[bakewa]

Можно ли изменить типовой проект?

[лин]

в смысле? существует его привязка - вносятся изменения по конкретным условиям. или что другое имеете в виду?

[bakewa]

Можно ли изменять конструктивное решение

[niisk]

можно, только надо обосновать расчетом

[Forrest_Gump]

а будет ли это уже типовой проект? ;-)

[Сорокин]

В первую очередь нужно разобраться, о каком "типовом проекте" идет речь, т.к. сейчас это понятие сильно отличается от того, к чему привыкли раньше. Теперь это любая проектная документация, примененная повторно при условии, что она прошла государственную экспертизу и, что немаловажно, по ней был построен объект. Документация должна быть не старше 7 лет.
Все старые типовые проекты "привязывать" нельзя. Теперь это только образцы выполнения - не больше, со всеми последствиями.
Измененная типовая документация теперь называется "модифицированная типовая проекная документация", в которую внесены изменения, не затрагивающие конструктивных и других характеристик надежности и безопасности". Если была произведена "модификация", то у автора поектной документации должно быть получено заключение о том, что "не затрагивают".

[Deimos]

Сообщение от Сорокин Все старые типовые проекты "привязывать" нельзя. Теперь это только образцы выполнения - не больше, со всеми последствиями.

Т.е. все, в т.ч и действующие (судя по тому, что выдает NormaCS)советские проекты не могут применяться? Как это можно объяснить?
Читал приказ от 9 июля 2007г №62 "Об утверждении критериев отнесения проектной документации к типовой проектной...", но толком ничего не понял. Да и про 7 лет ничего там не написано.

[Them]

Почитай следующий документ: Приказ от 9 июля 2007 г. №62 "Об утверждении критериев отнесения проектной документации к типовой проектной документации", а точнее приложение к нему, там все сказано!!!
Если в типовую проектную документацию вносятся изменения касающиеся конструктивных и других характеристик их надежности и безопасности, то такая документация подлежит государственной экспертизе!(Положение об организации и проведении госэкспертизы проектной документации утв. постановлением от 5 марта 2007 № 145).

[Сорокин]

В пункте 4 положения написано о 3 годах, не старше которых должно быть положительное заключение госэкспертизы. Но в постановлении № 145 изменением 1 эта цифра была исправлена на 7 лет. Почему-то Минрегион не отреагировал и не внес изменение в свое положение. Постановление Правительства главнее по статусу.
СССР нет уже 18 лет, поэтому о какой "привязке" советских типовых проектов, которым 20 и более лет, вообще может идти речь? Т.е. эти типовые могут служить лишь пособиями для проектирования и то нужно учитывать, что за эти годы сильно изменились и строительные технологии, и материалы, и оборудование, и комплектующие. Что останется от этого типового проекта и как можно отдавать заказчику эти перечеркнутые грязные бумажки с истекшим сроком годности? Это значит не уважать ни себя, ни заказчика.

[Deimos]

Сообщение от Сорокин В пункте 4 положения написано о 3 годах, не старше которых должно быть положительное заключение госэкспертизы. Но в постановлении № 145 изменением 1 эта цифра была исправлена на 7 лет. Почему-то Минрегион не отреагировал и не внес изменение в свое положение. Постановление Правительства главнее по статусу.

Спасибо за указание на источник.

Сообщение от Сорокин СССР нет уже 18 лет, поэтому о какой "привязке" советских типовых проектов, которым 20 и более лет, вообще может идти речь?

Если конструкции построенные десятки лет назад по привязанным типовым проектам не вызывают нарекание - это скорее плюс, чем недостаток.

Сообщение от Сорокин за эти годы сильно изменились и строительные технологии, и материалы, и оборудование, и комплектующие.

Пример: ТП901-4-72.83 Резервуары для воды прямоугольные железобетонные сборные. Чем железобетон ХХ века отличается от нынешнего?

Сообщение от Сорокин Что останется от этого типового проекта и как можно отдавать заказчику эти перечеркнутые грязные бумажки с истекшим сроком годности? Это значит не уважать ни себя, ни заказчика.

Если привязанный комплект вполне "читабелен", то меньше вероятность, что в проекте будут допущены какие-то ошибки по вине инженера. Более того, в большинстве случаев можно утверждать, что конструкция будет менее материалоемка и более дешева (никаких лишних коэффициентов спокойного сна).

[Сорокин]

Еще раз читаем положение о типовой документации и об экспертизе проектной документации (№ 145), где написано о требованиях к типовой документации. Все требования (по совокупности) должны быть выполнены.
7 лет отсчитываются от даты получения положительного заключения государственной экспертизы проектной документации, применяемой в качестве типовой, т.е. на настоящий момент - документация с годом не ранее 2002 г. Эти советские ТП имеют такое заключение?
Опять-таки, теперь типовая документация - это любая документация, соответствующая требованиям Положения, а вовсе не специально оформленная как типовой проект, тем более, что сейчас не действует ни один из ранее применявшихся документов по типовому проектированию.
Например, на сайте Санкт-Петербургской городской экспертизы размещен перечень проектной документации, прошедшей эту экспертизу и рекомендуемой к применению в качестве типовой. И это совсем не прежние ТП.

[ShaggyDoc]

Не надо забывать ещё и то, что для привязки типовой проектной документации надо эту документацию легитимно приобрести.

То есть нельзя скачать с DWG.RU современную ТПД, даже прошедшую экспертизу, отпечатать и "привязать". А уж ответственность за привязанную документацию будет нести тот, кто её привязал. С авторов ТПД - только косвенный спрос.

[Сорокин]

Более того, учитывая первый вопрос в теме, при внесении изменений в типовую документацию (это называется в положении "модификацией") нужно получить заключение от ее разработчика, что эти изменения "не затрагивают конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности". Это заключение, наверное, тоже стоит денег.
А легитимность приобретения должна быть удостоверена соответствующим документом, который нужно представить государственной экспертизе (пост. № 145, п.15-в)

[Антон 1970]

Можно и рабочий проект изменять. Только изменения согласовывать с автором проекта, и вносить изменения в документацию. А типовой можно кроить как хочешь, ответственость в любом случае на тебе, даже если 100% соответствует типовому. Кто принимает решения тот и несёт ответственость, если авария случится по вине разрабочиков типовых проектов, их судить не будут. Гл инженер, ГИП, разработал

[Сорокин]

Здравствуйте, я Новый Год! Нужно вернуться в начало и всё прочитать.
1. Что такое "рабочий проект"? В России такого больше нет. Наверное, Антон ИЗ Украины?
2. Читаем положение о типовой документации (приказ № 62)и уясняем, что теперь понимается под этими словами.
3. Читаем снова первое предложение предыдущего послания и п.6 положения

[Deimos]

Судя по тому, что Яндекс выдает по запросу "Реестр объектов повторного применения", такой существует только в Санкт-Петербурге.
Допускается ли привязывать приведенные там проекты в других регионах, разумеется, при непревышении неблагоприятных климатических, гидрогеологических и пр. воздействий?
Существует ли какой-нибудь федеральный реестр объектов повторного применения?
И, видимо, нахаляву привязать упомянутые объекты уже не получится, верно?

[VNKTOP]

А сериями советскими можно пользоваться? балки подкрановые, закладные детали?

[Сорокин]

Я тоже задавал вопрос о типовых "сериях", но ответа не получил пока.
Такие вопросы нужно задавать Минрегиону. Прикладываю выдержку из своего письма

[VNKTOP]

если получите ответ, напишите, пожалуйста!

[Deimos]

Присоединяюсь к просьбе VNKTOP,