[X-DeViL]

Есть такая задачка:

Заказчик хочет безпрогонное покрытие ТОЛЬКО из профнастила! Если ли у кого методика расчета этого хозяйства? И какие есть подводные камни? Пролет между фермами 4,8м!

[DEM]

Хм только из профнастила или пронастил является опалубкой?(ж/б перекрытие по профнастилу) Расчет профнастила есть в Нормкаде.

[X-DeViL]

Только из профнастила! Никакого железобетона!

[DEM]

Особенных ньюансов не знаю. Ну а расчитать то не сложно есть момент инерции 1 п.м. профнастила есть нагрузка. ну вот и посчитай на прогиб. Только на пролет 4,8 м врядтли пройдет. В любом случае вам надо будет ставить связи по фермам кстаи какой их пролет.

[X-DeViL]

точно не помню... но порядка 18м

[Sinuss]

6 метров нормально держит финский профнастил RAN 113 толщиной 0,8мм. Расчётная схема - балка Гербера. Есть у финнов таблицы для подбора, есть калькулятор. Монтаж - по инструкции производителя. При выполнении условий монтажа может работать как жёсткий диск. Всё стоит.

[lee]

Собственно профнастил считать - Нормкад не нужен (это я очень мягко сказал).
Основная засада при таких пролетах будет, скорее всего, при расчете устойчивости стенки волны на опоре. ИМХО

[Jeka]

А утеплитель там какой нить ... или только профлист и все?

lee

вряд ли по устойчивости будут проблемы, скорее он или потечет в пролете или прогнется больше нужного. Я смотрел расчеты буржуев - они только проверяют прочность и жесткость по балочной схеме, никакой устойчивости стенки ни сжатого пояса не делают.

[SV]

Абсолютно нормальное решение, по справочным данным профнастил Н114-600-1,0 (ГОСТ 24045-94)при пролете 6,0м держит нагрузку при однопролетной схеме - 2,58КПа, при двупролетной- 3,45КПа.
Расчет сводится к проверке прочности и местной устойчивости стенки гофра на опоре, ну и прогиб, естественно.
Для легких стальных каркасов вместо стержневых связевых ферм можно использовать настил из профилированных стальных листов в качестве диафрагм жесткости.
В определенных случаях требуется установка связей по нижним поясам ферм, их не так много- наличие узлов крепления стоек фахверка и/или подвесных кранов.
Условие закрепления профнастила следующее:
- на опорах, в каждой гофре самонарезными болтами;
- по длине листы крепятся между собой с шагом не более 500мм
- если в качестве опоры используется швеллер- 1 болт, если двутавр-2 болта симетрично верт. оси.
ПРИ ЭТОМ ПОЛНОСТЬЮ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПРОГОНОВ ВРЯД ЛИ УДАСТЬСЯ Т.К. СУЩЕСТВУЕТ ОГРАНИЧЕНИЕ - ОТНОШЕНИЕ ДЛИНЫ К ШИРИНЕ ДИАФРАГМЫ ДОЛЖНО БЫТЬ БОЛЬШЕ ИЛИ РАВНО 1,5.
т.е если профнастил укладывается по длине 4,8м то через каждые 3,2м необходимо устанавливать связевые прогоны, с соответствующим закреплением.

[X-DeViL]

SV

Если можно ссылочку на нормативную(справочную) литературу. Надо как-то это все доказать заказчику!
-----------------------------------------------------------
Утеплитель никакой... просто профлист... такая вот забавная "хотелка заказчика!

[apxap]

Справочник по металлическим конструкциям под редакцией Белени или Мельникова вкарце описывает такого рода покрытия с профнастилом Н114, и по моему даже какие-то теории расчетов описаны

[red_elefant]

Связи связями - это как Вы решите так и будет, а по поводу расчета профлиста хочу сказать одно: очепнь верно точ то писалось выше - профлист нельзя рассчитывать как балку, т.е. можно, но фактор смятия на опоре здесь будет определяющим, а не прочность по моменту. Поэтому если решите ставить связи-прогоны через 3,2м как советует SV то пролет уже довольно большой какая нагрузка?
Что касается НОРМКАДа: считал я внем профлист и был у меня один принципиальный момент - один коэф-т он взял для моего случая 3 из-за чего процентов 30 не хватало профлиста способности (расчет стенки как раз),а если действовать строго СНиП -этот коэф-т (уже не помню какой) равен 1, правда НОРМКАД ссылался на какое-то руководство или пособие ЦНИИПСК мельникова конечно, у меня его нет - я не смог окончательно разобраться в чем дело.
Кто-нибудь детально вручную проверял расчет НОРМКАДом профлиста?

[SV]

Сообщение от X-DeViL SV Если можно ссылочку на нормативную(справочную) литературу. Надо как-то это все доказать заказчику!

1. Рекомендации по учету жесткости диафрагм из стального профилированного настила в покрытиях одноэтажных производственных зданий при горизонтальных нагрузках/ ЦНИИ Проектстальконструкция.-М., 1980г.

2. М.М.Сахновский "Легкие конструкции стальных каркасов зданий и сооружений". Будiвельник., 1984г.

[Om81]

1.

СУЩЕСТВУЕТ ОГРАНИЧЕНИЕ - ОТНОШЕНИЕ ДЛИНЫ К ШИРИНЕ ДИАФРАГМЫ ДОЛЖНО БЫТЬ БОЛЬШЕ ИЛИ РАВНО 1,5.

- хотелось бы знать, из какого это документа? И не вступают ли с этим в противоречие практически все основные серии по мет. фермам, где шаг прогонов - 3м, а шаг ферм - 6? (Но там профлист лежит на прогонах, перпендикулярно им)..
2. Как расчитывать стенку профлиста на устойчивость на опоре (вручную например), с учетом того, что она стоит не вертикально и имеет изгибы.. мне кажется, расчет будет некорректным (?)

[Chief Justice]

Сообщение от X-DeViL Есть такая задачка: Заказчик хочет безпрогонное покрытие ТОЛЬКО из профнастила! Если ли у кого методика расчета этого хозяйства? И какие есть подводные камни? Пролет между фермами 4,8м!

Рекомендуется момент в пролете считать с коэффициентом 1.2...
Распределенную нагрузку на верхний пояс домножать на 1.1 при неразрезной схеме опирания профнастила...
Распорки по верхнему поясу нужны в любом случае...
Со связями по верхнему поясу не знаю... На первый взгляд не нужны...
К креплению профнастила надо отнестись серьезно...
Никаких электрозаклепок...
Крепление саморезами в каждой волне, между собой комбинированными заклепками с шагом ~500мм.

[C1]

Сообщение от Om81 Как расчитывать стенку профлиста на устойчивость на опоре (вручную например), с учетом того, что она стоит не вертикально и имеет изгибы.. мне кажется, расчет будет некорректным (?)

По пособию к СНиП "Стальные конструкции". (Раздел 25) Весь расчет на 2-3 страницах. Он и заложен в НормКАД.
Это Пособие есть на http://elima.ru
http://elima.ru/docs/index.php?id=211

Сообщение от X-DeViL Только из профнастила! Никакого железобетона!

В НормКАДе профнастил считается без связи с железобетоном.

[Chief Justice]

Вот вопрос возник в связи с беспрогонным покрытием...
В случае, когда фермы из трубок (Молодечно) проблем с верхним поясом ферм нет...
А какие дополнительные требования к фермам, если они в данном случае будут уголковыми (парный уголок подобран по усилиям)?...
Т.е. если верхний пояс из парного уголка и работает на сжатие с изгибом...

[slv]

Сообщение от Om81 2. Как расчитывать стенку профлиста на устойчивость на опоре (вручную например), с учетом того, что она стоит не вертикально и имеет изгибы.. мне кажется, расчет будет некорректным (?)

Если есть сомнения в устойчивости стенок на опоре, то можно на ту же опору добавить полоску из профлиста (так называемую подушку), как и советует Rannila.

Могу выложить методику расчёта несущих профилей Rannila, правда на эстонском... Но там основная часть в таблицах и для сравнения результатов пойдойдёт.