| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.12.2009, 13:40 | #1 | |
Что такое линейные объекты?
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 1
|
||
Просмотров: 362594
|
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787
|
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
И что вы на товарища накинулись? Постановление № 87, и правда, говорит о линейных объектах. Но смысл термина не разъясняет.Там всего лишь написано
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 89
|
[FONT=arial]Изменения, которые вносятся в Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию
(проект Постановления Правительства РФ О внесении изменений в Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию) 2.2. К линейным объектам, за исключением объектов капитального строительства обустройства месторождений полезных ископаемых, относятся следующие виды объектов капитального строительства: железнодорожные линии; автомобильные дороги; искусственно созданные внутренние водные пути; трамвайные линии; линии электропередачи; трубопроводы; линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения); теплопроводы; коллекторы; газопроводы; водоводы; иные виды подобных объектов капитального строительства, расположенных в пределах красных линий, утвержденных в составе документации по планировке территории применительно к таким объектам. [/FONT]14:51[FONT=arial]Источник: сайт Минрегиона http://www.minregion.ru/WorkItems/DocItem.aspx?DocID=876&PageID=148[/FONT] |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Интересно, относятся ли мосты к линейным объектам? Эксперт, которому мы не так давно пешеходники сдавали, свято уверен, что да. Однако, из текста Постановления №87 это прямо не следует. Кто-нибудь в курсе, к чему именно можно отнести мосты и им подобные искуственные сооружения?
|
|||
|
||||
Инженер по канатным дорогам Регистрация: 10.03.2007
Москва
Сообщений: 229
|
Из ответов ФГУ "Главгосэкспертиза": В связи с выходом Постановления Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87 «Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» просим разъяснить, требования какого раздела (II или III) указанного Положения следует учитывать при разработке проектной документации на реконструкцию железнодорожных мостов? Просим разъяснить, относятся ли железнодорожные мосты к линейным объектам?
Ответ: Состав разделов проектной документации на реконструкцию железнодорожного моста, как составной части линейного сооружения, следует принимать по разделу III Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 г. № 87. Аналогично и по мостам автомобильных дорог. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
Как же не следует?
36. Раздел 3 "Технологические и конструктивные решения линейного объекта. Искусственные сооружения" п)...... обоснование типов и конструктивных решений искусственных сооружений (мостов, труб, путепроводов, эстакад, развязок, пешеходных мостов, подземных переходов, скотопрогонов, подпорных стенок и др.); описание конструктивной схемы искусственных сооружений, используемых материалов и изделий (фундаментов, опор, пролетных строений, береговых сопряжений, крепления откосов); обоснование размеров отверстий искусственных сооружений, обеспечивающих пропуск воды; перечень искусственных сооружений с указанием их основных характеристик и параметров (количество, длина, расчетная схема, расходы сборного и монолитного железобетона, бетона, металла); описание схем мостов, путепроводов, схем опор мостов (при необходимости), схем развязок на разных уровнях;
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Прошёл ровно год...
Сорокин, мост (в общем смысле этого слова) и уж, тем более, водопропускная труба под дорогой - это ИССО (искусственное сооружение), и ЛИНЕЙНЫМ объектом (как дорога, ЛЭП и т.д.) оно быть никак не может. Это разные вещи, и различие между ними, к сожалению, разработчики 87-го Постановления не понимали. Из-за этого и приходится Главгосэкспертизе писать поясняющие письма типа того, что привёл Лыжник в своём посте. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Это не линейные объекты, но это в чистом виде "ИССО-объекты" на линейных объектах. Так что, логика тоже есть. Всё, что принадлежит к линейным объектам = линейный объект
|
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Владимир., не совсем верно. Таким образом можно и локальные очистные сооружения к линейным отнести, и посты охраны, и другие сооружения, что прописаны с соответствующих разделах части III вышеупомянутого постановления. Однако ж никому не придёт в голову делать проект на пристанционное здание (склад, например) как на линейный объект. А на мост, однако, приходит. Точнее, уже пришло товарищам разработчикам этого самого постановления...
Последний раз редактировалось cancercat, 12.04.2011 в 18:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 117
|
Вот и у меня вопрос: а куда относить развитие железнодорожной станции, к линейным или нет? Если по аналогии с мостом, что если она принадлежит линейному сооружению, следовательно тоже является линейным сооружением, то вроде бы да. Но по логике - это точечное строительство и никакими особенностями линейного сооружения не обладает.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 34
|
Цитата:
А как быть в такой ситуации: Требуется запроектировать котельную на территории предприятия. Для подключения котельной необходимо запроектировать газопровод (150-200м) который будет проходить по территории этого же предприятия (врезка в газопровод предприятия на его же территории). Возможно ли все это выполнить одним проектом, или необходимо два проекта (котельная - объект непроизводственного назначения, газопровод - линейный объект)? Как вы считаете? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
Внутриплощадочные сети (в том числе и сети газоснабжения) - это не линейные объекты.
Не нужно выдумывать лишнего. См. п.21 "Положения о составе разделов проектной документации..."
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
|
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Владимир., железнодорожная станция и производственная площадка - разные вещи. Ж.д. станции предназначены, прежде всего, для формирования и пропуска поездов. Ну, в зависимости, конечно, от того, какого назначения эта станция. Как правило, когда речь идёт о развитии станции, под этим понимается развитие её путевого хозяйства вкупе со всеми остальными (СЦБ, связь, электрификация и т.д.). Если же развивается прежде всего грузовой двор и/или контейнерная площадка (как пример) или какие-то на этой станции расположенные депо (путейские или локомотивные), то и говорить надо о развитии именно этих объектов, а не ж.д. станции.
И на какой это Ж.Д. станции Вы видели КУЧУ автодорог, а ИНОГДА и ж.д.? |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
У меня много площадок с железными дорогами, причем жд на них главное. Это площадки наливных эстакад, станции при заводах, где формируются составы, пути отстоя этих станций. Но пока ни разу экспертиза эти объекты не относила к линейным. Естественно, на них везде есть автодороги
|
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Ирис, а к чему этот вопрос? Да, конечно, относится. По моему мнению. Однако, по мнению уважаемого Владимир.а - нет. Что очень даже странно...
Владимир., я профессиональный железнодорожник, и говорю именно про ж.д. станции. Те объекты, которые Вы перечислили, к ж.д. станциям имеют отдалённое отношение. Это именно пром. площадки. Почитайте ссылочку из Википедии, я в каком-то из своих постов приводил, что такое ж.д. станция и для чего она предназначена. Мы с Вами говорим о разных вещах... P.S. Интересная у Вас, однако, экспертиза? Не приоткроете тайну, что за город такой? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 7
|
Один проект на все!!!!В проекте, были длинные Вл и а\д и трубопровод к кустам газовых скважин-мы делали проект полосы отвода (т.е как линейный объект), а в другом проекте-Головная коспрессорная станция и от нее 400 м дорога и труба-сдали на экспертизу как Матариалы отвода земли (МОЗ) (как полощадной). Пришли замечания экспертизы-сказали там что это линейный объкт и надо делать проект полосы отвода! Вот и думаем как же определить где линейный а где площадной....
|
|||
|
||||
Проектирование генплана и транспорта (нефтегазовая отрась); карьеры нерудных строительных материалов Регистрация: 25.09.2009
Москва
Сообщений: 30
|
Обустройство нефтегазовых месторождений- это и площадные и линейные объекты. Дороги, ВЛ, нефтепроводы, водоводы- линейные объекты. Площадки кустов, подстанции, ДНС, ЦПС- это площадные объекты. Для площадных делаете состав по части II постановления 87, для линейных по части III.
|
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Lafaet, совершенно верно. На линейные объекты градостроительный план теперь не требуется, только межевание. Я сейчас сдал проект (линейного объекта) в экспертизу без градплана, указал только постоянную полосу отвода согласно документам Заказчика. Жду, что скажут эксперты...
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 7
|
Хороших Вам результатов экспертизы!!! А что за проект межевания как он выглядит?...ото что то совсем далека я от этого. А еще можно уточнить-где то услышала, а в законе найти такого не могу-что если в красных линиях то линейный объект, а если нет-то площадной?
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 190
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 2
|
Вот то ж, по сути дела это газопровод-ввод, но блин в постановлении 87 непонятно что и когда именно считать линейным объектом а когда капитальным, хотелось бы получить разъяснения типа линейный - это тогда тогда и тогда, а капитальный - тогда...
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 190
|
Статья 1 п.11: "... красные линии - линии, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования, границы земельных участков, на которых расположены линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения (далее - линейные объекты);
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)..." к 87 постановлению тоже было какое-то разъяснение про линейные объекты (не могу найти). |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.07.2011
Сообщений: 1
|
Прочитал всю тему, но так и не разобрался вот с таким вопросом:
А вынос коммуникации (например перекладка газопровода) из пятна застройки является линейным объектом или входит в объем всего объекта капитального строительства (в Проекте, прошедшем экспертизу и в самом заключении экспертизы перекладка упоминается, а в разрешении на строительство просто перечислены сами 3 дома без подробностей)? Надо ли по каждой отдельно перекладываемой коммуникации (из состава Проекта) проходить экспертизу? |
|||
|
||||
"В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации к линейным объектам отнесены линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения, расположены в пределах красных линий – линий, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования, границы земельных участков.
Письмом от 20.05.2011 №13137-ИП/08 Министерства регионального развития Российской Федерации разъясняется, что инженерно-технические сети, обеспечивающие два и более объекта капитального строительства, рассматривается как отдельный линейный объект, к которым можно отнести квартальный газопровод и другие линейные объекты (водопровод, канализация, линейно-кабельные сооружения связи и пр.) " |
||||
|
||||
Шибко вредный, однако! Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751
|
…….Тема старая, и вопросы не новее . Интересно мнение форумчан вот по какому поводу. Имеется задание на проектирование объекта связи «Цифровое телевидение в такой-то губернии», охватывающее несколько уездов. Есть базовая станция, а дальше по цепочке (и радиально) пошли десятки антенных опор с ретрансляторами. Проектную документацию решено оформлять по разделу II Положения, утв. постан. Правит. РФ № 87. Лично я считаю, что это чистой воды линейный объект, и его следует оформлять по III разделу – как линейный объект. Хотя раздела 2 «Проект полосы отвода» разрабатывать и не предусматривается.
…….Вот, предлагаю вложение, а из него некоторые ключевые цитаты: …….«Но как видно из этих определений, фактически определениями они не являются – в них имеет место перечисление ЛО». …….«…считать ОКС каждую отдельную опору и выделять множество участков только под основанием опоры». ________________________ Пошли дурака за водкой – он одну бутылку и купит! |
|||
|
||||
Шибко вредный, однако! Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751
|
А вот ещё в наполеоновской Франции имели место быть оптические телеграфы, а ещё раньше жгли на холмах костры, чтобы предупредить нашествие всяких варваров. Это - линейные объекты?
Великая Китайская Стена - это линейный объект? Конвейер от карьера угольного разреза до ГРЭС длиной 2,3 км - это линейный объект? А представим себе, что появился новый Тесла, который придумал способ передачи энергии на расстояние без проводов. И стали ЛЭП переоборудовать: снимать провода, демонтировать лишние опоры, на оставшиеся ставить соответствующие передающие станции. Был объект линейный, станет ли он после реконструкции нелинейным? |
|||
|
||||
иссо на а/д Регистрация: 25.05.2011
Иркутск
Сообщений: 49
|
Добрый день всем! Тема актуальна и для меня. Только закончили разработку ПД по реконструкции причальных сооружений как линейный объект (руководствуясь тем, что все-таки это часть дороги, на одном берегу дорога заканчивается причалом, на другом она начинается с него) Хотя вопрос очень спорный, я считаю. Сейчас приступаем к разработке берегоукрепления + пунк отстоя судов. И снова вопрос - что же это? по какому разделу разрабатывать?
__________________
Если ты не становишься лучше - ты становишься хуже! |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
dwg_шка!
Мне кажется, что вы огребете кучу неприятностей по полной программе! Отношение объекта к линейному или нелинейному характеризуется наличием исходного разрешительного документа - градостроительного плана земельного участка. Если такой документ должен быть, то объект не линейный. Линейный объект характеризуется полосой отвода. Это трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др. Ваши дороги - это, видимо, внутриплощадочные коммуникации.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Странная логика. Тогда можно любую площадку отнести к линейным объектам, потому что ко всем площадкам есть дороги
|
|||
|
||||
иссо на а/д Регистрация: 25.05.2011
Иркутск
Сообщений: 49
|
Цитата:
Это дорога общего пользования, а не внутреплощадочная, да к тому же и основанием для проектирования являлась ДЦП по автомобильным дорогам. С первым объектом было проще. А вот новый вообще непонятный, заложен в программу Охрана озера Байкал - никак с дорогами не связано.
__________________
Если ты не становишься лучше - ты становишься хуже! |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
Конечно!
Основанием для начала проектирования является градостроительный план земельного участка. А участок на берегу реки (озера) - тем более. 6. В случае, если подготовка проектной документации осуществляется физическим или юридическим лицом на основании договора с застройщиком или техническим заказчиком, застройщик или технический заказчик обязан предоставить такому лицу: (в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ) 1) градостроительный план земельного участка или в случае подготовки проектной документации линейного объекта проект планировки территории и проект межевания территории; (в ред. Федерального закона от 20.03.2011 N 41-ФЗ) Причалы (а именно они указаны у вас как объеты реконструкции) не относятся к линейным объектам. То, что они расположены на нескольких площадках, также не является основанием для отнесения их к линейным объектам. Ведь вы не дорогу проектируете, а причалы не являются объектами инфраструктуры этой дороги. Даже, если представить, что это объекты инфраструктуры дороги (раздел 4), то все равно их разрабатывают как нелинейные объекты - согласно подпункту в) пункта 37 ПП 87: "в) сведения о проектной документации, применяемой при проектировании зданий и сооружений, проектируемых в составе линейного объекта, в том числе о документации повторного применения. Проектная документация в отношении строительства таких объектов разрабатывается в соответствии с пунктами 10-32 настоящего Положения"
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 14.08.2012 в 14:54. |
|||
|
||||
Инженер дорожник Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859
|
Я понимаю так как вы Яхту назовёте так она и поплывёт.
Так вот зададимся вопросом что скрывается в проектировании за определением линейных и площадных объектов. Для меня как дорожника и генпланиста это нормы и оформление проектной документации. Если это подъездная автодорога то это линейный объек и по нему нужен продольный и поперечныепрофили профили. Если это дороги на площадке то профиль и поперечники не делаются. Но в данной ситуации не факт в инных случаях нужны профиля и по внутриплощадочным дорогм. Что для вас стоит за понятием линейный объект? Нужно понимать ВАс, как не назовите его он всёравно будет причальным объёктом. Хоть к нему и подходит дорга он может и не стать линейным объектом. Если взять другую крайность порт и боле крупный паром. Само собой не возникает даже мысль назвать порт линейным обектом. |
|||
|
||||
иссо на а/д Регистрация: 25.05.2011
Иркутск
Сообщений: 49
|
Град план не является основанием для проектирования, Заказчик обычно в тех задании прописывает "получить градплан" и вне зависимости линейный или площадочный объект. По крайней мере до конца 2012 года.
Спасибо всем за ответы) Может быть с первым объектом (причальные сооружения) мы и ошиблись, но второй сделаем как площадочный)
__________________
Если ты не становишься лучше - ты становишься хуже! |
|||
|
||||
Горный Инженер Регистрация: 23.02.2012
Москва
Сообщений: 94
|
Давно мучает вопрос, а является ли линейным объектом вертикальный ствол шахты (руднику) глубиной скажем 1000 или 2000 метров? Ведь как я понимаю, железнодорожный тоннель является линейным объектом, а тут по сути, то же самое, те же рельсы, по которым двигаются груженые сосуды, только вертикально...
|
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Ильнур,
Цитата:
AIRAT_YUNUSOV, то же самое. У забора есть НАЧАЛЬНЫЙ и КОНЕЧНЫЙ пункты? Интенсивность движения и полоса отвода (именно ЗАБОРА, а не того, что он огораживает)? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.06.2012
Сообщений: 29
|
У меня такой насущный вопрос, косвенно он был в вопросе про причал и дорогу. Есть проект строительства автобусной остановки с заездным "карманом" и параллельной парковки вдоль проезжей части. В задании заказчик хочет проектирование по Постановлению 87 и прохождение экспертизы. Нужно разрабатывать остановку как линейный объект или как площадной? Строительство в Москве. Вроде как больше к площадному относится, но не хочется потом переделывать из-за требования экспертизы)) Может кто уже сталкивался. Опять же есть разные варианты задания, где то просто нужно одну остановку или одну парковку сделать. А где-то дана вся улица и на ней нужно запроектировать на всех остановках заездные "карманы"?
|
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
суперпупер, по умолчанию всё, что относится к дорогам (в вашем случае автомобильным) - линейный объекты. С полосой отвода, пассажиро- (грузо-) напряжённостью и всем прочим. Впрочем, Ваше дело, но, на мой взгляд, даже одна остановка общественного транспорта (!) не может относиться к площадным объектам, ибо имеет все признаки линейного (по ПП87)
|
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
|
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
Трассы нет-отвода нет-пересечений нет-ничего нет? У эксперта вопрос:"Нет трассы, почему линейный объект?" |
|||
|
||||
Регистрация: 20.06.2012
Сообщений: 29
|
Владимир
Ну, например, будут красные линии дороги, к которой относится эта остановка)) их и указывать в ППО. Объект в городе, поэтому там красные линии уже определены. Весь смысл полосы отвода будет в том, что попадает остановка при строительстве в красные линии или нет. Но это, конечно, я больше так, в шутку. Я в первом сообщении написал, что сам склоняюсь, что объект надо отнести к площадным, поэтому не настаиваю на линейном объекте. |
|||
|
||||
иссо на а/д Регистрация: 25.05.2011
Иркутск
Сообщений: 49
|
Самый верный способ - позвонить в экспертизу, в которую пойдете потом. Они подскажут)
По крайней мере мне сами эксперты советовали так делать, мол, все мы люди, сомневаетесь - позвоните, посоветуйтесь! Ни кто не убьет за это вас)
__________________
Если ты не становишься лучше - ты становишься хуже! |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1
|
На участке строительства требуется построить ТП, для чего протянуть кабель 500-600м от другой ТП. Бо'льшая часть кабеля проходит по отведенному участку, далее прокол под речкой и дальше чужая земля до ТП. На участке будут строиться домики, на которые экспертизу проходить не требуется.
Вопрос в чем: считается ли прокладываемый кабель линейным объектом и требуется ли на него получать заключение экспертизы? Да и не понятно что делать с водоохранной зоной речки.. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2013
Сообщений: 6
|
Здравствуйте! У меня вопрос. Выполняем проект привязки блочно-модульной котельной, в частности, я выполняю электрическую часть, другие проектировщики нашего проектного отдела выполняют водоснабжение, теплоснабжение, организацию строительства, проект полосы отвода под сети и т.д. Самой котельной еще нет и даже не определен поставщик котельной. Посчитана мощность в МВт и выданы тех.условия на проектирование подводящих сетей от сетевых организаций. В тех.условиях фигурирует "максимальная мощность присоединяемых энергопринимающих устройств заявителя", к примеру, 100 кВт. Я эти 100 кВт рассматриваю, как расчетную мощность котельной и выполняю все расчеты (выбор кабелей, трансформаторов и т.д.) исходя из этой цифры, т.к. других документов у меня нет. Эксперт требует от меня представить расчетную нагрузку котельной, принципиальную схему котельной, опросный лист на котельную. Доводы, что мы проектируем не котельную, а подводящие сети не действуют. Мне, как проектировщику сетей, достаточно тех.условий. Эксперт требует документацию, которая меня не касается и которой нет даже у инвестора сетей. Как выйти из этой ситуации, чтобы не придумывать опросные листы и т.д., т.к. проектировщик котельной может быть кто угодно, а не конкретный поставщик, к которому обратится наша проектная организация. Мы выполняем проектирование линейного объекта и п.16 для объектов капитального строительства постановления о проектировании №87 здесь не подходит, а в п.33 подпункт е) (для линейных объектов) проектная мощность - это мощность по тех.условиям. Я правильно понимаю? (на п. 16 постановления №87 ссылается эксперт).
Последний раз редактировалось archyol, 15.04.2013 в 10:11. Причина: уточнение |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2013
Сообщений: 6
|
Почему недостаточно тех.условий? В тех условиях - расчетная мощность. Котельной еще нет и неизвестно, когда будет и чьего производства. А нам нужно освоить деньги, выделенные на проектирование подводящих сетей по тех.условиям.
Последний раз редактировалось archyol, 15.04.2013 в 11:56. Причина: уточнение |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2013
Сообщений: 6
|
Проект называется "Подводящие сети газопровода, водопровода, канализации, тепловые сети, сети внешнего электроснабжения к перспективной блочно-модульной котельной по адресу ..." - ПЕРСПЕКТИВНАЯ КОТЕЛЬНАЯ. Она еще в перспективе. Её нет. Что мы должны предоставить, если её ещё никто не проектирует? Что при проектировании сетей к перспективной котельной, кроме выданных сетевой организацией тех.условий, должен добывать проектировщик? Котельная может быть любой другой, а не той организации, у которой проектировщик (!) запросил информацию, но мы должны выполнить тех.условия, выданные сетевой организацией. Я не могу в проекте указать по требованию эксперта меньшую мощность котельной, чем указана в тех.условиях, и выполнять все расчеты на эту цифру. На каких основаниях?? А потом котельная, рассчитанная мной по требованию эксперта на 80 кВт, в реальности будет на 99 кВт и мне, а не эксперту (!), зададут вопрос: на каком основании ты взяла 80 кВт, а не 100, как прописано в тех.условиях?! Объясните, пожалуйста.
Последний раз редактировалось archyol, 15.04.2013 в 14:26. Причина: уточнение |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Тогда это совершенно не Раз у вас в проекте только сети, вы даже опросный лист на котельную не должны (не имеете права) делать.
А должен представить заказчик. Это, однозначно, его вопрос. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2013
Сообщений: 6
|
Спасибо, Владимир., за быстрый ответ. Ну, ладно с расчетной мощностью, с опросным листом могу согласиться (это заявка Заказчика, его требования), только все равно непонятно, как представить принципиальную схему котельной, которой нет (это уже схема конкретного завода-изготовителя, услугами которого может быть никто и не воспользуется, тогда какой в этом смысл?!) и как быть, если мощность расчетная окажется меньшей, чем в тех.условиях. Как я тогда выполню тех.условия? Для меня это самый главный вопрос, а ни Вы, ни эксперт это не объясняете. Мне действительно необходимо это понять раз и навсегда. У меня была ситуация, когда в тех.условиях были прописаны мощности трансформаторов, которые надо выбрать. Выбирали, естественно, с расчетами, предложенный вариант. Потом на практике выяснялось, что сетевые насосы у них выбраны неправильно и нужно увеличивать их мощность, естественно, опять просчитывается и пропускная способность линий и загрузка трансформаторов, поэтому МНЕ ВАЖНО выполнить тех.условия. Я не хочу быть виноватой. Не писать же в пояснительной записке, что сечения кабелей занижены, потому что эксперт так захотел?
Последний раз редактировалось archyol, 16.04.2013 в 14:42. Причина: уточнение |
|||
|
||||
Градостроительство Регистрация: 29.04.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
|
Доброго времени суток, участники форума!
Столкнулись с проблемой отнесения объектов к "линейным". Заказчик уверяет, что горнолыжная трасса является линейным объектом. Возможно ли однозначно доказать обратное, опираясь на нормативную базу? Мои поиски увенчались неудачей. Везде приведен открытый перечень линейных объектов. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Ну, если искусственный водный путь является линейным объектом (http://www.atkspb.ru/783.html), то трасса само собой к ним относится, IMHO. Я не строитель, так что сильно не бейте, если это не так.
А в чем разница для вас? Цена в любом случае составляется по смете расходов, а не по типу объекта.
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 08.07.2013 в 16:08. |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
|
|||
|
||||
Градостроительство Регистрация: 29.04.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
|
Мы пока до проекта не дошли. Делаем ППТ на горнолыжный курорт. А заказчик, ссылаясь на ГрадКодекс настаивает на выделении всех горнолыжных трасс в красные линии.
|
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Цитата:
Другое дело (и это обсуждалось в теме Применение Постановления Правительства №87), что бывают случаи, когда в составе площадного объекта присутствуют линейные, и наоборот. Здесь уже надо смотреть, что первично, а что вторично. У Вас, сдаётся мне, первично, всё-таки, слово "курорт", а это площадной объект. И вот он уже включает в себя горнолыжные трассы. Вы уж определитесь, на что проект будет - на курорт или на трассы? И один проект будет или несколько? И почитайте тему, ссылку на которую я дал. Да, и что такое ППТ? Чтобы Вас лучше понимали на форуме, аббревиатуры лучше расшифровывать. Я вот, например, сходу и не скажу, что Вы имели в виду под ППТ... |
|||
|
||||
Градостроительство Регистрация: 29.04.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
|
Прошу прощения за аббревиатуры, ППТ - проект планировки территории. Он согласовывается и утверждается Минрегионом и поэтому музыку заказывает точно не Заказчик. Выполняя его требования, мы рискуем нарваться на корректировки по замечаниям органов власти. Проект будет разрабатываться еще не скоро и, скорее всего, отдельно на трассы, основные здания курорта, дороги и сети. Так что в составе проекта планировки присутствуют и площадные и линейные объекты.
|
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Milka, а платит тоже Минрегион? Кто платит - того требования и надо выполнять. А что касается согласования проекта Минрегионом - Ваша организация самостоятельно туда документы подавать будет? Сомневаюсь. Это дело Заказчика. Вот у него пускай голова и болит, как он это будет "согласовывать и утверждать".
Ничего конкретного (кроме того, что уже написано) Вам здесь не посоветуют. Однозначного ответа на Ваш вопрос, как я уже писал, нет. И Заказчик, сдаётся мне, прав по поводу красных линий. Муторно это, я Вас понимаю. Но, может, с самого начала так делать, чтобы потом не пришлось переделывать? Последний раз редактировалось cancercat, 10.07.2013 в 09:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Цитата:
Milka, ППТ не выполняется на линейные объекты - читайте нормативную документацию! Красные линии организуются только на селитебных территориях, на всех остальных - полосы отвода! cancercat, заявления типа "Кто платит - тот и заказывает музыку." выкиньте из головы - по этой теме много было на этом форуме обсуждений. Вот если заказчик "закажет вам музыку" построить сооружение при строительстве или эксплуатации которого пострадают люди, возьметесь?! Последний раз редактировалось Солидворкер, 10.07.2013 в 16:27. |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
И с чего такие странные выводы? Сплошь и рядом мосты (особенно большие и внеклассные) строят ОТДЕЛЬНО от чего бы то ни было. С последующим подключением их к дорожной сети. Причём это подключение может быть как в проекте моста, так и в отдельном. Посмотрите тендеры в сети, если интересно. И иногда никакого раздела ИЛО в проекте моста нет, а есть только ТКР, где и описываются основные проектные решения по сооружению МОСТА.
А если уж быть совсем точным, то, как правило, на этапе нового строительства строят мостовые переходы, а не мосты (в чём разница, написано на первых страницах любого учебника по проектированию мостов). И в этом случае проектируется не мост в составе подходов (как должно быть по Вашему мнению), а подходы к мосту, которые являются важными, но второстепенными сооружениями. Внимательно (!) читаем Постановление Правительства № 87: Цитата:
Последний раз редактировалось Солидворкер, 10.07.2013 в 16:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Цитата:
Внимательно (!!!) читаем сообщение: в тексте речь идет о ППТ (раздел градостроительной документации) Последний раз редактировалось Солидворкер, 11.07.2013 в 08:34. |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Цитата:
Когда я учился в ВУЗе, нам рассказывал преподаватель по строительству мостов, что на БАМе построили однажды мост "с ездой мимо" (по аналогии с "ездой поверху/понизу"). Просто промахнулись геодезисты, когда размечали ось моста. Она оказалась настолько далеко от оси пути (мост был ж.д.), что подвинуть путь было просто невозможно. Пришлось рядом строить новый мост (уже по оси ж.д. пути), а опоры старого маскировать от комиссии, чтоб не влетело за разбазаривание средств! Вот на этом месте подробней, пожалуйста. Я не очень улавливаю разницу. Чем отличается проект планировки территории, о котором написано в ПП-87, от ППТ как раздела градостроительной документации? Я считал, что это одно и то же. Нет? |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Цитата:
Перед началом проектирования, необходимо утвердить градостроительную документацию, в частности проект планировки территории (ППТ), проект межевания территории (ПМТ) и др. В разных субъектах федерации утверждение проводят различные органы (в частности тут говорили про Минэкономразвития. Возможно согласование и с органами местного самоуправления). Делается это для того чтобы учесть интересы землепользователей и заинтересованных лиц, которые могут понести убытки из-за планируемого нового строительства, определения обременений/сервитутов. Кстати, Д.А.М хотел упразднить этот этап (сейчас в Сочи строительство олимпийских объектов ведется без выполнения градостроительной документации, что уже наплодило кучу проблем). В ПП РФ 87 речь идет о проектной документации. Наиболее сопоставимые разделы - схема планировочной организации земельного участка (СПОЗУ) и для линейных объектов проект полосы отводы (ППО) |
|||
|
||||
Градостроительство Регистрация: 29.04.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
|
Позволю себе несколько комментариев:
В Сочи, вернее в Красной поляне, проект планировки разработан и откорректирован уже несколько раз. Без него объекты экспертизу не прошли бы, т.к. ПП 87 черным по белому написано о необходимости его предоставления. Хотя проблем, действительно, множество. По олимпийским объектам вообще свои правила, для них свои ФЗ. По поводу проекта планировки на линейные объекты (ППТ ЛО) - если ГрадКодекс снова не исправят, то со следующего года ГПЗУ канет в лету (планировалось ввести обязательную разработку ППТ ЛО с 01.01.2013, но 31.12.2012 внесли изменения в ГрадКодекс, продлив возможность проектирования по ГПЗУ на год). |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Цитата:
|
|||
|
||||
гип Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 153
|
Может кто-нибудь просветит? Проектируем линейный объект по городу -кабельная линия 10кВ по 87Постановлению. Часть трассы по городским землям, часть по собственной земле и часть по земле частника-он согласовал прокладку кабеля. Линия заканчивается на проектируемой КТПН 10/0,4 -которая будет находиться на собственной земле.
Землю только на Городской территории заказчик отведёт себе. Цель заказчика получить Разрешения на строительство, Ввести объекты и получить Свидетельство о Гос. регистрации на Трассу и на КТПН. По 87П проектируем кабельную линию, а КТПН как? В 87П в разделе 4 на ЛО пункт 37 в графической части только "схемы"? Его что надо проектировать ещё и как "не линейный объект"? Вот так всё запутал - заказчик, сказа хочу! |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
уиэп, КЛ и КТПН - один проект? Если да, то проект КТПН должен быть в разделе 4 "ИЛО" КЛ. С делением на книги как для площадного объекта, но в составе только раздела 4. Поищите в этой или схожих темах, здесь выкладывали состав похожего проекта.
А вот если это два разных проекта, то КТПН проектируется как площадной объект. И как отдельный проект проходит экспертизу, и отдельно получаются все разрешения. Впрочем, это моё личное мнение, я могу быть не прав. |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 17
|
Столкнулся с проблемой!
В нашем районе (один из районов Якутии) проводят реконструкцию автомобильной дороги (увеличение высоты насыпи земляного полотна, устройство асфальтного покрытия, устройство отбойных ограждений) что перекрывает доступ к ВЛ 110-220кВ (параллельное следование 200км), прошу учесть рельеф района - горы, мари, и климат зима восемь месяцев с непроходимым снежным покровом даже на вездеходной технике. Институт разрабатывающий проектную документацию по реконструкции дороги согласовывает с нашей организацией только пересечения! Почему они не согласовывают полностью проект, не учитывают территориальное планирование? Это приведет к нарушению электроснабжения района (не сможем съехать к своим ВЛ для обнаружения и устранения аварии, проведения эксплуатационных работ, тушение пожаров)! Ведем переписку с Росавтодором они предлагают нам получить ТУ, построить съезды (необходим 51 съезд) с полосой разгона и в дальнейшем платить за их обслуживание! Кто сталкивался с данной проблемой объясните какой выход? Последний раз редактировалось serpamolot, 03.12.2013 в 04:49. Причина: ошибка |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
Цитата:
В другом документе, РСН 68-87 "Проектирование и строительство ... в Западно-Сибирском нефтегазовом комплексе (ЗСНГК)" о проектировании дорог с учетом сетей было. А что дает Закон Республики Саха (Якутия) "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Республике Саха (Якутия)" с многочисленными изменениями, и ФЗ от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ "Об электроэнергетике" (с изменениями и дополнениями)? Поиском на Информационно-правовых портале ГАРАНТ и КОНСУЛЬТАНТ+ всплывают немалые списки разных документов. Ваше право не согласовывать тот проект реконструкции автодороги, кот. не учитывает эксплуатирование ЛЭП и надежность электроснабжения. А ещё в ФЗ "ОБ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ" в главе 2 немало актуального, и также "9. В целях предотвращения нарушения снабжения электрической энергией ее потребителей по не зависящим от действий субъектов электроэнергетики причинам, в том числе по причинам, вызванным опасными природными явлениями или иными чрезвычайными ситуациями, в субъектах Российской Федерации создаются коллегиальные органы - штабы по обеспечению безопасности снабжения электрической энергией ее потребителей, которые принимают решения о применении мер, необходимых для предотвращения и (или) ликвидации последствий нарушения снабжения электрической энергией ее потребителей, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации." |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
Цитата:
Если дорогу не только расширяют, но и поднимают верх профиля, то безопасный габарит на пересекаемых участках до проводов и опор получится? Последний раз редактировалось vladas, 04.12.2013 в 17:04. Причина: дополнение |
|||
|
||||
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7
|
Выскажу свое скромное мнение по поводу мостов. Мост является искусственным СООРУЖЕНИЕМ. Можете спросить у Википедии что такое мост и сооружение, т.к. нормативными документами понятие сооружение не определено. А сооружение является объектом капитального строительства. Соответственно при разработке проектной документации отдельно на мост, ПД оформляется в соответствии с разделом II Пост. №87. В случае разработки проектной документации на автомобильную/железную дорогу, в составе которой предусмотрено строительство моста, проектная документация оформляется в соответствии с разделом III Постановления 87. На мост документация оформляется в соответствии со ст.37 под разделом 4 ПД, как на сооружение входящее в инфраструктуру линейного объекта.
Как-то так. В госэкспертизе от меня как то попросили проект планировки и проект межевания территории на мост (без подходов). Не смотря на то, что мост окружает вода. Какую территорию планировать и межевать не понятно. Абсурд. |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
aleks2611, простите, но Вы пишете бред. Причём здесь Википедия? Вы бы ещё у инопланетян посоветовали поинтересоваться... Интересно, по Вашему, если сооружение является объектом капитального строительства, то линейных объект (дорога, например) таковым не является? Извините, но вот это Ваше утверждение абсурдно, а не требование экспертизы о предоставлении проекта планировки.
Уже много раз обсуждалось, что мост относится к линейным сооружениям, потому что у него есть полоса отвода. И в экспертизу проектные организации обращались, когда только было выпущено Постановление № 87, и состав проекта был по разделу II ПП-87. В итоге пришли к выводу, что состав проекта для мостовых сооружений необходимо выполнять по разделу III ПП-87. Так все и делают уже 5 лет. Вы с Луны, что ли, свалились? Требование экспертизы о предоставлении проекта планировки и проекта межевания территории вполне правомерно, ничего удивительного в этом нет. И потом, что значит, "мост без подходов, который окружает вода"? А как у Вас транспорт и люди на этот мост попадают, по воздуху, что ли? В-общем, "не знаешь, что делать - ничего не делай!" (с). Прежде чем глупости писать, тему почитали бы хотя бы полностью эту и сопутствующие... |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
И были справедливые случаи отказа рассмотрения документации в экспертизе, когда, например, подстанцию запихивали в ППО по ВЛ, вместо раздела 4. |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Владимир., да при чём здесь "площадочные" объекты, если проект на мост разрабатывается отдельно? И основной том в таком проекте - это ТКР (3-й раздел для линейных объектов). ППО - это Проект Полосы Отвода! То есть, грубо говоря, чертёж с двумя линиями по обе стороны моста (дороги и т.п.), которые определяют ширину этой самой полосы отвода, и обосновывающие материалы к этим линиям. "В огороде бузина, а в Киеве - дядька"...
Другое дело, что для проектов собственно дорог (автомобильных и железных) мосты и им подобные сооружения логично было бы разрабатывать в разделе ИЛО. Но традиция сложилась уже (и при сдаче в экспертизу, в том числе), что мостовые сооружения - в разделе ТКР, как непосредственно относящиеся к дороге. То есть, эту саму дорогу "на себе несущие". И я вообще не понимаю, как подстанцию можно было "запихнуть" в ППО. Естественно, экспертиза права в этом случае при отказе в рассмотрении такой документации! |
|||
|
||||
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7
|
Цитата:
Как уже говорилось, определений понятия "сооружение" в нормативах нет. То что вы нашли в СПДС не охватывает все сооружения. Как вы и заметили. Поэтому и вынужден был обратится к другим источникам. То что 5 лет так делается я в курсе. Как и все, я также 5 лет мосты по 3 разделу оформляю. Но я выразил свое личное мнение. После выпуска 87 пост. в Минрегион направлялись множество обращений. В результате было принято решение по принципу "безобразно, но однообразно" (знакомо?). Как говорилось выше, понятие полосы отвода на селитебную территорию не распространяется. Есть красные линии, и ПЗЗ. Т.е. по признаку полосы отвода нельзя ровнять все. Далее, проектируя подземный пешеходный переход мы его тоже должны отнести к линейным объектам по признаку его нахождения в полосе отвода дороги? Как быть с теми же разводными мостами? В опорах имеются служебные и бытовые помещения. Т.е. по вашему мнению в линейном объекте могут быть помещения? Или может как вы писали выше это здание? Кабель=мост? Про мост который я упомянул. Дополняю информацию. Выполняется рекнострукция моста, без изменения габаритов, в исторически сложившемся центре города, с существующей УДС, границы работ по задним граням устоев. Вы настаиваете что в этом случае нужен ППиПМТ? ----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~57 мин. ----- Кроме того, мост имеет архитектурные решения. Раздел 3 не предусматривает разработку архитектурных решений линейного объекта. В случае с разводным мостом требуется подключение его к сетям инженерно-технического обеспечения (электричество, сети связи). Также проектирование внутренних инженерных систем. Все запихивает в 3 раздел по сложившейся традиции....? Последний раз редактировалось aleks2611, 20.02.2014 в 09:35. |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Совершенно верно. "Закон - что дышло: куда повернёшь - туда и вышло.". Испокон веку в России так оно и было. Учитывайте, в какой стране живём. С другой стороны, "суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения". (с)
Что касается помещений в опорах разводных пролётах мостов, то я тоже задавался подобным вопросом. (И это, кстати, к замечанию о прочтении этой и сопутствующих тем форума). Да, Вы правы, существующая терминология у нас в стране далека от совершенства. Но это не повод на инженерно-техническом форуме ссылаться на Википедию при обсуждении подобных вопросов. Это всё равно что сослаться на учебник математики для начальной школы при обсуждении чего-либо из высшей математики (предупреждая замечание - по элементарной математике написаны соответствующие справочники для взрослых). Цитата:
Цитата:
По поводу состава проекта для разводных мостов. По работе я имел доступ к проекту реконструкции Дворцового моста в Санкт-Петербурге. Состав проекта прикладываю. Проектировщик - очень известная и солидная организация. Комментировать не буду, но если когда-нибудь придётся делать самому что-то такое же, скорее всего, сделаю по образу и подобию. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7
|
Полоса отвода это земельные участки предназначенный для размещения линейного объекта. В случае с мостами земельный участок оформляется под опоры. И то не на русловые. Нет земли - нет участка. Надземная часть не оформляется. В случае с подземными пешеходными переходами оформляется земля под выходы/входы. Опять таки подземная часть не учитывается. Т.е. речь о полосе земли не идет. То что вы очерчиваете весь мост линией и говорите что это полоса отвода неверно. В принципе по действующим законам можно спокойно оформить земельный участок под путепроводом. Вопрос только в его использовании, будут наложены сервитуты. Можно сделать парковку. Под ЛЭП также формируются земельные участки под опоры. Тут имеется другое понятие - охранная зона. Но это не тоже самое что полоса отвода.
----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
Повезло что продлили выдачу градпланов без ППиПМТ. Оформил градплан. Замечание сняли. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
Цитата:
"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Есть оба термина, которые имеются в его названии: 23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов; 6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7
|
Цитата:
Вот только вопрос меня интересующий остается открытым. По данным определениям опора разводного моста относится к зданиям. Звучит конечно дико. Придется делать СТУ для пожарки. |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Сорокин, так уже обсуждалось (и Вы в том принимали участие) в теме Определение термина "сооружение". Получается, что прав aleks2611, и опора разводного пролёта моста - это ЗДАНИЕ!!! Поскольку там предусмотрены
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
Я же не спорю, что обсуждалось. В цитате было, что не нашли документ, где этот термин.
В ТР (проекте) Таможенного союза эти определения несколько в ином виде: 2) строительное сооружение – единичный продукт строительной деятельности, предназначенный для осуществления определенных функций; 3) здание – строительное сооружение, состоящее из надземной и, при необходимости, подземной частей с помещениями для проживания, пребывания и (или) деятельности людей, размещения производств, хранения продукции или содержания животных, включая внутренние системы инженерно-технического обеспечения; Получается - то же. А что говорит по этому поводу СП 35.13330.2011? 5.85 Функциональное использование подмостового пространства (в пределах горизонтальной проекции моста) должно быть обосновано в проекте сооружения. В составе проекта разрабатываются технологические, санитарно-технические, противопожарные мероприятия и другие разделы, обусловленные спецификой объекта, а также действующим законодательством. Здания, сооружения и помещения, встраиваемые в подмостовое пространство, а также служебные помещения для размещения механизмов разводных мостов следует проектировать и оборудовать в соответствии с действующими нормативными документами.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Насчёт сооружения - ничего. А вот насчёт "что такое мост" создатели СП, всё-таки, озаботились терминологией!
Приложение Б (обязательное) "Термины и определения" Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403
|
Давно наблюдаю за новизной в нормотворчестве. Нестыковками, частыми поправками, отменами-заменами в них. И есть ведь люди желающие проявить себя в создании бардака, да телега иносказательно по басне незабвенного Крылова.
Остается только надеяться что все вернется на круги своя, а "новое" в итоге будет "хорошо забытым старым". И нечего баламутить проектное дело. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7
|
Цитата:
Вопрос еще что необходимо оформить З.У, на период стройки. Т.е. под путепроводом землю по любому оформлять на временное использование. На счет ссылок: ЗК РФ (но там нет конкретики), Постановление Правительства СПб 187. Мои доводы основаны больше на опыте работы. На счет дач и фруктов вы утрируете. Я написал что использование З.У. будет с ограничениями и соответственно здравый смысл должен быть. Но оформить можно. По определению полосы отвода. Все верно. Я вам об этом и говорю. Как написано "земельные участки для размещения конструктивных элементов дорожных сооружений...". Т.е. опор. Пролетные строения у вас не опираются на землю. На счет стоянки. Чтобы ее построить, нужно оформить земельный участок. Наложение одного кадастра на другой исключено. Таким образом ее нахождение под путепроводом означает, что она не в полосе отвода. |
|||
|
||||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Цитата:
Никак. Железная дорога обычно рогом в землю упирается и не даёт ставить опору в междупутье. Приходится увеличивать пролёты, и ставить опоры путепровода ЗА полосой отвода железной дороги. Если уж никак не удаётся - так, как Вы написали. Но это долгая песня и непрерывная головная боль из-за особого положения РЖД в России как "государства в государстве". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме того, внимательней прочитайте определение полосы отвода. Там есть интересная фраза про "объекты дорожного сервиса". При желании автостоянки в полосе отвода можно отнести к таким объектам, и здесь даже формально ничего нарушено не будет. |
|||||
|
||||
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7
|
Цитата:
Если вы оформите земельный участок полосы отвода дороги в право собственности города, желающий построить объект сервиса должен выполнить размежевание этого з.У. , т.е. вырезать кусок. И оформить уже два новых участка. Вы по моему не понимаете о чем я пишу. Я вам про землеустроительные работы. Вы мне про некую полосу отвода, не понимая для чего она нужна. Проектная документация делается для того чтобы реализовать проект, в том числе согласно материалам проекта полосы отвода заказчик и оформляет земельные участки (формирование границ, присвоение кадастрового номера, паспорта З.У. и т.д.) необходимые для размещения объекта и стройплощадки. Сначала временный отвод, потом постоянный. В вашем же понимании, это некая полоса (земли, воды) где размещается объект которую вы просто начертили. В одном предложении вы соглашаетесь с моими доводами, в другом нет. Какие то дачи, гаражи... вот это точно демагогия. Дальше продолжать этот диалог не имеет смысла. Очень уж вы упрямы. Всего доброго! |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Ваше право. Мнениями мы обменялись, каждый остался при своём. А что Вас так удивляет, что с некоторыми Вашими доводами я соглашаюсь, а с некоторыми - нет? Вполне нормальное явление.
Что же касается - тут Вы продолжаете "выдавать перлы", так сказать (как и в случае с Википедией). Это всё равно, что жить в своей квартире или в съёмной. Действительно - какая разница? Без комментариев. И потом, Вы что, хотите сказать, что каждый участок земли, берущийся в аренду у собственника этой земли, оформляется отдельным кадастровым номером? Если Вы правы, то я этого не знал. И что, на придорожное кафе (к примеру) или автосервис, находящиеся полностью в полосе отвода федеральной автодороги надо оформлять кадастровые документы? В землеустроительных вопросах я, и правда, понимаю мало. Уже хотя бы потому, что, в-основном, имел дело с дорожно-мостовыми объектами, которые уже эксплуатируются, и полоса отвода которых сформирована. Насчёт "нарисовал на бумаге" - да, приходилось, уже писал об этом. Потому как в реальности расширить эту полосу отвода с оформлением всех необходимых документов было невозможно. По крайней мере, в разумные сроки. И по моему опыту (правда, не такому уж и большому) кадастровые номера на временное землепользование (под стройплощадку, например) участкам не присваиваются. Поправьте меня, если я не прав. Но, пожалуйста, с указанием конкретных нормативных документов с пунктами. Что же касается Цитата:
Фактически - как производственное здание. Разумеется, со всеми противопожарными мероприятиями. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 6
|
Ребята, подскажите пожалуйста:
ВЛ-10кВ, КЛ-10кВ это линейные объекты, оно и очевидно, оформляем по гл. III 87-го пост. А КТП, к которым сделаны ответвления 200-300м. от проектируемой ВЛ-10кВ относится к линейным объектам? А ЗРУ-10кВ это линейный объект? По логике очевидно что это производственный объект кап. строительства. Но ЗРУ-10кВ комплектное... завязано в цепочке ВЛ-10кВ. Здесь уже вопрос - так все-таки линейный или производственный?? Я по По 87-му пост. думаю, что все объекты входящие в инфраструктуру линейного объекта это линейный объект. А вот на производственной базе проектирую внутриплощадочные сети 0,4-6кВ (воздушные и кабельные) - это линейные объекты или как? Шинопровод магистральный 6кВ это линейный объект (можно предположить что если стоит в поле - то линейный, а если на территории базы - то производственный) Интересные у нас законы! Заранее всем большое спасибо за разъяснения! ----- добавлено через ~2 мин. ----- Еще отдельная тема про отличия автодороги и улицы!!! Что есть автодорога а что есть проезжая часть улицы. В ПУЭ даны разные габариты по вертикали от проводов ВЛ до этих вещей |
|||
|
||||
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7
|
Цитата:
По моему мнению, КТП относится в сооружениям, входящим в инфраструктуру линейного объекта, т.к. отдельно от КЛ/ВЛ функционировать не могут. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277
|
Привет всем!
Дилемма - либо пром. станцию проектировать как линейный объект с соединительным ж. д. путем и станцией примыкания РЖД, либо выделить промстанцию на промплощадке и показать в титуле (составе) "площадного" ОКС. Владимир., тома проекта промышленнной ж. д. станции "внедряете" в ГПЗУ? |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Не понял вопроса. На станцию нужен градплан, у меня нет сомнений, не зависимо от того, как будете проектировать пути
----- добавлено через ~1 мин. ----- Проектируете на площадке базы? Значит не линейный |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277
|
Владимир., станция на территории пром предприятия. На промпредприятие в целом будет градплан (в посте выше описался не ГПЗУ, а ПЗУ).
Вопрос именно по формированию проектной документации: 1 вар-т: Станция (пром.) в составе промпредприятия (тогда все решения по ж.д. инфраструктуре будут описаны в разделе 2 ПЗУ - к примеру, Часть 3 . Железнодорожный траспорт, Книга 5. Устройства локомотивного хозяйства) 2 вар-т: Станция (пром.) + внеплощадочный соед. ж. д. путь + станция РЖД - отдельная ПД. Последний раз редактировалось BcRich, 25.04.2014 в 13:08. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 1
|
Всем привет!
Ситуация такая: проектируется комплекс очистки сточных вод (ОС). Сточные воды будут подаваться от канализационной насосной станции (КНС). От КНС до ОС соответственно проложены трубопроводы (причем в существующем трубопроводном канале пром предприятия). Так вот эксперт настаивает на том, чтобы на участок от КНС до ОС разработали отдельный проект, как на линейный объект. Все сооружения и КНС и ОС находятся на территории пром предприятия! Можно ли как-то нормативно обосновать, что данный участок не требуется рассматривать как отдельный линейный объект? |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 6
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 1
|
Добрый день!
Подскажите, Пытаемся запроектировать внутриплощадочную телефонную канализацию для нужд трех объектов. Весь участок принадлежит одному хозяину. Он выделил на нем 3 участка и строит объекты. Считать ли внтурипл тел канализацию линейным объектом и нужно ли проходить экспертизу? (Данная телеф канализация проектируется внутри участка - без кабеля, а оператор связи построит свою тел.канализацию до первого нашего колодца на нашей земле и проложит в нем кабель до объектов) |
|||
|
||||
проектировщик газопроводов Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 325
|
Если титул проектной документации будет на строительство этих объектов, то ваша телефонка будет, как сети инженерно-технического обеспечения. Но в экспертизу должна идти документация на строительства всего объекта на участках, или как минимум разбивать на очереди строительства
|
|||
|
||||
Всем доброго дня!
1. Кто подскажет - надземный технологический трубопровод (по эстакаде) на площадке ГОКа, кабельную эстакаду там же, или совмещенную трубно-кабельную - следует рассматривать как линейные объекты? В 87 постановлении более-менее четко сказано лишь про линии связи, линии электропередачи и магистральные трубопроводы. Но перечисленное, имхо таки не совсем то... 2. Как быть с разделами? Проектируем ГОК, проект включает здания, сооружения и эстакады - то есть разделы согласно части II 87-го. При этом объекты все в куче, т.е. каждый раздел - общий на все объекты. Но если эстакада - линейный объект, то согласно части III разделы совсем другие....
__________________
F r a q t a L Последний раз редактировалось Fraqtal, 27.08.2015 в 16:32. |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Для примера. Согласно известному ГОСТ, СПДС предусматривает оформление 1 линейного объекта (дорога) с внедрёнными внутрь томами на часть разделов точечных объектов (заправки, мосты, тоннели).
СПДС не предусматривает оформление 1 точечного объекта и так же внутри линейные. Offtop: Видимо потому, что в таких случаях линейные объекты внутри оформляются как точечные. Это факты. Offtop: Хотя так было год-два назад. Может чего ещё законотворцы натворили ? Теперь то, что там у вас реально. Реально вы скрытничаете, но у вас может быть ведь длина трассы 10 км с точечными объектами по ходу. Тут надо думать и, может быть, имеет смысл настаивать на линейном оформлении. Но так, как вы сказали, ?вроде бы очевидно?, что у вас точечный объект внутри которого будет трубопровод оформляемый как точечный объект. На форуме очень популярны именно такие вопросы. Offtop: Хотя лично мне почему-то ответ сразу очевиден. Может по неопытности. Тем не менее, десятки ГИПов в ряде случаев пишут в экспертизу "как оформлять" и им приходит ответ. Иногда такой, что лучше в экспертизу было не писать, а потом проталкивать как есть. В этой теме на форуме, или десятках других, можете поискать такие ответы. Уверен, найдёте. Только искать долго. Так же такие ответы часто есть на сайтах самих экспертиз. Похожие ответы есть в некоем каталоге "Вопрос ответ", только вот не помню его название. Там собираются ответы всех экспертиз каждый год. Также там ещё пишут самые популярные ошибки за год. В принципе, это уже официальный документ, которым можно ссылаться. Но на все случаи бумажки всё равно нет. Сделайте трассу как точечный объект - таких проблем не будет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 28.08.2015 в 00:56. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Наверняка вы проектируете не только эстакаду. Эта ваша эстакада привязана к другим объектам (ГОК), которые проектируются. Поэтому проектирование эстакады следует включать в целом на проектирование объекта.
|
|||
|
||||
Точно - не будет? )))) Экспертиза скорее всего потребует переделать как линейный, ссылаясь на 87-е.
Цитата:
__________________
F r a q t a L |
||||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
Товарищи!
Я правильно мыслю? На чертеже рамка - земельный участок, пятиугольник - здание, цветные линии - сети. [IMG]http://i10.********/storage/8/9/0/Bezimyanni_1691894_20746890.jpg[/IMG] 1) Красная линия - не может быть линейным объектом (целиком). 2) Тогда - синяя сплошная - "часть здания" (внутриплощадочная система), пунктирная - линейный объект. 3) Если пункт 2 верно, то : проектом (на здание или линейный объект) должны быть предусмотрены мероприятия по вводу в эксплуатацию объектов по раздельности. Это 2 разных объекта. 4) При проектировании здания как оформляют землю под сетями "за границами участка под основной объект" ? Если кто готов поспорить - пожалуйста, приводите сразу ссылки на пункты или на письма.
__________________
Искореним малограмотность и нищету! |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766
|
|
|||
|
||||
гип Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 153
|
Я приведу простой пример, без всяких ссылок.
Жил был АЗК (автозаправочный комплекс) заказчик решил заменить сеть электроснабжения. В одном проекты было разработано и прошло экспертизу: 1. площадной объект - Трансформаторная подстанция размещённая на существующем (собственном) участке земли АЗК. 2. линейный объект - кабельная линия 10кВ длиной 56метров, в том числе по чужим землям кабель проложен на 20метрах. Естественно линейный оформлялся по 3 разделу 86 Постановления. Были и общие разделы: ПОС, МОС, МПБ. И заказчик в Существующее свидетельство на АЗК вписал СКТП (сооружение) и линию кабеля. |
|||
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302
|
Цитата:
Письмо Министерства регионального развития Российской Федерации от 20 мая 2011 года № 13137-ИП/08 "О государственной экспертизе проектной документации линейных объектов" Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено письмо Государственного автономного учреждения Ростовской области "Государственная экспертиза проектов документов территориального планирования и проектной документации" от 17.01.2011 № 007/53 и сообщается следующее. В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации к линейным объектам отнесены линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения, расположенные в пределах красных линий - линий, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования, границы земельных участков. Государственная экспертиза проектной документации по сетям инженерно-технического обеспечения объекта капитального строительства проводится в составе проектной документации объекта капитального строительства. Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года № 87 (далее - Постановление) предусмотрены: раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка", раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений". По мнению Минрегиона России в случае строительства, реконструкции, капитального ремонта сетей инженерно-технического обеспечения, являющихся функционально частью отдельного объекта капитального строительства, выходящих за пределы границ земельного участка, отведенного под указанные цели, и при этом не выходящих за пределы элемента планировочной структуры (квартал, микрорайон), сведения о таких сетях также включаются в раздел 5 проектной документации. Инженерно-технические сети, обеспечивающие два и более объекта капитального строительства, рассматриваются как отдельный линейный объект, к которым можно отнести квартальный газопровод и другие линейные объекты (водопровод, канализация, линейно-кабельные сооружения связи и пр.). С учетом изложенного, проектная документация сетей инженерно-технического обеспечения функционально не относящихся к отдельным объектам капитального строительства, подлежит государственной экспертизе, как проектная документация линейных объектов. Проектная документация на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт сетей инженерно-технического обеспечения, не являющихся линейными объектами и входящих в состав объекта капитального строительства (раздел 5 проектной документации), подлежит государственной экспертизе только в том случае, если проектная документация на сам объект подлежит государственной экспертизе. Директор Департамента архитектуры, строительства и градостроительной политики И.В. Пономарев |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Оне возможно просто не знают, как правильно ответить.
Я, как посторонний, а значит не зашоренный, скажу так: кабель не может быть физически (механически, гальванически и т.д.) разделен на границе участка. Юристы канэшна могут поделить все на все, в т.ч. 0 на 0 . Но в проекте такое деление нецелесообразно: допустим, под забор попала муфта соединительная на 100500 кв длиной 5 метров. Куда она (муфта) попадет? Во двор или на улицу? В которую смету ее отнести? и т.д. Поэтому землевладение землевладением, а объект от клеммы до клеммы. Здорово рассудил?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Здорово, и до относительно недавнего времени, это было бы ещё и правильно)))
Сейчас всё зависит от того как выданы условия подключения, если точка подключения на сети - один объект подводящей сети, если точка подключения на границе земельного участка - два объекта, линейный и подводяшка, причём выполняются они разными организациями и финансируются из разных источников. См. ПП№83
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
А это как физически? Клеммы, пайка под забором? Или условно? Как могут один кабель два лица поделить? Это же непрерывный предмет...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Физически, в большинстве случаев, ещё и стройка идёт в разное время, на водопроводе мы фланец с заглушкой закладываем, на канализации колодец строим, на счёт кабеля наверняка не знаю, скорее всего, наращивают как при ремонте.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766
|
Так у вас два вопроса: правильно ли вы думаете (только не ясно, что вы вообще думаете) и как оформить землю под сети.
Первый вопрос, как бэ, не понятный. А про второй ничего не скажу. По поводу линейный-нелинейный - см. письмо минрегиона (из поста #141). |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Цитата:
2 - да, именно так 3 - да, 2 разных объекта строительства, должны быть увязаны проекты 4 - здание и подводящая сеть - два разных проекта, так что, при проектировании здания, вопросы земли за границами участка не решают никак, она вся за границами проектирования.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Вашу кровать запроектировали ЕДИНО и изготовили ЕДИНО. Вы же не притаранили каждый по пол-кровати? Да, морально-юридически пол-кровати незыблемы. Но реально кровать одна. Из чего видна вся дурь принципа "это мое, а это твое" по отношению к ЕДИНОМУ. Поэтому кстати мир устроен так ущербно...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
Аналогичен. До границы участка проектируют одни, дальше другие. Причем это даже в совсем разное время будет происходить. Бывает еще интереснее на границе участка муфта, а дальше ТУ выданы 2-м собственникам от этой муфты, а дальше крутить как хотите. Недавно делал такой проект
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Но я не понял, например если технически нельзя муфту вставлять в линию (я не электрик, но предположим, что из-за надежности или еще чего, например оптоволокно из-за потерь), то каким образом будет выглядеть в проекте условный конец кабеля (на границе дележа)?Типа прерывается неожиданно и с концами?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
И то и другое. И проектируют, и строят разные организации в разное время.
Цитата:
Цитата:
Ещё раз дам ссылку, читайте Постановление Правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
ГК РФ ст.1 п. 10.1:
Цитата:
У них протяженность по длине на порядки превышает остальные размеры в плане. Площадка хранения отходов очевидно не обладает этим признаком.
__________________
F r a q t a L |
||||
|
||||
слаботочные системы и сети Регистрация: 10.09.2018
Пенза
Сообщений: 5
|
Всем доброго дня!
Прошу помощи с решением данной ситуации: Делаем проектную документацию на установку заграждения на протяженном участке ~5км(не периметр) и оснащае системами охранной сигнализации и телевидения в полосе отвода уже существующего объекта. Заказчик требует пройти государственную экспертизу. Внимание, вопрос! К какому типу объектов относится данный? к линейным или капстрою? По определению объектов, в перечень относящихся к линейным мы не попадаем, следовательно относимся к капстрою. Как все таки оформлять проектную документацию по II или по III разделу? |
|||
|
||||
слаботочные системы и сети Регистрация: 10.09.2018
Пенза
Сообщений: 5
|
Цитата:
И в продолжение хотел еще уточнить: кто все таки подает документацию в экспертные органы Заказчик или, если порядок оговорен в договоре, Подрядчик? |
|||
|
||||
Генеральные планы и Транпорт Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371
|
Предлагаю пойти от обратного. Для большинства линейных объектов требуется разработка и утверждение проекта планировки и межевания территории. Если ваш объект попадает в перечисленные в Постановлении Правительства РФ от 7 марта 2017 г. N 269, то объект является линейным, но для него не требуется ППиМТ.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=50656
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
слаботочные системы и сети Регистрация: 10.09.2018
Пенза
Сообщений: 5
|
Цитата:
Я вижу ситуацию следующим образом: 1) если ведется строительство капитального объекта, например аэропорта, в том числе и заграждения с оснащением средствами охраны по периметру, то заграждения является в данном случае линейным объектом, входящим в объект капитального строительства и оформляется по II разделу. 2) У нас ситуация такова, что объект уже построен, у него есть землеотвод и по границе землеотвода мы устанавливаем заграждение и оснащаем его. Отдельным договором, отдельными работами. В данной ситуации заграждение будет является вспомогательным линейным объектом и оформляется уже по III разделу. Короче говоря, я хочу подвести это под линейку, насколько это будет верно? Спасибо! |
|||
|
||||
Генеральные планы и Транпорт Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371
|
Так вы уже определитесь, то-ли:
- В моей ситуации он точно не линейный, объект площадной. То-ли: - 2) У нас ситуация такова, что объект уже построен, у него есть землеотвод и по границе землеотвода мы устанавливаем заграждение и оснащаем его. Отдельным договором, отдельными работами. В данной ситуации заграждение будет является вспомогательным линейным объектом и оформляется уже по III разделу. Последний раз редактировалось ГиТ14, 11.09.2018 в 11:17. |
|||
|
||||
слаботочные системы и сети Регистрация: 10.09.2018
Пенза
Сообщений: 5
|
Цитата:
В собственности имеется некий участок земли, вы хотите поставить на его границе забор. В данной ситуации забор и его оснащение является линейным объектом? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Вот Объект: моя усадьба. Дом - не линейный объект. Забор вокруг дома, раз узкий и длинный - линейный. А усадьба в целом?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
А дорожки есть? |
|||
|
||||
Генеральные планы и Транпорт Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371
|
Когда в составе объекта производственного или непроизводственного назначения имеется ограждение, то его никто не описывает как линейный объект. Ограждение идет как объект благоустройства территории и упоминается в разделах СПЗУ и КР.
А вот теперь представим, что ограждение – это неотъемлемая часть дозорной тропы государственной границы. Вот в этом случае я бы считал ограждение частью линейного объекта (тропа дозорная) и по отдельному договору проектировал бы его как линейный. В 87-м Постановлении раздел ТКР т.е. п.36 не предполагает описание ограждения. Не ясно что в граф. часть вставлять. Раздел ППО, т.е п. 35, так же будет разрабатываться скрепя зубами. А вот по разделу II 87-го все пойдет как по маслу, начиная с состава проекта. Последний раз редактировалось ГиТ14, 11.09.2018 в 13:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2008
Сургут
Сообщений: 17
|
Народ, а кто как понимает "параметры линейного объекта" и "первоначально установленные характеристики функционирования линейного объекта"? Интуитивно - вроде одно и тоже. Однако, в ПП №427 от 18.05.09 (п.1(1) в) законодатель разделяет эти два понятия. К примеру, трубопровод. Параметры - протяженность, диаметр, толщина стенки, марка стали. Первоначально установленные характеристики - назначение, объем перекачиваемой жидкости, рабочее давление. Правильно понимаю?
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2008
Сургут
Сообщений: 17
|
Подумал и пришел к выводу, что диаметр и толщина стенки - все-таки первоначально установленные характеристики функционирования, а не параметры...
А с ВЛ-35 кВ у кого какие идеи? Конкретно кол-во промежуточных опор - это параметры или первоначально установленные характерстики? К чему я все это спрашиваю: при капремонте линейного объекта параметры можно изменять, а первоначально установленные характеристики - нет. Теперь бы понять, что есть параметры, а что - характеристики... |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2008
Сургут
Сообщений: 17
|
Цитата:
В МДС 13.14-2000 указано, что при КР можно менять до 30% опор, а вот про установку дополнительных - ни слова |
|||
|
||||
Генеральные планы и Транпорт Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371
|
Мало-ли что в МДС указано, попробуй поставь опору на чужую землю - съедят! А коректировка ППиМТ с последующей процедурой утверждения? Для ЛЭП земля в постоянное пользование коридором не отводится, только под опоры.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
Цитата:
Это приблизительное определение на слуху у многих, но оно не достаточно точно отображает самостоятельность идентификации сооружения. В данной теме разбирают проблемные ситуации. Например под Ваше определение попадают сети инженерно-техничесокго обеспечения, но они не являются самостоятельными линейными объектами, а входят в состав ОКСа. Или же дороги, например гравийные вообще нельзя назвать объектом капитального строительство в том числе и линейным. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Возможности MicroFe 2007 по сравнению со SCAD и Lira | Simonoff | Расчетные программы | 318 | 29.03.2016 09:40 |
Саяно-Шушенская ГЭС | casemsot | Обрушения, аварии, инциденты | 1580 | 03.10.2013 12:49 |
Москва не сразу строится | Perezz!! | Разное | 20 | 21.04.2009 23:52 |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |
Международная конференция в Пензе | Матвей | Разное | 3 | 23.09.2007 01:31 |