Кем, где и на какой стадии определяется необходимость:
изысканий и проектирования защиты от радона?

Исходя из чего назначаются эти изыскания? Болот у нас полстраны, а вот фактически никогда не видел подобных мероприятий в проектах. Причем существующие документы не позволяют предусмотреть адекватные мероприятия по радону - окраска битумом при тех же проектных осадках гарантирует абсолютную бесполезность этой окраски. Те же мероприятия которые рекомендуются(мембрана под все здание) влетят в такуууую копеечку! что ЛЮБОЙ ЗАКАЗЧИК откажется от строительства. В итоге:
1. Защищать надо. По нормам - надо.
2. Конструктивные мероприятия - рекомендательные. Серий , техкарт - нет.
3. Методы оценки эффективности - отсутствуют.

Кто сталкивался? Как решали?
Про "отписку" в ПЗ путем окраски битумом - не писать.

[Гравитатор]

Вентиляция подвала к=5, уплотнение вводов инженерных сетей. Пока все.

Да, но это активная защита.(т.е. может учитываться также как аварийный выход к эвакуационным)
А нормы требуют пассивную - т.е. конструктивную.

[DeMarko]

А чем "бетонная чаша" не устраивает. Уточню, чаша - это фунд.плита плюс монолитные стены по периметру цокольного этажа.

Пособие к МГСН 2.02-97(с тех пор документов по тематике вообще не было)

1.3. Состояние проблемы противорадоновой защиты зданий

Современное состояние проблемы противорадоновой защиты зданий характеризуется опережающим развитием ее технических аспектов, по сравнению с развитием требуемой научной основы. Несмотря на широкий спектр применяемых технических решений защиты, все еще не установлены нормированные параметры, позволяющие производить количественное сравнение эффективности различных решений. Отсутствуют представительные расчетные модели, позволяющие с требуемой точностью прогнозировать содержание радона в помещениях в случае применения тех или иных средств защиты. Дело осложняется чрезвычайной критичностью многих решений к такому количественно неопределяемому фактору как "качество строительных работ". Поэтому все предписания по способам противорадоновой защиты имеют рекомендательный характер, ни одно из них не основано на точном расчете и не нормировано. Тем не менее, имеющийся опыт приводит к выводу, что задача противорадоновой защиты в абсолютном большинстве случаев практически разрешима. Цель не достигается обычно лишь в случае грубых ошибок. Цена достижения цели и эффективность результата существенно зависят от соблюдения ряда установленных опытом принципов.


1.5. Организация работ

1.5.1. Проектное решение противорадоновой защиты здания, возводимого на радоноопасном участке, подлежит согласованию в органах Госсанэпиднадзора. Перед представлением проекта на согласование рекомендуется проведение его экспертной оценки в специализированной организации.


- есть у кого нить опыт таких согласований?

1.5.2. Все скрытые строительные работы по устройству противорадоновой защиты должны производиться под авторским надзором проектной организации и поэтапно оформляться актами скрытых работ. Руководитель строительных работ по устройству противорадоновой защиты должен быть ознакомлен с данным Пособием.


Действие пассивной системы основано на повышении сопротивления узлов и элементов ограждающих конструкций здания диффузионному и конвективному переносу радона от источника в помещения. Преимущество пассивных систем в том, что они в процессе эксплуатации не требуют обслуживания и энергообеспечения.
Действие активной системы основано на снижении радоновой нагрузки на здание путем принудительного отвода радона от источника в атмосферу. Активная система защиты всегда включает в себя систему принудительной вентиляции и поэтому нуждается в источнике энергии и обслуживании. Преимущество активных систем заключается в том, что они являются управляемыми и более эффективными по своим защитным свойствам, чем пассивные. Активная система защиты всегда включает в себя элементы пассивной системы.
При проектировании систем противорадоновой защиты рекомендуется использовать определяемые в зависимости от конкретных условий сочетания технических решений, основные типы которых определены в разделе 2. 2.
Согласно современным оценкам территория московского региона относится к умеренно радоноопасным. В таких условиях в большинстве практических случаев для обеспечения требуемой защиты зданий достаточно применения пассивных систем защиты.
2.2. Классификация типов технических решений

2.2.1. Вентилирование помещений - замещение внутреннего воздуха с высоким содержанием радона наружным воздухом.
2.2.2. Пропитка - состав, внедряемый в жидком состоянии в поры и пустоты слоя пористого или сыпучего материала путем инъектирования состава в материал или просачивания после нанесения на поверхность материала.
2.2.1. Покрытие - состав, наносимый в жидком состоянии тонким слоем на твердую поверхность элемента ограждающей конструкции. Покрытие может одновременно выполнять функцию паро- или гидроизоляционного слоя.
2.2.4. Мембрана - слой пленочного, рулонного или листового газонепроницаемого материала, опирающегося на несущий элемент подвальной стены, пола или перекрытия. Мембрана может выполнять те же функции, что и покрытие.
2.2.5. Барьер - несущая или самонесущая сплошная, практически газонепроницаемая ограждающая конструкция (или элемент конструкции). Как правило, барьер выполняется из монолитного трещиностойкого железобетона в виде подвальной стены, пола или перекрытия.
2.2.6. Коллектор радона - система свободно проводящих газ конструктивных элементов в основании здания, служащая для сбора и отвода в атмосферу выделяющегося из грунта радона, минуя помещения здания.
2.2.7. Депрессия грунтового основания пола - создание в грунтовом основании пола подвала или подполья зоны пониженного давления с использованием коллектора радона и специальной вытяжной вентиляционной системы.
2.2.8. Уплотнение - герметизация щелей, швов, стыков и коммуникационных проемов в ограждающих конструкциях на пути движения радона от источника к помещениям здания, осуществляемая с использованием самоклеящихся, упругих, пластичных, вспенивающихся и т. п. материалов.


То что вы предлагаете изложено в 2.2.5.
Но реально ни в одном из проектов не встречал.

Отсюда и вопрос - кто и когда вообще назначает этот раздел?

Чаще в проектах отписываются по 2.2.1 и 2.2.8, но на практике это все фигня...никакого надзора ничего...лишь идеальная почва для коррупции.

[EOL1000]

У нас делают согласно 2.2.4 вместе с 2.2.6
мембрана служит как гидроизоляция которую
всё равно нужно делать, так что большого
удорожания не случается. Коллекторы размещаютя
с плотностью 1 на 100-300м2 площади в зависимости
от интенсивности выделения радона

regards

[DeMarko]

Сообщение от SergeyAB То что вы предлагаете изложено в 2.2.5. Но реально ни в одном из проектов не встречал.

Сам лично года два назад защищал в экспертизе: В качестве пассивной радонозащиты исп. след. мероприятия- выполнена монолитная чаша цокольного этажа а именно Фундаментная плита с местными уширениями над сваями (ростверки) и монолитные стены по периметру. Во все швы уложена мембрана, бетон W8 по водонепроницаемости, т.к. уходили ниже грунтовых вод плюс еще хим. агрессивность.
Вообщем мое мнение п.2.2.5 плюс п.2.2.8 и в процессе эксплуатации п.2.2.1 это более чем достаточно.

[grozd62]

кто-то знает, откуда эта таблица - ?

и почему поотменяли МГСН 2.02-97 , ТСН РБ-2003 МО "Требования по обеспечению радиационной безопасности при строительстве в Московской области" ???

[Stierlitz]

Тема мутная с этим радоном
Чтото в том духе что куча домов может оказаться не пригодной для проживания - например сталинки с деревянными перекрытиями
Давно не сталкивался но правда и специфика зданий была типа парковка + офис под жильем
Откуда таблица не знаю

[grozd62]

Offtop: я извиняюсь
таблица -то отсюда http://dom.dacha-dom.ru/gas-radon.shtml
а вот там она откуда взялась??
написал автору,больно уж интересная таблица..

Чтото в том духе что куча домов может оказаться не пригодной для проживания - например сталинки с деревянными перекрытиями

ну так изолируй подвал (пол да стены) только, недостаточно разве будет, а чего перекрытие-то ?!
но ход мысли видимо у Вас правильный совпадающий с линией направляющей силы..

[Stierlitz]

Лет так восемь назад противорадонову защиту применяли в проекте у нас в городе а в последние годы не слышал ничего, хотя и моих проектов с явно радоновым вопросом не было

То что впрос не только технический я ток щас додумался - представьте появится санпин или закон с четкими требованими и методиками да еще и срок приведения жилого фонда в соответствие поставят

Что по мне то я только за такие требования, причем федеральные, значит можно было бы обосновано требовать бумагу из сэс о радоновой опасности с критериями и обосновано проектировать защиту по методике

Но этого нет((( хотя сам я не стал бы жить на первых этажах и в доме с деревянными перекрытиями - на всяк случай

[grozd62]

таблица похоже из

"Методических рекомендациях по проектированию защиты от радона новых жилых, общественных и коммунальных зданий", разработаных Лабораторией охраны недр ГУП Институт «БашНИИстрой» по заданию МУП ИСК г. Уфы

в сети не нашел,может кто выложит?

а почему не применяли ?

Согласно "Схеме районирования территории России по степени радоноопасности", составленной в НИИ разведочной геофизики, вся восточная часть Новосибирской области отнесена к регионам, потенциально особо опасным по радону.

[Stierlitz]

Заставить делать (применять дорогую изоляцию или заказывать исследование) заказчика если проверяющие инстанции не требуют?)

Повторюсь откровенно радоно подозрительных проектов не было п(по объемно планировочным решениям)

[Vlamos]

Сообщение от Stierlitz Повторюсь откровенно радоно подозрительных проектов не было п

радон - газ без цвета и запаха !

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Stierlitz если проверяющие инстанции не требуют?

а экспертиза??? а экологические изыскания ???

[Stierlitz]

А что экспертиза? Наппример полцоколя и подвала автостянка с приточно вытяжной вентиляцией пол подвала тех помещения с естественной вытяжкой цоколь офисы

Речи о родоне не было вообще - меня бы всяко коснулось
Да и согласно какому документу бы требовали чтото про радон?

[grozd62]

НРБ-99/2009 :

[Stierlitz]

Сообщение от grozd62 НРБ-99/2009 :

вот там я посмотреть не догадался, спасибо

[grozd62]

----- добавлено через ~2 мин. -----
да,но затем возникают трудности с подсчетом этих самых "доз". Но по ним-то и нужно принимать защиту..есть методики НИИСФ, других не знаю..

[Stierlitz]

и что за методики? где их посмотреть

[bonacon]

Сообщение от grozd62 да,но затем возникают трудности с подсчетом этих самых "доз"

Вы не смешивайте в кучу коней и людей. Тема шла о защите от природного радона. А вы даете ссылки на расчеты для "персонала группы А", это люди работающие с радоном на производстве. Это совершенно разные ситуации и методики расчета доз!

Сообщение от grozd62 есть методики НИИСФ

Поделитесь, мы и их не заем.