Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Что такое линейные объекты?

Что такое линейные объекты?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.12.2009, 13:40 #1
Что такое линейные объекты?
kshatry
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 1

Столкнулся с такой вещью как линейные объекты капитального строительства.
Пытался нацти в сети что это - тщетно.
Товарищи просветите:
Что такое линейный объект?
Просмотров: 308829
 
Непрочитано 01.12.2009, 14:31
#2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,744


http://www.google.ru/cse?cx=partner-...8%23post485338 ?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2009, 19:30
#3
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,543


87 постановление полистали?
engngr на форуме  
 
Непрочитано 01.12.2009, 19:37
#4
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


И что вы на товарища накинулись? Постановление № 87, и правда, говорит о линейных объектах. Но смысл термина не разъясняет.Там всего лишь написано
Цитата:
2. В целях настоящего Положения объекты капитального строительства в зависимости от функционального назначения и характерных признаков подразделяются на следующие виды:
а) объекты производственного назначения (здания, строения, сооружения производственного назначения, в том числе объекты обороны и безопасности), за исключением линейных объектов;
б) объекты непроизводственного назначения (здания, строения, сооружения жилищного фонда, социально-культурного и коммунально-бытового назначения, а также иные объекты капитального строительства непроизводственного назначения);
в) линейные объекты (трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.).
А вот что такое это др. ?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2010, 14:55
#5
giprsk


 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 88


[FONT=arial]Изменения, которые вносятся в Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию
(проект Постановления Правительства РФ О внесении изменений в Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию)
2.2. К линейным объектам, за исключением объектов капитального строительства обустройства месторождений полезных ископаемых, относятся следующие виды объектов капитального строительства:
железнодорожные линии;
автомобильные дороги;
искусственно созданные внутренние водные пути;
трамвайные линии;
линии электропередачи;
трубопроводы;
линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения);
теплопроводы;
коллекторы;
газопроводы;
водоводы;
иные виды подобных объектов капитального строительства, расположенных в пределах красных линий, утвержденных в составе документации по планировке территории применительно к таким объектам.
[/FONT]
14:51[FONT=arial]Источник: сайт Минрегиона http://www.minregion.ru/WorkItems/DocItem.aspx?DocID=876&PageID=148[/FONT]
giprsk вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2010, 17:45
#6
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Интересно, относятся ли мосты к линейным объектам? Эксперт, которому мы не так давно пешеходники сдавали, свято уверен, что да. Однако, из текста Постановления №87 это прямо не следует. Кто-нибудь в курсе, к чему именно можно отнести мосты и им подобные искуственные сооружения?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 20:51
#7
Archi84


 
Регистрация: 25.12.2010
Сообщений: 144


Как я думаю подобное относится к автомобильным дорогам.
Archi84 вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 22:10
#8
Лыжник

Инженер по канатным дорогам
 
Регистрация: 10.03.2007
Москва
Сообщений: 225


Из ответов ФГУ "Главгосэкспертиза": В связи с выходом Постановления Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87 «Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» просим разъяснить, требования какого раздела (II или III) указанного Положения следует учитывать при разработке проектной документации на реконструкцию железнодорожных мостов? Просим разъяснить, относятся ли железнодорожные мосты к линейным объектам?
Ответ: Состав разделов проектной документации на реконструкцию железнодорожного моста, как составной части линейного сооружения, следует принимать по разделу III Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 г. № 87.
Аналогично и по мостам автомобильных дорог.
Лыжник вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2011, 22:19
#9
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Однако, из текста Постановления №87 это прямо не следует.
Как же не следует?
36. Раздел 3 "Технологические и конструктивные решения линейного объекта. Искусственные сооружения"

п)......
обоснование типов и конструктивных решений искусственных сооружений (мостов, труб, путепроводов, эстакад, развязок, пешеходных мостов, подземных переходов, скотопрогонов, подпорных стенок и др.);
описание конструктивной схемы искусственных сооружений, используемых материалов и изделий (фундаментов, опор, пролетных строений, береговых сопряжений, крепления откосов);
обоснование размеров отверстий искусственных сооружений, обеспечивающих пропуск воды;
перечень искусственных сооружений с указанием их основных характеристик и параметров (количество, длина, расчетная схема, расходы сборного и монолитного железобетона, бетона, металла);
описание схем мостов, путепроводов, схем опор мостов (при необходимости), схем развязок на разных уровнях;
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2011, 13:25
#10
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Прошёл ровно год...
Сорокин, мост (в общем смысле этого слова) и уж, тем более, водопропускная труба под дорогой - это ИССО (искусственное сооружение), и ЛИНЕЙНЫМ объектом (как дорога, ЛЭП и т.д.) оно быть никак не может. Это разные вещи, и различие между ними, к сожалению, разработчики 87-го Постановления не понимали. Из-за этого и приходится Главгосэкспертизе писать поясняющие письма типа того, что привёл Лыжник в своём посте.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2011, 12:09
#11
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
мост (в общем смысле этого слова) и уж, тем более, водопропускная труба под дорогой - это ИССО (искусственное сооружение), и ЛИНЕЙНЫМ объектом (как дорога, ЛЭП и т.д.) оно быть никак не может
Это не линейные объекты, но это в чистом виде "ИССО-объекты" на линейных объектах. Так что, логика тоже есть. Всё, что принадлежит к линейным объектам = линейный объект
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2011, 15:27
#12
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Владимир., не совсем верно. Таким образом можно и локальные очистные сооружения к линейным отнести, и посты охраны, и другие сооружения, что прописаны с соответствующих разделах части III вышеупомянутого постановления. Однако ж никому не придёт в голову делать проект на пристанционное здание (склад, например) как на линейный объект. А на мост, однако, приходит. Точнее, уже пришло товарищам разработчикам этого самого постановления...

Последний раз редактировалось cancercat, 12.04.2011 в 18:40.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2011, 13:17
#13
Марта 2


 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 97


Вот и у меня вопрос: а куда относить развитие железнодорожной станции, к линейным или нет? Если по аналогии с мостом, что если она принадлежит линейному сооружению, следовательно тоже является линейным сооружением, то вроде бы да. Но по логике - это точечное строительство и никакими особенностями линейного сооружения не обладает.
Марта 2 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2011, 18:42
#14
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Марта 2, развитие ж.д. станции - это однозначно линейный объект. У Вас же там пути какие-либо новые прокладываются, а не только новые посты строятся... А к чему вопрос-то был?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 14:26
#15
z_e


 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Марта 2, развитие ж.д. станции - это однозначно линейный объект. У Вас же там пути какие-либо новые прокладываются, а не только новые посты строятся... А к чему вопрос-то был?
Из 87 постановления следует, что на все (каждое) здания, строения и сооружения проектируемые в составе линейного объекта проектная документация готовится в объеме как для объектов производственного назначения (в соответствии с разделом II постановления).

А как быть в такой ситуации:
Требуется запроектировать котельную на территории предприятия. Для подключения котельной необходимо запроектировать газопровод (150-200м) который будет проходить по территории этого же предприятия (врезка в газопровод предприятия на его же территории).
Возможно ли все это выполнить одним проектом, или необходимо два проекта (котельная - объект непроизводственного назначения, газопровод - линейный объект)? Как вы считаете?
z_e вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2011, 15:47
1 | #16
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561


Внутриплощадочные сети (в том числе и сети газоснабжения) - это не линейные объекты.
Не нужно выдумывать лишнего. См. п.21 "Положения о составе разделов проектной документации..."
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2011, 16:25
#17
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
развитие ж.д. станции - это однозначно линейный объект
С чего это? Станция - это производственная площадка, на которой есть ж.д. пути. Так же как на любой промплощадке всегда есть куча автодорог, а иногда и ж.д.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2011, 10:36
#18
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Владимир., железнодорожная станция и производственная площадка - разные вещи. Ж.д. станции предназначены, прежде всего, для формирования и пропуска поездов. Ну, в зависимости, конечно, от того, какого назначения эта станция. Как правило, когда речь идёт о развитии станции, под этим понимается развитие её путевого хозяйства вкупе со всеми остальными (СЦБ, связь, электрификация и т.д.). Если же развивается прежде всего грузовой двор и/или контейнерная площадка (как пример) или какие-то на этой станции расположенные депо (путейские или локомотивные), то и говорить надо о развитии именно этих объектов, а не ж.д. станции.
И на какой это Ж.Д. станции Вы видели КУЧУ автодорог, а ИНОГДА и ж.д.?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2011, 22:27
#19
Ирис


 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 2


Подскажите пожалуйста, а ж/д тупик е относится к линейным объектам????????
Ирис вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2011, 12:43
#20
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
И на какой это Ж.Д. станции Вы видели КУЧУ автодорог, а ИНОГДА и ж.д
У меня много площадок с железными дорогами, причем жд на них главное. Это площадки наливных эстакад, станции при заводах, где формируются составы, пути отстоя этих станций. Но пока ни разу экспертиза эти объекты не относила к линейным. Естественно, на них везде есть автодороги
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2011, 19:16
#21
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Ирис, а к чему этот вопрос? Да, конечно, относится. По моему мнению. Однако, по мнению уважаемого Владимир.а - нет. Что очень даже странно...
Владимир., я профессиональный железнодорожник, и говорю именно про ж.д. станции. Те объекты, которые Вы перечислили, к ж.д. станциям имеют отдалённое отношение. Это именно пром. площадки. Почитайте ссылочку из Википедии, я в каком-то из своих постов приводил, что такое ж.д. станция и для чего она предназначена. Мы с Вами говорим о разных вещах...
P.S. Интересная у Вас, однако, экспертиза? Не приоткроете тайну, что за город такой?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 12:30
#22
Lafaet


 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 7


А если у нас "обустройство месторождений"-есть и Вл, а\д, но есть и большие объкты-кусты скважин, вертолетная площадка, ВЖК, базы! То это линейный или площадной объкт будет?
Lafaet вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 15:50
#23
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Lafaet, а у Вас что, один-единственный проект на всё обустройство??? Не поверю!
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 15:59
#24
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Не поверю!
И напрасно. Так обычно и есть. Делить и делать несколько проектов - никому не нужно, лишняя бумага, лишнии экспертизы
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 07:17
#25
Lafaet


 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 7


Один проект на все!!!!В проекте, были длинные Вл и а\д и трубопровод к кустам газовых скважин-мы делали проект полосы отвода (т.е как линейный объект), а в другом проекте-Головная коспрессорная станция и от нее 400 м дорога и труба-сдали на экспертизу как Матариалы отвода земли (МОЗ) (как полощадной). Пришли замечания экспертизы-сказали там что это линейный объкт и надо делать проект полосы отвода! Вот и думаем как же определить где линейный а где площадной....
Lafaet вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 14:39
#26
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Offtop: Lafaet, а никак! Дружественное общение с экспертом поможет!
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 15:00
1 | #27
dv_tim

Проектирование генплана и транспорта (нефтегазовая отрась); карьеры нерудных строительных материалов
 
Регистрация: 25.09.2009
Москва
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Lafaet Посмотреть сообщение
А если у нас "обустройство месторождений"-есть и Вл, а\д, но есть и большие объкты-кусты скважин, вертолетная площадка, ВЖК, базы! То это линейный или площадной объкт будет?
Обустройство нефтегазовых месторождений- это и площадные и линейные объекты. Дороги, ВЛ, нефтепроводы, водоводы- линейные объекты. Площадки кустов, подстанции, ДНС, ЦПС- это площадные объекты. Для площадных делаете состав по части II постановления 87, для линейных по части III.
dv_tim вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 07:03
#28
Lafaet


 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 7


Спасибо за разнесненья новичку))) Я занимаюсь отводом земли под это все и так и не поняла том как называть то-ПРОЕКТ ПОЛОСЫ ОТВОДА (как линейный) или МАТАРИАЛЫ ОТВОДА ЗЕМЛИ (КАК ПЛОЩАДНОЙ)? Потому что по отводу делаем один том.
Lafaet вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 09:18
#29
Lafaet


 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 7


Большой большой вопрос!!!! Как появился 41 ФЗ я не понимаю- то есть сейчас если линейный объект то делаем проект планировки и проект межевания, а если площадной то градостроительный план?
Lafaet вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2011, 12:18
#30
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Lafaet, совершенно верно. На линейные объекты градостроительный план теперь не требуется, только межевание. Я сейчас сдал проект (линейного объекта) в экспертизу без градплана, указал только постоянную полосу отвода согласно документам Заказчика. Жду, что скажут эксперты...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2011, 06:40
#31
Lafaet


 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 7


Хороших Вам результатов экспертизы!!! А что за проект межевания как он выглядит?...ото что то совсем далека я от этого. А еще можно уточнить-где то услышала, а в законе найти такого не могу-что если в красных линиях то линейный объект, а если нет-то площадной?
Lafaet вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 09:16
#32
Epharmon


 
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 2


Есть заказчик с желанием провести газ до здания РММ (здание построено и работает), газопровод пройдет по его территории, под какой объект попадает данный газопровод под кап строительство или же под линейный.
Epharmon вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 23:10
#33
Bogdanova Marina


 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от Epharmon Посмотреть сообщение
Есть заказчик с желанием провести газ до здания РММ (здание построено и работает), газопровод пройдет по его территории, под какой объект попадает данный газопровод под кап строительство или же под линейный.
Я бы отнесла его к линейным объектам
Bogdanova Marina вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 23:54
#34
master-lomaster


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 165


И я бы.
Для себя определяю так: задается планом и продольником - линейный объект.
master-lomaster вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2011, 19:16
#35
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,543


Цитата:
Сообщение от Epharmon Посмотреть сообщение
провести газ до здания
Что-то не похоже на линейный.
engngr на форуме  
 
Непрочитано 19.07.2011, 06:35
#36
Epharmon


 
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Что-то не похоже на линейный.
Вот то ж, по сути дела это газопровод-ввод, но блин в постановлении 87 непонятно что и когда именно считать линейным объектом а когда капитальным, хотелось бы получить разъяснения типа линейный - это тогда тогда и тогда, а капитальный - тогда...
Epharmon вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2011, 07:57
#37
master-lomaster


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 165


имхо похоже, что линейный.
master-lomaster вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2011, 18:41
#38
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,543


Цитата:
Сообщение от Epharmon Посмотреть сообщение
хотелось бы получить разъяснения типа линейный
Нет такого разъяснения. Ваш газ похож на подключение объекта к сетям инженерного обеспечения.
engngr на форуме  
 
Непрочитано 21.07.2011, 09:46
#39
Sergey_sam

Комплексное проектирование
 
Регистрация: 22.11.2007
Самара
Сообщений: 103


доброго времени суток. вертолетную площадку к чему отнести? как линейный объект? спасибо
Sergey_sam вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2011, 15:16
#40
Bogdanova Marina


 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 190


Статья 1 п.11: "... красные линии - линии, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования, границы земельных участков, на которых расположены линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения (далее - линейные объекты);
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)..."

к 87 постановлению тоже было какое-то разъяснение про линейные объекты (не могу найти).
Bogdanova Marina вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2011, 19:36
#41
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,543


Цитата:
Сообщение от Bogdanova Marina Посмотреть сообщение
Статья 1 п.11: "... линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы
Простой водопроводный или кабельный ввод или канализация от здания до коллектора - трубопроводы и кабели. Это линейные сооружения? Нет. А написано, что да.
engngr на форуме  
 
Непрочитано 21.07.2011, 21:15
#42
Bogdanova Marina


 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 190


Я лишь привела ссылку на НПД.

Если проектировать отдельно трубу, то получается, что линейные сооружения, а если проектировать в составе проекта здания, то это внутриплощадочные сети.
Bogdanova Marina вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2011, 17:34
#43
Mark Soibel


 
Регистрация: 22.07.2011
Сообщений: 1


Прочитал всю тему, но так и не разобрался вот с таким вопросом:
А вынос коммуникации (например перекладка газопровода) из пятна застройки является линейным объектом или входит в объем всего объекта капитального строительства (в Проекте, прошедшем экспертизу и в самом заключении экспертизы перекладка упоминается, а в разрешении на строительство просто перечислены сами 3 дома без подробностей)? Надо ли по каждой отдельно перекладываемой коммуникации (из состава Проекта) проходить экспертизу?
Mark Soibel вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2011, 20:54
#44
suhopups


 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 7
<phrase 1= Отправить сообщение для suhopups с помощью Skype™


"В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации к линейным объектам отнесены линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения, расположены в пределах красных линий – линий, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования, границы земельных участков.

Письмом от 20.05.2011 №13137-ИП/08 Министерства регионального развития Российской Федерации разъясняется, что инженерно-технические сети, обеспечивающие два и более объекта капитального строительства, рассматривается как отдельный линейный объект, к которым можно отнести квартальный газопровод и другие линейные объекты (водопровод, канализация, линейно-кабельные сооружения связи и пр.) "
suhopups вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2012, 09:47
#45
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 753


…….Тема старая, и вопросы не новее . Интересно мнение форумчан вот по какому поводу. Имеется задание на проектирование объекта связи «Цифровое телевидение в такой-то губернии», охватывающее несколько уездов. Есть базовая станция, а дальше по цепочке (и радиально) пошли десятки антенных опор с ретрансляторами. Проектную документацию решено оформлять по разделу II Положения, утв. постан. Правит. РФ № 87. Лично я считаю, что это чистой воды линейный объект, и его следует оформлять по III разделу – как линейный объект. Хотя раздела 2 «Проект полосы отвода» разрабатывать и не предусматривается.

…….Вот, предлагаю вложение, а из него некоторые ключевые цитаты:
…….«Но как видно из этих определений, фактически определениями они не являются – в них имеет место перечисление ЛО».
…….«…считать ОКС каждую отдельную опору и выделять множество участков только под основанием опоры».

________________________
Пошли дурака за водкой – он одну бутылку и купит!
Вложения
Тип файла: rar Линейный объект.rar (140.7 Кб, 1303 просмотров)
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2012, 20:23
#46
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
Лично я считаю, что это чистой воды линейный объект
И где же у площадок станций\антенн линии?
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2012, 07:43
#47
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 753


А вот ещё в наполеоновской Франции имели место быть оптические телеграфы, а ещё раньше жгли на холмах костры, чтобы предупредить нашествие всяких варваров. Это - линейные объекты?
Великая Китайская Стена - это линейный объект?
Конвейер от карьера угольного разреза до ГРЭС длиной 2,3 км - это линейный объект?
А представим себе, что появился новый Тесла, который придумал способ передачи энергии на расстояние без проводов. И стали ЛЭП переоборудовать: снимать провода, демонтировать лишние опоры, на оставшиеся ставить соответствующие передающие станции. Был объект линейный, станет ли он после реконструкции нелинейным?
Вложения
Тип файла: doc Оптичечий телеграф.doc (180.0 Кб, 615 просмотров)
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 10:45
#48
dwg_шка

иссо на а/д
 
Регистрация: 25.05.2011
Иркутск
Сообщений: 49


Добрый день всем! Тема актуальна и для меня. Только закончили разработку ПД по реконструкции причальных сооружений как линейный объект (руководствуясь тем, что все-таки это часть дороги, на одном берегу дорога заканчивается причалом, на другом она начинается с него) Хотя вопрос очень спорный, я считаю. Сейчас приступаем к разработке берегоукрепления + пунк отстоя судов. И снова вопрос - что же это? по какому разделу разрабатывать?
__________________
Если ты не становишься лучше - ты становишься хуже!
dwg_шка вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 11:26
#49
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561


dwg_шка!
Мне кажется, что вы огребете кучу неприятностей по полной программе!
Отношение объекта к линейному или нелинейному характеризуется наличием исходного разрешительного документа - градостроительного плана земельного участка. Если такой документ должен быть, то объект не линейный.
Линейный объект характеризуется полосой отвода. Это трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.
Ваши дороги - это, видимо, внутриплощадочные коммуникации.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 13:07
#50
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от dwg_шка Посмотреть сообщение
причальных сооружений как линейный объект (руководствуясь тем, что все-таки это часть дороги, на одном берегу дорога заканчивается причалом, на другом она начинается с него)
Странная логика. Тогда можно любую площадку отнести к линейным объектам, потому что ко всем площадкам есть дороги
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 13:31
#51
dwg_шка

иссо на а/д
 
Регистрация: 25.05.2011
Иркутск
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Отношение объекта к линейному или нелинейному характеризуется наличием исходного разрешительного документа - градостроительного плана земельного участка. Если такой документ должен быть, то объект не линейный.
Линейный объект характеризуется полосой отвода
Это кто должен определить? Заказчик? То есть, если в тех задании прописано разработать Проект полосы отвода - этот объект относится к линейным? А если этого не прописано?

Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Странная логика. Тогда можно любую площадку отнести к линейным объектам, потому что ко всем площадкам есть дороги
Это дорога общего пользования, а не внутреплощадочная, да к тому же и основанием для проектирования являлась ДЦП по автомобильным дорогам. С первым объектом было проще. А вот новый вообще непонятный, заложен в программу Охрана озера Байкал - никак с дорогами не связано.
__________________
Если ты не становишься лучше - ты становишься хуже!
dwg_шка вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 14:33
#52
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561


Цитата:
Сообщение от dwg_шка Посмотреть сообщение
Это кто должен определить? Заказчик?
Конечно!
Основанием для начала проектирования является градостроительный план земельного участка. А участок на берегу реки (озера) - тем более.

6. В случае, если подготовка проектной документации осуществляется физическим или юридическим лицом на основании договора с застройщиком или техническим заказчиком, застройщик или технический заказчик обязан предоставить такому лицу:
(в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
1) градостроительный план земельного участка или в случае подготовки проектной документации линейного объекта проект планировки территории и проект межевания территории;
(в ред. Федерального закона от 20.03.2011 N 41-ФЗ)

Причалы (а именно они указаны у вас как объеты реконструкции) не относятся к линейным объектам. То, что они расположены на нескольких площадках, также не является основанием для отнесения их к линейным объектам.
Ведь вы не дорогу проектируете, а причалы не являются объектами инфраструктуры этой дороги.

Даже, если представить, что это объекты инфраструктуры дороги (раздел 4), то все равно их разрабатывают как нелинейные объекты - согласно подпункту в) пункта 37 ПП 87:
"в) сведения о проектной документации, применяемой при проектировании зданий и сооружений, проектируемых в составе линейного объекта, в том числе о документации повторного применения. Проектная документация в отношении строительства таких объектов разрабатывается в соответствии с пунктами 10-32 настоящего Положения"
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 14.08.2012 в 14:54.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 14:46
#53
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,848


Я понимаю так как вы Яхту назовёте так она и поплывёт.
Так вот зададимся вопросом что скрывается в проектировании за определением линейных и площадных объектов. Для меня как дорожника и генпланиста это нормы и оформление проектной документации. Если это подъездная автодорога то это линейный объек и по нему нужен продольный и поперечныепрофили профили. Если это дороги на площадке то профиль и поперечники не делаются. Но в данной ситуации не факт в инных случаях нужны профиля и по внутриплощадочным дорогм.
Цитата:
Сообщение от dwg_шка Посмотреть сообщение
Только закончили разработку ПД по реконструкции причальных сооружений как линейный объект
Что для вас стоит за понятием линейный объект? Нужно понимать ВАс, как не назовите его он всёравно будет причальным объёктом. Хоть к нему и подходит дорга он может и не стать линейным объектом. Если взять другую крайность порт и боле крупный паром. Само собой не возникает даже мысль назвать порт линейным обектом.
Valery Brelovsky вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2012, 03:46
#54
dwg_шка

иссо на а/д
 
Регистрация: 25.05.2011
Иркутск
Сообщений: 49


Град план не является основанием для проектирования, Заказчик обычно в тех задании прописывает "получить градплан" и вне зависимости линейный или площадочный объект. По крайней мере до конца 2012 года.
Спасибо всем за ответы) Может быть с первым объектом (причальные сооружения) мы и ошиблись, но второй сделаем как площадочный)
__________________
Если ты не становишься лучше - ты становишься хуже!
dwg_шка вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2012, 07:35
#55
AIRAT_YUNUSOV


 
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 116


выиграли тендер на строительство защитных ограждений полигона ТБО. Общая длинна забора около 10 км. Нужно разработать проект. Забор -это же линейный объект?
AIRAT_YUNUSOV вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2012, 08:13
#56
PeterPeter

Горный Инженер
 
Регистрация: 23.02.2012
Москва
Сообщений: 95


Давно мучает вопрос, а является ли линейным объектом вертикальный ствол шахты (руднику) глубиной скажем 1000 или 2000 метров? Ведь как я понимаю, железнодорожный тоннель является линейным объектом, а тут по сути, то же самое, те же рельсы, по которым двигаются груженые сосуды, только вертикально...
PeterPeter вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2012, 12:57
#57
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,089


Цитата:
Сообщение от AIRAT_YUNUSOV Посмотреть сообщение
... полигона ТБО. ... Забор -это же линейный объект?
Цитата:
... вертикальный ствол шахты.... по сути, то же самое, ... только вертикально...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2012, 13:40
| 1 #58
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Ильнур,
Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 февраля 2008 г. N 87
2. В целях настоящего Положения объекты капитального строительства в зависимости от функционального назначения и характерных признаков подразделяются на следующие виды:
в) линейные объекты (трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.).
34. Раздел 1 "Пояснительная записка" должен содержать в текстовой части:
г) описание вариантов маршрутов прохождения линейного объекта по территории района строительства (далее - трасса), обоснование выбранного варианта трассы;
д) сведения о линейном объекте с указанием наименования, назначения и месторасположения начального и конечного пунктов линейного объекта;
е) технико-экономическую характеристику проектируемого линейного объекта (категория, протяженность, проектная мощность, пропускная способность, грузонапряженность, интенсивность движения, сведения об основных технологических операциях линейного объекта в зависимости от его назначения, основные параметры продольного профиля и полосы отвода и др.);
PeterPeter, у ствола шахты есть начальный конечный пункт? У неё есть варианты ПРОХОЖДЕНИЯ по ТЕРРИТОРИИ строительства? Варианты расположения - да, но это уже не к линейным объектам относится. И, самое главное - у шахты есть ПОЛОСА ОТВОДА, располагаемая ПАРАЛЛЕЛЬНО стволу шахты? Интересно было бы посмотреть нормативку...
AIRAT_YUNUSOV, то же самое. У забора есть НАЧАЛЬНЫЙ и КОНЕЧНЫЙ пункты? Интенсивность движения и полоса отвода (именно ЗАБОРА, а не того, что он огораживает)?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 11:30
#59
суперпупер


 
Регистрация: 20.06.2012
Сообщений: 29


У меня такой насущный вопрос, косвенно он был в вопросе про причал и дорогу. Есть проект строительства автобусной остановки с заездным "карманом" и параллельной парковки вдоль проезжей части. В задании заказчик хочет проектирование по Постановлению 87 и прохождение экспертизы. Нужно разрабатывать остановку как линейный объект или как площадной? Строительство в Москве. Вроде как больше к площадному относится, но не хочется потом переделывать из-за требования экспертизы)) Может кто уже сталкивался. Опять же есть разные варианты задания, где то просто нужно одну остановку или одну парковку сделать. А где-то дана вся улица и на ней нужно запроектировать на всех остановках заездные "карманы"?
суперпупер вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 14:53
#60
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


суперпупер, по умолчанию всё, что относится к дорогам (в вашем случае автомобильным) - линейный объекты. С полосой отвода, пассажиро- (грузо-) напряжённостью и всем прочим. Впрочем, Ваше дело, но, на мой взгляд, даже одна остановка общественного транспорта (!) не может относиться к площадным объектам, ибо имеет все признаки линейного (по ПП87)
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 15:34
#61
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
даже одна остановка общественного транспорта (!) не может относиться к площадным объектам, ибо имеет все признаки линейного (по ПП87
У отдельно взятой площадки остановки нет никаких признаков линейного объекта. Придумайте-ка ей ППО
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 16:23
#62
суперпупер


 
Регистрация: 20.06.2012
Сообщений: 29


Вот также и у меня сомнения, к чему относить остановку) буду пробовать. Хотя при желании это можно отнести к почти реконструкции автомобильной дороги, изменение геометрических параметров с целью увеличения пропускной способности
суперпупер вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 17:04
#63
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от суперпупер Посмотреть сообщение
остановку) буду пробовать. Хотя при желании это можно отнести к почти реконструкции автомобильной дороги,
Линейный объект экспертиза не примет, например, без Проекта Полосы Отвода. Что будем там писать?
Трассы нет-отвода нет-пересечений нет-ничего нет? У эксперта вопрос:"Нет трассы, почему линейный объект?"
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 17:41
#64
суперпупер


 
Регистрация: 20.06.2012
Сообщений: 29


Владимир
Ну, например, будут красные линии дороги, к которой относится эта остановка)) их и указывать в ППО. Объект в городе, поэтому там красные линии уже определены. Весь смысл полосы отвода будет в том, что попадает остановка при строительстве в красные линии или нет. Но это, конечно, я больше так, в шутку. Я в первом сообщении написал, что сам склоняюсь, что объект надо отнести к площадным, поэтому не настаиваю на линейном объекте.
суперпупер вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 21:53
#65
Bogdanova Marina


 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 190


А в нашем регионе 11 автобусных остановок, заявленных как линейные объекты, прекрасно прошли экспертизу. Все что касалось остановок по сути прописывается во 2- ом и 4- ом разделах, все остальное описывается трасса автомобильной дороги.
Bogdanova Marina вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2013, 08:06
#66
dwg_шка

иссо на а/д
 
Регистрация: 25.05.2011
Иркутск
Сообщений: 49


Самый верный способ - позвонить в экспертизу, в которую пойдете потом. Они подскажут)
По крайней мере мне сами эксперты советовали так делать, мол, все мы люди, сомневаетесь - позвоните, посоветуйтесь! Ни кто не убьет за это вас)
__________________
Если ты не становишься лучше - ты становишься хуже!
dwg_шка вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2013, 12:07
#67
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от Bogdanova Marina Посмотреть сообщение
все остальное описывается трасса автомобильной дороги.
Если остановки в комплекте с дорогой, то нет вопросов
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2013, 13:51
#68
s_Alex


 
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1


На участке строительства требуется построить ТП, для чего протянуть кабель 500-600м от другой ТП. Бо'льшая часть кабеля проходит по отведенному участку, далее прокол под речкой и дальше чужая земля до ТП. На участке будут строиться домики, на которые экспертизу проходить не требуется.
Вопрос в чем: считается ли прокладываемый кабель линейным объектом и требуется ли на него получать заключение экспертизы? Да и не понятно что делать с водоохранной зоной речки..
s_Alex вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 10:43
#69
рагипыч


 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 1


посмотрите письмо Минрегиона : ПИСЬМО от 25 июня 2009 г. N 19669-ИП/08
рагипыч вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2013, 10:03
#70
archyol


 
Регистрация: 15.04.2013
Сообщений: 6


Здравствуйте! У меня вопрос. Выполняем проект привязки блочно-модульной котельной, в частности, я выполняю электрическую часть, другие проектировщики нашего проектного отдела выполняют водоснабжение, теплоснабжение, организацию строительства, проект полосы отвода под сети и т.д. Самой котельной еще нет и даже не определен поставщик котельной. Посчитана мощность в МВт и выданы тех.условия на проектирование подводящих сетей от сетевых организаций. В тех.условиях фигурирует "максимальная мощность присоединяемых энергопринимающих устройств заявителя", к примеру, 100 кВт. Я эти 100 кВт рассматриваю, как расчетную мощность котельной и выполняю все расчеты (выбор кабелей, трансформаторов и т.д.) исходя из этой цифры, т.к. других документов у меня нет. Эксперт требует от меня представить расчетную нагрузку котельной, принципиальную схему котельной, опросный лист на котельную. Доводы, что мы проектируем не котельную, а подводящие сети не действуют. Мне, как проектировщику сетей, достаточно тех.условий. Эксперт требует документацию, которая меня не касается и которой нет даже у инвестора сетей. Как выйти из этой ситуации, чтобы не придумывать опросные листы и т.д., т.к. проектировщик котельной может быть кто угодно, а не конкретный поставщик, к которому обратится наша проектная организация. Мы выполняем проектирование линейного объекта и п.16 для объектов капитального строительства постановления о проектировании №87 здесь не подходит, а в п.33 подпункт е) (для линейных объектов) проектная мощность - это мощность по тех.условиям. Я правильно понимаю? (на п. 16 постановления №87 ссылается эксперт).

Последний раз редактировалось archyol, 15.04.2013 в 10:11. Причина: уточнение
archyol вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2013, 10:50
#71
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Вы все-таки, что делаете?
Цитата:
Сообщение от archyol Посмотреть сообщение
Выполняем проект привязки блочно-модульной котельной
или
Цитата:
Сообщение от archyol Посмотреть сообщение
Мы выполняем проектирование линейного объекта
Если привязываете котельную, то без того, что просит эксперт не обойдетесь
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2013, 11:53
#72
archyol


 
Регистрация: 15.04.2013
Сообщений: 6


Почему недостаточно тех.условий? В тех условиях - расчетная мощность. Котельной еще нет и неизвестно, когда будет и чьего производства. А нам нужно освоить деньги, выделенные на проектирование подводящих сетей по тех.условиям.

Последний раз редактировалось archyol, 15.04.2013 в 11:56. Причина: уточнение
archyol вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2013, 13:43
#73
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от archyol Посмотреть сообщение
Почему недостаточно тех.условий?
Потому, что
Цитата:
Сообщение от archyol Посмотреть сообщение
проект привязки блочно-модульной котельной
Экспертиза, обычно, желает знать, что вы привязываете.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2013, 13:49
#74
archyol


 
Регистрация: 15.04.2013
Сообщений: 6


Проект называется "Подводящие сети газопровода, водопровода, канализации, тепловые сети, сети внешнего электроснабжения к перспективной блочно-модульной котельной по адресу ..." - ПЕРСПЕКТИВНАЯ КОТЕЛЬНАЯ. Она еще в перспективе. Её нет. Что мы должны предоставить, если её ещё никто не проектирует? Что при проектировании сетей к перспективной котельной, кроме выданных сетевой организацией тех.условий, должен добывать проектировщик? Котельная может быть любой другой, а не той организации, у которой проектировщик (!) запросил информацию, но мы должны выполнить тех.условия, выданные сетевой организацией. Я не могу в проекте указать по требованию эксперта меньшую мощность котельной, чем указана в тех.условиях, и выполнять все расчеты на эту цифру. На каких основаниях?? А потом котельная, рассчитанная мной по требованию эксперта на 80 кВт, в реальности будет на 99 кВт и мне, а не эксперту (!), зададут вопрос: на каком основании ты взяла 80 кВт, а не 100, как прописано в тех.условиях?! Объясните, пожалуйста.

Последний раз редактировалось archyol, 15.04.2013 в 14:26. Причина: уточнение
archyol вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2013, 14:59
#75
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от archyol Посмотреть сообщение
Проект называется "Подводящие сети...
Тогда это совершенно не
Цитата:
Сообщение от archyol Посмотреть сообщение
проект привязки блочно-модульной котельной
Раз у вас в проекте только сети, вы даже опросный лист на котельную не должны (не имеете права) делать.
А
Цитата:
Сообщение от archyol Посмотреть сообщение
Эксперт требует от меня представить расчетную нагрузку котельной, принципиальную схему котельной, опросный лист на котельную
должен представить заказчик. Это, однозначно, его вопрос.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2013, 08:18
#76
archyol


 
Регистрация: 15.04.2013
Сообщений: 6


Спасибо, Владимир., за быстрый ответ. Ну, ладно с расчетной мощностью, с опросным листом могу согласиться (это заявка Заказчика, его требования), только все равно непонятно, как представить принципиальную схему котельной, которой нет (это уже схема конкретного завода-изготовителя, услугами которого может быть никто и не воспользуется, тогда какой в этом смысл?!) и как быть, если мощность расчетная окажется меньшей, чем в тех.условиях. Как я тогда выполню тех.условия? Для меня это самый главный вопрос, а ни Вы, ни эксперт это не объясняете. Мне действительно необходимо это понять раз и навсегда. У меня была ситуация, когда в тех.условиях были прописаны мощности трансформаторов, которые надо выбрать. Выбирали, естественно, с расчетами, предложенный вариант. Потом на практике выяснялось, что сетевые насосы у них выбраны неправильно и нужно увеличивать их мощность, естественно, опять просчитывается и пропускная способность линий и загрузка трансформаторов, поэтому МНЕ ВАЖНО выполнить тех.условия. Я не хочу быть виноватой. Не писать же в пояснительной записке, что сечения кабелей занижены, потому что эксперт так захотел?

Последний раз редактировалось archyol, 16.04.2013 в 14:42. Причина: уточнение
archyol вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2013, 14:59
#77
Milka

Градостроительство
 
Регистрация: 29.04.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
<phrase 1=


Доброго времени суток, участники форума!

Столкнулись с проблемой отнесения объектов к "линейным". Заказчик уверяет, что горнолыжная трасса является линейным объектом. Возможно ли однозначно доказать обратное, опираясь на нормативную базу? Мои поиски увенчались неудачей. Везде приведен открытый перечень линейных объектов.
Milka вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2013, 15:44
#78
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,901


Ну, если искусственный водный путь является линейным объектом (http://www.atkspb.ru/783.html), то трасса само собой к ним относится, IMHO. Я не строитель, так что сильно не бейте, если это не так.
А в чем разница для вас? Цена в любом случае составляется по смете расходов, а не по типу объекта.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 08.07.2013 в 16:08.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 08:41
#79
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Цитата:
Сообщение от Milka Посмотреть сообщение
Возможно ли однозначно доказать обратное
А зачем? Трасса, и правда, линейный объект, имеющий все его признаки. Вам же проще! согласно Постановлению № 87 разделов меньше...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 11:29
#80
Milka

Градостроительство
 
Регистрация: 29.04.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
А зачем? Трасса, и правда, линейный объект, имеющий все его признаки. Вам же проще! согласно Постановлению № 87 разделов меньше...
Мы пока до проекта не дошли. Делаем ППТ на горнолыжный курорт. А заказчик, ссылаясь на ГрадКодекс настаивает на выделении всех горнолыжных трасс в красные линии.
Milka вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 09:12
#81
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Цитата:
Сообщение от Milka Посмотреть сообщение
А заказчик, ссылаясь на ГрадКодекс настаивает на выделении всех горнолыжных трасс в красные линии.
Кто платит - тот и заказывает музыку. Смысл Вам идти против заказчика? Тем более, нет таких нормативных документов, которые бы однозначно относили горнолыжные трассы к линейным или площадным объектам. Вот по поводу мостов было в своё время разъяснение то ли Минрегиона, то ли Главгосэкспертизы. У меня сейчас в работе мост, проект которого был разработан в 2008-2009 годах. Так там разделы проекта как для площадного объекта, а не для линейного. То есть, были сомнения после принятия ПП-87, к каким объектам относить мосты - площадным или линейным? Приняли решение, что к линейным. Горнолыжные же трассы - однозначно линейный объект уже хотя бы потому, что должны иметь полосы отвода и, как следствие, проект межевания.
Другое дело (и это обсуждалось в теме Применение Постановления Правительства №87), что бывают случаи, когда в составе площадного объекта присутствуют линейные, и наоборот. Здесь уже надо смотреть, что первично, а что вторично. У Вас, сдаётся мне, первично, всё-таки, слово "курорт", а это площадной объект. И вот он уже включает в себя горнолыжные трассы. Вы уж определитесь, на что проект будет - на курорт или на трассы? И один проект будет или несколько? И почитайте тему, ссылку на которую я дал.
Да, и что такое ППТ? Чтобы Вас лучше понимали на форуме, аббревиатуры лучше расшифровывать. Я вот, например, сходу и не скажу, что Вы имели в виду под ППТ...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 09:42
#82
Milka

Градостроительство
 
Регистрация: 29.04.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
<phrase 1=


Прошу прощения за аббревиатуры, ППТ - проект планировки территории. Он согласовывается и утверждается Минрегионом и поэтому музыку заказывает точно не Заказчик. Выполняя его требования, мы рискуем нарваться на корректировки по замечаниям органов власти. Проект будет разрабатываться еще не скоро и, скорее всего, отдельно на трассы, основные здания курорта, дороги и сети. Так что в составе проекта планировки присутствуют и площадные и линейные объекты.
Milka вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 09:53
#83
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Milka, а платит тоже Минрегион? Кто платит - того требования и надо выполнять. А что касается согласования проекта Минрегионом - Ваша организация самостоятельно туда документы подавать будет? Сомневаюсь. Это дело Заказчика. Вот у него пускай голова и болит, как он это будет "согласовывать и утверждать".
Ничего конкретного (кроме того, что уже написано) Вам здесь не посоветуют. Однозначного ответа на Ваш вопрос, как я уже писал, нет. И Заказчик, сдаётся мне, прав по поводу красных линий. Муторно это, я Вас понимаю. Но, может, с самого начала так делать, чтобы потом не пришлось переделывать?

Последний раз редактировалось cancercat, 10.07.2013 в 09:59.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 10:18
#84
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Интересно, относятся ли мосты к линейным объектам? Эксперт, которому мы не так давно пешеходники сдавали, свято уверен, что да. Однако, из текста Постановления №87 это прямо не следует. Кто-нибудь в курсе, к чему именно можно отнести мосты и им подобные искуственные сооружения?
Отдельно мосты от дорог не строят, как и ж/д станции нигде не стоят без ж/д путей . Относятся к зданиям, строениям, сооружениям в составе линейного объекта (раздел ИЛО).
Milka, ППТ не выполняется на линейные объекты - читайте нормативную документацию! Красные линии организуются только на селитебных территориях, на всех остальных - полосы отвода!
cancercat, заявления типа "Кто платит - тот и заказывает музыку." выкиньте из головы - по этой теме много было на этом форуме обсуждений. Вот если заказчик "закажет вам музыку" построить сооружение при строительстве или эксплуатации которого пострадают люди, возьметесь?!

Последний раз редактировалось Солидворкер, 10.07.2013 в 16:27.
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 13:29
| 1 #85
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Отдельно мосты от дорог не строят
И с чего такие странные выводы? Сплошь и рядом мосты (особенно большие и внеклассные) строят ОТДЕЛЬНО от чего бы то ни было. С последующим подключением их к дорожной сети. Причём это подключение может быть как в проекте моста, так и в отдельном. Посмотрите тендеры в сети, если интересно. И иногда никакого раздела ИЛО в проекте моста нет, а есть только ТКР, где и описываются основные проектные решения по сооружению МОСТА.
А если уж быть совсем точным, то, как правило, на этапе нового строительства строят мостовые переходы, а не мосты (в чём разница, написано на первых страницах любого учебника по проектированию мостов). И в этом случае проектируется не мост в составе подходов (как должно быть по Вашему мнению), а подходы к мосту, которые являются важными, но второстепенными сооружениями.
Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
ППТ не выполняется на линейные объекты
Внимательно (!) читаем Постановление Правительства № 87:
Цитата:
34. Раздел 1 "Пояснительная записка" должен содержать в текстовой части:
б) исходные данные и условия для подготовки проектной документации на линейный объект, указанные в подпункте "б" пункта 10 настоящего Положения, за исключением абзацев пятого, десятого и двенадцатого, а также реквизиты утвержденной в установленном порядке документации по планировке территории (проекта планировки территории и проекта межевания территории) или (до 31 декабря 2012 г.) исходные данные и условия, содержащиеся в градостроительном плане земельного участка;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 16 августа 2012 года постановлением Правительства Российской Федерации от 2 августа 2012 года N 788. - См. предыдущую редакцию)
И кто после этого должен "читать нормативную документацию"?

Последний раз редактировалось Солидворкер, 10.07.2013 в 16:28.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 16:44
#86
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
И с чего такие странные выводы? Сплошь и рядом мосты (особенно большие и внеклассные) строят ОТДЕЛЬНО от чего бы то ни было. С последующим подключением их к дорожной сети.
Ну... ввыводы такие потому, что отдельно от дорожно-транспортной сети мосты никто не строит. В поле видели когда нибудь мост, стоящих как обособленное сооружение? Потом, технология сооружения дорог и мостов может быть различна и, соглащусь, возможно строительство мостов в первой очереди. В проектах КМ/КЖ мостов, увы, никогда не наблюдал "подключение, которое может быть в проекте моста" да и логически его там быть не должно.


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Внимательно (!) читаем Постановление Правительства № 87:
Внимательно (!!!) читаем сообщение: в тексте речь идет о ППТ (раздел градостроительной документации)

Последний раз редактировалось Солидворкер, 11.07.2013 в 08:34.
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 09:49
| 1 #87
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
В поле видели когда нибудь мост, стоящих как обособленное сооружение?
Сплошь и рядом. На этапе строительства, правда. Вы правы, технология строительства дорог подразумевает первоначально строительство ИССО (искусственных сооружений) на них. Особенно это касается мостов, потому как сроки их строительства на порядки превышают сроки строительства участка дороги такой же длины.
Когда я учился в ВУЗе, нам рассказывал преподаватель по строительству мостов, что на БАМе построили однажды мост "с ездой мимо" (по аналогии с "ездой поверху/понизу"). Просто промахнулись геодезисты, когда размечали ось моста. Она оказалась настолько далеко от оси пути (мост был ж.д.), что подвинуть путь было просто невозможно. Пришлось рядом строить новый мост (уже по оси ж.д. пути), а опоры старого маскировать от комиссии, чтоб не влетело за разбазаривание средств!
Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
в тексте речь идет о ППТ (раздел градостроительной документации)
Вот на этом месте подробней, пожалуйста. Я не очень улавливаю разницу. Чем отличается проект планировки территории, о котором написано в ПП-87, от ППТ как раздела градостроительной документации? Я считал, что это одно и то же. Нет?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 10:19
#88
Milka

Градостроительство
 
Регистрация: 29.04.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
<phrase 1=


Спасибо за ответы! Ваши мнения относительно проекта планировки я поняла, а Постановление 87 - не моя стадия, здесь мне сообщить нечего.
Milka вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 11:15
#89
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Вот на этом месте подробней, пожалуйста. Я не очень улавливаю разницу. Чем отличается проект планировки территории, о котором написано в ПП-87, от ППТ как раздела градостроительной документации? Я считал, что это одно и то же. Нет?
Нет, это два разных проекта.
Перед началом проектирования, необходимо утвердить градостроительную документацию, в частности проект планировки территории (ППТ), проект межевания территории (ПМТ) и др. В разных субъектах федерации утверждение проводят различные органы (в частности тут говорили про Минэкономразвития. Возможно согласование и с органами местного самоуправления). Делается это для того чтобы учесть интересы землепользователей и заинтересованных лиц, которые могут понести убытки из-за планируемого нового строительства, определения обременений/сервитутов. Кстати, Д.А.М хотел упразднить этот этап (сейчас в Сочи строительство олимпийских объектов ведется без выполнения градостроительной документации, что уже наплодило кучу проблем).
В ПП РФ 87 речь идет о проектной документации. Наиболее сопоставимые разделы - схема планировочной организации земельного участка (СПОЗУ) и для линейных объектов проект полосы отводы (ППО)
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2013, 09:38
| 1 #90
Milka

Градостроительство
 
Регистрация: 29.04.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
<phrase 1=


Позволю себе несколько комментариев:
В Сочи, вернее в Красной поляне, проект планировки разработан и откорректирован уже несколько раз. Без него объекты экспертизу не прошли бы, т.к. ПП 87 черным по белому написано о необходимости его предоставления. Хотя проблем, действительно, множество. По олимпийским объектам вообще свои правила, для них свои ФЗ.
По поводу проекта планировки на линейные объекты (ППТ ЛО) - если ГрадКодекс снова не исправят, то со следующего года ГПЗУ канет в лету (планировалось ввести обязательную разработку ППТ ЛО с 01.01.2013, но 31.12.2012 внесли изменения в ГрадКодекс, продлив возможность проектирования по ГПЗУ на год).
Milka вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2013, 20:22
#91
Wienem


 
Регистрация: 13.07.2013
Сообщений: 4


Хух, наконец я разобрался с этим вопросом, спасибо за толковые посты!
Wienem вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2013, 13:26
#92
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от Milka Посмотреть сообщение
В Сочи, вернее в Красной поляне, проект планировки разработан и откорректирован уже несколько раз. Без него объекты экспертизу не прошли бы, т.к. ПП 87 черным по белому написано о необходимости его предоставления. Хотя проблем, действительно, множество. По олимпийским объектам вообще свои правила, для них свои ФЗ.
Можно кореектировать хоть 100 раз, но согласованный и утвержденный варинат должен быть один . Ну а если совсем быть точным, то для строительства олимпийских объектов и направления проектов на экспертизу, документы территориального планирования, согласно ФЗ №310 от 1.12.07 г., не требуются.
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2013, 07:28
#93
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 147


Может кто-нибудь просветит? Проектируем линейный объект по городу -кабельная линия 10кВ по 87Постановлению. Часть трассы по городским землям, часть по собственной земле и часть по земле частника-он согласовал прокладку кабеля. Линия заканчивается на проектируемой КТПН 10/0,4 -которая будет находиться на собственной земле.
Землю только на Городской территории заказчик отведёт себе.
Цель заказчика получить Разрешения на строительство, Ввести объекты и получить Свидетельство о Гос. регистрации на Трассу и на КТПН.
По 87П проектируем кабельную линию, а КТПН как?
В 87П в разделе 4 на ЛО пункт 37 в графической части только "схемы"? Его что надо проектировать ещё и как "не линейный объект"?
Вот так всё запутал - заказчик, сказа хочу!
уиэп вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2013, 09:15
#94
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


уиэп, КЛ и КТПН - один проект? Если да, то проект КТПН должен быть в разделе 4 "ИЛО" КЛ. С делением на книги как для площадного объекта, но в составе только раздела 4. Поищите в этой или схожих темах, здесь выкладывали состав похожего проекта.
А вот если это два разных проекта, то КТПН проектируется как площадной объект. И как отдельный проект проходит экспертизу, и отдельно получаются все разрешения.
Впрочем, это моё личное мнение, я могу быть не прав.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2013, 16:33 У кого-нибудь есть номер и текст этого разъяснения? Не могу найти
#95
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Цитата:
Сообщение от Лыжник Посмотреть сообщение
Из ответов ФГУ "Главгосэкспертиза": В связи с выходом Постановления Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87 «Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» просим разъяснить, требования какого раздела (II или III) указанного Положения следует учитывать при разработке проектной документации на реконструкцию железнодорожных мостов? Просим разъяснить, относятся ли железнодорожные мосты к линейным объектам?
Ответ: Состав разделов проектной документации на реконструкцию железнодорожного моста, как составной части линейного сооружения, следует принимать по разделу III Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 г. № 87.
Аналогично и по мостам автомобильных дорог.
Или подскажите, где искать. И вообще, давно уже выяснили, что мосты относятся к линейным объектам в том смысле, что состав проектной документации для них - по главе (разделу) III Постановления № 87. А конкретно это где-нибудь прописано? С чётким указанием слова "мосты"?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2013, 03:58
#96
serpamolot


 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 17


Столкнулся с проблемой!
В нашем районе (один из районов Якутии) проводят реконструкцию автомобильной дороги (увеличение высоты насыпи земляного полотна, устройство асфальтного покрытия, устройство отбойных ограждений) что перекрывает доступ к ВЛ 110-220кВ (параллельное следование 200км), прошу учесть рельеф района - горы, мари, и климат зима восемь месяцев с непроходимым снежным покровом даже на вездеходной технике. Институт разрабатывающий проектную документацию по реконструкции дороги согласовывает с нашей организацией только пересечения! Почему они не согласовывают полностью проект, не учитывают территориальное планирование? Это приведет к нарушению электроснабжения района (не сможем съехать к своим ВЛ для обнаружения и устранения аварии, проведения эксплуатационных работ, тушение пожаров)! Ведем переписку с Росавтодором они предлагают нам получить ТУ, построить съезды (необходим 51 съезд) с полосой разгона и в дальнейшем платить за их обслуживание! Кто сталкивался с данной проблемой объясните какой выход?

Последний раз редактировалось serpamolot, 03.12.2013 в 04:49. Причина: ошибка
serpamolot вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2013, 05:51
#97
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 401


Цитата:
Сообщение от serpamolot Посмотреть сообщение
Институт разрабатывающий проектную документацию по реконструкции дороги согласовывает с нашей организацией только пересечения! Почему они не согласовывают полностью проект, не учитывают территориальное планирование? Это приведет к нарушению электроснабжения района (не сможем съехать к своим ВЛ для обнаружения и устранения аварии, проведения эксплуатационных работ, тушение пожаров)! Ведем переписку с Росавтодором они предлагают нам получить ТУ, построить съезды (необходим 51 съезд) с полосой разгона и в дальнейшем платить за их обслуживание! Кто сталкивался с данной проблемой объясните какой выход?
Наверное дорога (и её проект в частности) должна быть полнофункциональна по назначению, и иметь все необходимые атрибуты. Вероятно деньги бюджетные, и поэтому стоит обращаться за помощью и работать с соответствующим министерством в Якутском правительстве. Кроме того госэкспертиза будет проверять проект. Как там отнесутся к проектным решениям автодороги не обеспечивающим эксплуатацию и аварийное восстановление сетей ЛЭП? Значит + ГО и ЧС подвязать нужно. Это ведь не только проезд из пункта А в пункт Б без учета другого.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2013, 07:09
#98
serpamolot


 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 17


До этого и доходит. Но почему не могу найти документы которые регламентируют отношение Росавтодор с обществами эксплуатирующими линейные объекты (кроме охранных зон, пересечении)?
serpamolot вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2013, 18:12
1 | 1 #99
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 401


Цитата:
Сообщение от serpamolot Посмотреть сообщение
Но почему не могу найти документы которые регламентируют отношение Росавтодор с обществами эксплуатирующими линейные объекты (кроме охранных зон, пересечении)?
Задайте этот вопрос в Минтрансе и Минэнерго РФ. Вообще-то автодороги изначально должны учитывать трассировку и обслуживание разных коммуникаций в виде "коридора". Где-то это должно быть в Градостроительном Кодексе, в ФЗ "Об автомобильных дорогах...", ФЗ , в СП 34.13330.2012 "СНиП 2.05.02-85*. Автомобильные дороги", СП 42.13330.2011 "СНиП 2.07.01-89* Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений". Здесь, в старом ведомственном документе есть интересные места по построению профиля дороги с учетом ....
В другом документе, РСН 68-87 "Проектирование и строительство ... в Западно-Сибирском нефтегазовом комплексе (ЗСНГК)" о проектировании дорог с учетом сетей было. А что дает Закон Республики Саха (Якутия) "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Республике Саха (Якутия)" с многочисленными изменениями, и ФЗ от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ "Об электроэнергетике" (с изменениями и дополнениями)? Поиском на Информационно-правовых портале ГАРАНТ и КОНСУЛЬТАНТ+ всплывают немалые списки разных документов.
Ваше право не согласовывать тот проект реконструкции автодороги, кот. не учитывает эксплуатирование ЛЭП и надежность электроснабжения.
А ещё в ФЗ "ОБ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ" в главе 2 немало актуального, и также
"9. В целях предотвращения нарушения снабжения электрической энергией ее потребителей по не зависящим от действий субъектов электроэнергетики причинам, в том числе по причинам, вызванным опасными природными явлениями или иными чрезвычайными ситуациями, в субъектах Российской Федерации создаются коллегиальные органы - штабы по обеспечению безопасности снабжения электрической энергией ее потребителей, которые принимают решения о применении мер, необходимых для предотвращения и (или) ликвидации последствий нарушения снабжения электрической энергией ее потребителей, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."
vladas вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2013, 05:23
#100
serpamolot


 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 17


Спасибо буду изучать! А на счет согласования - они даже и не думали с нами согласовывать проект. На данный момент к некоторым участкам ВЛ уже нет доступа.
serpamolot вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2013, 16:34
1 | 1 #101
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 401


Цитата:
Сообщение от serpamolot Посмотреть сообщение
А на счет согласования - они даже и не думали с нами согласовывать проект. На данный момент к некоторым участкам ВЛ уже нет доступа.
Пошлите заказчику Реконструкции дороги (в т.ч. и проекта реконструкции) и одновременно этим же письмом в адреса местных заинтересованных учреждений и контролирующих организаций о недопустимости несогласованных ПИР, строительства (реконструкции) по автодороге... и невыполнении ваших требований. Госэкспертиза проекта, инспекции надзора, должны бы поправить заказчика и навести порядок. Но это будет позднее. По правильному, Росавтодор или кто там выступает заказчиком реконструкции, должны были взять ТУ на проектирование и строительство у эксплуатантов (или собственников) пересекаемых существующих коммуникаций или приближающихся к дороге. Ещё и потому чтобы не было "сюрпризов" в ближайшей перспективе. Мало ли, кто-то затеит реконструкцию своих сетей, но без учета реконструкции той автодороги. И это камень в огород уже местным структурам, кот. дают согласие и разрешение на строительство (реконструкцию), АПЗ от архитектуры и градостроительства на ПИР, контролируют организацию и ведение работ. Препятствуйте самовольству и беспорядку. Так что не Росавтодор будет выдавать ТУ вам, а вы ему со своими требованиями, да министерство строительства Якутии что-то. Например, где стада оленей будут пересекать дорогу, и тому необходимости устройства...
Если дорогу не только расширяют, но и поднимают верх профиля, то безопасный габарит на пересекаемых участках до проводов и опор получится?

Последний раз редактировалось vladas, 04.12.2013 в 17:04. Причина: дополнение
vladas вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2014, 18:21
#102
aleks2611


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7


Выскажу свое скромное мнение по поводу мостов. Мост является искусственным СООРУЖЕНИЕМ. Можете спросить у Википедии что такое мост и сооружение, т.к. нормативными документами понятие сооружение не определено. А сооружение является объектом капитального строительства. Соответственно при разработке проектной документации отдельно на мост, ПД оформляется в соответствии с разделом II Пост. №87. В случае разработки проектной документации на автомобильную/железную дорогу, в составе которой предусмотрено строительство моста, проектная документация оформляется в соответствии с разделом III Постановления 87. На мост документация оформляется в соответствии со ст.37 под разделом 4 ПД, как на сооружение входящее в инфраструктуру линейного объекта.
Как-то так.
В госэкспертизе от меня как то попросили проект планировки и проект межевания территории на мост (без подходов). Не смотря на то, что мост окружает вода. Какую территорию планировать и межевать не понятно. Абсурд.
aleks2611 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2014, 09:09
| 1 #103
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


aleks2611, простите, но Вы пишете бред. Причём здесь Википедия? Вы бы ещё у инопланетян посоветовали поинтересоваться... Интересно, по Вашему, если сооружение является объектом капитального строительства, то линейных объект (дорога, например) таковым не является? Извините, но вот это Ваше утверждение абсурдно, а не требование экспертизы о предоставлении проекта планировки.
Уже много раз обсуждалось, что мост относится к линейным сооружениям, потому что у него есть полоса отвода. И в экспертизу проектные организации обращались, когда только было выпущено Постановление № 87, и состав проекта был по разделу II ПП-87. В итоге пришли к выводу, что состав проекта для мостовых сооружений необходимо выполнять по разделу III ПП-87. Так все и делают уже 5 лет. Вы с Луны, что ли, свалились? Требование экспертизы о предоставлении проекта планировки и проекта межевания территории вполне правомерно, ничего удивительного в этом нет.
И потом, что значит, "мост без подходов, который окружает вода"? А как у Вас транспорт и люди на этот мост попадают, по воздуху, что ли?
В-общем, "не знаешь, что делать - ничего не делай!" (с). Прежде чем глупости писать, тему почитали бы хотя бы полностью эту и сопутствующие...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2014, 10:10
#104
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
В итоге пришли к выводу, что состав проекта для мостовых сооружений необходимо выполнять по разделу III ПП-87.
Да, но совершенно неверно "площадочные" объекты линейного объекта, включать в ППО. Они, по постановлению, должны быть в Разделе 4 "ЗДАНИЯ, СТРОЕНИЯ И СООРУЖЕНИЯ, ВХОДЯЩИЕ В ИНФРАСТРУКТУРУ ЛИНЕЙНОГО ОБЪЕКТА".
И были справедливые случаи отказа рассмотрения документации в экспертизе, когда, например, подстанцию запихивали в ППО по ВЛ, вместо раздела 4.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2014, 14:00
#105
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Владимир., да при чём здесь "площадочные" объекты, если проект на мост разрабатывается отдельно? И основной том в таком проекте - это ТКР (3-й раздел для линейных объектов). ППО - это Проект Полосы Отвода! То есть, грубо говоря, чертёж с двумя линиями по обе стороны моста (дороги и т.п.), которые определяют ширину этой самой полосы отвода, и обосновывающие материалы к этим линиям. "В огороде бузина, а в Киеве - дядька"...
Другое дело, что для проектов собственно дорог (автомобильных и железных) мосты и им подобные сооружения логично было бы разрабатывать в разделе ИЛО. Но традиция сложилась уже (и при сдаче в экспертизу, в том числе), что мостовые сооружения - в разделе ТКР, как непосредственно относящиеся к дороге. То есть, эту саму дорогу "на себе несущие".
И я вообще не понимаю, как подстанцию можно было "запихнуть" в ППО. Естественно, экспертиза права в этом случае при отказе в рассмотрении такой документации!
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 09:26
#106
aleks2611


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
aleks2611, простите, но Вы пишете бред. Причём здесь Википедия? Вы бы ещё у инопланетян посоветовали поинтересоваться... Интересно, по Вашему, если сооружение является объектом капитального строительства, то линейных объект (дорога, например) таковым не является? Извините, но вот это Ваше утверждение абсурдно, а не требование экспертизы о предоставлении проекта планировки.
Уже много раз обсуждалось, что мост относится к линейным сооружениям, потому что у него есть полоса отвода. И в экспертизу проектные организации обращались, когда только было выпущено Постановление № 87, и состав проекта был по разделу II ПП-87. В итоге пришли к выводу, что состав проекта для мостовых сооружений необходимо выполнять по разделу III ПП-87. Так все и делают уже 5 лет. Вы с Луны, что ли, свалились? Требование экспертизы о предоставлении проекта планировки и проекта межевания территории вполне правомерно, ничего удивительного в этом нет.
И потом, что значит, "мост без подходов, который окружает вода"? А как у Вас транспорт и люди на этот мост попадают, по воздуху, что ли?
В-общем, "не знаешь, что делать - ничего не делай!" (с). Прежде чем глупости писать, тему почитали бы хотя бы полностью эту и сопутствующие...



Как уже говорилось, определений понятия "сооружение" в нормативах нет. То что вы нашли в СПДС не охватывает все сооружения. Как вы и заметили. Поэтому и вынужден был обратится к другим источникам.
То что 5 лет так делается я в курсе. Как и все, я также 5 лет мосты по 3 разделу оформляю. Но я выразил свое личное мнение. После выпуска 87 пост. в Минрегион направлялись множество обращений. В результате было принято решение по принципу "безобразно, но однообразно" (знакомо?). Как говорилось выше, понятие полосы отвода на селитебную территорию не распространяется. Есть красные линии, и ПЗЗ. Т.е. по признаку полосы отвода нельзя ровнять все.
Далее, проектируя подземный пешеходный переход мы его тоже должны отнести к линейным объектам по признаку его нахождения в полосе отвода дороги?
Как быть с теми же разводными мостами? В опорах имеются служебные и бытовые помещения. Т.е. по вашему мнению в линейном объекте могут быть помещения? Или может как вы писали выше это здание? Кабель=мост?
Про мост который я упомянул. Дополняю информацию. Выполняется рекнострукция моста, без изменения габаритов, в исторически сложившемся центре города, с существующей УДС, границы работ по задним граням устоев. Вы настаиваете что в этом случае нужен ППиПМТ?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Владимир., да при чём здесь "площадочные" объекты, если проект на мост разрабатывается отдельно? И основной том в таком проекте - это ТКР (3-й раздел для линейных объектов). ППО - это Проект Полосы Отвода! То есть, грубо говоря, чертёж с двумя линиями по обе стороны моста (дороги и т.п.), которые определяют ширину этой самой полосы отвода, и обосновывающие материалы к этим линиям. "В огороде бузина, а в Киеве - дядька"...
Другое дело, что для проектов собственно дорог (автомобильных и железных) мосты и им подобные сооружения логично было бы разрабатывать в разделе ИЛО. Но традиция сложилась уже (и при сдаче в экспертизу, в том числе), что мостовые сооружения - в разделе ТКР, как непосредственно относящиеся к дороге. То есть, эту саму дорогу "на себе несущие".
Вы сами себе противоречите. По вашему, в случае если мост проектируется в составе дорожного проекта, то он относится к сооружениям (по сути площадным) входящим в инфраструктуру линейного объекта. Если проектируется отдельным проектом, то значит мост линейный объект. Здорово получается. Как хочу, так и верчу.

----- добавлено через ~57 мин. -----
Кроме того, мост имеет архитектурные решения. Раздел 3 не предусматривает разработку архитектурных решений линейного объекта.
В случае с разводным мостом требуется подключение его к сетям инженерно-технического обеспечения (электричество, сети связи). Также проектирование внутренних инженерных систем. Все запихивает в 3 раздел по сложившейся традиции....?

Последний раз редактировалось aleks2611, 20.02.2014 в 09:35.
aleks2611 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 11:02
#107
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Цитата:
Сообщение от aleks2611 Посмотреть сообщение
Здорово получается. Как хочу, так и верчу.
Совершенно верно. "Закон - что дышло: куда повернёшь - туда и вышло.". Испокон веку в России так оно и было. Учитывайте, в какой стране живём. С другой стороны, "суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения". (с)
Что касается помещений в опорах разводных пролётах мостов, то я тоже задавался подобным вопросом. (И это, кстати, к замечанию о прочтении этой и сопутствующих тем форума). Да, Вы правы, существующая терминология у нас в стране далека от совершенства. Но это не повод на инженерно-техническом форуме ссылаться на Википедию при обсуждении подобных вопросов. Это всё равно что сослаться на учебник математики для начальной школы при обсуждении чего-либо из высшей математики (предупреждая замечание - по элементарной математике написаны соответствующие справочники для взрослых).
Цитата:
Сообщение от aleks2611 Посмотреть сообщение
проектируя подземный пешеходный переход мы его тоже должны отнести к линейным объектам по признаку его нахождения в полосе отвода дороги?
Совершенно верно. И все проектировщики именно так и делают. И Вы в том числе, как косвенно признали в предыдущем посте. Если же сделать по-другому - просто завернёт экспертиза. Если Вам охота с ней бодаться - никто не запрещает. Offtop: В свободной стране живём!
Цитата:
Сообщение от aleks2611 Посмотреть сообщение
Выполняется рекнострукция моста, без изменения габаритов, в исторически сложившемся центре города, с существующей УДС, границы работ по задним граням устоев. Вы настаиваете что в этом случае нужен ППиПМТ?
Это частный случай. И в этом случае Вы правы. А вообще, у любого моста (путепровода и т.п.) как части дороги должна быть полоса отвода. Если её нет - это проблема Заказчика, а не Ваша. Мне однажды пришлось "на бумаге" увеличивать полосу отвода для того, чтобы вписать водопропускное сооружение. Потому как существующая полоса отвода категорически не позволяла этого сделать, а увеличить её не представлялось возможным. Экспертиза замечаний не выставила. (Это к вопросу о суровости российских законов) Интересно, как Вы вышли из положения с требованием экспертизы?
По поводу состава проекта для разводных мостов. По работе я имел доступ к проекту реконструкции Дворцового моста в Санкт-Петербурге. Состав проекта прикладываю. Проектировщик - очень известная и солидная организация. Комментировать не буду, но если когда-нибудь придётся делать самому что-то такое же, скорее всего, сделаю по образу и подобию.
Вложения
Тип файла: pdf Состав ПД.pdf (1,021.4 Кб, 393 просмотров)
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 13:18
#108
aleks2611


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7


Полоса отвода это земельные участки предназначенный для размещения линейного объекта. В случае с мостами земельный участок оформляется под опоры. И то не на русловые. Нет земли - нет участка. Надземная часть не оформляется. В случае с подземными пешеходными переходами оформляется земля под выходы/входы. Опять таки подземная часть не учитывается. Т.е. речь о полосе земли не идет. То что вы очерчиваете весь мост линией и говорите что это полоса отвода неверно. В принципе по действующим законам можно спокойно оформить земельный участок под путепроводом. Вопрос только в его использовании, будут наложены сервитуты. Можно сделать парковку. Под ЛЭП также формируются земельные участки под опоры. Тут имеется другое понятие - охранная зона. Но это не тоже самое что полоса отвода.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Это частный случай. И в этом случае Вы правы. А вообще, у любого моста (путепровода и т.п.) как части дороги должна быть полоса отвода. Если её нет - это проблема Заказчика, а не Ваша. Мне однажды пришлось "на бумаге" увеличивать полосу отвода для того, чтобы вписать водопропускное сооружение. Потому как существующая полоса отвода категорически не позволяла этого сделать, а увеличить её не представлялось возможным. Экспертиза замечаний не выставила. (Это к вопросу о суровости российских законов) Интересно, как Вы вышли из положения с требованием экспертизы?
По поводу состава проекта для разводных мостов. По работе я имел доступ к проекту реконструкции Дворцового моста в Санкт-Петербурге. Состав проекта прикладываю. Проектировщик - очень известная и солидная организация. Комментировать не буду, но если когда-нибудь придётся делать самому что-то такое же, скорее всего, сделаю по образу и подобию.
С экспертизой бодаться ни желания, ни времени нет. Просто высказал свое мнение. И хотел узнать мнение других.
Повезло что продлили выдачу градпланов без ППиПМТ. Оформил градплан. Замечание сняли.
aleks2611 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 13:28
| 1 #109
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561


Цитата:
Сообщение от aleks2611 Посмотреть сообщение
Как уже говорилось, определений понятия "сооружение" в нормативах нет.
Зачем же так?

"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Есть оба термина, которые имеются в его названии:

23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;

6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 13:52
#110
aleks2611


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Зачем же так?

"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Есть оба термина, которые имеются в его названии:

23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;

6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;
Спасибо!
Вот только вопрос меня интересующий остается открытым. По данным определениям опора разводного моста относится к зданиям. Звучит конечно дико. Придется делать СТУ для пожарки.
aleks2611 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 14:02
#111
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Сорокин, так уже обсуждалось (и Вы в том принимали участие) в теме Определение термина "сооружение". Получается, что прав aleks2611, и опора разводного пролёта моста - это ЗДАНИЕ!!! Поскольку там предусмотрены
Цитата:
помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения ... для ... деятельности людей
aleks2611, ссылочку на документ, где написано, что полоса отвода на мост оформляется только под опоры. В РФ действует Федеральный закон Российской Федерации от 8 ноября 2007 г. N 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", в котором написано чётко
Цитата:
15) полоса отвода автомобильной дороги - земельные участки (независимо от категории земель), которые предназначены для размещения конструктивных элементов автомобильной дороги, дорожных сооружений и на которых располагаются или могут располагаться объекты дорожного сервиса;
Если под мостом (а точнее под его береговыми опорами) или под путепроводом находится автостоянка, это не значит, что она не в полосе отвода. Другое дело, что в черте городе (в городской застройке) всё немного по-другому. Может быть и так, как Вы пишете.
Цитата:
В принципе по действующим законам можно спокойно оформить земельный участок под путепроводом.
Оформить подо что? Под дачный участок, как под ЛЭП? Интересно было бы посмотреть на такое чудо, и на того чудака, кто там жить/цветы-фрукты-овощи разводить будет!
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 14:11
#112
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Сорокин, так уже обсуждалось
Я же не спорю, что обсуждалось. В цитате было, что не нашли документ, где этот термин.
В ТР (проекте) Таможенного союза эти определения несколько в ином виде:
2) строительное сооружение – единичный продукт строительной деятельности, предназначенный для осуществления определенных функций;
3) здание – строительное сооружение, состоящее из надземной и, при необходимости, подземной частей с помещениями для проживания, пребывания и (или) деятельности людей, размещения производств, хранения продукции или содержания животных, включая внутренние системы инженерно-технического обеспечения;

Получается - то же. А что говорит по этому поводу СП 35.13330.2011?

5.85 Функциональное использование подмостового пространства (в пределах горизонтальной проекции моста) должно быть обосновано в проекте сооружения. В составе проекта разрабатываются технологические, санитарно-технические, противопожарные мероприятия и другие разделы, обусловленные спецификой объекта, а также действующим законодательством.
Здания, сооружения и помещения, встраиваемые в подмостовое пространство, а также служебные помещения для размещения механизмов разводных мостов следует проектировать и оборудовать в соответствии с действующими нормативными документами.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 14:22
#113
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
А что говорит по этому поводу СП 35.13330.2011?
Насчёт сооружения - ничего. А вот насчёт "что такое мост" создатели СП, всё-таки, озаботились терминологией!
Приложение Б (обязательное) "Термины и определения"
Цитата:
мост: Наиболее распространенное и обобщенное понятие мостового сооружения;

мостовой переход: Комплекс сооружений, включающий мост, участки подходов в пойме реки, регуляционные и другие укрепления;

мостовое сооружение: искусственное сооружение над различными препятствиями для пропуска различных видов транспорта и пешеходов, а также водотоков, селей, скота, коммуникаций различного назначения - порознь или в различных комбинациях;

путепровод: Разновидность мостового сооружения над железными или автомобильными дорогами;
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 15:04
#114
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 401


Давно наблюдаю за новизной в нормотворчестве. Нестыковками, частыми поправками, отменами-заменами в них. И есть ведь люди желающие проявить себя в создании бардака, да телега иносказательно по басне незабвенного Крылова.
Остается только надеяться что все вернется на круги своя, а "новое" в итоге будет "хорошо забытым старым". И нечего баламутить проектное дело.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 15:57
#115
aleks2611


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
aleks2611, ссылочку на документ, где написано, что полоса отвода на мост оформляется только под опоры. В РФ действует Федеральный закон Российской Федерации от 8 ноября 2007 г. N 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", в котором написано чётко
Цитата:
15) полоса отвода автомобильной дороги - земельные участки (независимо от категории земель), которые предназначены для размещения конструктивных элементов автомобильной дороги, дорожных сооружений и на которых располагаются или могут располагаться объекты дорожного сервиса;
Если под мостом (а точнее под его береговыми опорами) или под путепроводом находится автостоянка, это не значит, что она не в полосе отвода. Другое дело, что в черте городе (в городской застройке) всё немного по-другому. Может быть и так, как Вы пишете.
Цитата:
В принципе по действующим законам можно спокойно оформить земельный участок под путепроводом.
Оформить подо что? Под дачный участок, как под ЛЭП? Интересно было бы посмотреть на такое чудо, и на того чудака, кто там жить/цветы-фрукты-овощи разводить будет!
Я смею предположить что вам приходилось проектировать путепровод над ж.д. Как в данном случае оформить З.У.? У РЖД земля оформлена в федеральную собственность. Если оформлять землю по проекции моста, по придется участок ж.д. выкупить и оформить землю на себя. Это нереально. Поэтому оформляется земельный участок исключительно под опору. И путем мены федеральному собственнику (Росимущество) предоставляется З.У. равный по площади.
Вопрос еще что необходимо оформить З.У, на период стройки. Т.е. под путепроводом землю по любому оформлять на временное использование.
На счет ссылок: ЗК РФ (но там нет конкретики), Постановление Правительства СПб 187. Мои доводы основаны больше на опыте работы.
На счет дач и фруктов вы утрируете. Я написал что использование З.У. будет с ограничениями и соответственно здравый смысл должен быть. Но оформить можно.
По определению полосы отвода. Все верно. Я вам об этом и говорю. Как написано "земельные участки для размещения конструктивных элементов дорожных сооружений...". Т.е. опор. Пролетные строения у вас не опираются на землю.
На счет стоянки. Чтобы ее построить, нужно оформить земельный участок. Наложение одного кадастра на другой исключено. Таким образом ее нахождение под путепроводом означает, что она не в полосе отвода.
aleks2611 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 16:52
#116
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Цитата:
Сообщение от aleks2611 Посмотреть сообщение
Я смею предположить что вам приходилось проектировать путепровод над ж.д.
Как ГИПу (или другому ответственному лицу) - нет, как исполнителю - да, принимал участие.
Цитата:
Сообщение от aleks2611 Посмотреть сообщение
Как в данном случае оформить З.У.?
Никак. Железная дорога обычно рогом в землю упирается и не даёт ставить опору в междупутье. Приходится увеличивать пролёты, и ставить опоры путепровода ЗА полосой отвода железной дороги. Если уж никак не удаётся - так, как Вы написали. Но это долгая песня и непрерывная головная боль из-за особого положения РЖД в России как "государства в государстве".
Цитата:
Т.е. под путепроводом землю по любому оформлять на временное использование.
Здесь уже Вы противоречите сами себе. НИКАК Вы не оформите землю под путепроводом во временное пользование, если по этой земле идёт действующая железная дорога общего пользования.
Цитата:
Сообщение от aleks2611 Посмотреть сообщение
Как написано "земельные участки для размещения конструктивных элементов дорожных сооружений...".
А вот это и называется "демагогия". Не так там написано, а именно так, как я процитировал:
Цитата:
которые предназначены для размещения конструктивных элементов автомобильной дороги, дорожных сооружений и на которых располагаются или могут располагаться объекты дорожного сервиса
Цитата:
Сообщение от aleks2611 Посмотреть сообщение
Чтобы ее построить, нужно оформить земельный участок. Наложение одного кадастра на другой исключено. Таким образом ее нахождение под путепроводом означает, что она не в полосе отвода.
Ещё один пример демагогии. Для устройства (не строительства!) автостоянки не нужно оформление земельного участка в собственность. Можно оформит его в аренду. И будет у Вас стоянка как раз в полосе отвода! Как пример - гаражи вдоль железных дорог. Они находятся на земле, которая формально принадлежит РЖД. Тем не менее, пользуются этой землёй (и тем, что на ней построено) автомобилисты. К слову, это не совсем законно (а кое-где совсем незаконно), и с этим борются, но тем не менее это "имеет место быть".
Кроме того, внимательней прочитайте определение полосы отвода. Там есть интересная фраза про "объекты дорожного сервиса". При желании автостоянки в полосе отвода можно отнести к таким объектам, и здесь даже формально ничего нарушено не будет.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 17:16
#117
aleks2611


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Ещё один пример демагогии. Для устройства (не строительства!) автостоянки не нужно оформление земельного участка в собственность. Можно оформит его в аренду. И будет у Вас стоянка как раз в полосе отвода! Как пример - гаражи вдоль железных дорог. Они находятся на земле, которая формально принадлежит РЖД. Тем не менее, пользуются этой землёй (и тем, что на ней построено) автомобилисты. К слову, это не совсем законно (а кое-где совсем незаконно), и с этим борются, но тем не менее это "имеет место быть".
Кроме того, внимательней прочитайте определение полосы отвода. Там есть интересная фраза про "объекты дорожного сервиса". При желании автостоянки в полосе отвода можно отнести к таким объектам, и здесь даже формально ничего нарушено не будет.
Вас куда то понесло. Земельный участок сначала нужно сформировать. Присвоить ему кадастровый номер. Собственность или аренда - не имеет значения. Это вид права. Я про оформление в собственность не говорил. Гаражи вдоль ж.д. не пример. Они еще помнят времена когда все было общее. Вот и стоят. И у РДЖ не всегда полоса отвода оформлена.
Если вы оформите земельный участок полосы отвода дороги в право собственности города, желающий построить объект сервиса должен выполнить размежевание этого з.У. , т.е. вырезать кусок. И оформить уже два новых участка.
Вы по моему не понимаете о чем я пишу. Я вам про землеустроительные работы. Вы мне про некую полосу отвода, не понимая для чего она нужна.
Проектная документация делается для того чтобы реализовать проект, в том числе согласно материалам проекта полосы отвода заказчик и оформляет земельные участки (формирование границ, присвоение кадастрового номера, паспорта З.У. и т.д.) необходимые для размещения объекта и стройплощадки. Сначала временный отвод, потом постоянный. В вашем же понимании, это некая полоса (земли, воды) где размещается объект которую вы просто начертили.
В одном предложении вы соглашаетесь с моими доводами, в другом нет. Какие то дачи, гаражи... вот это точно демагогия. Дальше продолжать этот диалог не имеет смысла. Очень уж вы упрямы. Всего доброго!
aleks2611 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2014, 09:18
#118
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Цитата:
Сообщение от aleks2611 Посмотреть сообщение
Дальше продолжать этот диалог не имеет смысла. Очень уж вы упрямы.
Ваше право. Мнениями мы обменялись, каждый остался при своём. А что Вас так удивляет, что с некоторыми Вашими доводами я соглашаюсь, а с некоторыми - нет? Вполне нормальное явление.

Что же касается
Цитата:
Сообщение от aleks2611 Посмотреть сообщение
Собственность или аренда - не имеет значения.
- тут Вы продолжаете "выдавать перлы", так сказать (как и в случае с Википедией). Это всё равно, что жить в своей квартире или в съёмной. Действительно - какая разница? Без комментариев.

И потом, Вы что, хотите сказать, что каждый участок земли, берущийся в аренду у собственника этой земли, оформляется отдельным кадастровым номером? Если Вы правы, то я этого не знал. И что, на придорожное кафе (к примеру) или автосервис, находящиеся полностью в полосе отвода федеральной автодороги надо оформлять кадастровые документы?
В землеустроительных вопросах я, и правда, понимаю мало. Уже хотя бы потому, что, в-основном, имел дело с дорожно-мостовыми объектами, которые уже эксплуатируются, и полоса отвода которых сформирована. Насчёт "нарисовал на бумаге" - да, приходилось, уже писал об этом. Потому как в реальности расширить эту полосу отвода с оформлением всех необходимых документов было невозможно. По крайней мере, в разумные сроки.
И по моему опыту (правда, не такому уж и большому) кадастровые номера на временное землепользование (под стройплощадку, например) участкам не присваиваются. Поправьте меня, если я не прав. Но, пожалуйста, с указанием конкретных нормативных документов с пунктами.
Что же касается
Цитата:
Сообщение от aleks2611 Посмотреть сообщение
По данным определениям опора разводного моста относится к зданиям. Звучит конечно дико. Придется делать СТУ для пожарки.
то Вам Сорокин ответил цитатой из мостового СП:
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
служебные помещения для размещения механизмов разводных мостов следует проектировать и оборудовать в соответствии с действующими нормативными документами
Фактически - как производственное здание. Разумеется, со всеми противопожарными мероприятиями.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2014, 18:13
#119
Павел22


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 6


Ребята, подскажите пожалуйста:

ВЛ-10кВ, КЛ-10кВ это линейные объекты, оно и очевидно, оформляем по гл. III 87-го пост. А КТП, к которым сделаны ответвления 200-300м. от проектируемой ВЛ-10кВ относится к линейным объектам?

А ЗРУ-10кВ это линейный объект? По логике очевидно что это производственный объект кап. строительства. Но ЗРУ-10кВ комплектное... завязано в цепочке ВЛ-10кВ. Здесь уже вопрос - так все-таки линейный или производственный??

Я по По 87-му пост. думаю, что все объекты входящие в инфраструктуру линейного объекта это линейный объект.

А вот на производственной базе проектирую внутриплощадочные сети 0,4-6кВ (воздушные и кабельные) - это линейные объекты или как? Шинопровод магистральный 6кВ это линейный объект (можно предположить что если стоит в поле - то линейный, а если на территории базы - то производственный)

Интересные у нас законы!

Заранее всем большое спасибо за разъяснения!

----- добавлено через ~2 мин. -----
Еще отдельная тема про отличия автодороги и улицы!!! Что есть автодорога а что есть проезжая часть улицы. В ПУЭ даны разные габариты по вертикали от проводов ВЛ до этих вещей
Павел22 вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2014, 20:28
#120
aleks2611


 
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Павел22 Посмотреть сообщение
Еще отдельная тема про отличия автодороги и улицы!!! Что есть автодорога а что есть проезжая часть улицы. В ПУЭ даны разные габариты по вертикали от проводов ВЛ до этих вещей
То что в городе или поселении - улица, за границами населенного пункта - автодорога. Отсюда и разные СНиП: - 2.07.01-89 "планировка и застройка городских и сельских поселений" - для улиц, - 2.05.02-85 "автомобильные дороги" соответственно для дорог.
По моему мнению, КТП относится в сооружениям, входящим в инфраструктуру линейного объекта, т.к. отдельно от КЛ/ВЛ функционировать не могут.
aleks2611 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2014, 17:56
#121
BcRich


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277


Привет всем!
Дилемма - либо пром. станцию проектировать как линейный объект с соединительным ж. д. путем и станцией примыкания РЖД, либо выделить промстанцию на промплощадке и показать в титуле (составе) "площадного" ОКС.
Владимир., тома проекта промышленнной ж. д. станции "внедряете" в ГПЗУ?
BcRich вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2014, 18:11
#122
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от BcRich Посмотреть сообщение
проекта промышленнной ж. д. станции "внедряете" в ГПЗУ?
Не понял вопроса. На станцию нужен градплан, у меня нет сомнений, не зависимо от того, как будете проектировать пути

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Павел22 Посмотреть сообщение
А вот на производственной базе проектирую внутриплощадочные сети 0,4-6кВ (воздушные и кабельные) - это линейные объекты или как?
Проектируете на площадке базы? Значит не линейный
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2014, 12:07
#123
BcRich


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277


Владимир., станция на территории пром предприятия. На промпредприятие в целом будет градплан (в посте выше описался не ГПЗУ, а ПЗУ).
Вопрос именно по формированию проектной документации:
1 вар-т: Станция (пром.) в составе промпредприятия (тогда все решения по ж.д. инфраструктуре будут описаны в разделе 2 ПЗУ - к примеру, Часть 3 . Железнодорожный траспорт, Книга 5. Устройства локомотивного хозяйства)
2 вар-т: Станция (пром.) + внеплощадочный соед. ж. д. путь + станция РЖД - отдельная ПД.

Последний раз редактировалось BcRich, 25.04.2014 в 13:08.
BcRich вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2014, 15:43
#124
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от BcRich Посмотреть сообщение
Вопрос именно по формированию проектной документации:
Тут нет вопроса. Все подходят по разному. По мне, лучше всё в одном. Чем больше проект, тем меньше внимания к деталям. Но некоторые Заказчики дробят проекты до невозможности.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2014, 16:12
#125
BcRich


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277



В том то все и дело. Единственное - "все в одном" в пределах площадки. За площадкой линейный объект - отдельным "комплектом".
BcRich вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2014, 15:26
#126
Vaa.engr


 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 1


Всем привет!
Ситуация такая: проектируется комплекс очистки сточных вод (ОС). Сточные воды будут подаваться от канализационной насосной станции (КНС). От КНС до ОС соответственно проложены трубопроводы (причем в существующем трубопроводном канале пром предприятия). Так вот эксперт настаивает на том, чтобы на участок от КНС до ОС разработали отдельный проект, как на линейный объект. Все сооружения и КНС и ОС находятся на территории пром предприятия!
Можно ли как-то нормативно обосновать, что данный участок не требуется рассматривать как отдельный линейный объект?
Vaa.engr вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2014, 18:57
#127
Павел22


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Не понял вопроса. На станцию нужен градплан, у меня нет сомнений, не зависимо от того, как будете проектировать пути

----- добавлено через ~1 мин. -----

Проектируете на площадке базы? Значит не линейный
а какой тогда? По какому разделу 87-го оформляется?
Павел22 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 16:58
#128
Viktor_Bel


 
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 1


Добрый день!
Подскажите,
Пытаемся запроектировать внутриплощадочную телефонную канализацию для нужд трех объектов. Весь участок принадлежит одному хозяину. Он выделил на нем 3 участка и строит объекты. Считать ли внтурипл тел канализацию линейным объектом и нужно ли проходить экспертизу? (Данная телеф канализация проектируется внутри участка - без кабеля, а оператор связи построит свою тел.канализацию до первого нашего колодца на нашей земле и проложит в нем кабель до объектов)
Viktor_Bel вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2014, 15:58
#129
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,848


Цитата:
Сообщение от Viktor_Bel Посмотреть сообщение
Весь участок принадлежит одному хозяину.
Кроме прочего это может зависеть ещё от размеров учаска и удаления объектов.
Valery Brelovsky вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2014, 23:37
#130
vic153

проектировщик газопроводов
 
Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от Viktor_Bel Посмотреть сообщение
выделил на нем 3 участка и строит объекты
Если титул проектной документации будет на строительство этих объектов, то ваша телефонка будет, как сети инженерно-технического обеспечения. Но в экспертизу должна идти документация на строительства всего объекта на участках, или как минимум разбивать на очереди строительства
vic153 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2015, 16:21
#131
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 99
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Всем доброго дня!

1. Кто подскажет - надземный технологический трубопровод (по эстакаде) на площадке ГОКа, кабельную эстакаду там же, или совмещенную трубно-кабельную - следует рассматривать как линейные объекты?
В 87 постановлении более-менее четко сказано лишь про линии связи, линии электропередачи и магистральные трубопроводы. Но перечисленное, имхо таки не совсем то...

2. Как быть с разделами? Проектируем ГОК, проект включает здания, сооружения и эстакады - то есть разделы согласно части II 87-го. При этом объекты все в куче, т.е. каждый раздел - общий на все объекты.
Но если эстакада - линейный объект, то согласно части III разделы совсем другие....
__________________
F r a q t a L

Последний раз редактировалось Fraqtal, 27.08.2015 в 16:32.
Fraqtal вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 00:45
#132
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,827


Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
технологический трубопровод (по эстакаде) на площадке ГОКа
Для примера. Согласно известному ГОСТ, СПДС предусматривает оформление 1 линейного объекта (дорога) с внедрёнными внутрь томами на часть разделов точечных объектов (заправки, мосты, тоннели).
СПДС не предусматривает оформление 1 точечного объекта и так же внутри линейные. Offtop: Видимо потому, что в таких случаях линейные объекты внутри оформляются как точечные.
Это факты.
Offtop: Хотя так было год-два назад. Может чего ещё законотворцы натворили ?

Теперь то, что там у вас реально.
Реально вы скрытничаете, но у вас может быть ведь длина трассы 10 км с точечными объектами по ходу. Тут надо думать и, может быть, имеет смысл настаивать на линейном оформлении.
Но так, как вы сказали, ?вроде бы очевидно?, что у вас точечный объект внутри которого будет трубопровод оформляемый как точечный объект.

На форуме очень популярны именно такие вопросы. Offtop: Хотя лично мне почему-то ответ сразу очевиден. Может по неопытности.
Тем не менее, десятки ГИПов в ряде случаев пишут в экспертизу "как оформлять" и им приходит ответ. Иногда такой, что лучше в экспертизу было не писать, а потом проталкивать как есть.
В этой теме на форуме, или десятках других, можете поискать такие ответы. Уверен, найдёте. Только искать долго.
Так же такие ответы часто есть на сайтах самих экспертиз.
Похожие ответы есть в некоем каталоге "Вопрос ответ", только вот не помню его название. Там собираются ответы всех экспертиз каждый год. Также там ещё пишут самые популярные ошибки за год.
В принципе, это уже официальный документ, которым можно ссылаться.
Но на все случаи бумажки всё равно нет.

Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
2... При этом объекты все в куче, т.е. каждый раздел - общий на все объекты.
Сделайте трассу как точечный объект - таких проблем не будет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 28.08.2015 в 00:56.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 07:52
#133
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,784


Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
1. Кто подскажет - надземный технологический трубопровод (по эстакаде) на площадке ГОКа, кабельную эстакаду там же, или совмещенную трубно-кабельную - следует рассматривать как линейные объекты?
Наверняка вы проектируете не только эстакаду. Эта ваша эстакада привязана к другим объектам (ГОК), которые проектируются. Поэтому проектирование эстакады следует включать в целом на проектирование объекта.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 08:59
#134
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 99
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Сделайте трассу как точечный объект - таких проблем не будет.
Точно - не будет? )))) Экспертиза скорее всего потребует переделать как линейный, ссылаясь на 87-е.

Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Наверняка вы проектируете не только эстакаду. Эта ваша эстакада привязана к другим объектам (ГОК), которые проектируются. Поэтому проектирование эстакады следует включать в целом на проектирование объекта.
Конечно, ведь
Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
проект включает здания, сооружения и эстакады
Вопрос в том, КАК включать?
__________________
F r a q t a L
Fraqtal вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 09:04
#135
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,784


Цитата:
Сообщение от Fraqtal Посмотреть сообщение
Вопрос в том, КАК включать?
В целом ничего сложного. Вы у ГИПа спросите. Состав проекта он расписывает. Куда и как включит, там и будет.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 07:44
#136
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


Товарищи!
Я правильно мыслю?
На чертеже рамка - земельный участок, пятиугольник - здание, цветные линии - сети.
[IMG]http://i10.********/storage/8/9/0/Bezimyanni_1691894_20746890.jpg[/IMG]
1) Красная линия - не может быть линейным объектом (целиком).
2) Тогда - синяя сплошная - "часть здания" (внутриплощадочная система), пунктирная - линейный объект.
3) Если пункт 2 верно, то : проектом (на здание или линейный объект) должны быть предусмотрены мероприятия по вводу в эксплуатацию объектов по раздельности. Это 2 разных объекта.

4) При проектировании здания как оформляют землю под сетями "за границами участка под основной объект" ?

Если кто готов поспорить - пожалуйста, приводите сразу ссылки на пункты или на письма.
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 09:29
#137
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,605


Линейный объект это объект сам по себе, т.е например связь между двумя ТЭЦ, если красная и синяя проектируется для объекта (пятиугольника) то это просто инженерная сеть внутриплощадочная или нет не имеет значения.
kifa вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 10:02
#138
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,543


Сперва
Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Я правильно мыслю?
А потом "правильные" "мысли" - взаимоислючающие п. 1, 2, 3, п. 4 - вообще вопрос.
Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Если кто готов поспорить
С чем спорить? С кашей в посте #136?
engngr на форуме  
 
Непрочитано 19.02.2016, 10:19
#139
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


умные да? ну так ответьте, посмотрю на ваши ответы
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 10:50
#140
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 147


Я приведу простой пример, без всяких ссылок.
Жил был АЗК (автозаправочный комплекс) заказчик решил заменить сеть электроснабжения.
В одном проекты было разработано и прошло экспертизу:
1. площадной объект - Трансформаторная подстанция размещённая на существующем (собственном) участке земли АЗК.
2. линейный объект - кабельная линия 10кВ длиной 56метров, в том числе по чужим землям кабель проложен на 20метрах.
Естественно линейный оформлялся по 3 разделу 86 Постановления.
Были и общие разделы: ПОС, МОС, МПБ.
И заказчик в Существующее свидетельство на АЗК вписал СКТП (сооружение) и линию кабеля.
уиэп вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 11:15
#141
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Если кто готов поспорить - пожалуйста, приводите сразу ссылки на пункты или на письма.
Мнение Минрегиона в 2011 г.

Письмо Министерства регионального развития Российской Федерации
от 20 мая 2011 года № 13137-ИП/08

"О государственной экспертизе проектной документации линейных объектов"

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено письмо Государственного автономного учреждения Ростовской области "Государственная экспертиза проектов документов территориального планирования и проектной документации" от 17.01.2011 № 007/53 и сообщается следующее.

В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации к линейным объектам отнесены линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения, расположенные в пределах красных линий - линий, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования, границы земельных участков.

Государственная экспертиза проектной документации по сетям инженерно-технического обеспечения объекта капитального строительства проводится в составе проектной документации объекта капитального строительства. Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года № 87 (далее - Постановление) предусмотрены: раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка", раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений".

По мнению Минрегиона России в случае строительства, реконструкции, капитального ремонта сетей инженерно-технического обеспечения, являющихся функционально частью отдельного объекта капитального строительства, выходящих за пределы границ земельного участка, отведенного под указанные цели, и при этом не выходящих за пределы элемента планировочной структуры (квартал, микрорайон), сведения о таких сетях также включаются в раздел 5 проектной документации. Инженерно-технические сети, обеспечивающие два и более объекта капитального строительства, рассматриваются как отдельный линейный объект, к которым можно отнести квартальный газопровод и другие линейные объекты (водопровод, канализация, линейно-кабельные сооружения связи и пр.).

С учетом изложенного, проектная документация сетей инженерно-технического обеспечения функционально не относящихся к отдельным объектам капитального строительства, подлежит государственной экспертизе, как проектная документация линейных объектов. Проектная документация на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт сетей инженерно-технического обеспечения, не являющихся линейными объектами и входящих в состав объекта капитального строительства (раздел 5 проектной документации), подлежит государственной экспертизе только в том случае, если проектная документация на сам объект подлежит государственной экспертизе.

Директор Департамента архитектуры,
строительства и градостроительной политики
И.В. Пономарев
генплан вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 11:42
#142
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,089


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
умные да? ну так ответьте, посмотрю на ваши ответы
Оне возможно просто не знают, как правильно ответить.
Я, как посторонний, а значит не зашоренный, скажу так: кабель не может быть физически (механически, гальванически и т.д.) разделен на границе участка. Юристы канэшна могут поделить все на все, в т.ч. 0 на 0 .
Но в проекте такое деление нецелесообразно: допустим, под забор попала муфта соединительная на 100500 кв длиной 5 метров. Куда она (муфта) попадет? Во двор или на улицу? В которую смету ее отнести? и т.д.
Поэтому землевладение землевладением, а объект от клеммы до клеммы.
Здорово рассудил?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 12:00
#143
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Здорово рассудил?
Здорово, и до относительно недавнего времени, это было бы ещё и правильно)))
Сейчас всё зависит от того как выданы условия подключения, если точка подключения на сети - один объект подводящей сети, если точка подключения на границе земельного участка - два объекта, линейный и подводяшка, причём выполняются они разными организациями и финансируются из разных источников.
См. ПП№83
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 12:13
#144
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,089


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
...точка подключения на границе земельного участка.... причём выполняются они разными организациями ...
А это как физически? Клеммы, пайка под забором? Или условно? Как могут один кабель два лица поделить? Это же непрерывный предмет...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 12:43
#145
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,543


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это же непрерывный предмет...
Вот мы с женой кровать поделили: левая половина моя, правая - её. Кровать - одна, непрерывный предмет, но делёная... Тоже с одеялом.
engngr на форуме  
 
Непрочитано 19.02.2016, 13:36
#146
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А это как физически? К
Физически, в большинстве случаев, ещё и стройка идёт в разное время, на водопроводе мы фланец с заглушкой закладываем, на канализации колодец строим, на счёт кабеля наверняка не знаю, скорее всего, наращивают как при ремонте.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 16:06
#147
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,605


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А это как физически? Клеммы, пайка под забором? Или условно? Как могут один кабель два лица поделить? Это же непрерывный предмет..
до муфты и после муфты
kifa вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 16:22
#148
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,543


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
умные да? ну так ответьте, посмотрю на ваши ответы
Так у вас два вопроса: правильно ли вы думаете (только не ясно, что вы вообще думаете) и как оформить землю под сети.
Первый вопрос, как бэ, не понятный. А про второй ничего не скажу.
По поводу линейный-нелинейный - см. письмо минрегиона (из поста #141).
engngr на форуме  
 
Непрочитано 19.02.2016, 16:48
1 | #149
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
1) Красная линия - не может быть линейным объектом (целиком).
2) Тогда - синяя сплошная - "часть здания" (внутриплощадочная система), пунктирная - линейный объект.
3) Если пункт 2 верно, то : проектом (на здание или линейный объект) должны быть предусмотрены мероприятия по вводу в эксплуатацию объектов по раздельности. Это 2 разных объекта.
4) При проектировании здания как оформляют землю под сетями "за границами участка под основной объект" ?
1 - да, не может
2 - да, именно так
3 - да, 2 разных объекта строительства, должны быть увязаны проекты
4 - здание и подводящая сеть - два разных проекта, так что, при проектировании здания, вопросы земли за границами участка не решают никак, она вся за границами проектирования.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 18:14
#150
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,543


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
здание и подводящая сеть - два разных проекта
"Проекта" или объекта?
engngr на форуме  
 
Непрочитано 19.02.2016, 19:38
#151
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,605


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
здание и подводящая сеть - два разных проекта
а вот и нет. Неоднократно сеть за границами участка входила в состав объекта капитального строительства и шла в составе 5.1 в экспертизу, вопросов не было.
Еще чаще никакой стадии П на питающую сеть нету
kifa вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 20:10
1 | #152
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,089


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Вот мы с женой кровать поделили: левая половина моя, правая - её. Кровать - одна, непрерывный предмет, но делёная... Тоже с одеялом.
Однако случай не аналогичен проектной ситуациии.
Вашу кровать запроектировали ЕДИНО и изготовили ЕДИНО. Вы же не притаранили каждый по пол-кровати?
Да, морально-юридически пол-кровати незыблемы. Но реально кровать одна. Из чего видна вся дурь принципа "это мое, а это твое" по отношению к ЕДИНОМУ.
Поэтому кстати мир устроен так ущербно...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 20:12
#153
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,605


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Однако случай не аналогичен проектной ситуациии.
Аналогичен. До границы участка проектируют одни, дальше другие. Причем это даже в совсем разное время будет происходить. Бывает еще интереснее на границе участка муфта, а дальше ТУ выданы 2-м собственникам от этой муфты, а дальше крутить как хотите. Недавно делал такой проект
kifa вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 20:18
#154
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,089


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Аналогичен. До границы участка проектируют одни, дальше другие. Причем это даже в совсем разное время будет происходить. Бывает еще интереснее на границе участка муфта, а дальше ТУ выданы 2-м собственникам от этой муфты, а дальше крутить как хотите. Недавно делал такой проект
Да я понял. Еще до начала разговора.
Но я не понял, например если технически нельзя муфту вставлять в линию (я не электрик, но предположим, что из-за надежности или еще чего, например оптоволокно из-за потерь), то каким образом будет выглядеть в проекте условный конец кабеля (на границе дележа)?Типа прерывается неожиданно и с концами?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 20:20
#155
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,605


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
то каким образом будет выглядеть в проекте условный конец кабеля (на границ дележа)?
или будет муфта не взирая на запреты или будет перенесена граница.....как то так
kifa вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 20:29
#156
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
"Проекта" или объекта?
И то и другое. И проектируют, и строят разные организации в разное время.
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
а вот и нет. Неоднократно сеть за границами участка входила в состав объекта капитального строительства и шла в составе 5.1
Естественно, такое бывает, читай внимательно всю страницу
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Сейчас всё зависит от того как выданы условия подключения, если точка подключения на сети - один объект подводящей сети, если точка подключения на границе земельного участка - два объекта, линейный и подводяшка, причём выполняются они разными организациями и финансируются из разных источников.
Есть два варианта, оба встречаются, та фраза, которую ты цитировал, начиналась с "4 -" , а в п.4 речь только о варианте подключения на границе участка.
Ещё раз дам ссылку, читайте Постановление Правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2017, 10:01
#157
MAVr 1407


 
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 7


площадка для хранения отходов 1 класса опасности относится к линейным объектам?
MAVr 1407 вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2017, 10:20
#158
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 99
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


ГК РФ ст.1 п. 10.1:
Цитата:
линейные объекты - линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения;
Рассуждая логически: каким общим признаком связаны все перечисленные объекты?

У них протяженность по длине на порядки превышает остальные размеры в плане.

Площадка хранения отходов очевидно не обладает этим признаком.
__________________
F r a q t a L
Fraqtal вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2018, 15:27
#159
Pankoff

слаботочные системы и сети
 
Регистрация: 10.09.2018
Пенза
Сообщений: 5


Всем доброго дня!
Прошу помощи с решением данной ситуации:
Делаем проектную документацию на установку заграждения на протяженном участке ~5км(не периметр) и оснащае системами охранной сигнализации и телевидения в полосе отвода уже существующего объекта. Заказчик требует пройти государственную экспертизу.
Внимание, вопрос! К какому типу объектов относится данный? к линейным или капстрою? По определению объектов, в перечень относящихся к линейным мы не попадаем, следовательно относимся к капстрою.
Как все таки оформлять проектную документацию по II или по III разделу?
Pankoff вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2018, 16:11
#160
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,543


Цитата:
Сообщение от Pankoff Посмотреть сообщение
в полосе отвода уже существующего объекта... Как все таки оформлять проектную документацию
Похоже на реконструкцию существующего объекта. Вот какой этот объекта - так и делать.
engngr на форуме  
 
Непрочитано 10.09.2018, 16:14
#161
Pankoff

слаботочные системы и сети
 
Регистрация: 10.09.2018
Пенза
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Похоже на реконструкцию существующего объекта. Вот какой этот объекта - так и делать.
Не реконструкция. Можно сказать, в чистом поле забор ставим и оснащаем.

И в продолжение хотел еще уточнить: кто все таки подает документацию в экспертные органы Заказчик или, если порядок оговорен в договоре, Подрядчик?
Pankoff вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2018, 16:43
#162
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 295


Предлагаю пойти от обратного. Для большинства линейных объектов требуется разработка и утверждение проекта планировки и межевания территории. Если ваш объект попадает в перечисленные в Постановлении Правительства РФ от 7 марта 2017 г. N 269, то объект является линейным, но для него не требуется ППиМТ.
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2018, 18:18
1 | #163
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,089


Цитата:
Сообщение от Pankoff Посмотреть сообщение
... кто все таки подает документацию в экспертные органы...
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=50656
Цитата:
Заключается договор на экспертизу между экспертным центром и заказчиком, в соответствии с Град кодексом и постановлением №145 от 05.03.07.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2018, 08:33
#164
Pankoff

слаботочные системы и сети
 
Регистрация: 10.09.2018
Пенза
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
Для большинства линейных объектов требуется разработка и утверждение проекта планировки и межевания территории. Если ваш объект попадает в перечисленные в Постановлении Правительства РФ от 7 марта 2017 г. N 269, то объект является линейным, но для него не требуется ППиМТ.
В ПП №269 РФ описана ситуация, когда существующий объект уже линейный. В моей ситуации он точно не линейный, объект площадной.
Я вижу ситуацию следующим образом:
1) если ведется строительство капитального объекта, например аэропорта, в том числе и заграждения с оснащением средствами охраны по периметру, то заграждения является в данном случае линейным объектом, входящим в объект капитального строительства и оформляется по II разделу.
2) У нас ситуация такова, что объект уже построен, у него есть землеотвод и по границе землеотвода мы устанавливаем заграждение и оснащаем его. Отдельным договором, отдельными работами. В данной ситуации заграждение будет является вспомогательным линейным объектом и оформляется уже по III разделу.
Короче говоря, я хочу подвести это под линейку, насколько это будет верно?

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=50656
Спасибо!
Pankoff вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2018, 09:17
#165
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 295


Так вы уже определитесь, то-ли:
- В моей ситуации он точно не линейный, объект площадной.
То-ли:
- 2) У нас ситуация такова, что объект уже построен, у него есть землеотвод и по границе землеотвода мы устанавливаем заграждение и оснащаем его. Отдельным договором, отдельными работами. В данной ситуации заграждение будет является вспомогательным линейным объектом и оформляется уже по III разделу.

Последний раз редактировалось ГиТ14, 11.09.2018 в 11:17.
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2018, 10:17
#166
Pankoff

слаботочные системы и сети
 
Регистрация: 10.09.2018
Пенза
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
Так вы уже определитесь то-ли:
- В моей ситуации он точно не линейный, объект площадной.
То-ли:
- 2) У нас ситуация такова, что объект уже построен, у него есть землеотвод и по границе землеотвода мы устанавливаем заграждение и оснащаем его. Отдельным договором, отдельными работами. В данной ситуации заграждение будет является вспомогательным линейным объектом и оформляется уже по III разделу.
Видимо, я уже сам запутался, что мне надо =) Попробуем еще раз, вообще отойти от "объектов".
В собственности имеется некий участок земли, вы хотите поставить на его границе забор.
В данной ситуации забор и его оснащение является линейным объектом?
Pankoff вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2018, 10:50
1 | #167
zhovchik

Геодезист
 
Регистрация: 13.12.2015
Москва
Сообщений: 12


Линейный объект - это сооружение, в котором длина многократно превышает ширину. Дороги, инженерные сети - это линейные объекты.
zhovchik вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2018, 12:37
#168
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,089


Цитата:
Сообщение от zhovchik Посмотреть сообщение
Линейный объект - это сооружение, в котором длина многократно превышает ширину. Дороги, инженерные сети - это линейные объекты.
ОК.
Вот Объект: моя усадьба. Дом - не линейный объект. Забор вокруг дома, раз узкий и длинный - линейный.
А усадьба в целом?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2018, 13:03
#169
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от Pankoff Посмотреть сообщение
1) если ведется строительство капитального объекта, например аэропорта, в том числе и заграждения с оснащением средствами охраны по периметру, то заграждения является в данном случае линейным объектом.
Для меня это однозначно площадочный объект
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А усадьба в целом?
А дорожки есть?
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2018, 13:33
1 | 2 #170
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 295


Когда в составе объекта производственного или непроизводственного назначения имеется ограждение, то его никто не описывает как линейный объект. Ограждение идет как объект благоустройства территории и упоминается в разделах СПЗУ и КР.
А вот теперь представим, что ограждение – это неотъемлемая часть дозорной тропы государственной границы. Вот в этом случае я бы считал ограждение частью линейного объекта (тропа дозорная) и по отдельному договору проектировал бы его как линейный.
В 87-м Постановлении раздел ТКР т.е. п.36 не предполагает описание ограждения. Не ясно что в граф. часть вставлять. Раздел ППО, т.е п. 35, так же будет разрабатываться скрепя зубами.
А вот по разделу II 87-го все пойдет как по маслу, начиная с состава проекта.

Последний раз редактировалось ГиТ14, 11.09.2018 в 13:53.
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2018, 17:29
1 | #171
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,089


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
...А дорожки есть?
Да, линейного типа - от дома до бани плиточная дорожка.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2018, 15:47
#172
roader


 
Регистрация: 10.09.2008
Сургут
Сообщений: 17


Народ, а кто как понимает "параметры линейного объекта" и "первоначально установленные характеристики функционирования линейного объекта"? Интуитивно - вроде одно и тоже. Однако, в ПП №427 от 18.05.09 (п.1(1) в) законодатель разделяет эти два понятия. К примеру, трубопровод. Параметры - протяженность, диаметр, толщина стенки, марка стали. Первоначально установленные характеристики - назначение, объем перекачиваемой жидкости, рабочее давление. Правильно понимаю?
roader вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2018, 11:38
#173
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 141


Цитата:
Сообщение от roader Посмотреть сообщение
Народ, а кто как понимает "параметры линейного объекта" и "первоначально установленные характеристики функционирования линейного объекта"? Интуитивно - вроде одно и тоже. Однако, в ПП №427 от 18.05.09 (п.1(1) в) законодатель разделяет эти два понятия. К примеру, трубопровод. Параметры - протяженность, диаметр, толщина стенки, марка стали. Первоначально установленные характеристики - назначение, объем перекачиваемой жидкости, рабочее давление. Правильно понимаю?
Все правильно понимаете
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2018, 00:46
#174
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,543


А материал труб? А основание? А режим работы? А засыпка? А нагрузка сверху?
engngr на форуме  
 
Непрочитано 09.01.2019, 15:58
#175
roader


 
Регистрация: 10.09.2008
Сургут
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от roader Посмотреть сообщение
Параметры - протяженность, диаметр, толщина стенки
Подумал и пришел к выводу, что диаметр и толщина стенки - все-таки первоначально установленные характеристики функционирования, а не параметры...

А с ВЛ-35 кВ у кого какие идеи? Конкретно кол-во промежуточных опор - это параметры или первоначально установленные характерстики?

К чему я все это спрашиваю: при капремонте линейного объекта параметры можно изменять, а первоначально установленные характеристики - нет. Теперь бы понять, что есть параметры, а что - характеристики...
roader вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 16:19
#176
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 141


Цитата:
Сообщение от roader Посмотреть сообщение
К чему я все это спрашиваю: при капремонте линейного объекта параметры можно изменять, а первоначально установленные характеристики - нет.
Каждый поймет по разному, лучше руководствуйюесь ВСН 58-88 либо МДС 13-14.2000
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 16:35
#177
roader


 
Регистрация: 10.09.2008
Сургут
Сообщений: 17


Пытаюсь обобщить все НТД по этой теме, в т.ч. и указанные Вами
roader вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 17:00
#178
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 619


Цитата:
Сообщение от roader Посмотреть сообщение
Подумал и пришел к выводу, что диаметр и толщина стенки - все-таки первоначально установленные характеристики функционирования, а не параметры...

А с ВЛ-35 кВ у кого какие идеи? Конкретно кол-во промежуточных опор - это параметры или первоначально установленные характерстики?

К чему я все это спрашиваю: при капремонте линейного объекта параметры можно изменять, а первоначально установленные характеристики - нет. Теперь бы понять, что есть параметры, а что - характеристики...
ИМХО: Для ЛЭП первоначально установленные характеристики это класс напряжения, количество цепей, передаваемая мощность и т.п. Количество опор, их тип, марка провода, изоляторов и т.п. это параметры. Но при капремонте ВЛ количество опор, как правило, изменить проблематично так как обычно для этого требуется дополнительный землеотвод
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 17:57
#179
roader


 
Регистрация: 10.09.2008
Сургут
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
. Но при капремонте ВЛ количество опор, как правило, изменить проблематично так как обычно для этого требуется дополнительный землеотвод
Если земля отведена коридором, а не пятаками под каждую опору, то нет проблем с землей.
В МДС 13.14-2000 указано, что при КР можно менять до 30% опор, а вот про установку дополнительных - ни слова
roader вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2019, 08:25
#180
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от roader Посмотреть сообщение
В МДС 13.14-2000 указано, что при КР можно менять до 30% опор
Мало-ли что в МДС указано, попробуй поставь опору на чужую землю - съедят! А коректировка ППиМТ с последующей процедурой утверждения? Для ЛЭП земля в постоянное пользование коридором не отводится, только под опоры.
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2019, 09:32
#181
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 141


Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
попробуй поставь опору на чужую землю - съедят!
Ставят, при чем частенько, так же как ставят ГРПШ в плотную к чужим ЗУ или даже на чужом ЗУ. А все потому, что не всегда требуется разрешение на строительство, а без разрешения строят в ускоренном варианте, без ППиМТ...
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2019, 09:48
#182
zhovchik

Геодезист
 
Регистрация: 13.12.2015
Москва
Сообщений: 12


Линейный объект - это такое сооружение, длинну которого можно отобразить в масштабе карты, а ширину нельзя. К линейным сооружениям можно отнести дороги и трубопроводы.
zhovchik вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2019, 10:16
#183
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 141


Цитата:
Сообщение от zhovchik Посмотреть сообщение
Линейный объект - это такое сооружение, длинну которого можно отобразить в масштабе карты, а ширину нельзя. К линейным сооружениям можно отнести дороги и трубопроводы.
ЛЭП нельзя что ли отнести?)
Это приблизительное определение на слуху у многих, но оно не достаточно точно отображает самостоятельность идентификации сооружения. В данной теме разбирают проблемные ситуации. Например под Ваше определение попадают сети инженерно-техничесокго обеспечения, но они не являются самостоятельными линейными объектами, а входят в состав ОКСа. Или же дороги, например гравийные вообще нельзя назвать объектом капитального строительство в том числе и линейным.
Swarka вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Что такое линейные объекты?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможности MicroFe 2007 по сравнению со SCAD и Lira Simonoff Расчетные программы 318 29.03.2016 09:40
Саяно-Шушенская ГЭС casemsot Разное 1580 03.10.2013 12:49
Москва не сразу строится Perezz!! Разное 20 21.04.2009 23:52
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Международная конференция в Пензе Матвей Разное 3 23.09.2007 01:31