro... Тут ещё один "косяк" с "моим" Мономахом обнаружился: создаю схему, а когда переношу на другой компьютер, эти файлы не открываются. Уже немного бесить начинает. Хочу ещё раз повториться, что я студент, и отчасти ограничен учебно-технической базой университета. Недавно преобрели AllPlan2009 и "Деск Ревит2010"... Глядя на мой энтузиазм, может и Мономах обновят и поставят профессиональную версию, к тому же, необходимость назрела. В данный момент я располагаю: "Мономах 4.2 учебная версия", Лира 9.2, SCAD 11, ABEC. Хочу посчитать в Лире и в SCADe.

[cheap]

Советую считать либо в Лире, либо в Скаде, но сразу в двух смысла нет.
Модель для Лиры проще всего получить из программы Мономах - она сама разбивает геометрическую модель на конечные элменты, что для лиры практически нереально.
Модель для мономаха легче всего экспортировать из dxf файлов автокада.
PS. А для того, чтобы найти полную версию 4.2 просто подумайте как это сделать

[Tym]

Господа конструктора, здравствуйте! Решил проверить расчет монолитного безбалочного и бескапительного ж/б каркаса в мономахе и сразу пошли вопросы:
1. Стык колонны с перекрытием в модуле "компановка" по умолчанию вроде жесткий (судя по усилиям), а в модуле "плита" шарнир... Если поставить галочку в компановке для колонн- шарниры с плитами - получается совсем бредятина (плита работает как отдельные шарнирноопертые плитки, или балочки)... А если в модуле "плита" оставить по умолчанию шарнирный стык с колоннами., то получается работа плиты как нормальная неразрезная шарнирно-опертая балочка... Для стыка, например, колонн 400х400 с плитой перекрытия 200 мм какой правильнее назначать стык плита -колонна? а для стыка с колонн с такой же плитой, но покрытия?
2. При желании можно назначить какой угодно стык конечно, но при назначении в модуле плита жесткого стыка усилия отличаются от усилий в компановке с жестким стыком на 7%.... Странно... усилия ведь распред-ся проп-но жесткостям.... разница в 7%, видимо, связана с тем, что в компановке считается весь какас, и усилия перераспределяются...
3. какой шаг разбиения плит на КЭ при генерации сетки вы используете (в долях пролета, или толщины элементов) ???

[Наполеон(торт)]

в компоновке узел то жесткий, но колонны и стены ведь изгибаются, т.е. плита в этих узлах все равно поворачивается. А в модуле плита если вы поставите жесткий стык, то получится защемление, что совсем не годится - плита в узлах стыка поворачиваться вообще не будет, уж лучсше шарнир.
А в 4.5 компоновка уже экспортирует в плиту перемещения в колоннах и стенах. Проверял на простеньких примерах - вроде все хорошо - и то что разные осадки по веритакли учитывается и повороты тоже.

[NDS]

Самый чайниковский вопрос: когда в "Главном виде" я вырисовываю каркас здания, то стены и колонны получаются какими-то безразмерными. В смысле в смысле появляются какие-то разрывы и прочее... В 3D и на чертеже всё нормально. На что мне ориентироваться?

[мозг]

Сообщение от NDS Самый чайниковский вопрос: когда в "Главном виде" я вырисовываю каркас здания, то стены и колонны получаются какими-то безразмерными. В смысле в смысле появляются какие-то разрывы и прочее... В 3D и на чертеже всё нормально. На что мне ориентироваться?

Какие именно разрывы? поподробней и со слайдами.

[NDS]

На первом рисунке - разрывы, на втором и третьем их нет. На что ориентироваться?

[cheap]

Ориентироваться на технологию производства работ. Будут ли колонны бетонироваться совместно со стеной или работать раздельно?
На втором и третьем рисунке элементы показаны в масштабах их реальных сечений. На главном виде показаны лишь оси стен и условное отображение сечений колонн.

[Profan]

Сообщение от NDS На первом рисунке - разрывы, на втором и третьем их нет. На что ориентироваться?

Возможно, на первом рисунке огрехи графического отображекния. Изменяются ли размеры колонн при зуммировании? Меня, например, несколько раздражает в предыдущих версиях то, что колонны отображаются неадекватно истинным размерам, а стены вообще не имеют толщины в главном окне.

[NDS]

Это подземный этаж. Колонны и стены бетонируются одновременно, предполагая их совместную работу. Да, сечения колонн в главном виде абсолютно безразмерные, причём если посмотреть на первый рисунок, видно,что квадратные колонны меньшего сечения на главном виде выглядят больше прямоугольных! О_О

[@$K&t[163RUS]]

На первом рисунке - разрывы, на втором и третьем их нет. На что ориентироваться?

Похоже что был импорт из акада при обводке АС-ких планов, а там неправильно были заданы стены, которые надо было доводить до центра колонны, а не до ее края, хотя возможно я ошибаюсь.

[Profan]

Очень похоже на правду. Сам я, как правило, делаю модель в МОНОМАХе, а в нем стена просто не построится, если не довести ее до центра колонны или до пересечения сетки, привязок ведь нет типа "Ближайшая".

[NDS]

Чертеж я не импортировал из Акада, а создавал в Мономахе: создал разбивочную сеть, нанес колонны, сдвинул их с такой привязкой, которые у меня на чертеже, построил стены (по узлам разбивочной сети), потом стены укоротил, чтобы они были встык с колоннами, и отодвинул на нужное расстояние, чтобы внешние грани стен и колонны лежали в одной плоскости. Это мой первый опыт построения модели в Мономахе. Чтобы колонны со стенами работали совместно, мне нужно сделать так, чтобы стены с колоннами пересекались?

[Profan]

Стены как раз не надо укорачивать. Точно так же и балки не надо укорачивать.

[NDS]

Спасибо

[NDS]

Вроде немного разобрался... Провел небольшие опыты, почитал литературу... Для обеспечения совместной работы колонн и стен, стены нужно доводить до центра колонны, чтобы стены работали совместно, их нужно соединять друг с другом (на главном виде). Но как мне быть, если у меня колонны, расположенные на одной оси имеют разные размеры и соответственно привязку (для того, чтобы их внешние грани и грани стен лежали в одной плоскости)? Если я буду доводить стены до центров колонн, то в плане они будут выглядеть как попало! причём это повлияет на их совместную работу! (хотя не знаю на сколько сильно...) Может мне в расчётной схеме центры колонн сместить, чтобы они лежали на одной оси? HELP!!!

[Profan]

Я, например, от греха подальше не смещаю стены относительно осей колонн.

[NDS]

Если я соединяю стены с центрами колонн, то получается такая картина:

[Profan]

А зачем ты колонны сдвинул? Это же идеализированная расчетная схема.

[NDS]

Т.е. в Мономахе сделать центры этих колонн на одной оси? Дело в том, что эти стены у меня только в цокольном этаже. Выше их нет. И стоит ли менять всю схему (сдвигая все колонны) ради одного этажа?

[Profan]

Конечно, чего там блох ловить.

[dinerta]

здравствуйте. начала изучение мономаха и сразу возник вопрос: как можно и можно ли перенести чертеж из автокада в мономах?

[@$K&t[163RUS]]

dinerta, читай справку Компановки - F1 - дополнительные сведения

[Kinzer]

[Kinzer]

Таблица "Характеристики грунтов" в Мономах 4.5 открывается без колонок, в которых вводятся сцепление и угол внутреннего трения. В чем может быть проблема? В Хэлпе написано, что эти колонки есть, но хэлп ведь они не изменяли с версии 4.2? Подскажите поскорее, пожалуйста

[мозг]

каких колонок?
давайте слайды.
может у вас включена опция "из импортированной модели грунта"?

[Kinzer]

спасибо, что откликнулись. Не заметил ответ ваш.

Где здесь водятся сцепление и угол внутреннего трения? В руководстве написано, что здесь, но или я че-то не то делаю, либо...

[@$K&t[163RUS]]

Kinzer, при расчете параметров упругого основания в Грунте данные параметры не требуются, т.к. они не участвуют в расчете. Можете в Лире посмотреть в справке Алгоритм расчета коэффициентов постели грунтового основания

[Kinzer]

А в старом мономахе они, выходит, требовались? А в Компановке же просит задать какие-то значения. Я так понимаю усредненные? и как их брать для компановки, сейчас посмотрю Алгоритм расчета коэффициентов постели грунтового основания, спасибо.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Kinzer А в Компановке же просит задать какие-то значения

Это если вы без Грунта считаете.

[NDS]

У меня ещё интереснее ситуация получилась: создал модель грунта в версии 4.5 с характеристиками которые требовались Мономаху (без угла внутреннего трения и удельного сцепления); с1, с2 считает, но как дело дошло до импорта модели в компановку, вылезло сообщение об ошибке, что в одном из слоев задано неправильно удельное сцепление (хотя я его и не мог задать!). Попробовал соединять модель здания (в версии 4.5) с моделью грунта (созданной в 4.2), получилось

[мозг]

посмотрел у себя, сцепления и угла тоже нет, глюк или фича надо разбираться.
в справке они есть, но это ничего не значит, поскольку разрабам ее иногда лениво корректировать.
вообще, лучше всего написать на лировский форум.
http://www.lira.com.ua/support/forum/list.php?FID=10

[Наполеон(торт)]

Была такая ошибка в 4.5 релиз 1 - пропали колонки в характеристиках грунтов и из-за этого нельзя было сохранить модель грунта, если задавался новый тип грунта. Разработчики даже выкладывали исправления к релизу 1 из-за этого. Сейчас посмотрел - эти исправления уже исчезли с их сайта, наверное потому что появился релиз 2.

[NDS]

У меня 1-й релиз... А кто-нибудь знает, где можно исправление достать?

[Наполеон(торт)]

Да лучше уж 2-й релиз взять. Там не только эта ошибка исправлена, а и много других. Вот наппример, хорошая фича появилась в 4.5 - экспорт в модуль Плита результатов МКЭ расчета для плит перекрытий. Теперь плиту перекрытия можно армировать с учетом работы всей конструкции. Но в релизе 1 много задач с результатами МКЭ расчета модуль Плита не хотел считать. Сейчас скачал релиз 2 - все эти проблемные задачи посчитались, только пришлось заново экспорт из Компоновки для них сделать.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от NDS А кто-нибудь знает, где можно исправление достать?

А что говорит саппорт?

[NDS]

Offtop: Не смотрел ещё

[Kinzer]

Сообщение от NDS Offtop: Не смотрел ещё

Если не лицензионный пользователь никто и общаться не будет. Имхо, и это правильно. Но вот где эти исправления взять.
Там есть даже точно такой же вопрос http://www.lira.com.ua/support/forum...rase_id=151127 , который остался без ответа

[NDS]

Ответьте пожалуйста: если я хочу смоделировать шарнирный стык двух плит перекрытия, то мне его нужно задавать на обоих соприкасающихся сторонах или достаточно на одной?

[@$K&t[163RUS]]

NDS, На двух плитах. В мономахе это не столько шарнир, сколько тип опирания элемента, а не стыка.
Kinzer,

Но вот где эти исправления взять.

Здесь - при условии, что вы зарег. пользователь

[Наполеон(торт)]

Сообщение от NDS Ответьте пожалуйста: если я хочу смоделировать шарнирный стык двух плит перекрытия, то мне его нужно задавать на обоих соприкасающихся сторонах или достаточно на одной?

Достаточно на одной

Кста, получил несколько сообщений в личку - откуда достал 2-й релиз (не думал что это такой дефицит). Поскольку неизвестно сколько еще найдется желающих задать мне этот интимный вопрос, то отвечу здесь - я лицензионный пользователь, соответственно взял с оффсайта.

[Kinzer]

Накопилось несколько вопросов.
-Можно ли задавать разную высоту этажам? (не нашел в справке)
-Знаетели вы как задать монтаж в Мономахе 4.5? (и нужно ли?!)
-Пользуетесь ли функцией генерации АЖТ? В моем понимание после того как в колонне появляется АЖТ в сечение не должны возникать моменты, верно? рис.2

Ну, и общий алгоритм.
Вот, создал я модель в мономахе, состыковал с грунтом, импортировал в Лиру. рис3 Какой дальнейший алгоритм? Например, если хочу посчитать в нелин постановке: создаю соответствующие жесткости и нелин загружение и ... все? Вместо свай программа ставит узловые связи в заваисимости от геометрии свай и характер. грунтов. Насколько это верно или надо по-другому как-то? Или если ростверк высокий 1м и больше это не вносит ошибку при МКЭ расчете.
Довольно сумбурно написано, но буду рад любым ответам.
ЗЫ Создал пример в Лире, чтобы было более предметно.
ЗЗЫ Да и почему файлы Мономаха так много весят, 3д модель в Лире немного подтормаживает, хотя мож ПК старый у меня?

[NDS]

1) На разных этажах можно задавать разную высоту во вкладке на главной панели "Этажи" ---> "Характеристики этажа".
2) Кстати сам интересуюсь этим вопросом Хочу смоделировать прогрессирующее обрушение. Написано, что оно моделируется в процессоре МОНТАЖ+. А где этот процессор непонятно. Непонятно зачем нужно задавать учет поэтапного возведения при МКЭ...
3) Странно, но без генерации АЖТ в колоннах в них пропали Мх (у меня). Если кто-то может объяснить, буду очень признателен

У меня файлы Мономаха, только сохраненные с расчетами много весят

[Kinzer]

Ну, в Лире точно можно

Сообщение от NDS Хочу смоделировать прогрессирующее обрушение

Да, и в догонку: кто как считает осадку ростверка под свайное поле? В ручную?

[Дрюха]

Сообщение от Kinzer -Можно ли задавать разную высоту этажам? (не нашел в справке)

Если имеет ввиду высоты каждого по отдельности этажа (1-й, 2-й и т.д.), то:

Сообщение от NDS 1) На разных этажах можно задавать разную высоту во вкладке на главной панели "Этажи" ---> "Характеристики этажа".

Если Вас интересует разбиение этажа на две части (отметки плиты перекрытия на разных уровнях), то в мономах 4.5 появилась функция разделения этажей. подробностей особо нету, так как мономахом пользуюсь ооочень редко.

Сообщение от Kinzer Знаетели вы как задать монтаж в Мономахе 4.5? (и нужно ли?!)

Монтаж задается в окне "МКЭ расчет" : "В МКЭ расчете реализована возможность учета поэтапного возведения здания с выравниванием уровней перекрытий. Собственный вес прикладывается к элементам в момент их возведения. Для остальных нагрузок постоянного загружения имеется возможность указать момент их появления (по умолчанию – после окончания возведения всего здания). Нагрузки всех других загружений прикладываются после возведения всего здания.

МОНОМАХ 4.5 (Компоновка) Copyright ©2003-2009 ЛИРА софт. Все права защищены."

Сообщение от Kinzer -Пользуетесь ли функцией генерации АЖТ? В моем понимание после того как в колонне появляется АЖТ в сечение не должны возникать моменты, верно? рис.2

Полагаю, что Вы просто поставили галочку в окне МКЭ расчета ""Генерировать АЖТ колонн и стен, имеюих такое свойство", забыв добавить в свойства элементов (колонн, пилонов, стен) это самое свойство.....

Сообщение от NDS 3) Странно, но без генерации АЖТ в колоннах в них пропали Мх (у меня). Если кто-то может объяснить, буду очень признателен

А откуда он у вас появится (тысячные доли момента не в счет), если стыковка происходит в одном узле

[Kinzer]

Сообщение от Дрюха Полагаю, что Вы просто поставили галочку в окне МКЭ расчета ""Генерировать АЖТ колонн и стен, имеюих такое свойство", забыв добавить в свойства элементов (колонн, пилонов, стен) это самое свойство.....

Наоборот, забыл в МКЭ
Что-то не пойму они что не импортируются в Лиру, в этом же вся соль была? Или я где-то что-то...?
И какие-то проблемы возникают в местах соединения колонн и диафрагм. Как вы это решаете?

[NDS]

А на что влияет выбор схемы в "Схема" ---> "Характеристики здания" (рамная, связевая, рамносвязевая), если можно отдельно задавать способ сопряжения колонн с перекрытием?
Так а почему при генерации АЖТ стыка колонны с перекрытием в колоннах возникают моменты (максимум 0,83 тс*м), распределенные по всей высоте здания, а без генерации АЖТ - только в основании. схема в обоих случаях рамная, а распределение напряжений происходит по-разному Почему?
Я просто хочу понять почему так получается

[Kinzer]

Из справки: " В списке Схема распределения горизонтальных нагрузок выбирается схема (рамная, рамно-связевая, связевая), кот определяет, каким образом будут распределяться горизонтальные нагрузки на колонны и стены в процессе предвар. расчета здания. При выборе рамной схемы гор нагр. распред только на колонны, при связевой - только на стены, при рамно-связевой и на колонны, и на стены в соответствии с их горизонтальной жесткостью." То что можно задать шарниры с плитами интересный вопрос. Жесткого защемления в плитах перекрый не будет, но и шарнир иам, наверное, не чистый. Это ведь для определения расчетной длины?
Мне думается (ну, и так учили), что больше всего для монолитного каркаса подходит рамно-связевая схема, если у вас есть диафрагмы или еще что-то кроме колонн. По-моему на форуме было много тем, где говорилось о неточности метода заменяющих рамного.

[Наполеон(торт)]

Сообщение от Kinzer Наоборот, забыл в МКЭ Что-то не пойму они что не импортируются в Лиру, в этом же вся соль была? Или я где-то что-то...?

В окне Экспорт в Лиру есть своя галочка Учитывать АЖТ. И вообще, если вы делаете экспорт в Лиру, то производить МКЭ расчет в Компоновке лишено всякого смысла - в Лире есть свой МКЭ расчет.

[Kinzer]

Сообщение от Наполеон(торт) В окне Экспорт в Лиру есть своя галочка Учитывать АЖТ. И вообще, если вы делаете экспорт в Лиру, то производить МКЭ расчет в Компоновке лишено всякого смысла - в Лире есть свой МКЭ расчет.

Вечно я пропущу какую-то галочку Все рано считаю лучше присмотреться к результатам МКЭ расчета в Мономахе, посмотреть где что не так сделал удобнее в нем. У меня большие модели с большим количеством узлов в Лире подтормаживают.

[мВм]

а задать фундаментную плиту на разных уровнях что походу не вариант??

[NDS]

Скажите пожалуйста, как Мономах распределяет ветровую нагрузку на здания с каркасной системой? Ветер распределяется только на площадь колонн или он автоматом вычисляет площадь фасада и его загружает?

И ещё: скажите пожалуйста, что означает ошибка "этаж геометрически изменяем при действии горизонтальной нагрузки"???

[serg_arh]

Доброго всем дня. Помогите пожалуйста найти учебное пособие для Мономах 4.5. Заранее благодарен.

[shakermaker]

Экспортировал dxf файл из автокада,назанчил толщину плиты и отверстия в плите, колонн, стен. Перехожу в 3d изображение и вижу только плиту с отверстиями, ни стен, ни колонн нет. Если выключить показ плиты, то вместо колонн стоят точки. Высота этажа задана 3 метра. Скопировал плиты перекрытия до 16го этажа и их тоже не видно. В чем проблема?

[Дрюха]

С единицами измерений не напутали?

[Kinzer]

shakermaker,
А колонны полилинией делали? (можно либо полилинией либо точкой)
У меня была такая же ошибка, я тода с маштабом напортачил.

[shakermaker]

единицы измерений по умолчанию стоят. Вычерчивал через встраиваемое приложение в автокад для мономаха. Колонны точками там выставляются. Масштаб 1:100.

[Дрюха]

А почему 1:100????

[Rost]

Сообщение от shakermaker Масштаб 1:100.

Вроде всегда 1:1000 было!? Т.е. 1 едеиница, это 1 метр!

[Kinzer]

shakermaker, А при импорте файла указали 1:100 или оставили 1:1?
В любом случае легко проверить напутали ли вы с масштабом - померяйте длину перекрытия.

[Наполеон(торт)]

Сообщение от NDS Скажите пожалуйста, как Мономах распределяет ветровую нагрузку на здания с каркасной системой? Ветер распределяется только на площадь колонн или он автоматом вычисляет площадь фасада и его загружает?

2-й вариант. Считается что здание всегда обшито стенами, даже если вы их не задавали

[Визуализатор]

Доброго времени суток!А что за коэффициент сжимаемой толщи в модуле грунт? и как он назначается

[shakermaker]

Напутал с масштабом. Надо было выставлять в 1м - 1000 ед. Спасибо.

[Дрюха]

Сообщение от Визуализатор Доброго времени суток!А что за коэффициент сжимаемой толщи в модуле грунт? и как он назначается

СНиП 2.02.01-83, СП 50-101-2004

Сообщение от shakermaker Напутал с масштабом. Надо было выставлять в 1м - 1000 ед. Спасибо.

Ну вот, прекрасненько

[shakermaker]

[IMG]http://s39.***********/i085/1005/2e/88b9ace269af.jpg[/IMG]

Не понимаю как правильно соединить стены с колоннами.

Зеленая линия - середина стены 510мм.
Белые точки - середина колонны 300х500мм.

1.Как видно часть схемы собираю в автокаде, скажите как правильно нужно завести стены, что бы они работали совместно? Читал ответ на подобный вопрос выше, но не понял.

2.Как задать лестничные пролеты? Отвести под каждый пролет свой этаж?

[Дрюха]

Элементы следует совмещать по срединной линии.
Что такое лестничные пролеты? Вы хотите учесть лестничную клетку или только площадки? Марши, как и любые другие наклонные элементы, задавать в мономахе невозможно

[shakermaker]

Только площадки.

У колонн есть своя срединная линия, у стены своя. Если задавать по срединной линии колонн, у меня стена сдвинется влево.

[Дрюха]

Разбиваете этаж на две части. Функция такая есть.
Задавая стены и колонн по своим срединным линиям, совместной работы в мономахе Вы не получите

[Kinzer]

Дрюха, А есть где-то описание как правильно разбивать? в справке пара общих слов...

[Дрюха]

Падающее меню "Этажи"-Разделить этаж и задаете отметку

[balt]

Кому не лень посмотрите. В Мономахе делаю первый раз монолитное перекрытие. Как-то странно получилось. Может что то не так сделал? Заранее благодарю за помощь. А я пока вручную прикину.

[Дрюха]

Сообщение от balt Кому не лень посмотрите. В Мономахе делаю первый раз монолитное перекрытие. Как-то странно получилось. Может что то не так сделал? Заранее благодарю за помощь. А я пока вручную прикину.

А что странного? вопрос-то можно и поразвернутее. и это, Вы уж покажите нам Ваш ручной расчет

[balt]

В частности мне не нравяться скачки площади арматуры у осей 15 и 17 или скорее отсутствие таковых у других осей. Пролеты то практически одинаковые. И площадь верхнего армирования меньше нижнего в местах сопряжения плиты с второстепенными балками и стеной. Хотя я ребристые перекрытия проектировал давненько еще в студенческие годы могу что-нить и напутать.

[girl_lena88]

У меня тоже возникли проблемы в расчетом перекрытия в Мономахе. Как-то странно он обозначает начало и конец балки (по узлам).
Подскажите, может возможно перекинуть схему из SCad в Мономах?
Если нет, то как в SCad посчитать плиту перекрытия не в виде таблиц, а в виде понятного расчета с схемой нагружения, который в дальнейшем можно будет сохранить в виде текстового документа.
Заранее спасибо за ответ.

[balt]

При расчете балки появляется сообщение "конструирование невозможно. в ряде сечение не подобрана теоретическая арматура." Хотя изополя площади армирования выдает, но эпюр моментов нет. Что бы это значило. Просто глюк или сечения балки не достаточно? Балка из монолитного перекрытия созданного в компановке, а потом импортированного в балку.

В модуле плита от мономаха есть такая кнопочка - учет работы грунта за контуром плиты - при расчете фундаментной плиты на упругом основании при импортированной модели грунта. При использовании сего девайса сильно меняется схема деформирования плиты. Вопрос - насколько корректно применение такой функции и что происходит при этом?

[alexei_ing]

Привет ВСЕМ! Вот и мое время пришло справшивать ))) Начал работать в Мономахе 4.5. Появилась проблема в решении компановки здания с фунд. плитами в разных уровнях (разбег 1.5м). Стены ниже лежащего этажа монолит 300мм. В КОМПАНОВКЕ грунт на одном уровне (я так понимаю) и располагать фундаменты в разных не хочет. Как быть?

[Viktoriya_Fender]

Сообщение от alexei_ing Привет ВСЕМ! Вот и мое время пришло справшивать ))) Начал работать в Мономахе 4.5. Появилась проблема в решении компановки здания с фунд. плитами в разных уровнях (разбег 1.5м). Стены ниже лежащего этажа монолит 300мм. В КОМПАНОВКЕ грунт на одном уровне (я так понимаю) и располагать фундаменты в разных не хочет. Как быть?

У меня аналогичный вопрос,работаю в версии 4.2. Есть ли возможность задания фундаментной плиты на разных отметках?Или как наиболее корректно от этого уйти при компоновке.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Viktoriya_Fender У меня аналогичный вопрос,работаю в версии 4.2. Есть ли возможность задания фундаментной плиты на разных отметках?Или как наиболее корректно от этого уйти при компоновке.

Пока что корректного способа данного вопроса, к сожалению нет.

[Synthetic]

так как все-таки можно задать промежуточную монолитную площадку лестницы?
задаю как отдельный этаж. тогда получается что один этаж высотой 3,3 м у меня состоит из двух этажей по 1,65м. то есть на этаже высотой 1,65 м я не могу задать дверной проем высотой 2,2 м ((

как выйти из этой ситуации?

[Profan]

Ни к чему совершенно делить этаж на две части из-за ничтожной площадки.

[Synthetic]

спасибо за содержательный ответ, но как же быть с площадкой?

[sasha_]

Сообщение от Synthetic этаж высотой 3,3 м у меня состоит из двух этажей по 1,65м. то есть на этаже высотой 1,65 м я не могу задать дверной проем высотой 2,2 м

Уж если так важно задать площадку, разбей этаж на 2,3м и 1,0м.

[Наполеон(торт)]

Сообщение от Synthetic так как все-таки можно задать промежуточную монолитную площадку лестницы? задаю как отдельный этаж. тогда получается что один этаж высотой 3,3 м у меня состоит из двух этажей по 1,65м. то есть на этаже высотой 1,65 м я не могу задать дверной проем высотой 2,2 м (( как выйти из этой ситуации?

эта площадка ни на что не повлияет. но если так уж хочется ее задать, то дверной проем не помешает. Проще сделать так - сначала задать дверной проем, когда этаж еще целый (3.3 м), а потом выполнить команду Разделить этаж. (это еслм работаеш в версии 4.5)

[Profan]

Да не надо ничего делить. Лестничные пролеты ведь невозможно задать. Ну и поднимите площадку отдельной плитой на уровень реального этажа. Тогда и проблем с проемом не будет. А что там за дверной проем-то, на площаке? Куда он ведет? В пропасть?

[Synthetic]

ладно. от площадок я ушла (посчитаю их отдельно).

теперь возникла проблема с расчетом цоколького этажа. выскакивает ошибка "расчет невозможен". может кто-то с таким встречался и замечал в каких случаях появляется данная ошибка?

вышележащие тажи считаются нормально.

[Abzorbo]

1. нужна схема для детального анализа
2. стены как замоделированы? С первого взгляда -- дуги и полилинии, а должны быть линии

[sasha_]

Сообщение от Abzorbo стены как замоделированы? С первого взгляда -- дуги и полилинии, а должны быть линии

Где вы видели в мономахе дуги и полилинии? Картинка не из AutoCADa.

[Abzorbo]

а, да... Согласен, примитивы не примутся...
Всё равно нужно смотреть схему.

[Synthetic]

стены все линии (отрезки)
здание поделено двумя температурными швами
фундамент ленточный (не задан)
ума не приложу что с ней не так

[Abzorbo]

схему в студию!

[Synthetic]

объект сейчас на стадии разработки, я не имею права распространять схему...

[Abzorbo]

ну я так и понял. Просто вариантов может быть масса вплоть до ошибок программы. Без схемы это нужно быть разработчиком наверно, чтоб понять причину.
Попробуйте обратиться на офсайт. Если вы зарегистрированный пользователь, вам помогут сравнительно быстро, но не без схемы.

[AlexRudz]

Добрый день. Скажите можно ли в мономах смоделировать , что-то вроде обратных банкеток в фундаментной плите по типу устройства капителей(Я имею ввиду отверстие в большой плите+создание маленькой плиты по размеру отверстию и стыковка плит по верхним плоскостям)? И возможно ли задаание фундаментных плит на разных отметках например для случая если лифт в подвале? спасибо.

[Abzorbo]

Моделирование капителей в фундаментной плите аналогично капителям в плитах перекрытий.
Фундаментные плиты задавать на разных отметках нет возможности

[Synthetic]

возникло подозрение что моя модель не считается из-за консольных выступов стен и перекрытий. разрез здания прилагается

возможна ли такая схема в мономахе?

[@$K&t[163RUS]]

Synthetic, а почему нет, ничего особенного, главное поставить возможность опирания вертикальных элементов на перекрытия.

[мозг]

Сообщение от Synthetic возникло подозрение что моя модель не считается из-за консольных выступов стен и перекрытий. разрез здания прилагается возможна ли такая схема в мономахе?

подозрение необоснованно.
схема возможна.

[grebec3D]

подскажите пожалуйста как мне лучше сделать(
вобщем хочу увидеть в мономахе такую схему:
жб каркас и самонесущие стены снаружи,которые опираются на фундаментную балку,а она в свою очередь на край столбчатого фундамента.
задал в мономахе колонны,стены,но ф.балку не стал,думал и так получится,но мономах нарисовал мне под стены ленточный фунд-т.
и это понятно.но как мне теперь сделать правильно?когда задаю ф.балку то она ложится на отметку подошвы фундамента,а мне надо чтобы выше была.и передавала нагрузку на столбчатый фундамент.как мне сделать эту связь колонная-ф.балка????сама технология построения меня интересует..
или может забить пока набалку.ведь в ходе расчётов я смогу получить моменты в любой точке ф.стены и потом вручную расчитать,на крайняк.
скажите как лучше сделать???

[@$K&t[163RUS]]

grebec3D, добавь снизу один этаж малой высоты.

[grebec3D]

Сообщение от @$K&t[163RUS] grebec3D, добавь снизу один этаж малой высоты.

я попробовал задать этаж,но поменялись отметки этажей.чтобы востановить отметки,мне пришлось уровень верха подколонника опустить на -4.35,а он должен быть на -3.45..
фундаментаная былка(500х1000) должна опираться на бабышки,стало быть их нужно рисовать и стало быть нужно рисовать и подколонник,тк они вместе неразрывны.
было бы здорово если бы вы мне показали как решить мою проблему на примере..на одной стене какой нибудь..пожалуйста!!!

[Synthetic]

можно ли задать балку в плоскости стены? как усиление над проемом

[Дрюха]

Сообщение от Synthetic можно ли задать балку в плоскости стены? как усиление над проемом

Тогда Вам необходимо будет разбить этаж на два, началом верхнего этажа будет являться окончание проема. Думаю, так...

[Рин]

В Первый раз попробовал расчет безригельной плиты перекрытия в Мономах 4.5, что-то засмущали полученные данные по перемещениям: 2,4 мм

Данные по плите:
1. Толщина 20 см
2. Бетон В20
3. Нагрузки 0,7т/м2 + с.вес
4. Максимальная ячейка 7,4х6,5

Можно ли этому верить???

[@$K&t[163RUS]]

Рин, портаните в лиру, посмотрим.

[Рин]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Рин, портаните в лиру, посмотрим.

Вот так пойдет???

[@$K&t[163RUS]]

Сам уже портанул. Пролеты маленькие. Толщина плиты большая, но меньше не рекомендуется. Чтобы получить удобоваримые результаты по деформациям рекомендую еще воспользоваться п. 6.2.7 СП 52-103-2007 в части модуля упругости.

[Владимир30Rus]

Ребят, а можно ли открыть файл сделанный в Мономах 4.5 Мономахом 4.2?

[Abzorbo]

в общем случае да, вопросы у программы могут возникнуть при нестандартных сечениях, не поддерживаемыми нагрузками в ранней версии и в некоторых случаях с материалами

[Иро4ка]

В Мономахе 4,0 "КИРПИЧ" есть функция показа изополей нормальных напряжений в кладке стен и простенков. В "КИРПИЧЕ" Мономах 4,5 не нахожу таких данных... Отсюда - вопрос: каким образом можно в Мономахе 4,5 визуально увидеть усилия в кладке? Спасибо...

[Abzorbo]

типа вот так

Уважаемый Abzorbo! а для бетонных стен такую же штуку можно сделать? и как, если можно?

[Abzorbo]

конечно можно...
для этого по бетонной стене назначаете РАЗРЕЗ, проводите расчёт и экспортируете в подпрограмму РАЗРЕЗ.

про разрез то я знаю - как ты получил значения усилий в кирпичных стенах? можно ли такого же типа получить для жб стен? это не результаты расчета здания случайно?

[Abzorbo]

значения я эти получил в модуле КИРПИЧ, см. вложение

Сообщение от acid можно ли такого же типа получить для жб стен?

если правильно понял вопрос, то тоже, см. вложение

Сообщение от acid это не результаты расчета здания случайно?

вот тут немного не понял. Ну конечно результаты расчёта.

все, понял - это результаты мкэ расчета

[Aleх]

А кто нибудь знает, возможно ли в Мономахе смоделировать преднапряженные перекрытия?

[@$K&t[163RUS]]

Aleх, нет.

[Aleх]

А вы не подскажите, какая более менее удобная программа подойдет для расчета преднапряжением? Вы какой пользуетесь?

[@$K&t[163RUS]]

Aleх, связкой Мономах + Лира. Преднапряжение добавляем в лире. В принципе это может быть любой МКЭ комплекс.

[Abzorbo]

Сообщение от Aleх А вы не подскажите, какая более менее удобная программа подойдет для расчета преднапряжением? Вы какой пользуетесь?

Offtop: В РОБОТе есть спецэлемент для расчёта с постнапряжением, скорее всего есть и с преднапряжением. Постнапряжение в РОБОТе сделано намного удобнее ЛИРЫ

[Mikola_Lipetskoy]

Вопрос к гуру в Мономахе. Где можно посмотреть (а лучше задать самому) привязку центра тяжести арматуры к краям элемента? Например считаю фундаментную плиту, защитный слой может быть сильно разный от того какая подготовка под нее... Где можно задать его как в ЛИРЕ?

[Abzorbo]

Сообщение от Mikola_Lipetskoy Вопрос к гуру в Мономахе. Где можно посмотреть (а лучше задать самому) привязку центра тяжести арматуры к краям элемента? Например считаю фундаментную плиту, защитный слой может быть сильно разный от того какая подготовка под нее... Где можно задать его как в ЛИРЕ?

защитные слои задаются в подмодулях, таких как ПЛИТА, БАЛКА, при назначении свойств элементов. В КОМПОНОВКЕ это не задаётся

вообще это да, в саттелитах - в подменю характеристики материалов - там на первой вкладке вроде

[Mikola_Lipetskoy]

Сообщение от acid вообще это да, в саттелитах - в подменю характеристики материалов - там на первой вкладке вроде

Нашел, спасибо.

[SSNSS]

добрый вечер . назрела необходимость в обучении манамаха, и сразу вопрос: какие слои в автокаде и вообще как в автокаде задать сечение колонн какие должны быть слои для последующего экспорта в мономах благодарю за ответ

[Евгений Д.]

пользуйтесь

[SSNSS]

благодарю нашёл acad_monomakh.zip надо было меня туда сразу отправить

[keyboard89]

Ребят подскажите
Построил модель здания в Мономах 4.5
Экспортировал его в Лиру 9.6, В Лире выполнил МКЭ расчет.
По результатам МКЭ расчета в Лире выделил необходимые элементы и сформировал таблицу со значениями усилий Mx My Nx Ny Qx Qy
Выполнил МКЭ расчет в Мономах, но в Мономах результаты расчета можно получить только по мозаике напряжений

Можно ли в Мономах в автоматическом режиме сформировать таблицу значений усилий Mx My Nx Ny Qx Qy ?

p.s. хочу сравнить результат расчета в Мономах и в Лире, но вручную выделять каждый КЭ и опять же вручную переписывать значение в excel очень не удобно, Подскажите, Может подобную операцию можно выполнить в подпрограмме Плита?

[Дрюха]

Сообщение от keyboard89 Подскажите, Может подобную операцию можно выполнить в подпрограмме Плита?

нет. номера элементов в Плите назначаются заново

Здравствуйте! Вопрос к знатокам Мономаха. Для удобства просмотра результатов в Компоновке, в панели инструментов есть вкладка "Выбор" с системой фильтров, где можно например выделить этаж, отфрагментировать его и тп. И есть на этой вкладке кнопка - выделить бесхозные элементы (например фиктивные элементы с помощью которых моделируется плечо опирания в плитах и тп.). Вопрос - что нарисовано на этой кнопке?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Ал-й Вопрос - что нарисовано на этой кнопке?

предлагаю выделить данные обсуждения в отдельную тему, потому как чистый флуд будет

П.С. мои варианты:
блохастая собака
лисица и пчелы и т.д.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;753924] предлагаю выделить данные обсуждения в отдельную тему, потому как чистый флуд будет

Я хотел, но по моему потянут только знатоки... А на работе тем временем спор... как варианты: лиса, олень...
За лисицу - спасибо, это был мой вариант )

[Mikola_Lipetskoy]

Проектируется дом с монолитными плитами и стенами в МОНОМАХ 4.5. В качестве расчетной схемы принята заделка плиты в стену. При таком варианте получается как бы рама и соответственно момент в торцевой (крайней) стене в месте опирания на нее плиты должен быть равен опорному моменту в плите (на плите покрытия точно равный по значению на нижележащих этажах разложеный примерно пополам на вышележащую и нижележащую стену).
Подпрограмма же "Разрез (Стена)" эти моменты не видит в упор. Соответственно и не армирует как должно бы быть. Галочку "Учитывать перемещение из плоскости" не снимал. Где может быть ошибка? Или это общий косяк программы? В плите же заделку Мономах видит, т.к. уверенно выдает верхнюю арматуру на опоре в подпрограмме "Плита".

[Poreth]

Вопрос. Как правильно задать плечо в "Компоновке" для кирпичных стен и пустотных плит опертых на 12 см?? Толщина стены 38 см. Т.е. задавать 13 см (38/2-12/2) или же 6 см (12/2)??

Offtop: Классно было бы если бы в первый пост заносились вопросы и ссылки на ответы. Баян небось.

[Abzorbo]

Сообщение от Poreth Вопрос. Как правильно задать плечо в "Компоновке" для кирпичных стен и пустотных плит опертых на 12 см?? Толщина стены 38 см. Т.е. задавать 13 см (38/2-12/2) или же 6 см (12/2)?? Offtop: Классно было бы если бы в первый пост заносились вопросы и ссылки на ответы. Баян небось.

http://liraland.com.ua/support/forum...ID=10&TID=1004

В МОНОМАХЕ 4.5 как правильно сопрягать (в КОМПАНВКЕ) плиты (плиты перекрытий) с колоннами и стенами?
Имеется ввиду-как проводить (создавать) контур плит?За пределами контура стен и центром колонн или по контуру стен и п центам колонн?

Создал 2 схемы.В схеме где контуры плит проходили за пределами контуров стен и центров колонн-прогибы плит составили около 15 мм в другой схеме (см.выше)-проибы составили 45мм.

Подскажите как быть.

Сообщение от Владимир Егорьев Имеется ввиду-как проводить (создавать) контур плит?За пределами контура стен и центром колонн или по контуру стен и п центам колонн?

И так и так можно, но предпочтительней по центрам.

Сообщение от Владимир Егорьев Создал 2 схемы.В схеме где контуры плит проходили за пределами контуров стен и центров колонн-прогибы плит составили около 15 мм в другой схеме (см.выше)-проибы составили 45мм.

Такого не может быть при прочих равных условиях.

[Дрюха]

Сообщение от palexxvlad Такого не может быть при прочих равных условиях.

Такие же сомнения.
Выкладывайте схемы, посмотрим

Доброго время.

Одной из многих моих ошибок было отрисовка стен "сквозь" множество колонн,т.е. не от колонны к колонне,а от первой к последней.Это устранил благодаря Справке.Но справка есть справка.Всего там не найдёшь.Поэтому такой вопрос:почему выдаётся ошибка "Не могу создать АЖТ для стены ...такойто"?

Для наглядности выкладываю задачу.

И посмотрите кроме данного вопроса-где я там ещё напортачил.

Добавлено

4.5R3

Дрюха ты не смотрел?

[BYT]

Почему МОНОМАХ не создаёт АЖТ для колонно-стеновых элементов.Т.е. когда колонны и станы представляют монолитную конструкцию.При задании в свойствах элементов "Генерировать АЖТ",после запуска МКЭ расчёт выдаётся ошибка о невозможности создать АЖТ и для колонн и для стен.Когда убираешь в свойствах например колонн Генерировать АЖТ-всё начинае расчитываться?

И ещё вопрос.МОНОМАХ считает конструкции по старому СНиП и новому СП.Но ведь это нормы не для монолита.

[Abzorbo]

Сообщение от BYT Почему МОНОМАХ не создаёт АЖТ для колонно-стеновых элементов.Т.е. когда колонны и станы представляют монолитную конструкцию.При задании в свойствах элементов "Генерировать АЖТ",после запуска МКЭ расчёт выдаётся ошибка о невозможности создать АЖТ и для колонн и для стен.Когда убираешь в свойствах например колонн Генерировать АЖТ-всё начинае расчитываться? И ещё вопрос.МОНОМАХ считает конструкции по старому СНиП и новому СП.Но ведь это нормы не для монолита.

колонны и стены стоят на краю, но возможно сгенерировать элементы АЖТ
не понял пункт про "не нормы для монолита"

[BYT]

Сообщение от Abzorbo колонны и стены стоят на краю, но возможно сгенерировать элементы АЖТ

Как это можно выполнить.Так расставлять рекомендует справка.

Не понял про "нет норм на монолит".

Я имел ввиду раздел "Введение" СП 52-103-2007.
Там прямо сказано что нет НТД для проектирования Монолитного ж/б.

[Abzorbo]

я описАлся, имел ввиду НЕ ВОЗМОЖНО сгенерировать АЖТ для элементов, которые на краю стоят

[BYT]

Ясно.И видимо колонны со стенами тоже не согут создать АЖТ.Имеется ввиду заданная колонна в стене да ещё и такой же габарит как толщина стены.
Ну это ладно-я проверю на мелочёвке.А как обстоит дело с тем что невозможно.
Прошу меня извинить,но может перепутали говоря о расположении с края.Я то вёл реч о колоннах и стенах.
Но ещё интересует и невозможность создания АЖТ колонн с плитами для крайних колонн (*может Вы это имели ввиду?),край плиты проходит через их центры.

Объясните мне пожалуйста.
Что-то не хотят люди в этой теме отвечать.
Все изучили и ай-да.

[BYT]

Abzorbo

Без оконных проёмов в стенах-расчёт выполняется нормально и все АЖТ для стен генерируются.
Но с оконными проёмами выдёт ошибку-"Не могу создать АЖТ для стен...".
Что необходимо подредактировать в схеме или исправить,чтобы расчёт выполнялся при наличии оконных проёмов?
Скрин-вариант запуска МКЭ расчёт при наличии оконных проёмов.

[Abzorbo]

честно говоря, пока не сталкивался с такой проблемой... Уточню -- отпишусь

только-что схемку у себя создал, с отверстиями в стенах... всё просчитало нормально, с АЖТ

[Наполеон(торт)]

Сообщение от BYT Без оконных проёмов в стенах-расчёт выполняется нормально и все АЖТ для стен генерируются. Но с оконными проёмами выдёт ошибку-"Не могу создать АЖТ для стен...".

Такое впечатление,что в толще отмеченной стены находится проем соседней стены. Если это дверной проем и то же самое и у стены на этаж выше, то это может быть препятствие к созданию АЖТ. В таком случае лучше довести дверной проем до оси, на которой лежит отмеченная стена, причем также и у стены на этаж выше.
Дело в том что мономах не любит, когда что-то обрывается внутри будущего тела АЖТ. В таком случае этот обрыв надо либо полностью вывести из тела либо довести довести его до точки пересечения с расчетными линиями других элементов (в данном случае до расчетной линии отмеченной стены)

[SSNSS]

я в мономахе новичок, не судите строго, вопрос: вроде всё задал правильно, рпи расчёте пишет: этаж 16 геометрчиески изменяем от горизонтальных нагрзок? в чём проблема? (при удалении этажа 16, этаж 15 геом изме)

[Abzorbo]

признак схемы проверь... наверное стоит РАМНАЯ

[SSNSS]

да не, сразу поставил СВЯЗЕВАЯ....тоже нне так? хм

[BYT]

Что-то подобное было,но не помню.Тоже недавно с мономахом.У вас к примеру все колонны 15-ого расположены под колоннами 16-ого?

[SSNSS]

эээ, у мну на первом этаж колонн меньше по плану (над сущ-им зданием строим), со второго этажа больше колонн....попробую поставить
добавил колонны до фундаментов (фунд плита) всё равно геометрически изменяема

[Abzorbo]

1. либо не замкнуты диафрагмы вверху при признаке СВЯЗЕВАЯ
2. либо нет колонн вверху при признаке РАМНАЯ

расположение колонн не имеет значение

[SSNSS]

хм, получается без установки диафрагм (к примеру мон-ой стены) расчёт не произведётся....то есть к примеру проектирования системы куб-2.5 моделировать монолитные диафрагмы, после чего заменять их на стальные связи...

а всё таки колонны имеют значение: удалив колонны ошибки: колонная такая то не имеет опоры

и ещё вопросик: а собственный вес разве не учитывает МОНОМАХ???

[BYT]

Я думаю что учитывает.Вот только как он визуализируется,и визуализируется ли вообще-лично мне не известно.Тоже самое с веторм.Возможно в расчётной записке гдето есть.
По поводу изменяемости-думаю что-то со связями (стены,колонны,перекрытия.Возможно что то гдето висит.

[SSNSS]

что то сравниваю результаты манамаха и экспорта в лиру....большие различия.....
колонны идущие со второго этажа потребовали для себя опоры) пришлось продлить до фунд-а....с ЛИРЕ потом подкорректирую...

[Abzorbo]

Сообщение от SSNSS хм, получается без установки диафрагм (к примеру мон-ой стены) расчёт не произведётся....то есть к примеру проектирования системы куб-2.5 моделировать монолитные диафрагмы, после чего заменять их на стальные связи... а всё таки колонны имеют значение: удалив колонны ошибки: колонная такая то не имеет опоры и ещё вопросик: а собственный вес разве не учитывает МОНОМАХ???

конечно не произведётся, система же изменяема.
Для монолита всегда нужно задавать РАМНО-СВЯЗЕВАЯ.
КУБ -- это сборно-монолитная конструкция, как я понимаю? Тогда это чистая связевая схема при наличии диафрагм и чисто рамная при их отсутствии, только верхний этаж диафрагм у КУБа для сбора ветровой составляющей задай просто перегородками -- ветер соберётся, но в схему включена не будет.

Собственный вес учитывается автоматически

что то сравниваю результаты манамаха и экспорта в лиру....большие различия..... колонны идущие со второго этажа потребовали для себя опоры) пришлось продлить до фунд-а....с ЛИРЕ потом подкорректирую...

результаты не должны отличаться. Обрати внимание на коэффициенты.

[SSNSS]

вопрос: первый этаж сетка 6х12, второй этаж технический в нём поперёк ставлю монолитную стенку - балку-стенку, выше пойдут колонны 6х6, следовательно опираются на ту самую балку стенку, вопрос: почему в нижней плите такие бешеныю мменты получаются, получается балка стенка не распределяет усилия между колоннами....а передаётя на плиту, как опирающаясся на плиту...

[AlexRudz]

После того как в схему добавил этаж появилась ошибка:
Ошибка: Невозможно разбить на КЭ плиту 9.1. Обратите внимание на точность примыкания соседних элементов.
Перепробовал все что можно стены и колонны удалял копировал с других этажей то же самое и с плитой проделал. Удалял этаж создавал снова.Ничего не помагает. Не могу найти в чем проблема. Схему просчитал на других машинах то же самое. Может кто-то сталкивался с такой проблемой?

[Abzorbo]

при запуске на КЭ расчёт есть пункт с точность привязки элементов... Попробуй там поставить меньшую точность

[BYT]

А если уменьшить размеры триангуляции?!

Abzorbo

У меня 0.001 метра.Только пункт "Допустимые погрешности"

[Abzorbo]

да, именно этот пункт... его попробовать уменьшить и посмотреть чего будет.. скорее всего где-то не сшивается узелок

[BYT]

Вообще хотелосьбы чтобы окончательные (положительные) результаты здесь всётаки вывешивались.
Для истории,как справки.

[SSNSS]

выполнил расчёт здания, хочу экспортировать в конструирующие программы, а эскпортируются только колонны!!! ни плиты ни стены нет как так подскажите люди добрые

[BYT]

Галки везде стоят?
И ещё момент.Для экспорта нагрузок на балки (или както так,может в терминологии вру) необходимо галку с "Балки" снять.

Добавлено

А как определил что только колонны?
Другие модули открывал?

[SSNSS]

в место куда сохраняет все файлы :\prog\monomakh\port и т.д. только файлы с расширением pot, и другие модули открывал искал, нету нигде...

[BYT]

Пуск->Все программы->МОНОМАХ->Плита.
И она тебе сама всё откроет.

[SSNSS]

благодарю а чтоб импортировать стену, я так понимаю нужно обязательно разрез сделать по стене в КОМПАНОВКЕ...?

[BYT]

Да.

[SSNSS]

всё воюю с МОНОМАХОМ)
кто подскажет: усилия в колонне при расчёте в мономах (в лире тоже смамое) 722 т, при ручном же счёте 860т!!! уже всё проверил второй день голову ломаю...почему так в лире убирал фунд-ую плиту, ставил связи всё равно не то такое ощущение что он собственные вес монолитный стены не учитывает, с другой стороны в лире он чётко виден

[ioshimitsu]

Подскажите пожалуйста возможно ли в Мономахе задать перекрытия гаража подземного с уклоном? (по ним происходит движение машин)

Нет, не возможно

[ioshimitsu]

Здравствуйте!
Пробую провести расчет фундаментной монолитной плиты под здание.
В компановке почему-то когда обвожу контур всего здания в 3д модели она не показывается монолитом, а разбивается под стены, в фильтре не видит её и при переносе в ПК "Плита" не видит файл этой фундаментной плиты.
Почему так?
Грунты задал скважинами, в компановке совместил со зданием. Где потом можно посмотреть осадку плиты?

[DarKxXxLorD]

У меня такой вопрос: есть ли смысл приступать к изучению мономаха, если расчёты делаю в СКАД. Мне просто сказали недавно, что тут есть возможность делать расчёты по-быстрому, используя полную модель здания (нес. конструкции + фундаменты + грунт). Выглядит привлекательно.

Для примера, в скаде я рассчитываю отдельно каркас, затем, если плита, то считаю в кроссе/скаде, а вот если отдельно стоящие фундаменты - то беру нагрузки в обрезе колонны и делаю расчёты по СНИП вручную или через Base/Фундамент.

ЗЫ Скоро предстоит рассчитывать фундаменты под тяжёлое оборудование (добыча полезных ископаемых), соответственно фундаменты будут нестандартные, как минимум, плиты с рёбрами + сваи. Есть возможность моделировать тут такие?

[Abzorbo]

Сообщение от ioshimitsu Здравствуйте! Пробую провести расчет фундаментной монолитной плиты под здание. В компановке почему-то когда обвожу контур всего здания в 3д модели она не показывается монолитом, а разбивается под стены, в фильтре не видит её и при переносе в ПК "Плита" не видит файл этой фундаментной плиты. Почему так? Грунты задал скважинами, в компановке совместил со зданием. Где потом можно посмотреть осадку плиты?

нужно задать плиту явно, разбивается под стены, когда она не задана

Сообщение от DarKxXxLorD Есть ли для меня смысл в Мономахе? У меня такой вопрос: есть ли смысл приступать к изучению мономаха, если расчёты делаю в СКАД. Мне просто сказали недавно, что тут есть возможность делать расчёты по-быстрому, используя полную модель здания (нес. конструкции + фундаменты + грунт). Выглядит привлекательно. Для примера, в скаде я рассчитываю отдельно каркас, затем, если плита, то считаю в кроссе/скаде, а вот если отдельно стоящие фундаменты - то беру нагрузки в обрезе колонны и делаю расчёты по СНИП вручную или через Base/Фундамент. ЗЫ Скоро предстоит рассчитывать фундаменты под тяжёлое оборудование (добыча полезных ископаемых), соответственно фундаменты будут нестандартные, как минимум, плиты с рёбрами + сваи. Есть возможность моделировать тут такие?

плиты с рёбрами можно попробовать сделать фундаментными балками, будет тот же эффект

[DarKxXxLorD]

плиты с рёбрами можно попробовать сделать фундаментными балками, будет тот же эффект

Ну я спрашиваю, как делается в принципе. А по сваям? Есть возможность задания грунтов?

[Abzorbo]

для фундаментных балок принципиально их расположение между колоннами, а не между сваями.
грунты задаются и подключаются к КОМПОНОВКЕ. В случае задания свай жесткостью грунты игнорируются

[Ins_t]

Здравствуйте. У меня несколько вопросов по поводу импорта поэтажных планов dxf в Компоновку. Планы начертила, слои, суффиксы - всё согласно Справке в Мономахе. Т.е., к примеру, WALLS_1(H-500), WALLS_2(H-400) и так далее... Но есть две проблемы:
1) При импорте всё переносится отлично, кроме параметров элементов. Все стены оказываются толщиной 100 мм (хотя все параметры задаю в слоях), колонны по умолчанию со стороной 150 мм и т.д.
2) У меня по проекту разные оконные и дверные проемы, т.е. не только разной ширины, но и высоты проема и с разными отступами от низа стены (для окон). Как сохранить эти параметры, если при импорте в диалоговом окне Мономах просит задать их для всего здания?

[Дрюха]

Сообщение от Ins_t 1) При импорте всё переносится отлично, кроме параметров элементов. Все стены оказываются толщиной 100 мм (хотя все параметры задаю в слоях), колонны по умолчанию со стороной 150 мм и т.д. 2) У меня по проекту разные оконные и дверные проемы, т.е. не только разной ширины, но и высоты проема и с разными отступами от низа стены (для окон). Как сохранить эти параметры, если при импорте в диалоговом окне Мономах просит задать их для всего здания?

1) Значит, что Вы ошибочно пишете.
2) Высота дверей (и окон), заполняемая в процессе импорта, выполняется только лишь для окон и дверей, не имеющих высотных характеристик
Лучше, если Вы выложите один из поэтажных планов

Добавлено: Вы, кстати, в какой .dxf переводите свои файлы? В смысле, какого года?

[Ins_t]

1) Значит, что Вы ошибочно пишете. 2) Высота дверей (и окон), заполняемая в процессе импорта, выполняется только лишь для окон и дверей, не имеющих высотных характеристик Лучше, если Вы выложите один из поэтажных планов

Ну вот хотя бы первый этаж. Ошибок миллиард, я понимаю))) С нуля пытаюсь разобраться в Мономахе, параллельно диплом делая. Стыки стен с колоннами и всякие другие косяки и пути их устранения еще буду выпытывать у руководителя, в общем Вы не пугайтесь - процесс банальной компоновки в самом разгаре)) Но слои-то вроде верно прописаны. Без "_1", "_2" пробовала. С добавлением десятичных к численным значениям (т.е. 250.000 вместо просто 250) тоже пробовала. Даже пересохранила планы отдельно без арзитектуры, по которой как по подложке чертила. Всё одно. Проще в самом Мономахе быстренько всё перебить)

Добавлено: Вы, кстати, в какой .dxf переводите свои файлы? В смысле, какого года?

R12/LT2 DXF.

[Brapp]

Сообщение от Ins_t Вы, кстати, в какой .dxf переводите свои файлы? В смысле, какого года? R12/LT2 DXF.

Сохраните в 2004/LT2004 DXF
Все параметры сохранятся точно, сам так делаю.
А R12 где-то читал что не сохраняет специальные символы в именах слоёв, в том числе и скобки. И Мономах просто не видит какие там были параметры.

[Ins_t]

Сохраните в 2004/LT2004 DXF

Где Вы раньше были?!!))))))) Точнее, где я была?))) Спасибо!

p.s. Справка запудрила мозги своим "при сохранении рисунка в списке Тип файла нужно выбрать строку AutoCAD R13/LT95 DXF".

[Best451]

Добрый день, подскажите, как в ПК Мономах смоделировать капитель.Нет ли какого-нибудь пособия с поэтапным описанием. Пишу диплом и впервые столкнулся с Мономахом. В университете никто не работал с ней, поэтому не у кого спросить.

моделирование капители подробно описано в руководствах и на форуме. вообще моделируют плитами разной толщины

[Best451]

acid, спасибо, буду разбираться

[Best451]

Подскажите пожалуйста как объединить капитель и плиту.при импорте в Плиту программа выдает саму плиту и капители по отдельности. В справке написано, что необходимо объединить плиту и капитель, а вот как это сделать? пытаюсь объединить в итоге выдает ошибку плиты группы не имеют общего материала типа железобетон. хотя материал плит для всех задан железобетон

схему прикладывайте обязательно

[Ins_t]

Здравствуйте. Я опять с вопросами)) Не хочется из-за своих нубских глупостей каждый раз тему задавать, очень надеюсь на консультацию. Есть пару вопросов:
1) Скажите, пожалуйста, как в Мономахе наиболее грамотно задать заполнение стен ячеистыми блоками в монолитном здании. Понятно, что в качестве несущих конструкций они не выступают. Правильнее будет задать стены линейной нагрузкой? Или задание реальных стен с включенной возможностью опираться на плиту тоже возможно? Кажется, что логичнее первый вариант, но видела пример (правда студенческий, т.е. не авторитетный))) и воплощения второго варианта.
2) Вопрос по поводу результатов расчета. Здание монолитное. Несущие конструкции - колонны, перекрытия, ядра и диафрагмы жесткости. Рамно-связевая схема. При расчете получилось отсутствие в колоннах изгибающих моментов и перерезывающих сил (кроме ветрового загружения, естественно), только осевые усилия. Сопряжение перекрытия с колоннами жесткое (никаких шарниров). Сказали, что где-то ошибка в схеме. Ломаю голову, где?..
Заранее спасибо.

[LS2012]

1. заполнение стен - однозначно нагрузка (в Мономахе: либо линейная нагрузка, либо "перегородка"
(удобство "перегородки" в том, что при изменении высоты этажа изменится нагрузка от стены с учетом другой высоты, а линейную нагрузку придется руками менять))
2. если смотрите в программе "колонна" усилия, то, скорее всего, экспорт в конструирующие системы был сделан после предварительного расчета (эквивалент ручному сбору нагрузок)
если сделаете МКЭ-расчет, то в колоннах будет полный набор усилий

[Ins_t]

1. Спасибо. Да, я уже и сама поняла.
2. Экпорт пока никакой не делала. В обычном предварительном расчете всего здания так получалось. Мне сказали, что МКЭ расчет не нужен вообще для диплома, но потом всё-таки посчитала - и да, моменты появились во всех загружениях. Правда эти результаты уже неактуальны стали, т.к., видимо, надо рассчитывать в Лире, т.к. в Мономахе, если я правильно поняла, нельзя задать свои варианты сочетаний нагрузок. А может я что-то и неправильно поняла)))
Спасибо вам за ответ.

[SSNSS]

LS2012, а при расчёте МКЭ перегородки учитываются как дополнительные элементы жёсткости или передаются только нагрузки от них?

[di12]

передаются только нагрузки

P.S. извиняюсь, не заметил, что вопрос личный.

[SSNSS]

di12,

[LS2012]

Сообщение от Ins_t 2. Экпорт пока никакой не делала. В обычном предварительном расчете всего здания так получалось. Мне сказали, что МКЭ расчет не нужен вообще для диплома, но потом всё-таки посчитала - и да, моменты появились во всех загружениях. Правда эти результаты уже неактуальны стали, т.к., видимо, надо рассчитывать в Лире, т.к. в Мономахе, если я правильно поняла, нельзя задать свои варианты сочетаний нагрузок. А может я что-то и неправильно поняла)))

в Мономахе в результатах МКЭ расчета можно задавать свои комбинации
но в Мономахе есть только одна постоянная, одна длительная и одна кратковременная нагрузки, + 2 ветра и 2 сейсмики
так что там и сочетать-то особо нечего
в этом плане, если есть много разных нагрузок, которые в данное количество загружений не впишутся, лучше из Мономаха экспротировать в Лиру

Сообщение от SSNSS а при расчёте МКЭ перегородки учитываются как дополнительные элементы жёсткости или передаются только нагрузки от них

так точно, только нагрузки

[Oxana123]

Здравствуйте! объясните пожалуйста почему в Мономахе после расчета получаетя нагрузка на колонны неадекватная, нагрузка на колонну верхнего этажа 56 тонн!!! откуда
Плита 0,22х2,5тх36м2=19,8т
пол 0,15х36м2=5,4 тонны
Всего 25,2 тонн откуда берется 56 тонн, схему прилагаю

[vimax]

У меня получается также 56т, когда я делаю сразу "Расчет всего здания". Если сделать отдельно на шестом этаже "Расчет этажа", то N=20.3т

[@$K&t[163RUS]]

Oxana123, вот скрины, вроде все адекватно
1 - постоянные
2 - кратковременные
3 - нагрузки

[Oxana123]

Спасибо за ответы вроде до меня медленно но доходит, не поняла почему такие силы показывает, но когда смотришь результаты МКЭ расчета то вроде все правильно. И еще почитала и поняла что длительную задавать вообще не надо, так как еслизадаешь крратковременную полное значение то длительную он сам учтет автоматически.

[civil designer]

Учитывается ли собственный вес в постоянном загружении при экспорте схемы из мономаха в лиру? или нужно задавать дополнительно?

[@$K&t[163RUS]]

civil designer, Учитывается, это несложно проверить в самой лире. Единственное что передается в лиру не совсем так, как хотелось бы - это нагрузки штампом.

[civil designer]

Сообщение от @$K&t[163RUS] civil designer, Единственное что передается в лиру не совсем так, как хотелось бы - это нагрузки штампом.

Только что заметил этот факт. Я так понимаю, он распределенную нагрузку штампа делит на площадь КЭ и прикладывает к центру КЭ.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от civil designer распределенную нагрузку штампа делит на площадь КЭ и прикладывает к центру КЭ

Так-то не страшно... но на мазаике нагрузок для распределенных ее не видно (

[Наполеон(торт)]

Сообщение от civil designer Я так понимаю, он распределенную нагрузку штампа делит на площадь КЭ и прикладывает к центру КЭ

По-моему не так. Похоже нагрузка штамп делится на элементарные площадки, элементарные площадки заменяются сосредоточенными силами, а эти силы уже прикладываются на КЭ плиты - куда попадет. Одно могу сказать точно - эти силы появляются необязательно в центре КЭ, иногда их 2 в одном КЭ

[Abzorbo]

очень неудобная ИМХО вещь при экспорте в ЛИРУ. Чуть изменил положение элемента -- и нагрузка уже не приложена в элемент...

[Наполеон(торт)]

Вы наверное имеете в виду не положение элемента, а его форму. Если в лире изменить положение элемента не изменив форму, то все нагрузки останутся при элементе.

Сообщение от Наполеон(торт) Если в лире изменить положение элемента не изменив форму, то все нагрузки останутся при элементе.

Ага, кроме линейно и пов-но распределенных(штампов)

[Наполеон(торт)]

Сообщение от palexxvlad Ага, кроме линейно и пов-но распределенных(штампов)

Таких нагрузок в лире нет. Это мономаховские нагрузки. в лиру они приходят как сосредоточенные привязанные к элементу. соответственно и перемещаются вместе с элементом. могут потеряться только если в лире изменить форму элемента, а не его положение.

Сообщение от Наполеон(торт) Таких нагрузок в лире нет.

Зато есть в Мономахе. А вопрос я понял так, что если в мономахе двигается плита, то нагрузки, не являющиеся ее атрибутами, остаются на месте, что конечно же оч. неудобно.

[Abzorbo]

Сообщение от Наполеон(торт) Вы наверное имеете в виду не положение элемента, а его форму. Если в лире изменить положение элемента не изменив форму, то все нагрузки останутся при элементе.

вот как раз положение. В МОНОМАХе были заданы линейные нагрузки, а при экспорте в ЛИРУ они пришли как сосредоточенные на элемент. Так вот, чуть переместил элемент (вверх-вниз) и нагрузки послетали. Можно ли как-то это исправлять в быстром темпами?

[DesignerOPM]

Уважаемые коллеги, помогите в решении проблемы в ПК Мономах Компоновка версия 4.5 R3 (10июня 2010г). Проблема заключается в том, что после МКЭ расчета получаются очень маленькие усилия и, соответственно, деформации. Эта ошибка впервые возникла две недели назад. Некоторые схемы считает нормально, некоторые не хочет. От чего зависит, определить не могу. Может кто-то сталкивался с таким происшествием?
Схема считалась много раз, каждый раз немножко корректировалась, и вот очередная версия корректно не посчиталась.


Оказывается, сработала какая-то защита в программе: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=942854
В лире тоже такое может быть: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=85928

[civil designer]

DesignerOPM, с единицами измерения линейных размеров не напутал? Думаю стоит выложить схему.

[DesignerOPM]

civil designer, спасибо за ответ, с единицами измерения все нормально, до этого предыдущие версии этой схемы считались нормально, схемы выложил

[civil designer]

DesignerOPM, как задавали постоянную нагрузку на перекрытие? Просчитать не смог - очень схема большая. Дома вечером посмотрю. Вобще про глюки Мономаха на форуме легенды ходят..Никогда не знаешь, что от него можно ожидать!

[DesignerOPM]

civil designer, спасибо за внимание к моему вопросу. Постоянная нагрузка (собственный вес) на плиты в моей схеме задавалась автоматически в зависимости от материала плит, в некоторых местах (где плиты в схеме обрезаны по сравнению с реальными размерами) добавил линейную. Вес пола и перегородок задавал распределенной по площади или линейной, но включал в длительное или кратковременное загружение - в зависимости от коеф надежности по нагрузке. С причиной проблемы разобрался - сработала какая-то защита в программе: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=942854. Удалил релиз 3, поставил 2, схема посчиталась, надеюсь, что проблема решена.

[Дмитрий_st]

Скажите пожалуйста:
1) Как сделать так, чтобы оси выглядели как на картинке 2, а не как на 1
2) Можно ли сделать привязку колонн нулевую?или только через центр колонны
3) Когда делаю отверстие в стене, например, двери 0,9х2,2 задаю расстояние по оси Y 0,1 м, но ничего не происходит
если задать 0,2 м по Y, то проём поднимается на 0,2 м, при 0,1 же ничего не происходит.

[niisk]

1) никогда не заморачивался с подобным - в случае необходимости использую паинтбраш)
2) привязка колонн - только центральная (стержневой элемент как ни как). Если нужна нулевая - делайте сбивку (зачастую последней пренебрегаем)
3) если вы используете мономах версии 4.5 и старше - вам нет необходимости масятья с подобной заморочкой. Иначе - действительно приходится задавать "порожек". На счет "ничего не происходит" - вы не правы - посмотрите координаты нижних узлов вашего проема

Сообщение от Дмитрий_st 1) Как сделать так, чтобы оси выглядели как на картинке 2, а не как на 1

Сообщение от niisk 1) никогда не заморачивался с подобным - в случае необходимости использую паинтбраш)

Зачем паинтбраш? Вроде бы есть радиальный массив осей в Мономахе, почему бы его не использовать?

[niisk]

а где конкретно, не могли бы вы подсказать? ... ато оси шуруют аж до камчатки))

Сообщение от niisk а где конкретно, не могли бы вы подсказать? ... ато оси шуруют аж до камчатки))

Виноват, не массив осей, а полярная сеть. Ее можно использовать вместо радиальной сетки осей для привязки несущих конструкций. А оси действительно подгоняются под размер экрана. Поэтому дорисовывать их нужно в автокаде, либо, верно, подтирать в фотошопе(паинтбраше)

[SSNSS]

niisk,

Сообщение от niisk 2) привязка колонн - только центральная (стержневой элемент как ни как). Если нужна нулевая - делайте сбивку (зачастую последней пренебрегаем)

Как так только центральная?! я чё всегда не прально делал что ли?)))) ось можно сделать в одном месте а сеть нанести где угодно, соо-но создать колонну где угодно. так же можно бональнокоординаты забить в свойствах колонны, сдвинуть их на нужную величину....опля и колонны не с нулевой привязкой)

[niisk]

я какбэ уже говорил:

Сообщение от niisk Если нужна нулевая - делайте сбивку (зачастую последней пренебрегаем)

колонну (равно как и сеть) действительно можно двигать/вертеть как угодно и относительно любой системы координат ... только вот если не будет соосной состыковки колонны с балкой - получите фигню в результатах) .... если вы

Сообщение от SSNSS всегда

стыковали стержневые эллементы не по их ц.т. - приймите мои искренние поздравления)) ... и пожелания долгой и безотказной службы вашим сооружениям

[SSNSS]

Сообщение от niisk Сообщение от SSNSS всегда стыковали стержневые эллементы не по их ц.т. - приймите мои искренние поздравления)) ... и пожелания долгой и безотказной службы вашим сооружениям

тык если я и балку привел не по оси, а в точку где центр тяжести колонны, чего это они будут не центрированны? ))

вы не путайте, что строительная ось может быть в одном месте, а сеть настроить с шагом 1 м к примеру (некая сеть grip display в автокаде) и привязываться к точкам именно той сети, но САМА СОБОЙ следить к соосности привязки несущих элементов.......мои пожелания вам)

[Bureger]

Привет всем начинающим и асам расчетов. Буду очень признателен за ответ на следующий вопрос. Как оптимальней начинать изучение Мономах 4.5? У меня есть электронная версия программы версии 4.2(думаю, что от 4.5 отличается не принципиально), разбирать все примеры по книге, или пытаться решать реальные задачи на основе примеров расчетов из книги? И ещё. В самом первом примере компоновки многоэтажного здания назначаются равномерно-распределенные и линейные нагрузки. Где их берут в реальных расчетах, по СНиП "Нагрузки и воздействия" или считаются из соображения объемного веса материалов применяемых в проекте?

[erikbond]

Всем привет. Есть одна маааленькая проблема с мономахом, а точнее недопонимание некоторых функций:
1) В случае экспорта в другие конструирующие программы, задается некий параметр, не помню что написано, примерно вот "колонна и стена экспорт что-то там <= 3 м" как это по-русски понять? Какое число вбивать рекомендуется и в каких случаях, и вообще важен ли этот параметр? Просто я вбил один раз 0.7, в плите оптим. толщ. плиты показал 9см, затем вбил еще раз 0.7 , НИЧЕГО НЕ МЕНЯЛ БОЛЬШЕ, только нажал расчет (как и в первом вбивании), он мне выдал 11см оптим. толщ линии, в чем проблема? Почему он разные толщины выдает? Хотя вбил 1м также 2 раза, выдал одинаковые результаты.
2) Как в Мономахе сделать или каким то фантастическим способом начертить скатную крышу? Думаю вот сделать еще один этаж и тупо раскидать нагрузки, правильно ли будет? Или есть проще выход?
3) В Мономах ПЛИТА, после нажатия кнопки Расчет, он мне подбирает арматуру? Или нужно нажать каждый слой армирования (верх низ) и раскидывать случайным контуром? И кстати почему за рамки здания вылазит контур армирования, не подгонять же Дробление (10х10 к примеру), наверное есть проще способ, и для чего делать этот контур, вроде после расчета же подбор сделался?
4) как в МОНОМАХ ГРУНТ перенести контур здания, в ЛИРЕ насколько я помню возможно было, он абсолютно все суммарные нагрузки раскидывал по фунд. плите, а тут что в ручную??? Я с ума сойду вычерчивать, здание дохренаМногоуголное.
5) Продавливание, нормально ли МОНОМАХ считает это дело? И как это в основном делается? В кратце можно.

И если не затруднит самое ВАЖНОЕ и СРОЧНОЕ, не могли бы описать алгоритм 4-го пункта, просто армирование наболевший вопрос у меня, я с ним 2 дня вожусь, какой то плите не могу толком раскидать арматуру, а точнее понять суть после каких операций она подбирает арматуру, и как это на чертеж вынести в адекватном состоянии...

Спасибо заранее

[Bureger]

erikbond,
1. Как я понимаю этот показатель должен равняться "длине" конструктива. Если колонна, то метры, если толщина перекрытия, то толщина в метрах. ИМХО.
2. Не знаю. Сам только учусь.
3. Изучаю Мономах по книжке. Т.е. тупо прохожу в программе примеры которые там даются. Всё более менее шло нормально, имею ввиду осознание того, что делаю пока не дошёл до расчёта плиты перекрытия. Вот тут полный аут. Плиту рассчитал, но вот потом.... дополнительное армирование, изменение шкалы армирования и протчая. В общем ни хрена не понятно. С вычерчиванием армирования то же самое. Так что этот вопрос меня тоже очень интересует.
4. У меня книжка в электронном варианте Юсипенко, Батрак и т.д. Там вроде этот случай разбирается. Если интересует, пиши в личку, сброшу.
5. Не знаю.
6. Специалисты на этот форум вряд ли заходят. Так что нам бедным юзерам пожалуй никто не поможет кроме нас самих.

[Гоша]

erikbond, Bureger,
http://www.liraland.ru/support/forum/index.php

[Bureger]

Уважаемый Гоша, в чём смысл ссылки?
Посмотрел, понял. Правда там Мономах-САПР. А у меня верси 4.5 R3. Но надеюсь, что отличия не катастрофические.

[Наполеон(торт)]

Сообщение от Bureger А у меня верси 4.5 R3.

4.5 надо выкинуть в смитнык ((
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=85978

[Bureger]

Я видел эти ссылки ранее. Не заметил значимых глюков. Хакерская мысль не стоит на месте. Вполне возможно, что мою версию уже "отпатчили". Впрочем может быть не заметил по причине малого опыта. Как оттестировать, может подскажете?

[Дрюха]

Создать простейшую схему и анализировать!

[Bureger]

Сообщение от Дрюха Создать простейшую схему и анализировать!

Я так и делал. Поэтому и написал, что видимых глюков не наблюдается. Увеличение вертикальной нагрузки в колоннах, например, идет от верхнего этажа к нижнему. Ну а моменты проанализировать, голова не компьютер.

[Дрюха]

Сообщение от Bureger Я так и делал. Поэтому и написал, что видимых глюков не наблюдается. Увеличение вертикальной нагрузки в колоннах, например, идет от верхнего этажа к нижнему. Ну а моменты проанализировать, голова не компьютер.

Неужели вид эпюр и напряжений простецкого здания не получится смоделировать в голове? Я же не говорю о каких-то сложных зданиях

[Bureger]

Сообщение от Дрюха Неужели вид эпюр и напряжений простецкого здания не получится смоделировать в голове? Я же не говорю о каких-то сложных зданиях

На простецких зданиях не увидишь динамики роста усилий с этажа на этаж, а рисовать его для упражнения в представлении эпюр, сомнительное удовольствие.

[Дрюха]

Сообщение от Bureger На простецких зданиях не увидишь динамики роста усилий с этажа на этаж, а рисовать его для упражнения в представлении эпюр, сомнительное удовольствие.

Offtop: Мне не составило труда понять, что появился косяк
Тогда Вы у разбитого корыта, пока не поймете, верны ли значения усилий, до тех пор и будете в неведении относительно верности расчета

[Bureger]

Сообщение от Дрюха Offtop: Мне не составило труда понять, что появился косяк Тогда Вы у разбитого корыта, пока не поймете, верны ли значения усилий, до тех пор и будете в неведении относительно верности расчета

Уважаемый Дрюха. По количеству постов на сайте и их тональности можно сделать вывод о приличной степени Вашего профессионализма в области познаний Мономаха. В связи с этим возникает вопрос, можно надеяться на Вашу помощь в освещении некоторых вопросов связанных с освоением программы? Их может быть много и некоторые могут показаться слегка наивными для профессионала. Изучение программы в самом начале, а теоретические знания "слегка" утрачены из-за давности лет с момента их приобретения. До этого я занимался практическим строительством. Отказ будет воспринят с пониманием.

[di12]

есть подозрение, что г-да Юсипенко Батрак и Городецкий с большей радостью (и пользой) поделятся своими знаниями
http://dwg.ru/dnl/7366

[Bureger]

Сообщение от di12 есть подозрение, что г-да Юсипенко Батрак и Городецкий с большей радостью (и пользой) поделятся своими знаниями http://dwg.ru/dnl/7366

Бесконечно благодарен за ссылку и безмерно опечален тем фактом, что Вы не Дрюха. Мне вероятно далеко до Вас в умении использовать Мономах, но в возможностях использования интернета я к, счастью, не ограничен. Эта книга у меня давно в наличии. Кстати, у Вас есть прекрасная возможность послужить делу спасения мира - на форуме полно вопросов по Мономаху.
С глубоким почтением Бурегер.

[di12]

Боюсь этот мир уже не спасти, нужно подыскивать другой...

Судя по Вашим вопросам Мономах не совсем способен удовлетворить Ваши (да и мои) задачи. Советую использовать сей продукт как препроцессор для создания расчетных схем и импорта в Лиру с последующей доработкой напильником.
ИХМО: не рискнул бы закладывать армирование полученное в мономахе, не проверив адекватность сетки в лире.

[Bureger]

Сообщение от di12 Боюсь этот мир уже не спасти, нужно подыскивать другой... Судя по Вашим вопросам Мономах не совсем способен удовлетворить Ваши (да и мои) задачи. Советую использовать сей продукт как препроцессор для создания расчетных схем и импорта в Лиру с последующей доработкой напильником. ИХМО: не рискнул бы закладывать армирование полученное в мономахе, не проверив адекватность сетки в лире.

Спасибо за смелую оценку моих скромных познаний в Мономахе, но я в начале пути и поэтому, как говаривал дедушка Ленин, один простак может задать столько вопросов, что 100 умных ответить не смогут. А вопросов много, они просто роятся, поэтому задавать пока не буду, подожду пока выкристализуется хотя бы пара важных. А за совет по обращению к Лире в вопросе назначения арматуры, спасибо. Был уверен, что Мономах для этого годится на 100%. Впрочем, как это делать в Лире пока тоже не знаю.

[Дрюха]

Тут что-то про меня было Формулируйте вопросы, отвечать будем все и с удовольствием, не так ли, di12?

[Bureger]

Сообщение от Дрюха Тут что-то про меня было Формулируйте вопросы, отвечать будем все и с удовольствием, не так ли, di12?

Спасибо за обнадёживающий ответ. Обязательно воспользуюсь вашей помощью.

[di12]

Сообщение от Дрюха отвечать будем все и с удовольствием, не так ли, di12?

+1

Сообщение от Bureger Обязательно воспользуюсь вашей помощью.

ждем с нетерпением

[Иван Добски]

Здравствуйте!
1. Вопрос о работе балок в теле плиты. Как сделать так, чтобы Мономах их учитывал?
2. Как рассчитать карстовую воронку?

[selega]

Всем доброго времени суток!
Коллеги, подскажите, пожалуйста, Мономах 4.5 R3 с какими версиями Автокада работает?
Win XP SP3, установлен AutoCAD 2013 (но вся работа - в формате 2004). При установке Мономах опция экспорта dxf-файлов не нашла сосответствующее приложение. Сложилось впечатление, что 13-я не была распознана.
Может быть, кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой? Поделитесь опытом, плз.
Спасибо!

[@$K&t[163RUS]]

selega, попробуй "прикрутить" меню руками, либо мономаховское, либо от лиры. Еще вариант просто использовать готовый шаблон со слоями.

[rzinnurov]

вопрос по Мономах САПР 2011... кто может четко сформулировать какие усилия экспортируются в ФОК ПК 2010 после МКЭ расчета в случае ленточных фундаментов (т.е. в программе изначально плитные фундаменты не заданы), ответ по экспорту из Мономах 4,5 в ФОК ПК 2008 (2006) тоже устроит, у меня при экспорте 4 строки с усилиями в ФОК ПК 2010 для всех участков ленточного фундамента, хотя РСН задано 5 шт., и сюда же - стены подвала из сборных блоков в случае опирания сборного перекрытия задаются шарнирно опертыми на плиту (низ) и шарнирное опириание сторон плит, после экспорта в нагрузках на фундаменты есть моменты, откуда они берутся если шарнир, или экспорт идет после предварительного расчета, гда шарнироность опирания не учитывается (шарнирное опирания учитывается только в МКЭ - как написано в справке)

[treschov_max]

Скажите пожалуйста, как понять в Мономахе может смоделированная конструкция здания существовать или нет?

[erikbond]

Непонятно, почему изополя перемещений плиты перекрытия по Z одинаково показано, даже в местах опоры (там где балки пересекаются - стоят колонны 600х600), стоит это все добро на фундаментной плите метровой, грунт тоже вбил, но мне кажется не в этом дело, не может так плита перемещаться в местах опоры, что-то с исходными данными явно не так, почти все колонны задал АЖТ, и опирание на плиту делал и убирал все это, все равно плита в местах опоры и в местахгде не опирается - одинаково перемещается, в чем может быть проблема, подскажите? Файл к сожалению скинуть не могу, вот скрин только, изополей на крыше, и какие характеристики задавались всему зданию. самый большой пролет который возможен 5,5 метров. Само здание треугольное со сторонами 26мх26мх26м

[Дрюха]

Сообщение от erikbond добро на фундаментной плите метровой, грунт тоже вбил, но мне кажется не в этом дело, не может так плита перемещаться в местах опоры, что-то с исходными данными явно не так, почти все колонны задал АЖТ, и опирание на плиту делал и убирал все это, все равно плита в местах опоры и в местахгде не опирается - одинаково перемещается, в чем может быть проблема, подскажите? Файл к сожалению скинуть не могу, вот скрин только, изополей на крыше, и какие характеристики задавались всему зданию. самый большой пролет который возможен 5,5 метров. Само здание треугольное со сторонами 26мх26мх26м

Удалите фундаментную плиту и увидите разницу

[Tym]

Сообщение от erikbond Непонятно, почему изополя перемещений плиты перекрытия по Z одинаково показано, даже в местах опоры (там где балки пересекаются - стоят колонны 600х600), стоит это все добро на фундаментной плите метровой, грунт тоже вбил, но мне кажется не в этом дело, не может так плита перемещаться в местах опоры, что-то с исходными данными явно не так, почти все колонны задал АЖТ, и опирание на плиту делал и убирал все это, все равно плита в местах опоры и в местахгде не опирается - одинаково перемещается, в чем может быть проблема, подскажите? Файл к сожалению скинуть не могу, вот скрин только, изополей на крыше, и какие характеристики задавались всему зданию. самый большой пролет который возможен 5,5 метров. Само здание треугольное со сторонами 26мх26мх26м

В момомахе очень давно не работал.... это, видимо, абсолютные перемещения. Выберите одну плиту и точку/плоскость отсчета перемещений

[erikbond]

Сообщение от Дрюха Удалите фундаментную плиту и увидите разницу

Удалил, огромной разницы не увидел, пятна стали меньше, перемещение такое же почти, в местах опоры также как и в местах где нет опоры, и смущает 2 нюанса:
1) При МКЭ расчете, он мне выдает очень много предупреждений:
"| ПРЕДУП.101 ПРОВЕРЬТЕ ГЕОМЕТРИЧЕСКУЮ ФОРМУ ЭЛЕМЕНТА
| ЭЛЕМЕНТ 129847 УЗЛЫ 61696-61690
| ПРЕДУП.101 ПРОВЕРЬТЕ ГЕОМЕТРИЧЕСКУЮ ФОРМУ ЭЛЕМЕНТА
| ЭЛЕМЕНТ 129849 УЗЛЫ 61696-61702
| ПРЕДУП.101 ПРОВЕРЬТЕ ГЕОМЕТРИЧЕСКУЮ ФОРМУ ЭЛЕМЕНТА"

и так где то штук 20-30. Что это он имеет ввиду (у нас есть колонны к которым примыкают стены и на которые кладутся балки, не под прямым углом к колонне, может быть из-за этого)

2) После расчета смотрю МКЭ расчет, перемещения по Z и он мне выдает такую картину: на самом последнем этаже, у плиты перекрытия самые большие перемещения, чем ниже этаж, тем меньше перемещений именно по Z, мне кажется наоборот должно быть, все таки все здание давит, перемещение как ни крути должно быть самым маленьким на первых этажах, а чем выше этаж, тем меньше перемещений (именно по Z).

[Дрюха]

Сообщение от erikbond 1) При МКЭ расчете, он мне выдает очень много предупреждений: "| ПРЕДУП.101 ПРОВЕРЬТЕ ГЕОМЕТРИЧЕСКУЮ ФОРМУ ЭЛЕМЕНТА | ЭЛЕМЕНТ 129847 УЗЛЫ 61696-61690 | ПРЕДУП.101 ПРОВЕРЬТЕ ГЕОМЕТРИЧЕСКУЮ ФОРМУ ЭЛЕМЕНТА | ЭЛЕМЕНТ 129849 УЗЛЫ 61696-61702 | ПРЕДУП.101 ПРОВЕРЬТЕ ГЕОМЕТРИЧЕСКУЮ ФОРМУ ЭЛЕМЕНТА" и так где то штук 20-30. Что это он имеет ввиду (у нас есть колонны к которым примыкают стены и на которые кладутся балки, не под прямым углом к колонне, может быть из-за этого)

Означает, что КЭ оболочки одним из своих узлов вышли из свуоей плоскости. Вы чуть криво вычертили схему, походу что-то не сошлось

[selega]

Сообщение от erikbond на самом последнем этаже, у плиты перекрытия самые большие перемещения, чем ниже этаж, тем меньше перемещений именно по Z, мне кажется наоборот должно быть, все таки все здание давит, перемещение как ни крути должно быть самым маленьким на первых этажах, а чем выше этаж, тем меньше перемещений (именно по Z).

erikbond, если нет возможности выложить файл, то выкладывайте картины деформирования каркаса, из которых отчетливо будут видны Ваши сомнения. Со слов довольно трудно понять, что Вы имеете в виду.

Сообщение от erikbond на самом последнем этаже, у плиты перекрытия самые большие перемещения, чем ниже этаж, тем меньше перемещений именно по Z, мне кажется наоборот должно быть, все таки все здание давит, перемещение как ни крути должно быть самым маленьким на первых этажах, а чем выше этаж, тем меньше перемещений (именно по Z)

Ну что за ересь? перемещения должны быть самыми большими именно на верхних этажах. Перемещения перекрытия над 1-м этажом складываются из прогибов самого перекрытия и вертикальных деформаций пилонов, стен, колонн и т.п. Допустим, прогиб 3 см и вертикальные перемещения колонн 1 см. В сумме - 4 см. Все вышележащие вертикальные элементы будут иметь осевые деформации чуть меньше, т.к. продольные силы в них - чем выше, тем меньше. Допустим на 2-м этаже - 0,8 см, на 3-м - 0,7, на 4-м - 0,6 и т.д.
Так вот перемещения верхних плит будут складываться из прогиба верхних плит (к примеру, те-же 3 см) и перемещений всех вертикальных элементов под этими плитами (т.е. 1+0,8+0,7+0,6 и т.д...). Т.е. всяко-разно у верхних плит вертикальные суммарные перемещения будут самыми большими. При том, что прогибы (относительно опор) при одинаковой конструкции плит и нагрузках на всех этажах - будут примерно одинаковыми.

[Дрюха]

Сообщение от Ал-й Ну что за ересь? перемещения должны быть самыми большими именно на верхних этажах. Перемещения перекрытия над 1-м этажом складываются из прогибов самого перекрытия и вертикальных деформаций пилонов, стен, колонн и т.п. Допустим, прогиб 3 см и вертикальные перемещения колонн 1 см. В сумме - 4 см. Все вышележащие вертикальные элементы будут иметь осевые деформации чуть меньше, т.к. продольные силы в них - чем выше, тем меньше. Допустим на 2-м этаже - 0,8 см, на 3-м - 0,7, на 4-м - 0,6 и т.д. Так вот перемещения верхних плит будут складываться из прогиба верхних плит (к примеру, те-же 3 см) и перемещений всех вертикальных элементов под этими плитами (т.е. 1+0,8+0,7+0,6 и т.д...). Т.е. всяко-разно у верхних плит вертикальные суммарные перемещения будут самыми большими. При том, что прогибы (относительно опор) при одинаковой конструкции плит и нагрузках на всех этажах - будут примерно одинаковыми.

Offtop: Во-во, и это очень актуально для высотных зданий

[Костямба]

Уважаемые форумчане, как правильно задать нагрузку от снега в мономахе R4.5?

[selega]

Сообщение от Ал-й перемещения должны быть самыми большими именно на верхних этажах

В особенности, если не учитывать стадийность возведения и приложения дополнительных (по отношению к собственному весу каркаса) нагрузок

Сообщение от selega В особенности, если не учитывать стадийность возведения и приложения дополнительных (по отношению к собственному весу каркаса) нагрузок

Итак и так будут самыми большими - этого можно избежать, только изменив направление силы тяжести

[derik]

Сообщение от Ал-й Итак и так будут самыми большими - этого можно избежать, только изменив направление силы тяжести

вверх? я даже знаю таких, у которых прогиб ПП направлен вверх

[Tym]

Offtop:

Сообщение от 6pa4o у которых прогиб ПП направлен вверх

помню был объект - архив, так там благодаря слегка не рациональной планировке и разгружающим пролетам помощникам в одном из участков плиты был "почти выгиб" плит....

[derik]

Offtop: мы же про расчеты у меня одногрупник в старке, на парах задал постоянную так, что прогиб получился вверх и когда он преподу сказал что ему на плиту 6х7 не нужна арматура, преподователь очень удивился, увидев перемещения он удивилсяя еще больше хD. я жив в доме постройки 1920г с деревянными перекрытиями, которые имели "пузо" вверх - стены стали падать внутрь дома

[Tym]

Offtop:

Сообщение от 6pa4o Offtop: мы же про расчеты

понял запутался автор... в мономахе, насколько помню, можно посмотреть относительные перемещения плит, а не абсолютные. Тогда и будет то, что он хотел - макс. перемещения в пролетах. А на картинке получилось как Ал-й написал...

[rzinnurov]

Offtop: и все таки - ленточные фундаменты никто не считает экспортом через Мономах?

[Костямба]

Кто-нибудь, дайте пожалуйста справочку от Мономаха R4.5.

[derik]

Offtop: f1?

[Костямба]

Мономах 4.5 R3 - если есть)))

f1 не работает)

[Дрюха]

Уж в 4.5 R3 все точно работает

[Костямба]

Спасибо.

Вот только я понял, почему у меня справка не работает. Windows 7. А можно как-нибудь запустить ее с данной версией windows?

[Дрюха]

Не знаю, у меня ХР

[erikbond]

Сообщение от Костямба Спасибо. Вот только я понял, почему у меня справка не работает. Windows 7. А можно как-нибудь запустить ее с данной версией windows?

та же беда со справкой, в семерке вообще не открывает, на соседнем компе попробовал на XP, все открывается.

[Костямба]

Камень преткновения! Не переустанавливатаь же винду((

[erikbond]

http://download.microsoft.com/downlo...917607-x86.msu
тебе в помощь, в семерке нету какой то штуки вот поэтому он и не открывает, а этот мономах более устарелый, так что ставишь этот Help от майкрософта, и все в ажуре, F1 в любом окне свойств элементов. Правда вылазит какое то окно с ошибкой, но его закрываешь и дальше читаешь, оно не мешает.

[Костямба]

Спасибо. Вот только на работе стоит VISTA. Можешь скинуть для VISTA если есть?

[erikbond]

http://download.microsoft.com/downlo...917607-x86.msu
вот, только я не проверял, для висты пойдет или нет, но адрес с майкрософта

[Костямба]

К сожалению, пишет, что не применимо к данной системе. А откуда ты скачиваешь? Может я сам поищу, что мне подойдет...

[erikbond]

у тебя разрядность системы какая х86 или х64 ?

[Костямба]

у меня 64

[erikbond]

С этого надо было и начинать
http://download.microsoft.com/downlo...917607-x64.msu
вот, должно по идее

[Костямба]

За помощь - большое спасибо, но не работает

[selega]

Сообщение от Костямба Windows 7

Сообщение от Костямба не работает

Offtop: Вот поэтому и держусь за ХР до последнего. По крайней мере под ней все ставится без заморочек и работает без проблем

[erikbond]

Сам попробуй, там когда справку жмешь, вылетает окно, и ссылка на майкрософт, перейди на нее, и попробуй скачать, если дай бог получится (у меня не получается), то норм, если нет, то скопируй названия файлов и в яндексе вбей, и ищи, я так делал, вот сегодня когда написал про справку, решил так сделать, без заморочек скачал, через яндекс, установил, и все теперь прёт. Удачи

[Наполеон(торт)]

Я скачивал с лировсого офсайта
http://www.liraland.ru/files/
раздел ПК Мономах-САПР 2011 - Патч для "Windows Vista", "Windows Server 2008" и "Windows 7"
Использовать в случае некорректной работы системы помощи (WinHelp)

[Костямба]

Спасибо. Скачал с официального сайта, работает. Ошибка выскакивает, но не мешает работать.

[Наполеон(торт)]

Если память не изменяет, тто там было 2 файла - инсталлятор и файл с расширением reg. Так вот надо запускать не только инсталлятор, но еще и файл с расширением reg - тогда там нужная информация еще в реестр запишется. Тогда и ошибка не будет выскакивать и вообще справка работать корректней будет (если в реестр не записать, то какието функции в справке не будут работать).

[Костямба]

Все ок

[Nikita Mesheulov]

Каким то дивным образом в програмном продукте мономах 4.5 при расчете квадратной комнаты с размерами кирпичных стен 6 метров длиной, 0,51 толщиной , 3 метра высотой и перекрытии железобетонной плитой с приведенной толщиной 0,16 м НАГРУЗКИ НА НЕСУЩИЕ СТЕНЫ В УРОВНЯХ НЕКОТОРЫХ ЭТАЖЕЙ ЛИБО РАВНЫ НАГРУЗКАМ САМОНЕСУЩИХ СТЕН, ЛИБО И ТОГО КРУЧЕ СТАНОВЯТСЯ МЕНЬШЕ)))
ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ В ЧЕМ ДЕЛО

[Дрюха]

Сообщение от Nikita Mesheulov Каким то дивным образом в програмном продукте мономах 4.5 при расчете квадратной комнаты с размерами кирпичных стен 6 метров длиной, 0,51 толщиной , 3 метра высотой и перекрытии железобетонной плитой с приведенной толщиной 0,16 м НАГРУЗКИ НА НЕСУЩИЕ СТЕНЫ В УРОВНЯХ НЕКОТОРЫХ ЭТАЖЕЙ ЛИБО РАВНЫ НАГРУЗКАМ САМОНЕСУЩИХ СТЕН, ЛИБО И ТОГО КРУЧЕ СТАНОВЯТСЯ МЕНЬШЕ))) ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ В ЧЕМ ДЕЛО

Откуда в схеме усилия в самонесущих? Если Вы их моделируете, значит, они несущие

[Nikita Mesheulov]

Сообщение от Дрюха Откуда в схеме усилия в самонесущих? Если Вы их моделируете, значит, они несущие

в самонесущих стенах усилия возникают от собственного веса самонесущей стены.
какой тогда смысл в моделировании разных типов опирания (шарнирого ; полного; ОТСУТСТВИЯ ОПИРАНИЯ)?
если же не задавать их как несущие а задать как перегородки то в итоге я не смогу получить сумарную нагрузку на низ первого этажа (для расчета фундаментов), А еще случается при проектировании что необходимо чередовать опирание плит перекрытий на продольные и поперечные стены в уровнях разных этажей. как быть тогда?

заранее спасибо

Сообщение от Nikita Mesheulov в самонесущих стенах усилия возникают от собственного веса самонесущей стены.

Нужно обязательно добавлять при этом, если т.н. самонесущая стена не связана с несущей. У вас стены между собой жестко сопряжены в углах.Чего Вы хотите от программы? Чтобы она вам возвращала результаты в виде ваших же неверных представлений о работе конструкции?

[Nikita Mesheulov]

стыки в кирпичной кладке между стенами априори считается жесткими.

т.е в 10 ти этажной коробке ТОЛЬКО с продольными несущими стенами, на уровень низа первого этажа у продольных и поперечных стен нагрузка будет приходиться одинаковая ?

тогда как быть , если рассматривать отдельно первый этаж этого же здания на котором разница у несущих и самонесущих стен в 3,3т (рис1), а если рассматривать 2ух этажное здание с теми же параметрами, то в уровне низа второго этажа разница нагрузок составляет уже 1,2 т (рис 2) . а если смотреть файл где 10 этажей то на некоторых этажах нагрузка на самонесущих стенах становится больше чем на несущих.

я понял бы если бы прогрессия была бы одинакова на всех этажах (ведь условия то везде одинаковое)

или как тогда должно быть то Объясните пожалуйста !

Сообщение от Nikita Mesheulov ТОЛЬКО с продольными несущими стенами

Ну что значит "только"? Про сопромат и теорию упругости слышали? Неправильно представлять себе работу перевязанных стен по разрезной схеме, хотя этому и учат до сих пор в институтах. Если

Сообщение от Nikita Mesheulov стыки в кирпичной кладке между стенами априори считается жесткими.

то представьте себе развертку из 3-х жестко связанных в углах стен, такую как на картинке. Как могут не возникать напряжений в стенах, на которые не приложенна нагрузка непосредственно? См. как напряжения и реакции опор распределяются в такой развертке. Что здесь не понятного?

[selega]

Сообщение от Nikita Mesheulov Объясните пожалуйста !

Как у Вас в модели соединяется плита перекрытия с самонесущей стеной из скринов не видно. Если они имеют общие узлы, то стена не будет самонесущей. Усилия на эту стену должны передаваться только от внутренних стен, а перекрытие должно свободно перемещаться относительно самонейсущей стены.

Сообщение от selega Как у Вас в модели соединяется плита перекрытия с самонесущей стеной из скринов не видно.

Никак не соединяются

[Nikita Mesheulov]

вот схема деформирования

скажите тогда пожалуйста , почему когда в ручную делают сбор нагрузок предположим на фундамент , то рассматривается отдельно несущая стена с ее объемным весом + к ней суммируется нагрузка от перекрытия и все это дело умножается на количество этажей , А КОГДА ДЕЛАЕТСЯ СБОР на самонесущую стену, то умножается ее объемный вес Только на колличество (если условииться что проемов нет) этажей И нагрузкой от перекрытий там и не пахнет?

[selega]

Сообщение от Nikita Mesheulov вот схема деформирования

Здесь три разных схемы. На второй (средней) передняя и задняя стены будут самонесущими.
В этом случае palexxvlad точно подметил

Сообщение от palexxvlad См. как напряжения и реакции опор распределяются

.

[Nikita Mesheulov]

Сообщение от selega Здесь три разных схемы. На второй (средней) передняя и задняя стены будут самонесущими. В этом случае palexxvlad точно подметил .

то есть это нормально что со второго по девятый этаж у поперечных(самонесущих) стен нагрузка больше чем у продольных (тех на которые опираются плиты)???

благодарю всех участников обсуждения вопроса

Сообщение от Nikita Mesheulov скажите тогда пожалуйста , почему когда в ручную делают сбор нагрузок предположим на фундамент , то рассматривается отдельно несущая стена с ее объемным весом + к ней суммируется нагрузка от перекрытия и все это дело умножается на количество этажей , А КОГДА ДЕЛАЕТСЯ СБОР на самонесущую стену, то умножается ее объемный вес Только на колличество (если условииться что проемов нет) этажей И нагрузкой от перекрытий там и не пахнет?

Потому, что так удобнее считать на счетах. раньше( в докомпьтерную эпоху) делали именно так, тем самым "подгоняя" работу конструкции под свои предпосылки. Сейчас есть МКЭ в каждой проектной конторке, а вот знаний дефицит

Сообщение от Nikita Mesheulov ...стен нагрузка больше чем у продольных (тех на которые опираются плиты)???

Не правда. По Вашим картинкам это не так. Пропустил, что с 2-го по 9-й. Там дикое осреднение на 4 узла. Нужно смотреть напряжения(ну и осреднять) на мелкой сетке

[Nikita Mesheulov]

прошу прощения , может плохо видно :

9 этаж продольная (ненесущая) 40,825тс. поперечная (несущая) 39,707тс;

8 этаж - (ненесущая) 61,155тс. поперечная (несущая) 59,84тс;

7 этаж - (ненесущая) 81,339тс. поперечная (несущая) 79,772тс.

см. вторую схему

был шаг триангуляции 1,5 м сделал 0,5 результат не изменился см.рис 2

Сообщение от Nikita Mesheulov прошу прощения , может плохо видно :

это я поторопился.

Сообщение от Nikita Mesheulov то есть это нормально что со второго по девятый этаж у поперечных(самонесущих) стен нагрузка больше чем у продольных (тех на которые опираются плиты)???

Нормально, т.к. не нагруженные непосредственно плитами стены более равномерно деформированы

[Nikita Mesheulov]

вы переворачиваете мое понимание этого вопроса с ног на голову , в голове не укладывается, спасибо что поделились знаниями

Nikita Mesheulov, конечно, Вы можете и по-старинке нагрузки на фундаменты собирать, а затем на эти нагрузки проектировать фундаменты, тем самым разгружая стены на которые не опираются плиты и догружая остальные. Но они все равно будут стремится работать именно так, как Вам Мономах показывает.
Кстати, если учесть поэтапность возведения этажей, то стены, без опирающихся на них плит, будут слегка менее нагруженными, нежели "несущие", см. картинку

[selega]

Сообщение от Nikita Mesheulov вы переворачиваете мое понимание этого вопроса с ног на голову , в голове не укладывается, спасибо что поделились знаниями

По этому поводу написано много книг и статей. А учет стадийности возведения для высоких зданий - вообще отдельная тема, в которой специалист по расчетам должен, по большому счету, быть

[rzinnurov]

Nikita Mesheulov, в своем посте поднял вопрос про фундаменты, ответа пока нет, может вы свои соображеняи по этому поводу скажите или если не рассматривать связку Мономах-Фок, то к вам и другим участникам обсуждения вопросы:
- сбор нагрузок на фундаменты, в т.ч. и ленточные (они основной интерес и представляют) через Мономах: какие усилия вы принимаетет для расчета, те что в таблицах в расчетной записке Нагрузки на фундаменты? и тут же, в моей схеме сильно напрягают моменты в плоскости и это при условии, что задано шарнирное опирание стен подвала, сталкивались ли вы с такой ситуацией и как поступали - игнорировали моменты?
- нагрузки на фундаменты с учетом МКЭ: самонесущую стену разбивать на участки с разными нагрузками, поскольку нагрузка распределена неравномерно или считать на макс? мое мнение, что при сборных подушках нецелесообразно весь участок стены рассматривать единым и принимать макс нагрузку на него, но тогда как изначально выделить длину участка, чтобы разбить стену на несколько по ее длине для того, чтобы в той же табл. Нагрузки на фундаменты после МКЭ получить разные нагрузки на отдельные участки вдоль одной стены

Если интересно, то вот, что отвечают представители разработчика на сайте http://www.liraland.ru/... Замечю, что ответ по пункту 3 менялся несколько раз, приведу все (п. 1 и 2 будут отражены единожды) варианты, надеюсь, что ничего неэтичного в этом нет, да простят меня разработчики:

Информационное сообщение сайта ------------------------------------------ Новое сообщение на форуме liraland.ru. Тема: Проблема с чтением результатов расчета Автор: Светлана Юсипенко Дата : 30.01.2013 13:03:20 Текст сообщения: Добрый день, KPM! 1) Заданные Вами РСН (5 шт.) используются только для визуализации результатов МКЭ расчета в программе КОМПОНОВКА и далее нигде в расчетах или в экспорте эти сочетания не используются. Но могут быть выведены в расчетные записки для дальнейшего использования пользователем. 2) При экспорте нагрузок в ФОК+ЛЕНТ для столбчатых ф-тов и участков лент программа КОМПОНОВКА автоматически формирует сочетания аналогично тем, что получаются при щелчке кнопки Сгенерировать в диалоге Сочетания загружений в режиме просмотра результатов МКЭ расчета. А их в Вашем случае будет 4-е, а не пять. (если сравнить, то без первого сочетания, где ПО+КР). Нагрузки можно сравнить и проверить их суммирование с коэффициентами, посмотрев их как Суммарные нагрузки на стены, только учесть, что в ФОК+ЛЕНТ они передаются на 1 пог.метр длины стены. 3) Стены и колонны при расчете фундаментов всегда считаются жестко защемленными в подколонник. КЭ схема моделирует опирание колонн и стен на фундамент жесткой заделкой - отсюда моменты в нагрузках. Заданный Вами шарнир в случае опирания колонны, стены на фундамент игнорируется - в схеме будет наложена связь по всем направлениям. Например, подробнее схему можно увидеть после экспорта в ПК ЛИРА-САПР (связи на уровне фундамента). +В имени файла для ЛИРА-САПР не должно быть точек. Возможно, этот случай детально не описан в Справке. Кроме того, некоторые моменты из того, что Вы хотели получить своими действиями, могут быть реализованы в след.версиях на усмотрение разработчиков. Например, использование заданных пользователем сочетаний для ФОК или шарнир в стенах при опирании на фундамент...

... 3) ....

мое прим. п.3 был полностью подчищен после редактирования ответа, далее...

... 3) (исправлено) Можно посмотреть какие связи наложены на узлы опирания в ПК ЛИРА-САПР. Там учитываются заданные Вами шарниры. Но так как нагрузки для ФОК+ЛЕНТ приводятся к погонным и ц.т., приложенным к ц.т. стены, а стены Ваши все взаимно пересекаются, то, вероятно небольшие моменты из плоскости возникают из-за приведения. М.б., в Вашем случае его нужно занулять. Этот вопрос передам разработчику. Возможно, этот случай детально не описан в Справке. Кроме того, некоторые моменты из того, что Вы хотели получить своими действиями, могут быть реализованы в след.версиях на усмотрение разработчиков. Например, использование заданных пользователем сочетаний для ФОК ....

... 3) (исправлено) Можно посмотреть какие связи наложены на узлы опирания в ПК ЛИРА-САПР. Там видно, что учитываются заданные Вами шарниры. Но так как нагрузки для ФОК+ЛЕНТ приводятся к погонным и ц.т., приложенным к ц.т. стены, то, вероятно небольшие моменты из плоскости возникают из-за приведения. М.б., в Вашем случае его нужно занулять. Этот вопрос передам разработчику. Возможно, этот случай детально не описан в Справке. Кроме того, некоторые моменты из того, что Вы хотели получить своими действиями, могут быть реализованы в след.версиях на усмотрение разработчиков. Например, использование заданных пользователем сочетаний для ФОК+ЛЕНТ.

... 3) (исправлено) Можно посмотреть какие связи наложены на узлы опирания в ПК ЛИРА-САПР. Там видно, что учитываются заданные Вами шарниры. Но так как нагрузки для ФОК+ЛЕНТ приводятся к погонным и ц.т., приложенным к ц.т. стены, то, вероятно небольшие моменты из плоскости возникают из-за приведения, если смотреть суммарные нагрузки в программе КОМПОНОВКА. Для ФОК+ЛЕНТ момент из плоскости стены занулен (Ваш шарнир), момент в плоскости стены получается за счет приведения неравномерной нагрузки к ц.т. (так и надо). Возможно, этот случай детально не описан в Справке. Кроме того, некоторые моменты из того, что Вы хотели получить своими действиями, могут быть реализованы в след.версиях на усмотрение разработчиков. Например, использование заданных пользователем сочетаний для ФОК+ЛЕНТ.

.... 3) (исправлено) Можно посмотреть какие связи наложены на узлы опирания (см. Информация об узле или то же в ПК ЛИРА-САПР). Там видно, что учитываются заданные Вами шарниры 0 наложены связи X, Y, Z, UZ. Но так как нагрузки для ФОК+ЛЕНТ приводятся к погонным и ц.т., приложенным к ц.т. стены, то, вероятно небольшие моменты из плоскости возникают из-за приведения и наличия примыкающих стен в перпендикулярных направлениях. См суммарные нагрузки в программе КОМПОНОВКА. Для ФОК+ЛЕНТ момент из плоскости практически всегда ноль (например, 0,001 разделить на длину стены), момент в плоскости стены получается существенным за счет приведения неравномерной нагрузки к ц.т. (так и надо). Возможно, этот случай детально не описан в Справке. Кроме того, некоторые моменты из того, что Вы хотели получить своими действиями, могут быть реализованы в след.версиях на усмотрение разработчиков. Например, использование заданных пользователем сочетаний для ФОК+ЛЕНТ.

... 3) (исправлено) Можно посмотреть какие связи наложены на узлы опирания (см. Информация об узле или то же в ПК ЛИРА-САПР). Там видно, что учитываются заданные Вами шарниры - наложены связи X, Y, Z, UZ. Вероятно небольшие моменты из плоскости возникают из-за приведения и наличия примыкающих стен в перпендикулярных направлениях. См суммарные нагрузки в программе КОМПОНОВКА. Для ФОК+ЛЕНТ момент из плоскости практически всегда ноль (например, 0,001 разделить на длину стены), момент в плоскости стены получается существенным за счет приведения неравномерной нагрузки к ц.т. (так и надо). Возможно, этот случай детально не описан в Справке. Кроме того, некоторые моменты из того, что Вы хотели получить своими действиями, могут быть реализованы в след.версиях на усмотрение разработчиков. Например, использование заданных пользователем сочетаний для ФОК+ЛЕНТ.

Коллеги, поделитесь опытом - как собрать нагрузки через Мономах для расчета ленточных фундаментов

[erikbond]

Здравствуйте, есть сомнения в результатах МКЭ расчета. Выкладываю результаты. Меня и много кого интересует вопрос, по перемещениям по Z в местах где проложены балки.
- Здание 18-ти этажное, результаты перемещений покрытия (18-го этажа).
- Нагрузки везде равномерные на плитах (t=180 мм) - 1т/м2, на фундаментную плиту (t=1000мм) - 1.5т/м2.
- Наружные стены абсолютно все из кирпича 250мм (марки 75 и раствора 50, но это суть не меняет).
- Внутренние стены все ж/б 200 мм (на 1 этаже все стены с галочкой "может опираться на плиту", на всех последующих нету галочки).
- Колонны 600х600 (опирание на плиту такое же как у стен, 2 этаж и выше не опираются на плиту, то есть получается грубо говоря цельная высокая колонна, бредово звучит, но суть думаю ясна).
- Основание фундаментной плиты - свайное поле, в шахматном порядке расставлены сваи 300х300 (квадрат), шаг 900мм, длина сваи 20м (из-за не очень хорошей геологии взяли с запасом пока что), остальные характеристики видны на картинках.

Почему имеются перемещения на балках, как будто их там нету и программа не берет их в расчет, что может быть не так? Может кто-то сталкивался с этим? Либо вбил что-то не так, хотя все проверил, вроде все в порядке, но все равно, у кого какие предположения, выслушаю абсолютно все. По идее не должны быть одинаковые перемещения что на балке что на плиту, такое чувство, что балка задана из резины, или из нитки и прогибается одинаково вместе с плитой.
Схему я импортировал из Автокада (может быть там что-то не так)?
Спасибо заранее!

Сообщение от erikbond Почему имеются перемещения на балках, как будто их там нету и программа не берет их в расчет, что может быть не так?

Потому, что балки перемещаются(настойчиво замечу, именно перемещаются, а не прогибаются) вместе со зданием вертикально относительно опор. Посмотрите/покажите изополя моментов в пите. Сваи жесткими или упругими опорами заданы? Какой этаж на первой картинке?

[erikbond]

Сообщение от palexxvlad Сваи жесткими или упругими опорами заданы?

Буду немного чайником, а где это узнать, я задал грунт по геологии, рассчитал его, привязал модель грунта к моему зданию. Но кстати рассчитывал грунт, только с плитой, свай не было в то время когда приводился расчет (может быть в этом чтото не так)? Характеристики свай вывел в картинке, в предыдущем моем посте.

Сообщение от palexxvlad Какой этаж на первой картинке?

Самый последний - 18-ый, там как раз самые большие перемещения.

Сообщение от palexxvlad Посмотрите/покажите изополя моментов в пите.

вот изополя, Mx, My и Mxy

Так у вас плита со сваями. Оставим пока сваи в покое.

Сообщение от erikbond Самый последний - 18-ый, там как раз самые большие перемещения.

Стадийность возведения учтена?

Сообщение от erikbond вот изополя, Mx, My и Mxy

По виду похоже, что балки вполне себе нормально срабатывают.

[erikbond]

Сообщение от palexxvlad Стадийность возведения учтена?

Нет, не учитывал, повлияет думаете?
И как лучше сделать, что задать?

Сообщение от palexxvlad По виду похоже, что балки вполне себе нормально срабатывают.

По моментам то да, все нормально, но перемещения какие то в балках странные.

Сообщение от erikbond Нет, не учитывал, повлияет думаете?

я думаю повлияет

Сообщение от erikbond И как лучше сделать, что задать?

вот те раз! задавайте учет поэтапности возведения и количество возводимых этажей за этап. ну и нагрузки под это дело не забудьте подредактировать

Сообщение от erikbond По моментам то да, все нормально, но перемещения какие то в балках странные.

По-моему, Вы продолжаете путать перемещения здания с деформациями балок

[selega]

Сообщение от erikbond Меня и много кого интересует вопрос, по перемещениям по Z в местах где проложены балки. ... Почему имеются перемещения на балках, как будто их там нету и программа не берет их в расчет, что может быть не так?

Во-первых, что значит "проложены"? Проложить можно кабель, а балка может располагаться как в уровне перекрытия, так и под ним. И в каждом случае будет работать по-своему. Это необходимо учитывать при составлении расчетной схемы и анализе результатов расчета. Из Вашей схемы не ясно, как расположена балка.
Во-вторых, что значит "почему имеются перемещения"? У Вас балка не связана с плитой? Если связана, то плита и балка деформируются совместно.
В-третьих, "как будто их там нету" - это что имеется в виду???
И в четвертых, относительно "что может быть не так?" - да что угодно. По нескольким скринам крайне сложно поставить правильный диагноз. Если нет возможности выложить файл, то хотя бы опишите поподробнее и попонятнее ситуацию.

[polkin]

провожу перегородку на первом этаже - в 3D рисует на втором....

[rzinnurov]

возможно ли в Мономах в принципе задания условий, чтобы нагрузка от плит свободно опертых на балку, предавалась без учета жесткостей, т.е. по классике с грузовой площади, и после МКЭ расчета эпюры усилий в балке были аналогичны тем, если бы вместо плиты была задана равномерно распределенная нагрузка в т/м на балку

[Дрюха]

Доведите до минимума модуль упругости материала плиты

[erikbond]

Возможно ли в Мономахе 4.5 сместить ось местной координаты, то есть чтобы опирание к примеру балки было не по центру, а чуть выше или чуть ниже центра, приложил план колонны, для наглядность

[aprots1981]

Такой вопрос. При расчете в КОМПОНОВКЕ усилия в колоннах "нормальные", после экспорта в конструирующие программы Мономаха они абсолютно не соответствуют полученным в КОМПОНОВКЕ предварительным - в разы занижены. Где собака порылась? Куда смотреть? Заранее благодарен за ответ.

[Dinar^^]

Всем привет. Кто подскажет, что такое дополнительные параметры расчета жесткости упругого основания (лямбда, Метод, дополнительное постоянное напряжение по всей глубине). Где можно про это почитать?
Так же про диаграмму состояния (2-х линейная, 3-х линейная) и коэффициенты условия работы, а ж 3 штуки Оо
Расчет по СП 52-01-2003
Как сделать компактные оси? ))
Не добавляется отверстие в базу

[vl74]

Не подскажете, считаю многоэтажку на динамику ветер. Мономах 4.5. Задаю 2 направления ветра под 0 и 90 градусов. Результатов на динамику нет, т.е таблицы частот и периодов недоступны.
Для пробы включил еще сейсмику, в диалоге МКЭ расчета стали доступна возможность выбора к-ва форм колебаний, тогда и результаты по динамике от ветра появляются при расчете. В чем проблема?

[selega]

Сообщение от vl74 Не подскажете, считаю многоэтажку на динамику ветер. Мономах 4.5. Задаю 2 направления ветра под 0 и 90 градусов. Результатов на динамику нет, т.е таблицы частот и периодов недоступны. Для пробы включил еще сейсмику, в диалоге МКЭ расчета стали доступна возможность выбора к-ва форм колебаний, тогда и результаты по динамике от ветра появляются при расчете. В чем проблема?

Динамическая составляющая ветровой нагрузки определяется в зависимости от частот собственных форм колебаний и предельной частоты (п. 11.1.8 СП 20.13330.2001). Если формы и частоты собственных колебаний не определены, программа просто не сможет учесть динамику ветра ввиду отсутствия исходных данных.

Сообщение от selega Если формы и частоты собственных колебаний не определены, программа просто не сможет учесть динамику ветра ввиду отсутствия исходных данных.

Однако ж учитывает, хотя явного определения частот нет. Скорее всего в мономах "зашит" какой-то внутренний алгоритм упрощенного определения первых частот по типу консольного стержня и по приведенной жесткости здания .

[selega]

Сообщение от palexxvlad Скорее всего в мономах "зашит" какой-то внутренний алгоритм упрощенного определения первых частот по типу консольного стержня и по приведенной жесткости здания .

Это надо уточниить у разработчика. В STARK ES реализован именно такой алгоритм, как указано выше.

[vl74]

В том и прикол, что динамику на ветер считает только если сейсмику еще в опциях задать. При экспорте в лиру без сейсмики расчет на динамическое ветровое давление происходить нормально.
Я пробовал считать и пример, который в составе программы - та же ситуация.

[Bureger]

Всем привет. Пришло время воспользоваться помощью уважаемых форумчан. Подвернулась интересная работа, но есть опасения, что не справлюсь. С вашего позволения задам ряд вопросов, на которые очень надеюсь получить ответы. Надо рассчитать 16 этажное кирпичное здание. Причем как сформулировал заказчик, только на устойчивость. Сразу возникает первый вопрос. Мономах считает на устойчивость? Я считал примеры и что-то не помню такого параметра в расчетах. И еще:
2. стены кирпичные с утепляющим слоем - как их задавать? рассчитать объемный вес конструкции на м3 и применять его?
3. возможности Мономаха позволяют проектировать разную толщину стен с местами изменения толщины не лежащими на пересечении осей?
4. перекрытия запроектированы из сборных плит в основном(с небольшим наличием монолита), как их запроектировать?
5. как учитывать нагрузку от лестничных маршей. можно запроектировать балки в стены лестничной клетки и загрузить их нагрузкой от маршей, но как запроектировать балки на произвольной отметке этажа. насколько я знаю это можно сделать или в уровне пола или в уровне перекрытия.
6. насколько реально отрисовать план (в прилагаемом файле) в Мономахе. пользоваться Автокадом для этого не приходилось.
За ранее признателен за ответы на мои вопросы.

[Injener-81]

Рисовать планы можно (и нужно) в АвтоКаде. Считать придется в Мономахе, в Лире, и, часть вручную. Многослойные кирпичные стены считаются по приведенному сечению. Если облицовка на гибких связях, то Ваш вариант пойдет.

[erikbond]

Сообщение от Bureger Всем привет. Пришло время воспользоваться помощью уважаемых форумчан. Подвернулась интересная работа, но есть опасения, что не справлюсь. С вашего позволения задам ряд вопросов, на которые очень надеюсь получить ответы. Надо рассчитать 16 этажное кирпичное здание. Причем как сформулировал заказчик, только на устойчивость. Сразу возникает первый вопрос. Мономах считает на устойчивость? Я считал примеры и что-то не помню такого параметра в расчетах. И еще: 2. стены кирпичные с утепляющим слоем - как их задавать? рассчитать объемный вес конструкции на м3 и применять его? 3. возможности Мономаха позволяют проектировать разную толщину стен с местами изменения толщины не лежащими на пересечении осей? 4. перекрытия запроектированы из сборных плит в основном(с небольшим наличием монолита), как их запроектировать? 5. как учитывать нагрузку от лестничных маршей. можно запроектировать балки в стены лестничной клетки и загрузить их нагрузкой от маршей, но как запроектировать балки на произвольной отметке этажа. насколько я знаю это можно сделать или в уровне пола или в уровне перекрытия. 6. насколько реально отрисовать план (в прилагаемом файле) в Мономахе. пользоваться Автокадом для этого не приходилось. За ранее признателен за ответы на мои вопросы.

Вам в Лиру, в мономахе балку не установить на определенной высоте, на устойчивость мономах не считает, Лира считает, отступлю от темы если трехслойная (кирпич | утеплитель | кирпич), то на неё эксперты ругаются, не помню правда точно почему, но все связано с влагой и линейным расширением, много таких зданий просто пообваливались или же потрескались
От лестничных маршей если в Мономахе все таки, то возьмите 2 марша и площадку посчитайте сколько будет нагрузка, и линейной приложите на уровне балки, я вот таким сейчас проектом занимаюсь подобным, приложил на уровне балки 1.6т/м2 по всему контуру.
План в Мономахе тоже можете отрисовать, оси назначьте, и штампуйте стены
изменение толщины не понял.
Сборные плиты где то на официальном форуме читал, точно не помню, поищите там, вбейте сборные плиты или что-то подобное, либо это в Лире делали.

[Injener-81]

Сообщение от erikbond Сборные плиты где то на официальном форуме читал, точно не помню, поищите там, вбейте сборные плиты или что-то подобное, либо это в Лире делали.

Сборные плиты моделируются в Лире.

[selega]

Сообщение от Bureger Надо рассчитать 16 этажное кирпичное здание.

Труден Ваш путь, коллега. Пользуясь случаем, задам встречный вопрос - модуль упругости кладки в направлении, параллельном горизонтальным швам, какой величины будете задавать?
И это не первый и отнюдь не единственный подводный камень при автоматизированном расчете каменных зданий.
Что-то мне подсказывает, что куда проще и быстрее собрать вручную нагрузки и вручную просчитать наиболее опасные в отношении потери устойчивости элементы.

[Bureger]

Сообщение от selega Труден Ваш путь, коллега. Пользуясь случаем, задам встречный вопрос - модуль упругости кладки в направлении, параллельном горизонтальным швам, какой величины будете задавать? И это не первый и отнюдь не единственный подводный камень при автоматизированном расчете каменных зданий. Что-то мне подсказывает, что куда проще и быстрее собрать вручную нагрузки и вручную просчитать наиболее опасные в отношении потери устойчивости элементы.

Извините, не понял вопроса по модулю кладки. В Мономахе, насколько я помню, задаются характеристики кирпича и этим дело ограничивается.

Сообщение от Bureger В Мономахе, насколько я помню, задаются характеристики кирпича и этим дело ограничивается.

И в этом беда мономаха. Послушайте selega

[selega]

Сообщение от Bureger Извините, не понял вопроса по модулю кладки. В Мономахе, насколько я помню, задаются характеристики кирпича и этим дело ограничивается.

Значит, Мономах сам рассчитывает модуль по "основному" направлению работы кладки - перпендикулярно горизонтальным швам (по формулам СНиП II-21). Для этого необходимо задать еще по крайней мере марку раствора. Но в том-то вся и заковыка, что определенное расчетом значение справедливо только в указанном направлении. В перпендикулярном, т.е. параллельно горизонтальным швам, деформационно-прочностные свойства кладки совсем иные в численном выражении. На эту тему проведено много исследований, опубликованы статьи (в подавляю.щем большинстве случаев - зарубежные), однако ни в одних нормах не приведены значения модуля упргости кладки по обоим направлениям. Либо задача получения надежного значения искомой величины действительно сложна, что следует из публикаций, либо в ней нет смысла при использовании ручного счета.
Есть еще один момент - башни из кирпича сегодня городят только на постсоветском пространстве. Но это уже другая тема

[Bureger]

Сообщение от selega Значит, Мономах сам рассчитывает модуль по "основному" направлению работы кладки - перпендикулярно горизонтальным швам (по формулам СНиП II-21). Для этого необходимо задать еще по крайней мере марку раствора. Но в том-то вся и заковыка, что определенное расчетом значение справедливо только в указанном направлении. В перпендикулярном, т.е. параллельно горизонтальным швам, деформационно-прочностные свойства кладки совсем иные в численном выражении. На эту тему проведено много исследований, опубликованы статьи (в подавляю.щем большинстве случаев - зарубежные), однако ни в одних нормах не приведены значения модуля упргости кладки по обоим направлениям. Либо задача получения надежного значения искомой величины действительно сложна, что следует из публикаций, либо в ней нет смысла при использовании ручного счета. Есть еще один момент - башни из кирпича сегодня городят только на постсоветском пространстве. Но это уже другая тема

Извиняюсь, что предоставил не точную информацию. Я задал вполне адекватный вопрос проектировщикам о том как будет держаться облицовочный слой кирпича и мне пояснили, что через каждые 6 метров будет выполнен монолитный пояс. Этот факт, я думаю, внесет определенные коррективы в физическую сущность работы кирпича в направлении параллельном горизонтальным швам.
С уважением.

[selega]

Сообщение от Bureger Этот факт, я думаю, внесет определенные коррективы в физическую сущность работы кирпича в направлении параллельном горизонтальным швам.

Безусловно. И не только этот. Если у Вас стены тоже кирпичные, то они неизбужно будут работать в двух направлениях. Но даже если предположить, что нагрузка на здание будет только вертикальная, влияние жесткости стен на перераспределение усилий в статически неопределимой системе может сказываться весьма существенно и непредсказуемо.
Хотя, если только наружные стены кирпичные (а несущий остов - каркас), то вряд ли имеет смысл моделировать их конечными элементами. Только если эти стены не учитываются в расчете в качестве заполнения каркаса.

[SSNSS]

Сообщение от selega Значит, Мономах сам рассчитывает модуль по "основному" направлению работы кладки - перпендикулярно горизонтальным швам (по формулам СНиП II-21). Для этого необходимо задать еще по крайней мере марку раствора. Но в том-то вся и заковыка, что определенное расчетом значение справедливо только в указанном направлении. В перпендикулярном, т.е. параллельно горизонтальным швам, деформационно-прочностные свойства кладки совсем иные в численном выражении. На эту тему проведено много исследований, опубликованы статьи (в подавляю.щем большинстве случаев - зарубежные), однако ни в одних нормах не приведены значения модуля упргости кладки по обоим направлениям. Либо задача получения надежного значения искомой величины действительно сложна, что следует из публикаций, либо в ней нет смысла при использовании ручного счета. Есть еще один момент - башни из кирпича сегодня городят только на постсоветском пространстве. Но это уже другая тема

башня 16 эт из кирпича не самое худшое решение между прочим, достаточно плюсов чтоб реализовать данное решение. К тому же если у тебя кирпчиный завод под рукой, да ещё к примеру твой собственный)

[selega]

Сообщение от SSNSS башня 16 эт из кирпича не самое худшое решение между прочим

Тематика данной ветки форума не позволяет продолжить дискуссию по этому направлению.
Offtop: Утверждение насчет степени "худшести" весьма не бесспорно. Если тут вообще есть предмет спора как таковой

[SSNSS]

По поводу реализации данного проекта в МОНОМАХ не вижу слишком больших трудностей. Реализации пустотных плит помнится была обсуджена на офсайте.
Если кладка будет разрезаться поясами то есть смысл и замоделировать разружающую балку, с опиранем веса дек.кирпчиного слоя с утеплителем на данную балку.
А какие предпологаются фундаменты? Плита на свайном поле?

[Bureger]

Сообщение от selega Безусловно. И не только этот. Если у Вас стены тоже кирпичные, то они неизбужно будут работать в двух направлениях. Но даже если предположить, что нагрузка на здание будет только вертикальная, влияние жесткости стен на перераспределение усилий в статически неопределимой системе может сказываться весьма существенно и непредсказуемо. Хотя, если только наружные стены кирпичные (а несущий остов - каркас), то вряд ли имеет смысл моделировать их конечными элементами. Только если эти стены не учитываются в расчете в качестве заполнения каркаса.

Дом запроектирован полностью кирпичным. С кирпичными несущими стенами внутри. Мало того, перекрытия сборные плиты. Еще возник вопрос. Возможно запроектировать в Мономахе привязку стен к оси в соотношении 120 на 520мм?
SSNSS не подскажете поточнее, где обсуждался вопрос применения пустотных плит. Разгружающую балку я собираюсь применить. Только есть сомнения по поводу корректности применения балки на кирпичной кладке. Как это скажется на высоте этажа? Или Мономах учтет высоту балки при назначении высоты этажа?
Фундаменты - свайный ленточный ростверк.

[SSNSS]

Сообщение от Bureger Дом запроектирован полностью кирпичным. С кирпичными несущими стенами внутри. Мало того, перекрытия сборные плиты. Еще возник вопрос. Возможно запроектировать в Мономахе привязку стен к оси в соотношении 120 на 520мм? SSNSS не подскажете поточнее, где обсуждался вопрос применения пустотных плит. Разгружающую балку я собираюсь применить. Только есть сомнения по поводу корректности применения балки на кирпичной кладке. Как это скажется на высоте этажа? Или Мономах учтет высоту балки при назначении высоты этажа? Фундаменты - свайный ленточный ростверк.

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=6639&page=2 - по мделированию пустоток

[Bureger]

Добрый день. Подскажите кто знает, почему при моделировании перегородок, они отрисовываются на этаж выше. Работаешь к примеру на 2 этаже, а при просмотре картинки в аксонометрии перегородки размещаются на 3-м. Что я делаю не так?

[Дрюха]

Ничего Вы не так не делаете. Так заложено программно

[Injener-81]

Все правильно. В Мономахе перегородки определены, как нагрузки на то перекрытие, с которым работаешь.

[Bureger]

Спасибо за помощь. Только не понятно, как задать перегородки на перекрытие цокольной части здания.

[Injener-81]

Перегородки можно задать просто, как линейную нагрузку.

[Bureger]

Спасибо. Вроде уже сообразил, как сделать.
Возникло еще несколько вопросов. При передаче файла из Када обязательно отрисовывать все атрибуты слоями интегрированными для Мономаха, или можно Кадовскими, а по ним построить то, что нужно? Как передать на одну задачу разные темы, если стены на одном чертеже в Каде, а плиты перекрытия на другом. Наложение в Мономахе возможно? Имеется ввиду импорт разных тем в одно поле чертежа в Мономахе и совмещение по координатам. Буду признателен за раскрытие страшной тайны возможных других вариантов.

[SSNSS]

хм, все нагрузки вё норм, в предварительном расчёте нормальные значения, в МКЭ расчёте вдруг ни с того ни с сего раз в 10-15 уменьшенныЕ) (до этого всё нормально считалось)....кто сталкивался?

[Дрюха]

Экстрасенсы!Offtop: Схему будете выкладывать?

[Injener-81]

Пиратский софт...

[Bureger]

Всем доброго дня. Подскажите кто может, как найти элемент из-за которого не считается МКЭ расчет. В пояснительной записке запись: ЭЛЕМЕНТ 16 УЗЛЫ 12-0 ПРЕДУП.107 ПО НАПРАВЛЕНИЮ 3 НАЛОЖЕНА СВЯЗЬ; ОШИБКА 10 НЕВЕРНА ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ ФОРМА ЭЛЕМЕНТА ЭЛЕМЕНТ 3577 УЗЛЫ 3272-3535. В Лире все просто. А здесь как найти эти элементы, чтобы посмотреть что с ними не так.
После общего расчета здания в сформированной по этажам записке есть столбец Перекос, выражаемый такой цифрой:3.55e-008. Кто знает, в чем выражается физическая сущность этого "перекоса"? Тем более не понятна величина - 1/перекос. И еще нигде не нашел значения латинской буквы мю, вероятно это процент армирования.

[Dabbler]

Здравствуйте, интересует вопрос по примеру в мономахе 4.2 (тот, который идет в справке к Мономаху). Вопрос, собственно, не по самому примеру, а по конструктивной его части. На пересечении осей "Г" - "3" и "Г" - "4" задаются колонны сечением 400х400мм. При моделировании стен подвала, толщиной 240мм, все колонны удаляются. Почему их не довели до фундаментной плиты?

[Василий 171]

Доброго Вам времени суток!
При расчете фундамента под колонну попробовал в одной из программ Мономах - Фундамент... ввел все исходные данные но при расчете выдает "предупреждение" - одна из сторон больше 15м... что это значит?
Извиняюсь за не столь проф. вопрос - но программу только осваиваю!
Спасибо! С уважением!

Сообщение от Василий 171 одна из сторон больше 15м... что это значит

Это значит что одна из сторон больше 15 м.
Твой КЭП.

[Василий 171]

чего именно на 15м больше? как это можно устранить?
Изначально я считаю фундамент под отдельно стоящую колонну...
Ни где не могу найти устранение данного предупреждения...
Спасибо!

[rzinnurov]

Сообщение от Василий 171 чего именно на 15м больше? как это можно устранить? Изначально я считаю фундамент под отдельно стоящую колонну... Ни где не могу найти устранение данного предупреждения... Спасибо!

ответ дан выше, чтобы более детально сказать приминительно к Вашему расчету, выложите расчетный файл

а что, справку не читаем чтоле???
Одна из сторон больше 15 м Размеры подошвы фундамента слишком велики, дальнейшее проектирование не имеет смысла Прекращается расчет фундамента

МОНОМАХ 4.5 (Фундамент) Copyright ©2003-2010, ЛИРА софт. Все права защищены.

[Dabbler]

Сообщение от Василий 171 Доброго Вам времени суток! При расчете фундамента под колонну попробовал в одной из программ Мономах - Фундамент... ввел все исходные данные но при расчете выдает "предупреждение" - одна из сторон больше 15м... что это значит? Извиняюсь за не столь проф. вопрос - но программу только осваиваю! Спасибо! С уважением!

Скорее всего вы напутали с единицами измерения, проверте еще раз введенные данные.

[Dabbler]

Подскажите пожалуйста, необходимо расчитать простенок с железобетонными включениями, можно ли это реализовать в программе "Кирпич" (Мономах 4.5)

[741520]

Как создать колонны на краю плиты? Пишет что не может создать АЖТ!
https://**********.com/a/img839/8710/g1qq.jpg

Сообщение от 741520 Пишет что не может создать АЖТ!

ну е-мое... справку откройте же, ВСТРОЕННУЮ В ПРОГРАММУ!!!

[vl74]

Кас смоделировать половину капители? Когда пытаюсь вырезать отверстие с краю плиты - мономах не разрешает.
Эхх сам нашел - просто плиту с выгрызом по граням капители сделать.

[bradimava]

добрый день,
есть вопрос по "нумерация элементов"
в чём разница между номер элемента 4_20 и 5_20.1 ?
4 и 5 это номер этажа, 20 это номер элемента, а ".1" не знаю.
http://d.pr/i/c6Vx
http://d.pr/i/uEpb

[RomanX]

Добрый день! Помогите пожалуйста!
Я сам не проектировщик, но мне потребовалось рассчитать ЖБ балку для своего дома. Ничего лучшего на ум не пришло, как воспользоваться Мономах-Балкой.
Задача такая: расстояние между опорами 3600мм, опирание пусть будет по 200мм. Нагрузка распределённая 2т/м.
Мог-бы кто-нибудь приложить файл с правильно заложенными данными для программы?
И на сколько можно уменьшить высоту балки? Мономах мне даёт возможность сокращать её практически в "ноль", лишь-бы арматура поместилась, но ведь это наверное не правильно?

[selega]

Сообщение от RomanX Я сам не проектировщик, но мне потребовалось рассчитать ЖБ балку для своего дома. Ничего лучшего на ум не пришло, как воспользоваться Мономах-Балкой. Задача такая: расстояние между опорами 3600мм, опирание пусть будет по 200мм. Нагрузка распределённая 2т/м. Мог-бы кто-нибудь приложить файл с правильно заложенными данными для программы? И на сколько можно уменьшить высоту балки? Мономах мне даёт возможность сокращать её практически в "ноль", лишь-бы арматура поместилась, но ведь это наверное не правильно?

Вообще такого рода задача лучше отдавать на откуп профессионалам, тогда и вопросов о нулевой высоте балки не будет.
Уточните, пожалуйста, Вам нужно запроектировать какую-то конкретную балку, т.е. подобрать размеры поперечного сечения и арматуру или проверить несущую способность, трещиностойкость и жесткость балки с известными параметрами?
Для этого есть программные продукты. Но лучше, чтобы их использовал специалист.

[RomanX]

Я бы с удовольствием отдал не только проектирование, но и строительство этого дома, но наших средств хватает с трудом на материал. Именно по этой причине пытаюсь заниматься сам. Этот вопрос остаётся без внимания уже на 5 форумах, так-что мне придётся считать самому, ну если конечно и здесь откажут.
Я-бы не отказался от всего, что вы перечислили - это был-бы лучший вариант. Если-бы вы добавили свои комментарии по пунктам и может пару ссылок на упрощённые методики и примеры, я был-бы просто счастлив! Заранее спасибо!

[selega]

Сообщение от RomanX Если-бы вы добавили свои комментарии по пунктам и может пару ссылок на упрощённые методики и примеры, я был-бы просто счастлив! Заранее спасибо!

Я бы добавил комментарии, если бы было к чему их добавлять. Что касается упрощенных методик и примеров, то Вы их без труда найдете в сети, если в поисковике наберете нечто типа "примеры расчета железобетонных конструкций".
Но еще раз хочу предостеречь - кажущаяся простота некоторых примеров для людей, не связанных со строительством, может оказаться обманчивой.
На Вашем месте я бы обратился к специалистам по месту жительства. Вряд ли Вы строите дом из соломы и на год-другой. По опыту знаю, экономия на проектной документации оборачивается потом весьма немалыми эксплуатационными затратами. А стоимость проекта - мелочь по сравнению со стоимостью объекта.

С Вашего позволения сверну в одностороннем порядке эту дискуссию, дабы не зафлуживать полезную ветку не менее полезного форума.

[Abzorbo]

да что всё усложняете то?... Вот, без мономаха... Балка 400х300(h), пролёт 3,6, нагрузка 2 т/м. Момент = 3,24 т*м. Требуемая площадь сечения рабочей ар-ры 3,36 см2. 2 стержня 18 с хорошим запасом

[RomanX]

Сообщение от Abzorbo да что всё усложняете то?... Вот, без мономаха... Балка 400х300(h), пролёт 3,6, нагрузка 2 т/м. Момент = 3,24 т*м. Требуемая площадь сечения рабочей ар-ры 3,36 см2. 2 стержня 18 с хорошим запасом

Огромное спасибо!
Нет, действительно -ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
А то у меня уже помутнение начинается - где не спрошу - "Дайте чертёж, идите в гугл, доверьте профессионалам, и т.д. и т.п." Щас сравню с тем что я насчитал.
...
Всё проверил - по Мономаху он дал мне 3 стержня 16
Вручную (по этому примеру: http://www.sovetporemontu.ru/item170.html) у меня получилось 3,31 см2 (ну может где ошибся - это поправлю)
Ещё раз огромное спасибо людям которые Реально Помогают! Теперь загоню расчёты в Excel что-бы не мучиться больше.

[Abzorbo]

просто нужно было не в эту тему писать, на dwg.ru помогают

P.S. 3 стержня Ф16 будет лучше для работы балки шириной 400 мм...

[Marcus]

Как посмотреть изгибающие моменты в элементах "свая"? В результатах только Rz вроде...

[ISN]

Сообщение от RomanX Я сам не проектировщик, но мне потребовалось рассчитать ЖБ балку для своего дома

Попробуйте рассмотреть в качестве вариантов стальную балку или готовый ригель с завода.

[Abzorbo]

Сообщение от Marcus Как посмотреть изгибающие моменты в элементах "свая"? В результатах только Rz вроде...

свая в МОНОМАХе на момент не работает

[Marcus]

Сообщение от Abzorbo Цитата: Сообщение от Marcus Как посмотреть изгибающие моменты в элементах "свая"? В результатах только Rz вроде... свая в МОНОМАХе на момент не работает

Мономах считает что у сваи по обоим концам шарнир???
Как же быть? Может моделировать сваю колонной?

[Abzorbo]

у сваи в МОНОМАХе нет концов, это одноузловой 51-ый элемент односторонней упругой связи. Всё.
Сваю колонной -- немного не понял, что имеется в виду

[Marcus]

Сваю длиной l1 (из расчета сваи по материалу по СП, СНиПу, или руководству ниоспа) задаем стержневым элементом с жесткой заделкой на конце и получаем M N Q необходимые для проверки сваи по материалу. Как Вы решаете эту задачу? Как-то экспортировать модель куда либо только ради получения этих усилий трудоемко (при экспорте обычно слетают загружения и еще что-нибудь), а не учитывать изгиб сваи в грунте и вовсе не спортивно...

Сообщение от Abzorbo у сваи в МОНОМАХе нет концов, это одноузловой 51-ый элемент односторонней упругой связи. Всё. Сваю колонной -- немного не понял, что имеется в виду

[Abzorbo]

ну это задача уже не для МОНОМАХа -- закрепления конца не задашь
В ЛИРЕ можно такое сделать, собственно так в ЛИРЕ и решается это задача... Ещё можно коэф. постели по боковой поверхности сваи задать... Ну это уж очень специфичная задача...

[Marcus]

То есть "мономаховцы" сваи на момент и горизонтальную силу не проверяют вообще???

Сообщение от Abzorbo ну это задача уже не для МОНОМАХа -- закрепления конца не задашь В ЛИРЕ можно такое сделать, собственно так в ЛИРЕ и решается это задача... Ещё можно коэф. постели по боковой поверхности сваи задать... Ну это уж очень специфичная задача...

[Abzorbo]

сваи нужно проверять отдельно, 51-ый конечный элемент работает только по оси Z
Момент в сваях -- весьма специфическая задача, МОНОМАХ заточен для зданий с монолитным каркасом, момент в сваях в таких зданий -- очень редкое явление. Другое дело горизонтальная сила... Как бы предполагается, что вся горизонтальная сила "превратится" в момент, а момент "разложится" на пару сил.. Вот тут мы и увидим работу сваи... На отрыв, на сжатие...

[Natash]

Проблема решена! Ленточный фундамент задала фунд. балкой. Исправила на стены и все пошло.

[zlatan_tmb]

Ребят, может уже был такой вопрос, подскажите, как в МОНОМАХ-САПР 2013 R2 (Подпорная стена) задать в расчет кирпичную массивную подпорную стену? У меня правда демонстр-я версия (может поэтому не дает задать).

В справке вот что написано:

Материалом подпорной стены считается железобетон. Его характеристики задаются в окне диалога Бетон и Арматура меню ДАННЫЕ.
Внимание.* Можно выполнять расчет массивных подпорных стен из каменной, бутобетонной или крупноблочной кладки, но в этом случае необходимо дополнительно проверить прочность кладки на усилия, которые определяются в расчетных сечениях подпорной стены.
МОНОМАХ-САПР 2013 (Подпорная стена). ©ЛИРА САПР. Киев, Украина

[Иванушка]

Добрый день. Созданию модель жилого каркасного монолитного здания в МОНОМАХ-САПР 2013. Стены из газосиликатных блоков толщиной 200 мм. Перекрытие монолитное. В качестве ядер жесткости используются диафрагмы толщиной 200 мм. Вопрос такой, какой тип применять для диафрагм (они на плане нарисованы разной длины и в разных направлениях), чтобы их задать в модель? И как создать плиты перекрытия? Заранее благодарен.

[Ust]

Добрый день, форумчане. Подскажите, пожалуйста, как нанести перегородки на фундаментную плиту.

[Дрюха]

линейной нагрузкой

[Ust]

Добрый день, форумчане. Подскажите, пожалуйста, почему оси из Мономаха не переносятся в Лиру? Есть возможность это сделать?

[SSNSS]

кто армировал стены по монамаху? что то там запредельное иной раз получаетсЯ) кто чем поможет буду очень признатилен

[diek]

Добрый день, возникла непонятка.
Когда происходит расчет МКЭ, то Мономах выдает ошибку не возможно посчитать фундамент под колонны
Файл компоновки приложен

[dik-son]

Сообщение от diek Добрый день, возникла непонятка. Когда происходит расчет МКЭ, то Мономах выдает ошибку не возможно посчитать фундамент под колонны Файл компоновки приложен

у колонн галочку фундаменты "заданы" поставили, а размеры не задали (хотя может и задали, но слишком маленькие), укажите близкий к реальности размер ростверка под 4 сваи, допустим 1.5х1.5х1.2(a*b*h), остальные галочки можно ставить можно не ставить.

[diek]

ну так все и сделано, но все равно пишет ошибку ((

----- добавлено через ~35 мин. -----
как выяснилось опытным путем, расчет проходит при условии убирания галки с фиксации размеров фундамента, но по результатам расчета фундамент получается меньше чем было заявлено

[dik-son]

Последние фиксы для мономаха стоят?

[diek]

изначально да

----- добавлено через ~10 мин. -----
что-то я ни чего не понимаю, может у меня ум за разум зашел, судя по предварительным расчете в мономахе, продольная нагрузка на первом этаже на колону составляет к примеру 160 т, при расчете МКЭ судя по отечу почему то усилие уже составляет 70 т, что то я подтупливаю, куда делись 90 тонн......

----- добавлено через ~13 мин. -----
или же мономах выдает при расчете по МКЭ только те усилия которые возникают только на определенном этаже, не суммирую выше лежащие??

----- добавлено через ~32 мин. -----
судя по эпюре N колонна рассматривается как состоящая из отдельных элементов, может есть возможность их объединить ?

[dik-son]

Сообщение от diek изначально да что-то я ни чего не понимаю, может у меня ум за разум зашел, судя по предварительным расчете в мономахе, продольная нагрузка на первом этаже на колону составляет к примеру 160 т, при расчете МКЭ судя по отечу почему то усилие уже составляет 70 т, что то я подтупливаю, куда делись 90 тонн...... или же мономах выдает при расчете по МКЭ только те усилия которые возникают только на определенном этаже, не суммирую выше лежащие?? судя по эпюре N колонна рассматривается как состоящая из отдельных элементов, может есть возможность их объединить ?

Экспортируйте в модуль "Колонна", при этом галочку "Пытаться объединять в одну колонны (стены) на одной вертикали..." я бы снял. В самой модули можно объединить колонны максимум в три этажа. Нагрузки в колоннах даются не только от своего этажа. Вот как раз в модуле и перепроверите сей факт.

[diek]

попробовал, увеличение кол-ва колон, как я понимаю приводит только не понятно к чему, наверно к увеличению длины чертежа, т.к. расчетная длина не меняется и усилия тоже
наверно это сделано для уменьшения кол-ва чертежей

[user277418]

На семинаре по расчетам зданий в сейсмических районах представитель компании МОНОМАХ говорил, что прогибы монолитных ж/б плит полученые в ПК МОНОМАХ 4.2 необходимо умножать на 3 (якобы такое решение учитывает нелинейность работы монолитного ж/бетона) и то что получится будет фактическим прогибом плиты.

Справедливо ли тоже самое для МОНОМАХ 4.5?

[Abzorbo]

справедливо, и не только для сейсмики

[selega]

Сообщение от user277418 На семинаре по расчетам зданий в сейсмических районах представитель компании МОНОМАХ говорил, что прогибы монолитных ж/б плит полученые в ПК МОНОМАХ 4.2 необходимо умножать на 3 (якобы такое решение учитывает нелинейность работы монолитного ж/бетона) и то что получится будет фактическим прогибом плиты. Справедливо ли тоже самое для МОНОМАХ 4.5?

Сообщение от Abzorbo справедливо, и не только для сейсмики

Если расчет плиты линейно-упругий, то такой подход рекомендуется использовать для предварительной оценки жесткостных характеристик перекрытия.
А вот какая связь между прогибом с коэффициентом 3 и строительством в сейсмических районах - не очень понятно (точнее, вообще не понятно).

[Abzorbo]

этот коэффициент вводится в независимости от наличия/отсутствии сейсмики

[user277418]

Спасибо за объяснения. А не кажется что коэффициент великоват?

Есть ещё вопросик: у кого-то есть готовая модель здания по примеру из учебного пособия Городецкого? Хочу проверить свой мономах на правильность расчета. Буду безмерно благодарен если кто-нибудь выложит

[selega]

Сообщение от user277418 А не кажется что коэффициент великоват?

Это можно очень просто проверить на элементарном примере. Возьмите сечение Вашей плиты шириной 1 м и посчитайте его изгибную жесткость как сплошного сечения (без трещин) и для для стадии работы с трещинами с учетом длительного действия нагрузки и сравните результаты.

[user277418]

Как раз этим и буду заниматься, но чуть позже. Попробую посчитать здание нелинейным расчетом и сравнить результаты с линейным.

[selega]

Сообщение от user277418 Попробую посчитать здание нелинейным расчетом и сравнить результаты с линейным.

Однозначно, будут отличаться. Если не секрет, какова цель нелинейного расчета?

[user277418]

Сравнить прогибы монолитных плит и проверить для себя адекватность коэффициента 3 к прогибам в мономахе.

[selega]

Сообщение от user277418 Сравнить прогибы монолитных плит

Для этого достаточно посчитать плиты отдельно. Это будет полезно.
Если же полезть в дебри нелинейного расчета целого каркаса, то можно из них не выбраться. Или получить результат, адекватность которого будет весьма неопределенной.

[user277418]

Спасибо за совет, но должен же кто-то попробовать )

[Abzorbo]

Сообщение от user277418 Спасибо за совет, но должен же кто-то попробовать )

было бы интересно. Последние версии МОНОМАХа поддерживают некоторую нелинейность, было бы интересно увидеть результаты расчёта.

[user277418]

По стараюсь не забыть и рассказать про результаты

[user277418]

Подскажите что значат коэффициенты во вкладке "сочетания загружений" при просмотре результатов расчета МКЭ?

[Abzorbo]

Сообщение от user277418 Подскажите что значат коэффициенты во вкладке "сочетания загружений" при просмотре результатов расчета МКЭ?

ну как бы и значит -- коэффициенты сочетаний
или я не понял вопрос

кстати, как нелинейность поживает?

[user277418]

До нелинейности пока как до луны и нелинейность буду проверять в Лире... Уточняю на всякий случай.

А коэффициенты сочетаний вводятся в закладке загружения>коэффициенты. Получается при задании сочетаний загружений они вводятся повторно? Как-то нелогично по мне

[Abzorbo]

если я правильно понимаю чём разговор, то тут есть просто возможность вручную их изменять, вот как бы так... НУ или создавать своё сочетание с произвольными коэффициентами

[user277418]

Сообщение от Abzorbo если я правильно понимаю чём разговор, то тут есть просто возможность вручную их изменять, вот как бы так...

Уточните пож-та тут это где именно? В ручную коэффициенты вписываются и в закладке загружения и в закладке сочетания загружений.

[Abzorbo]

тогда скрин в студию, о чём говорим

[user277418]

вот

[Abzorbo]

ну всё верно. Первый скрин -- коэф. поумолчанию, их можно менять. Второй скрин -- те же коэффициенты с уже готовыми РСН. Их тоже можно менять + создавать свои комбинации со своими коэффициентами

[user277418]

во втором варианте - коэффициенты вводимые программой по умолчанию очень похожи на коэффициенты надежности, но никак не на коэффициенты сочетания нагрузок... Вас это не смущает?

[Abzorbo]

аа, вот теперь дошло
Коэф. в первом скрине будут использованы другими модулями для подбора ар-ры, последующих расчётов, там как раз они будут коеэф. сочетаний. В результатах МКЭ в КОМПОНОВКЕ просто даётся некая возможность пользователю оценить работу всего каркаса, пространственной схемы, так сказать. Если есть желание получить чёткие значения в расчёте МКЭ, можно вручную домножить коэф. по надёжности на коэф. сочетаний, ввести его в таблицу и получить максимально близкое к реальности сочетание и его анализировать.

[user277418]

Сообщение от Abzorbo можно вручную домножить коэф. по надёжности на коэф. сочетаний, ввести его в таблицу

для постоянного загружения (ж/б каркас) коэффициент по надежности 1.1, а коэффициент сочетания для особого сочетания 1... перемножаем 1.1*1=1.1, а МОНОМАХ по умолчанию дает 0.99 (см. второй скрин, загружения 5-8)... как-то не сходтся

[Abzorbo]

Первые 4 сочетания второго скрина (и его коэф.) получаются из 1-го основного сочетания (скрин 1): 1,1(гамма ЭФ)*1(коэф. сочетания)=1,1 для ПОСТОЯННЫХ, и тп....
Вторые 4 сочетания второго скрина (и его коэф.) получаются из 3-го особого сочетания (скрин 1, есть СЕЙСМИКА): 1,1(гамма ЭФ)*0,9(коэф. сочетания)=0,99 для ПОСТОЯННЫХ и тп.
вроде так

[user277418]

Сообщение от Abzorbo 1,1(гамма ЭФ)*0,9(коэф. сочетания)=0,99

разве коэффициент сочетания для сейсмики не 1?

Из ДБН нагрузки и воздействия п.4.18: "Для аварийных сочетаний, включающих постоянные и не менее двух переменных нагрузок, последние принимаются с коэффициентом сочетаний =0,95 для длительных нагрузок и =0,80 для кратковременных нагрузок. Аварийная нагрузка принимается с коэффициентом сочетания =1,00"

[Abzorbo]

так для сейсмики он везде у тебя 1 и стоит, так как он входит со своим коэф. надёжности=1 во все сочетания с коэф. сочетания=1.
Да, не забудь ещё, поскольку поставил коэф. надёжности по ответственности 1,1, то МОНОМАХ ещё домножает на этот 1,1

[user277418]

Сообщение от user277418 Цитата: Сообщение от Abzorbo 1,1(гамма ЭФ)*0,9(коэф. сочетания)=0,99 разве коэффициент сочетания для сейсмики не 1? Из ДБН нагрузки и воздействия п.4.18: "Для аварийных сочетаний, включающих постоянные и не менее двух переменных нагрузок, последние принимаются с коэффициентом сочетаний =0,95 для длительных нагрузок и =0,80 для кратковременных нагрузок. Аварийная нагрузка принимается с коэффициентом сочетания =1,00"

Сорри. Хотел сказать одно, а сказал другое подустал немножко

Кажеться нашел ошибку: просто для сейсмической комбинации загружения пытался подставить коэффициенты сочетания как для аварийной комбинации из общего случая описаного в ДБН нагрузки и воздействия

Большущее Вам спасибо за помощь и терпение )

[Abzorbo]

... и если ветер задан по ДБН -- то в коэф. надёжности ошибка. По ДБН должно быть 5,4.
См. помощь

[user277418]

Сообщение от Abzorbo По ДБН должно быть 5,4.

в помощи 5.0???

[Abzorbo]

да, 5.0. Тут неточен был я. Но! Главное знать как он получается, этот коэффициент. Он в принципе плавающий, может и 5,4 получаться

[МИНЗДРАВ]

Подскажите, есть возможность в МОНОМАХе определить максимально возможный крен фундамента?

[МИНЗДРАВ]

Как в мономахе определить сумму нагрузок по осям? Где лежит протокол расчёта?

[Abzorbo]

Крен (в смысле его, как неравномерность осадок) определяем как разницу осадок, отнесённую к расстоянию между точками замера этих осадок.
Протокол расчёта лежит в различных каталогах (зависит от винды). Можно по названию файла. Файл называется что-то вроде report_fe1.txt

[МИНЗДРАВ]

А есть где-нибудь коэффициент общей устойчивости? Реально его где-нибудь увидеть или вычислить?

[Abzorbo]

коэффициент общей устойчивости чего?

[МИНЗДРАВ]

моделируемой конструкции. В данном случае - каркаса и фундамента высотного здания

[Abzorbo]

о таком не слыхал, думаю, что для здания в целом такого понятия не существует

[selega]

Сообщение от МИНЗДРАВ А есть где-нибудь коэффициент общей устойчивости? Реально его где-нибудь увидеть или вычислить?

Общая устойчивость здания или сооружения обеспечивается устойчивостью его отдельных элементов. Если хотя бы один элемент теряет устойчивость, а смежные не в состоянии принять на себя перераспределяемую нагрузку, здание может потерять устойчивость. В какой форме это произойдет и каковы будут последствия сказать однозначно нельзя - необходимо анализировать работу остова здания.
Что-то похожее выполняют при расчете на прогрессирующее обрушение.

[Dub]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, где можно посмотреть сочетание клавиш для различных команд Мономаха? Спасибо.

[diek]

День добрый, заинтересовал такой аспект. У отверстия в плите есть стороны, у этих сторон можно выбирать тип опирания, для чего это нужно??? Может кто знает, спасибо. И еще, при устройстве отверстий в плите рядом со стенами нужно учитывать их толщину (стен) чтоб стены находились в отверстии и не оказывали влияния на плиту.

[Abzorbo]

это не у отверстия плиты, это у любого края плиты есть такая ф-ция. Нужно для моделирования опирания плиты
Если мы говорим про отверстия, то может и не всегда нужна это ф-ция, но для края плиты, который: а) опирается на балку или б) опирание на балку нужно проигнорировать -- это актуальная ф-ция.
По поводу опирания на стены (и вообще по поводу моделирования опираний) -- см. справку, там всё чётко растолковано

[diek]

нет у меня справки (

[Abzorbo]

странно, что нет справки... Что -- файл Charge32.hlp отсутствует в корневом МОНОМАХовском каталоге?
Ну да ладно, во вложении скрин того, что я имел в виду

[diek]

ога отсутствует
спасибо

[102030]

Покурил тут форум, но ответа не смог найти...
Как снять усилия из расчетной схема мономаха для расчета на продавливание у стен? Для колонн ясно - там эпюры рисует и моменты легко находятся. А как быть со стенами? Суммарные нагрузки на стены и колонны - что там показывается? в каком месте стены эти моменты действуют? как получить краевые значения для верха и низа стены?

[102030]

Нет вариантов?

[Артем Санников]

подскажите, как перенести ось координат относительно другой?

[dik-son]

Сообщение от 102030 Покурил тут форум, но ответа не смог найти... Как снять усилия из расчетной схема мономаха для расчета на продавливание у стен? Для колонн ясно - там эпюры рисует и моменты легко находятся. А как быть со стенами? Суммарные нагрузки на стены и колонны - что там показывается? в каком месте стены эти моменты действуют? как получить краевые значения для верха и низа стены?

Точно не помню, после полного расчета перейти на результаты расчета и там создать отчет и смотреть в самом отчете по высоте, только создайте РСН изначально. Еще как вариант - стены задавать колоннами. Конечно придется поделить на участки и вычислять центры тяжести... в свойствах ставить галочку АЖТ...

Сообщение от Артем Санников подскажите, как перенести ось координат относительно другой?

Есть целая кнопка - перенос оси координат, можно как перенести, так и повернуть.

[diek]

подскажите, почему свойства грунта из ГРУНТ не копируются в ФУНДАМЕНТ при расчеты фундамента под колонны, после расчета в КОМПОНОВКЕ с импортированными туда характеристиками грунта основания из ГРУНТ ?

[dik-son]

Сообщение от diek подскажите, почему свойства грунта из ГРУНТ не копируются в ФУНДАМЕНТ при расчеты фундамента под колонны, после расчета в КОМПОНОВКЕ с импортированными туда характеристиками грунта основания из ГРУНТ ?

в характеристиках указали "из импортированного...", грунт присоединили?

[2rist]

Люди, в Мономахе не считаю, у меня его нет, поэтому почитать справку нет возможности. Дали мне на бумаге результаты расчета арматуры в плоской плите перекрытия. плита разбита на ячейки с сеткой 0,5х0,5, в каждой ячейке указано количество арматуры в см2. Вот возник спор: эта цифра указывает необходимое количество арматуры на 0,5м (на сторону ячейки) или на 1 м.п. (как Stark ES в узлах)?

если единицы измерения в см2/м, то на погонный метр сечения плиты

[2rist]

В верху листа написано:

S=50 cm h=20cm Арматура верхняя. Максимальная: Ax=6.1 см2, Ay=11 см2

Получается что на 50 см плиты дано значение. Вопрос в том действительно ли мономах так выводит результат?

Точно не помню, мономаха нет под рукой, но армирование плоских КЭ должно выдаваться на пог. метр

[dik-son]

Сообщение от 2rist В верху листа написано: Получается что на 50 см плиты дано значение. Вопрос в том действительно ли мономах так выводит результат?

50см - это шаг триангуляции, стоит он по умолчанию, или по другому размеры конечных элементов (КЭ) на которые делится плита, его можно задать сколько угодно... я обычно ставлю 20см, меньше слишком долго рассчитывается, т.е. чем меньше КЭ, тем точнее результат
По всей видимости расчетчик дал картинку просто "показывать арматуру вдоль X(Y), попросите того кто делал расчет дать картинки в режиме изополя+изолинии, тогда все будет понятно

[DMSbrick]

Формирование отчета с исходными данными и результатами расчета автоматическим каким образом и как реализовать? Связка программ в последовательности грунт => компоновка => плита => стена. Как вижу ситуацию все исходные данные по большей степени только графические и в комплексный отчет все нужно заносить через принт скрин?

[dik-son]

Сообщение от DMSbrick Формирование отчета с исходными данными и результатами расчета автоматическим каким образом и как реализовать? Связка программ в последовательности грунт => компоновка => плита => стена. Как вижу ситуацию все исходные данные по большей степени только графические и в комплексный отчет все нужно заносить через принт скрин?

да, формирование отчета на эмбриональном уровне

[FaKeR]

Подскажите пожалуйста!

Когда прикладываю штамп нагрузки равномерно распределенной по плитам покрытия то при расчете выскакивает ошибка что процент армирования всех плит превышает максимальный.

Что делать скажите пожалуйста?

Версия 4.5

Вообще суть расчета в конце должна заключаться в проверке несущей способности существующего здания

И еще вопрос как при моделировании схемы правильно задать ребристые плиты)?

[Дрюха]

Сообщение от FaKeR Когда прикладываю штамп нагрузки равномерно распределенной по плитам покрытия то при расчете выскакивает ошибка что процент армирования всех плит превышает максимальный. Что делать скажите пожалуйста?

Увеличивать процент армирования для элементов либо позволять проге изменять габариты сечений

[dik-son]

Сообщение от FaKeR Подскажите пожалуйста! Когда прикладываю штамп нагрузки равномерно распределенной по плитам покрытия то при расчете выскакивает ошибка что процент армирования всех плит превышает максимальный. Что делать скажите пожалуйста? Версия 4.5 Вообще суть расчета в конце должна заключаться в проверке несущей способности существующего здания И еще вопрос как при моделировании схемы правильно задать ребристые плиты)?

Пробуй увеличить толщину, ставь балки... ставь последние официальные фиксы от бывших разрабов... ну и вообще, переходи на Мономах-САПР...

[МИНЗДРАВ]

Импортирую из монамаха в лиру,чтобы были жёсткие вставки в местах сопряжения колонн и стен. А они почему-то не получаются. Подскажите как автоматически сделать жёсткие вставки?

[МИНЗДРАВ]

P.S. Прикладываю файл мономаховский и импортированный (см. аттач) и скрин ввода данных для триангуляции.

Что я не так-то сделал? Или как это вообще в lire делается? (в scad'e, при импорте из "форума" они сами делались)

[Дрюха]

Сообщение от МИНЗДРАВ Импортирую из монамаха в лиру,чтобы были жёсткие вставки в местах сопряжения колонн и стен. А они почему-то не получаются. Подскажите как автоматически сделать жёсткие вставки?

Вы об АЖТ гутарите, а не о жестких вставках.
Нам же за Вас нужно лазать по сайтам и смотреть истории версий, правильно? А вы на заднице будете валяться и пиво жрать информацию эту примете и благодарность объявите, верно? Может, хватить лениться, а стоит самому искать???
www.lira.com.ua http://lira.com.ua/products/what_new/detail.php?ID=1517
История версий. Новое в ПК Мономах 4.5:
Реализована возможность автоматической генерации абсолютно жестких тел (АЖТ) для стыков колонн и стен с плитами перекрытий. Конфигурация АЖТ соответствует сечению примыкаемого вертикального элемента (для колонн - прямоугольное, крестовое, уголковое, тавровое, двутавровое, круглое и др.; для стен - АЖТ соответствующей конфигурации в узлах пересечениях двух или нескольких стен под различными углами и набор АЖТ на внутренних узлах стены). Откорректирован алгоритм триангуляции, учитывающий наличия АЖТ.

[МИНЗДРАВ]

C ужасом ничё не понял.
Это значит что мономах4.2 не умеет ажт моделировать в местах сопряжения колонн с перекрытиями? Как-же тогда люди работали, в те времена?

[Дрюха]

Сообщение от МИНЗДРАВ C ужасом ничё не понял. Это значит что мономах4.2 не умеет ажт моделировать в местах сопряжения колонн с перекрытиями? Как-же тогда люди работали, в те времена?

Палочкой огонь добывали

[APD Maxim]

Здравствуйте. Хочу начать пользоваться Мономахом, но так и не нашел ни одного урока. может есть у кого?

[Дрюха]

http://dwg.ru/dnl/?Dnl[title]=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85&yt0=%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C Где ищите-то, под ковриком?

[DMSbrick]

Колонну в dfx если задавать полилинией сечение должно получаться по периметру полилинии? Или задание сечения происходит только через переименование слоя? Какой тогда смысл в полилиниях если геометрию из них не берет??

[Дрюха]

Сообщение от DMSbrick Колонну в dfx если задавать полилинией сечение должно получаться по периметру полилинии? Или задание сечения происходит только через переименование слоя? Какой тогда смысл в полилиниях если геометрию из них не берет??

только через переименование слоя

[Dub]

Сообщение от Дрюха только через переименование слоя

это как ?

[babay1974]

сечение по умолчанию будет - 150х150 мм, ручками корректируйте...

[Дрюха]

Сообщение от babay1974 это как ?

Рекомендую использовать справку при обращении с программой прежде, чем хвататься за расчет всего и вся. Порядок создания слоев описан в мануале. До кучи можно тут повтыкать http://rflira.ru/services/faq/1229955830.html

[Dub]

Сообщение от Дрюха Рекомендую использовать справку при обращении с программой прежде, чем хвататься за расчет всего и вся. Порядок создания слоев описан в мануале. До кучи можно тут повтыкать http://rflira.ru/services/faq/1229955830.html

Да как бы пользуемса, знаем что можно в Автокаде в слое Columns либо точками либо полилинией задать колонны и они потом определятся после импорта в Мономах как колонны, но сечением 0.15 на 0.15м, но такой фишки, что можно переименованием слоя менять сечение колонн не встречали, вот и стало интересно, кстати про сочетание клавиш тоже не удалось нигде найти ничего в помощи....будем конечно везде, где можно втыкать мож, где и найдется инфа...

[Дрюха]

Реально Dub

[DMSbrick]

Подпорная стенка. В компоновке как уйти от "геометрически изменяемой системы"?
В роботе максимальные перемещения при таких же данных показало 0,4см.

[otlichnik]

А в мономахе кирпичное здание можно рассчитать армирование простенков с учётом расстановки вентканалов?

[DarKxXxLorD]

Приветствую!

В Мономахе не работал, но срочно возникла необходимость экспорта РСУ и прочего в ФОК. Я занимаюсь на работе фундаментами под промышленные объекты, и необходимая некая автоматизация процесса. Поэтому у меня несколько вопросов:

1. Может ли мономах выводить чертежи отдельных фундаментов, плит для авткада и насколько качественны они?
2. Есть ли перенос усилий из мономаха в ФОК?

[VITIOK]

Доброго времени суток, в Мономахе не работал, но начал только изучать.
Попрошу ГУРУ ответить на вопросик, возможно ли в Мономахе проверить правильность подобранных свай и их расположения на плане свайного поля.
Спасибо !

[mv_92]

День добрый. Подскажите, как в "Мономах 4.5 R3. Подпорна стена" проверить на опрокидывание подпорную стенку из блоков ФБС?

[Poreth]

Сообщение от VITIOK возможно ли в Мономахе проверить правильность подобранных свай и их расположения на плане свайного поля.

Нет, нельзя. Ни правильность по несущей способности, ни соблюдение конструктивных требований по расположению в плане.