| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Пожар в пермском клубе «Хромая лошадь»

Пожар в пермском клубе «Хромая лошадь»

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.12.2009, 11:35 #1
Пожар в пермском клубе «Хромая лошадь»
Gast
 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 1,148

[IMG]http://s44.***********/i103/0912/72/36a4039d7643.jpg[/IMG]

http://www.clubxl.ru — сайт клуба.
http://www.clubxl.ru/?q=gallery/3 — фотографии интерьера.

[IMG]http://i034.***********/0912/d6/7e1522b105cdt.jpg[/IMG] [IMG]http://s50.***********/i127/0912/53/280491a01643t.jpg[/IMG] [IMG]http://i029.***********/0912/12/01dc9e09a9f7t.jpg[/IMG] [IMG]http://i038.***********/0912/89/3b7fdf3992b8t.jpg[/IMG] [IMG]http://s16.***********/i190/0912/04/5e1014049380t.jpg[/IMG]

[IMG]http://s40.***********/i087/0912/6b/f17aa752d905t.jpg[/IMG] [IMG]http://s55.***********/i149/0912/3c/18ce948661d8t.jpg[/IMG] [IMG]http://i001.***********/0912/a0/938cfd5f9615t.jpg[/IMG] [IMG]http://i035.***********/0912/7a/2dd3a8fef5a4t.jpg[/IMG] [IMG]http://s53.***********/i140/0912/c1/3b46f590c224t.jpg[/IMG]

Цитата:
Клуб-ресторан «Хромая лошадь» находится в историческом центре Перми, недалеко от Законодательного Собрания Пермского Края. Стоит пройти через уютный Сквер Уральских добровольцев и, Вы попадете в "Хромую Лошадь".

Ресторан «Хромая лошадь» может принять и разместить одновременно 250 гостей, по желанию гостей проводятся любые виды обслуживаний: банкеты, фуршеты, корпоративные обеды или ужины, семинары с использованием большого экрана, детские праздники. […]
==========================
Цитата:
Для желающих оказать помощь родным и близким погибших на пожаре 5 декабря, открыт расчетный счет в Пермском краевом фонде социальной поддержки населения.
http://www.gorodperm.ru/news/2009/12/07/8160/
Просмотров: 53328
 
Непрочитано 07.12.2009, 16:48
#2
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,059


Знакомый пожарник сказал, что вроде у них эта солома на потолке искусственная была, на целлулоидной основе, типа. Поэтому и отравилось больше, чем сгорело.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 17:46
#3
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


http://teron.ru/index.php?showtopic=326554&st=0
http://hromayaloshad.narod.ru/
ugadaikto вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 18:04
#4
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Это ивовые прутья каких то народных мастеров (в каком то интервью прочитал вчера). А газ шел возможно от проводки или от отделки какой то. А вот интересно - если бы они пропитаны были - сгорели бы? Насколько пропитки огнестойкой хватает?
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 18:25
#5
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


Цитата:
Это ивовые прутья каких то народных мастеров... если бы они пропитаны были - сгорели бы?
Из походной жизни помню, что ивняк практически не горит, разжечь костер из него, даже сухого - нельзя, только в хорошо раскочегаренном костре он сгорает.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 18:28
#6
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


У ивы достаточно плотная и влагонасыщенная древесина. Но если там он 8 лет высыхал в подходящих условиях + покрыт каким нибудь лаком, то загореться как на видео мне кажется мог запросто
Кстати - может они тем же руководствовались? Я и сам на природе на ивняк шашлык насаживал.

Последний раз редактировалось ETCartman, 07.12.2009 в 18:36.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 18:29
#7
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


http://life.ru/news/5706
Да уж
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 18:31
#8
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


А вот интересно - здесь есть очевидцы или участники события? Если нет, то нечего обсуждать, это дело правоохранительных органов. Кого интересуют факты или слухи - сам найдет в газетах, в Интернете, увидит по телевизору. А тут есть любители абстрактно порассуждать.
Цитата:
А вот интересно - если бы они пропитаны были - сгорели бы?
А если бы посетители были в специальных скафандрах, то ...
Profan вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 20:56
#9
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Когда я был маленьким, жил тогда в СССР, помню в магазинах и прочих общественных местах вывешивали плакаты "01 предупреждает", с черно-белыми фотографиями с мест пожаров, с обгорелыми трупами даже и т.д. Мне было интересно - я разглядывал их со страхом.
У этой последней трагедии был единственный печальный "плюс" - ее засняли на видео с самого начала, и может быть это каким то видеопособием послужит, как все может быть. По идее надо всех злостных нарушителей правил водить на сеансы с такими фильмами, потому что ощущение опасности, того что она реальна, лучше всяких штрафов или предписаний действует. Не было бы беспечных - не было бы преступлений. Никакие СНиПы не нужны нормальному человеку, если он в голове смоделирует возможные ситуации и задасться целью их предотвратить.
В случае с "Лошадью" хватило бы адекватной отделки. Загорелся, скажем, стол или диван - повыбивали табуретками окна и вылезли бы во двор. Даже при всех прочих нарушениях такой картины бы не было.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 21:19
#10
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


..... птица гордая, не пнешь не полетит
начали шевелиться владельцы клубов
звонят с утра

полная версия с самого начала
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=76v4qGuGd_8
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=3dIjxwaSDuA
ugadaikto вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 21:47
#11
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


"феерверк холодного копчения" (второе видео)
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2009, 22:05
#12
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,525


А мне вот тоже кажется, что обсуждать тут нечего, не на нашем форуме.
Причины в целом понятны, виновные тоже. Только это не только владельцы и продавцы пиротехники. Это и пожарный инспектор, давший своё "одобрямс" и.... дальше пойдет политика...
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 10:31
#13
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,199


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
А вот интересно - здесь есть очевидцы или участники события? Если нет, то нечего обсуждать, это дело правоохранительных органов. Кого интересуют факты или слухи - сам найдет в газетах, в Интернете, увидит по телевизору. А тут есть любители абстрактно порассуждать.
Profan прав.
Кому интересны разборки пожара - тем бы сюда
Nike вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 10:46
#14
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Да, честно говоря, модераторам надо было инициативу проявить и еще позавчера создать важную тему с собщением типа
"Скорбим по погибшим, осуждаем преступников."
И все, никаких обсуждений.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 10:52
#15
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


А почему нельзя обсуждений, например с точки зрения технической? Вот по вышеозначенной ссылке.

Цитата:
Высота основного потолка 3,20, фальш-потолок на высоте 2,70. Подвесной потолок состоит из ивовых прутьев, сплетённых между собой. Сверху положена мешковина для рассеивания света. Между основным и подвесным потолком находятся довольно мощные софиты. Всей конструкции уже много лет и, как вы понимаете, всё это в абсолютно сухом состоянии плюс многолетний слой пыли. В общем взрывоопасная смесь. Прорубить вторую дверь никакого труда не составляло. Фактический второй (служебный) выход представляет из себя лабиринтообразную систему в которой надо знать, какую дверь открыть, чтобы выйти дальше. Пожарная сигнализация представляла из себя три или четыре тепловых датчика, прикреплённых к подвесному потолку и выведенных в никуда.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 11:04
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,947


Надо и на таких форумах обсуждать - конечно, технические детали. Хотя бы для того, чтобы архитекторы и "десигнеры" не думали, что на них "нормы не распространяются". А ведь и у этого клуба был какой-то "проект".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 11:29
#17
Елпанов Евгений

программист
 
Регистрация: 20.12.2005
Москва
Сообщений: 1,440
Отправить сообщение для Елпанов Евгений с помощью Skype™


delete
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны.
/Сунь Цзы/

Последний раз редактировалось Елпанов Евгений, 08.12.2009 в 11:53.
Елпанов Евгений вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 11:42
#18
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Люди, подождать немного можно было? А то Gast создает тему в день траура и тут же, без всякого выражения человеческих чувств, начинается обсуждение технических деталей.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 11:45
#19
SkiFF

ГИПую, Конструирую, считаю, черчу
 
Регистрация: 18.01.2006
В поиске места работы и жительства
Сообщений: 143
<phrase 1= Отправить сообщение для SkiFF с помощью Skype™


интересно, а почему не проводят испытания на скорость эвакуации людей из помещения при полном их заполнении, сразу было бы видно где она не правильно организована
__________________
Строишь завод, проводишь реактора испытание?
грохнется иль долбанет - дважды проверь заранее!
SkiFF вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 11:47
#20
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,199


Никаких технических вопросов автор темы не поднял, а дал несколько ссылок.
Желающие начать тему с техническими обсуждениями могут это сделать согласно правилам форума
Модераторы! Считаю необходимым на этом тему закрыть.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 11:55
#21
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Все темы вразделе с премодерацией. По содержанию она разделу "разное" соответствует, ничем не отличается например от темы про СГЭС. И тут в общем то любая информация, от устройства потолка до процедур инспектирования пожарными в принципе близка к участникам форума (это же не массовое отравление колбасой, или там, убийство священнослужителя, к примеру).

Если совсем в тему - меня всегда интересовал вопрос о запасных выходах. Теоретически нужно бежать к ним, практически они всегда закрыты. Даже в более простых случаях чем этот, вряд ли их кто то откроет в случае чего. Есть какие то стандартные решения, с автоматикой например популярной ныне, которые автоматом разблокируют двери?

Последний раз редактировалось ETCartman, 08.12.2009 в 12:19.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 11:57
#22
SkiFF

ГИПую, Конструирую, считаю, черчу
 
Регистрация: 18.01.2006
В поиске места работы и жительства
Сообщений: 143
<phrase 1= Отправить сообщение для SkiFF с помощью Skype™


По моему тема находится в разделе разное. Правил форума не нарушает.
А где еще людям одного склада ума обсуждать эту тему и вообще "неправильные темы", тем более которые все таки касаются нас. На форумах новостных компаний? Там не отфильтрованый народ и стоящую информацию найти трудно.
Не надо ни чего закрывать а следить за темой буду потому как 1-й канал и прочие видят ее со своей колокольни, я - инженер со своей.
__________________
Строишь завод, проводишь реактора испытание?
грохнется иль долбанет - дважды проверь заранее!
SkiFF вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 12:17
#23
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Во всем виновато наше безалаберное отношение. Народ у нас такой, везде сват, брат, знакомый. Никаких правил. Все на соплях. Никакой ответственности! Ли ж бы деньги в карман шли. Козлы!
Когда же мы научимся жить правильно!

"Закон превыше всего, но как быть, когда милосердие, оказывается выше закона" Б. Тосья

Последний раз редактировалось Sanechek, 08.12.2009 в 12:31.
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 12:30
#24
cater


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
А вот интересно - здесь есть очевидцы или участники события? Если нет, то нечего обсуждать, это дело правоохранительных органов. Кого интересуют факты или слухи - сам найдет в газетах, в Интернете, увидит по телевизору. А тут есть любители абстрактно порассуждать.

А если бы посетители были в специальных скафандрах, то ...
Это верно. Но так и зудит добавить:"как вы яхту назовете, так она и поплывет". А хозяева пожарных инспекторов ессно купили.
cater вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 12:53
#25
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 368


Вот план ночного клуба. Из него в нормальных условиях трудно выход найти, а не то что при пожаре...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: XL.jpg
Просмотров: 514
Размер:	140.3 Кб
ID:	30194  
mak# вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 13:07
#26
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,184


Сегодня прозвучала версия что причиной пожара было короткое замыкание. Иначе из-за чего свет-то вырубился везде и сразу? На видео ясно видно пожар, но я не видел никаких взрывов от петард. Как-то с друзьями пытались поджечь петардой бумагу - надо сказать это очень трудно, нужно понести бумагу непосредственно к самой петарде в первые 0,5 сек после поджига - иначе она не загорится, и наоборот, взрывом гасит пламя.
Pum-purum вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 13:19
#27
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,199


Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
Как-то с друзьями пытались поджечь петардой бумагу - надо сказать это очень трудно, нужно понести бумагу непосредственно к самой петарде в первые 0,5 сек после поджига - иначе она не загорится, и наоборот, взрывом гасит пламя.
Воспламенить пылюку, скопленную на соломенном подвесном потолке нужно пол-искры. Вы же знаете, для чего существуют огнезадерживающие клапана в воздуховодах и чему там гореть..
Nike вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 13:23
#28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,947


Цитата:
А если бы посетители были в специальных скафандрах, то ...
Мне приходилось быть. Настоящие, не подкупленные пожарные принимали высотное здание. С натурными испытаниями. Нас пригласили посмотреть, предупредили, чтоб были "хоть в скафандрах". Подожгли одну лишь дымовую шашку, и всё здание заполнилось дымом. Это при том, что все знали, все были готовы, уверяли, что сработает автоматика, противодымная защита и прочее.

В результате мы, зная куда и как бежать, с трудом выбрались - помогали пожарные. Противодымные клапана не сработали - половина оказалась закреплена в транспортном положении. Двери было не открыть. Это притом, что все заранее готовились, уверяли, что "всё путём будет". И никакого огня не было, отделка не горела, не было отравы.

Что будет в современных зданиях "если что" - страшно представить.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2009, 13:27
#29
Gast


 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 1,148


Скорее всего это были не петарды, а «фонтанное оборужование для помещений».
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=113727
Цитата:
Директору ООО "Пиротехническая компания "Пироцвет" Сергею Дербеневу предъявлено обвинение по ч.3 ст.109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности двум и более лицам).
Сайт «Пиро-Цвета»: http://www.pyrocolor.perm.ru/
Цитата:
Общество с ограниченной ответственностью "Пиротехническая компания "Пиро-Цвет" организована в феврале 2001 года. Она объединила молодых специалистов в области моделирования современных спецэффектов, шоу-дизайна и передовых технологий пиротехнического искусства.

Деятельность компании разрешена на основании лицензии Российского агенства по промышленности.
Окна под потолком, один выход из помещения, запасной — непонятно где, в оформлении использовано много горючих материалов. Скоро новогодние праздники и если кто-нибудь собирается отмечать их в каком-нибудь кабаке, то на всякий случай надо посмотреть, не похож ли он на эту самую «Хромую лошадь».

Offtop: Cайт клуба clubxl.ru, который во время траура предлагал прийти туда повеселиться, наконец-то закрыли, хотя ещё сегодня утром он работал.

Последний раз редактировалось Gast, 08.12.2009 в 13:37.
Gast вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 13:50
#30
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Сайт зря закрыли - мемориал таки.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 07:14
#31
detrah


 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 108


Обратите внимание на фотографии - абсолютно не видно:
1. таблички "Выход" над эвакуационным выходом.
2. нет обозначенных мест со средствами пожаротушения.
3. путь к выходу загроможден столами.
detrah вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 07:44
#32
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Знавал я пожарных инспекторов, рядовых. Они люди запуганные начальством и в принципе безвластные. Взятки им если и предлагали, то символические и по мелочи, от них ничего особо не зависело. Попасть на ответственность им очень легко, пожары не редкость, они должны так или иначе расписываться. Но тут, судя по лентам новостей полетели головы в управлениях, надо полагать первые лица посмотрели это видео сами и ужаснулись порядкам и последствиям. Пару таких трагедий и аварий и может быть у нас начнут матчасть уважать и стимулировать, а не пиар, как все годы.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 09:00
#33
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Если совсем в тему - меня всегда интересовал вопрос о запасных выходах. Теоретически нужно бежать к ним, практически они всегда закрыты. Даже в более простых случаях чем этот, вряд ли их кто то откроет в случае чего. Есть какие то стандартные решения, с автоматикой например популярной ныне, которые автоматом разблокируют двери?
Есть Panic Bar. Типа такого вот. Снаружи открывается ключом (?), изнутри же надо просто слегка нажать ручку. А так как ручка шириной во всю дверь, то даже панически бегущие люди и даже в темноте ее откроют просто навалившись на дверь. Но стоит денег, ясно дело.
Eugene Zarubin вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 09:06
#34
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,911


>ETCartman
Это вряд ли. Трагедия сама по себе ужасная, но, к сожелению, мало что можно сделать кроме того как посадить несколько человек. Я говорю не только про Россию, такая же ситуация и в США.
Насчет аварийных выходов, их нет просто найти в дыму, на самолетах, кораблях, в кинотеатрах в 5-10 см от пола делаются светящиеся указатели в сторону аварийных выходов (на случай задымления)

Последний раз редактировалось PL, 09.12.2009 в 09:12.
PL вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 09:19
#35
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
>ETCartman
Это вряд ли. Трагедия сама по себе ужасная, но, к сожелению, мало что можно сделать кроме того как посадить несколько человек. Я говорю не только про Россию, такая же ситуация и в США.
У вас там по крайней мере инструкции и законы четкие. В России почти все "на усмотрение", даже о тех же СНиПах пресловутых сколько уже тут было дискуссий - вроде как действуют, а вроде и нет. У нас невозможно себе представить ситуацию, чтобы пожарный инспектор руководствуясь хоть чем, мог чего то запретить в этом клубе до пожара, в лучшем случае его просто бы послали подальше. Не подписал бы Петя,подписал бы Вася, а Петя остался бы без работы и был бы виноват еще. В каком то смысле та часть посетителей, которые эту систему, суперкомфортную для себя, культивировали и пострадали сами от себя.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 09:27
#36
Елпанов Евгений

программист
 
Регистрация: 20.12.2005
Москва
Сообщений: 1,440
Отправить сообщение для Елпанов Евгений с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
Есть Panic Bar. Типа такого вот. Снаружи открывается ключом (?), изнутри же надо просто слегка нажать ручку.
Есть маленькая особенность - такую дверь можно полностью закрыть на ключ, те. она будет вообще закрыта. Чтоб сработала ее основная функция, такую дверь необходимо открыть - поставить в рабочее положение. Вопрос, после сдачи объекта пожарным, в нашей стране, будут ли ежедневно открывать эту дверь перед мероприятием и закрывать после?
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны.
/Сунь Цзы/
Елпанов Евгений вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 10:11
#37
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Мне кажется там окон было предостаточно - это бывший советский военторг. Если бы их не заложили блоками, а просто занавесили, можно было бы запульнуть в стекла табуретками или даже столом, да и даже просто открыть - пластиковые открываются легко. Конечно огонь бы разгорелся сильней, но такой давки не было бы.
Смысл их закладывать намертво не было никакого, вообще - закрывать изнутри нет большого смысла. Кто-нибудь убежит не расплатившись? Да у подозрительных просто требуют оплаты заранее, а там все были постоянные. Воровать особо нечего, ночью - сигнализация и охрана (а там ночи то и не было почти).
Судя по видео и по рассказам оператора, охрана натаскана на гашение клиентов, а не на спасение кого то. До них не доперло, что пожар, а когда доперло - сработала программа "встать и не пущать", типа тарелочки вынесут.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 12:00
#38
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Получилось так что там была неутвержденная реконструкция - Строительный надзор и Экспертиза просто формально отнеслась к этому проекту, пожарники тоже. Считаю что надо уволить эксперта и руководителей пожарной службы за несоответствие занимаемых должностей с заведением уголовных дел

"08 декабря 2009 г. [FONT='Arial','sans-serif']23:03[/FONT]
Незаконная реконструкция "Хромой лошади" загнала людей в ловушку


Губернатор Пермского края Олег Чиркунов считает главной причиной массовой гибели людей на пожаре в ночном клубе "Хромая лошадь" незаконную реконструкцию здания, из-за которой были перекрыты пути эвакуации.
"Пиротехника, на мой взгляд, - это причина пожара. Но не она является причиной трагедии. По большому счету, не так важно, от чего именно начался пожар. Ну, начался бы он от спички. И что - спички запрещать? Нет, конечно, неправильно, что там использовалась пиротехника. Но страшно другое: люди погибли по другой причине. Они оказались заперты в ловушке, потому что из-за незаконной реконструкции здания пути эвакуации были перекрыты", - заявил Олег Чиркунов.
Губернатор рассказал, что в 2001 году был согласован проект реконструкции помещения магазина под кафе с числом посетителей не больше 50 человек. "Проект, кроме того, предусматривал, что по фасаду здания будут расположены несколько огромных окон-витражей, предназначенных для эвакуации людей в случае пожара", - добавил он.
По его словам, в 2003 году объект был принят в эксплуатацию. Потом в документах появились два свидетельства БТИ по данному помещению: первое выдано краевым бюро и датировано 2007 годом, второе - уже федеральное - августом 2009-го. И, согласно обоим документам, витражи присутствуют, а площадь помещения - около 460 квадратных метров.
"Фактическое состояние выяснилось окончательно вчера, то есть уже после пожара. Краевое БТИ провело повторный замер помещений, и оказалось, что фактическая их площадь - 666,9 квадратного метра", - отметил губернатор. Это означает, пояснил он, что после 2003 года там была построена стена вдоль фасада, которая присоединила к зданию еще 200 метров. Арендная плата за них в государственный бюджет не поступала. "Но главное, что эта же стена перегородила аварийные выходы", - подчеркнул он.Скорее всего, предположил губернатор, "на рубеже 2003-2004 годов была проведена незаконная реконструкция, а чиновники, отвечавшие за сдачу объекта в эксплуатацию, скрывали информацию".
Пермский губернатор сообщил, что уже подписал постановления относительно наказания этих чиновников. При этом он возмутился, что "те органы, которые должны были контролировать противопожарную безопасность и защиту прав потребителей, почему-то "не замечали", что там расположено не кафе на 50 мест, а вполне фешенебельный ресторан на несколько сотен человек, хотя это было понятно даже из фотографий, размещенных в Интернете. Эти фотографии я распечатал для Роспотребнадзора", - отметил губернатор.
Олег Чиркунов подчеркнул, что полностью согласен с решением федеральных властей об увольнении верхушки краевого управления пожарного надзора, передает "Интерфакс".
Ранее министр общественной безопасности Пермского края Игорь Орлов уже сообщал, что "на бумаге" помещение клуба "Хромая лошадь", где в результате пожара в ночь на 5 декабря погибли около 120 человек и пострадали более ста, не было рассчитано на такое количество посетителей. "Разрешительная документация была на размещение 50 человек", - сказал министр.
Пожар в ночном клубе "Хромая лошадь" произошел в Перми в ночь на субботу, 5 декабря. По последним данным, в результате инцидента погибли 118 человек, ранения получили более 100 человек. По факту происшествия возбуждено уголовное дело по признакам преступлений, предусмотренных частью 3 статьи 219 УК РФ ("Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц") и частью 3 статьи 109 УК РФ ("Причинение смерти по неосторожности двум и более лицам").
Предъявлено обвинение четырем арестованным - исполнительному директору клуба Светлане Ефремовой, исполняющему обязанности арт-директора Олегу Феткулову и соучредителю заведения Анатолию Заку (после пожара пытался скрыться, но был задержан на границе Пермской области), директору общества с ограниченной ответственностью "Пиротехническая компания "Пироцвет" Сергею Дербеневу.Кроме того, на время расследования отстранена от исполнения обязанностей руководитель Центра технической инвентаризации Пермского края Татьяна Магзумова. Администрацией города на период проверки отстранен глава Ленинского района Перми Иван Воронов. Помещение, где располагается сгоревший клуб "Хромая лошадь", раньше занимал магазин бытовой техники.
Приказом министра МЧС РФ Сергея Шойгу от должностей отстранены семеро сотрудников государственного пожарного надзора."
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 13:01
#39
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


А потолки кто придумал из прутиков и звукоизоляцию из пенопласта?
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 13:11
#40
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Потолки из прутиков (кажется прутики тоже были из китайской плассмассы, или из ивы, но обильно пропитанные лаком) и звукоизоляцию из горючего пенопласта придумал (или придумала) идиот-дизайнер-декоратор, а утвердили этот проект - в городской Строительной Экспертизе (если вообще проект кафе проходил Экспертизу), к тому же Бюро Технической Инвентаризации вообще слепило какую-то "лапшу" - по документам - в действительности же хозяин кафе захватил кусок земли перед положенными границами пристройки и "хозспособом" построил глухую стену (с непролазными окошками). В результате - страшная трагедия...
Цитата:
"Фактическое состояние выяснилось окончательно вчера, то есть уже после пожара. Краевое БТИ провело повторный замер помещений, и оказалось, что фактическая их площадь - 666,9 квадратного метра", - отметил губернатор. Это означает, пояснил он, что после 2003 года там была построена стена вдоль фасада, которая присоединила к зданию еще 200 метров. Арендная плата за них в государственный бюджет не поступала. "Но главное, что эта же стена перегородила аварийные выходы", - подчеркнул он.Скорее всего, предположил губернатор, "на рубеже 2003-2004 годов была проведена незаконная реконструкция, а чиновники, отвечавшие за сдачу объекта в эксплуатацию, скрывали информацию".
Пермский губернатор сообщил, что уже подписал постановления относительно наказания этих чиновников. При этом он возмутился, что "те органы, которые должны были контролировать противопожарную безопасность и защиту прав потребителей, почему-то "не замечали", что там расположено не кафе на 50 мест, а вполне фешенебельный ресторан на несколько сотен человек, хотя это было понятно даже из фотографий, размещенных в Интернете. Эти фотографии я распечатал для Роспотребнадзора", - отметил губернатор.
Кстати и здесь та же цифра 666,9 метров квадратных. (на автомашине хозяина кафе - пойманного бизнесмена-предпринимателя Толика Зака - номер 666)
Цитата:
Хозяин "Хромой лошади" ездил на авто с номером 666


9 декабря 2009 в 10:03 Источникlife Опубликовал bora7 1927 просмотров 10 комментариев
Анатолий Зак после трагедии скрывался на автомобиле, который принадлежал его знакомому Сергею Косых. На новеньком серебристом «Хендэ Соната» 2009 года выпуска были прикручены зловещие для многих верующих номера - О666ОО 59 RUS.
Именно на этом автомобиле он и был задержан на границе Пермского края у поселка Суксун.
Официально на Анатолия зарегистрирован только полуприцеп. Машиной он якобы не владеет.
666 - особое число, упоминаемое в Библии, это воплощение Сатаны. Известный российский священник отец Алексей Мороз считает - то, что владелец клуба «Хромая лошадь» был задержан на автомобиле с номерными знаками с тремя шестерками, неслучайно.
Владелец неслучайно ездил на машине с тремя шестерками - он намеренно озвучил принадлежность к определенной демонической иерархии. Такие номера просто так в ГИБДД не получишь, их надо просить.
Хозяин клуба «Хромая лошадь» проведет ночь в изоляторе временного содержания.
Следователи уже допросили Анатолия Зака в качестве подозреваемого.
После долгого допроса в следственном отделе Перми 36-летний Анатолий Зак под конвоем доставлен в изолятор в Мотовилихинском районе города.
- Сейчас проходит допрос остальных подозреваемых, - рассказал Life News источник в правоохранительных органах. - Завтра всем задержанным будут предъявлены обвинения и их, скорее всего, арестуют.
С одной стороны - стремление к наживе - с другой загубленные жизни, страшная трагедия...
Дай бог силы и здоровья тем, кто сейчас находится в больницах после этой трагедии

Последний раз редактировалось viking1963, 09.12.2009 в 13:51.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 13:28
#41
anxifer


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Кстати и здесь та же цифра 666,9 метров квадратных. (на автомашине хозяина кафе - пойманного бизнесмена-предпринимателя Толика Зака - номер 666)
Фото не соответствует тексту, а соответствует ли остальное?

Да и ни к чему это здесь.
anxifer вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 13:34
#42
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


anxifer, Доброго времени суток,
статья из Интернета http://www.newsland.ru/News/Detail/id/441789/cat/42/, возможно журналист не то авто сфотографировал, но текст соответствует действительности...

По поводу Архитектурно-Планировочного Управления Перми :
///
9 декабря 2009 в 9:54 Источник vz
Начальник архитектурно-планировочного управления Перми временно отстранен от должности в связи с пожаром в пермском клубе «Хромая Лошадь», в результате которого погибли 120 человек.

«Глава администрации Перми Аркадий Кац подписал распоряжение об отстранении Олега Горюнова - начальника архитектурно-планировочного управления Перми на время проведения следствия», - сообщили в пресс-службе администрации Перми, сообщает «Интерфакс».

Цитата:
Пермское правительство сложило полномочия
13:22 «Вести.Ru»
Число погибших в результате пожара в пермском ночном клубе «Хромая лошадь» достигло 124 человек.

В среду в пермской медсанчасти №21 скончались 31-летняя женщина и 20-летний мужчина. В московской городской больнице №36 умерла женщина. Дата ее рождения, как удалось установить, 4 декабря 1982 года. Вероятно, в злополучной «Хромой лошади» она отмечала свой день рождения, сообщает ИТАР-ТАСС. Ранее в московской больнице скончался один из подозреваемых по делу о пожаре в Перми, арендатор ночного клуба «Хромая лошадь» Александр Титлянов. 47-летний мужчина получил серьезные ожоги при пожаре в клубе. Он находился в крайне тяжелом состоянии, и врачам не удалось его спасти.
Между тем в связи с трагедией правительство Пермского края сегодня приняло решение о сложении с себя полномочий. Как сообщается на сайте пермской администрации, губернатор Олег Чиркунов принял решение о том, что новый состав правительства будет сформирован после проведения всех следственных действий и внутренних расследований по причинам пожара в Перми 5 декабря 2009 года. На период проведения следственных действий губернатор края поручил членам правительства продолжить работу в статусе «исполняющих обязанности». С целью обеспечения объективного расследования на период всех необходимых проверок отстранены от должности министр развития предпринимательства и торговли края Марат Биматов, министр градостроительства и развития инфраструктуры Александр Кудрявцев и министр общественной безопасности Пермского края Игорь Орлов.
Ставший крупнейшим в современной российской истории пожар в ночном клубе «Хромая лошадь» произошел в Перми в ночь на субботу, 5 декабря. Во время огненного шоу в здании вспыхнул потолок, после чего огонь моментально охватил все помещение. Фатальным для столь большого количества людей стал едкий, крайне токсичный дым, который образовался от тления пластиковых панелей интерьера.
Накануне Дмитрий Медведев потребовал наказать виновных в пермской трагедии. На встрече с Генпрокурором Юрием Чайкой президент заявил, что привлечь к ответственности нужно не только владельцев клуба «Хромая лошадь» и организаторов злополучного фейерверка, но и чиновников. Как выяснилось, администрация клуба неоднократно нарушала правила пожарной безопасности, но всякий раз отделывалась лишь символическими штрафами.
Глава МЧС Сергей Шойгу отстранил от должностей руководство Пермского управления Государственного пожарного надзора. Своих постов лишились в общей сложности семеро чиновников. В Госпожнадзоре знали, что в ночном клубе будет использоваться пиротехника, поскольку весь город был увешан рекламой, но ничего не сделали для того, чтобы предотвратить опасное шоу.
По факту пожара возбуждено уголовное дело по признакам преступлений, предусмотренных частью 3 статьи 219 УК РФ («Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц») и частью 3 статьи 109 УК РФ («Причинение смерти по неосторожности двум и более лицам»). Для его расследования создана оперативная группа из 50 следователей, прокуроров и криминалистов. Обвинения по делу о пожаре в «Хромой лошади» предъявлены исполнительному директору Светлане Ефремовой, исполняющему обязанности арт-директора Олегу Феткулову, соучредителю заведения Анатолию Заку и директору пиротехнической компании Сергею Дербеневу.


Последний раз редактировалось viking1963, 09.12.2009 в 13:49.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 14:13
#43
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,525


А вот это - правильно!
Правительство Пермского Края уходит в отставку
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 14:53
#44
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,947


Цитата:
а утвердили этот проект - в городской Строительной Экспертизе (если вообще проект кафе проходил Экспертизу)
Вот не надо только чушь писать про "утвердили", особенно с "если вообще".

Никакая экспертиза проекты не утверждает. Утверждает проект заказчик (инвестор). Он его может и не утвердить, даже если 10 экспертиз проведено - банально денег нет. А может и утвердить без экспертизы или даже с отрицательным заключением (на свой риск).

Экспертиза производит оценку проектной документации на соответствие требованиям технических регламентов и прочего и выдаёт заключение. Причём оценку именно проектной документации (это термин такой), а не какого-то "десигнерского" проекта.

Скорее всего, государственную экспертизу эта документация и не проходила.

Неясна пока роль Архитектурно-планировочного управления. Во многих городах при городских "архитектурах" пристраиваются (или встраиваются в них) всякие "бюро", которые как раз и делают подобные перепланировки и "дизайн-проекты". Может быть и в Перми так было.

То, что отставки идут - правильно. Но есть ещё нюанс - собственником помещения является Министерство обороны. Все остальные - арендаторы, законные или нет. А по новому Техническому регламенту о требования пожарной безопасности, за безопасность отвечает именно собственник, и никто иной. Все остальные получат своё по уголовным статьям, но будет ещё и материальная ответственность.

Так что отставки должны быть не только в Перми.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2009, 15:13
#45
SkiFF

ГИПую, Конструирую, считаю, черчу
 
Регистрация: 18.01.2006
В поиске места работы и жительства
Сообщений: 143
<phrase 1= Отправить сообщение для SkiFF с помощью Skype™


http://slon.ru/articles/209958/

Какая то злая правда в последствиях
__________________
Строишь завод, проводишь реактора испытание?
грохнется иль долбанет - дважды проверь заранее!
SkiFF вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 00:34
#46
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


///
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=6gmaU4K7iGQ&feature=player_embedded

Последний раз редактировалось viking1963, 25.12.2009 в 21:31.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 01:30
#47
Vadimsav


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от SkiFF Посмотреть сообщение
Строишь завод, проводишь реактора испытание? PS грохнется иль долбанет - дважды проверь заранее!
Врде Моторы (двигатели внутреннего сгорания) в хороших !!! коорпорациях проходят испытания на взрыво безопастность!!!
Vadimsav вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 01:41
#48
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,685


Vadimsav, ты ничего не перепутал?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 10:58
#49
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Заключение Экспертизы по пожару - применение пенополистирола в качестве внутренней тепло- и звукоизоляции :

Цитата:
09:30, Москва, Пятница,11 Декабря 2009
Специалисты изучили материалы отделки ночного клуба: пострадавшие не имели шансов выжить, надышавшись ядом.


Люди дышали ядом
несколько минут

Как стало известно Life News, удушливый, едкий дым, от которого задохнулись посетители «Хромой лошади», – результат горения подвесного потолка и шумоизоляции, которая была над ним.
- Мы исследовали декоративную отделку, в том числе фрагменты шумоизоляции, - рассказал Life News начальник сектора исследовательских и испытательных работ в области пожарной безопасности ГУ СУ ФПС ИПЛ по Пермскому краю Александр Авдеев. - Нам предоставили несколько образцов того, что было на потолке, из чего он состоял и что было за подвесным потолком, мы попытались идентифицировать эти материалы. Потолок был из пенополистерола (пенопласта) высотой около сорока сантиметров и двух видов вспененного полиэтилена, которые находились выше. Они были сделаны слоями как сэндвич-панели, вспененный полиэтилен используется для настилки паркета: один сантиметровый, другой около двух сантиметров.
- Удушливый, едкий дым - это как раз комплекс горения всех этих материалов: декоративная отделка, мешковина, потолок. В первую очередь от того «слоеного пирога», который был на потолке.
При горении пенопластов выделяется весьма опасный газ — фосген, при термическом разложении пенополистирола — цианистый водород, газообразный стирол и другие не менее опасные продукты. Образуются такие высокотоксичные вещества, как цианистоводородная (синильная) кислота (губительная для всего живого уже при концентрации более 0,3 мг/л), галогеноводороды хлора, оксиды азота и др.
На такую шумоизоляцию руководство ночного клуба пошло после многочисленных жалоб жителей дома, на первом этаже которого расположено заведение.
- За все время существования мы не раз жаловались на шум, который не давал людям отдыхать по ночам, - рассказал нам один из жильцов дома на улице Куйбышева № 9. – В итоге в «Хромой лошади» законопатили все возможные щели чем угодно.
Сейчас с вещдоками, изъятыми на месте, работают специалисты, которые исследуют проводку, лампы и другие предметы.
- Что касается отключения света, то, возможно, кто-то это сделал специально, опасаясь более серьезных последствий и перенагрузки, но это не пошло на пользу, произошло быстрое развитие температуры и дыма.
Медики отметили, что в основном пострадавшие погибали от поражения дыхательных путей токсичными материалами, которые вызывали сильнейшее отравление.
- У всех больных, побывавших в «Хромой лошади», поражение дыхательных путей, - рассказывает Life News руководитель ожогового центра ГКБ № 36 Юрий Тюрников. – Эти поражения оказывают очень серьезное негативное влияние на все органы. Если своевременно не оказать помощь, человек умирает очень быстро.
- Допустим, если у кого-то дома горит пластик или дерево, достаточно сделать три вдоха и поражаются дыхательные пути, которые восстановить очень трудно. Грубо говоря, поражается ткань легких - альвеолярный аппарат. Альвеолы - пузырьки, которые передают кислород в кровь. Они поражаются, всасываются продукты горения, передача кислорода нарушается. Когда горит дерево, выделяется серная кислота, а у пластика более токсичные кислоты. Мало того что очень серьезные ожоговые поражения, при которых человек в течение нескольких часов не чувствует боли, происходит сильный выброс гормонов. Пострадавший может быть контактным, адекватным, возбужденным, выполнять физическую работу, но потом состояние ухудшается. И это только по ожогам. А в случае, если поражены еще дыхательные пути, все становится гораздо сложней. Поэтому практически все поступившие находятся на искусственной вентиляции легких.
Во время пожара в московской гостинице «Россия» в конце 70-х годов основной причиной смерти для многих проживавших там людей были не термические ожоги, а отравление токсичными газами при горении облицовочных полимерных и лакокрасочных материалов.
Необходимо запретить применение горючих токсичных материалов, в качестве внутреннего утеплителя и звукоизоляции (изнутри помещения).
Дизайнеры-декораторы интерьеров и архитекторы, в обязательном порядке должны проходить экспертизу эскизных проектов интерьеров и утверждение их в пожарном надзоре.

Ведь можно же было просто утеплить перекрытие снаружи - со стороны улицы - положили бы утеплитель на крышу - на железобетонную плиту покрытия кафе и сделали бы цементно-песчанную стяжку и гидроизоляцию по ней. Есть много примеров и рабочих чертежей.
(НЕГОРЮЧАЯ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ ИЗ КАМЕННОЙ ВАТЫ ROCKWOOL, ТЕХНОНИКОЛЬ, PAROC)

Последний раз редактировалось viking1963, 25.12.2009 в 21:09.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 11:12
#50
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Необходимо запретить применение горючих материалов в качестве внутреннего утеплителя и звукоизоляции
Правильнее будет запретить нарушать законы. А что, где и как можно применять, давно уже прописано в соответствующих документах.

Наши нормативные документы в общей массе устанавливают намного жесткте требования, чем, например, в Европе. Только вот, машины они делают лучше.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 12:01
#51
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


Пи...ц какой-то! Жалко ребят всех, очень жалко! Что за страна??
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 12:27
#52
Елпанов Евгений

программист
 
Регистрация: 20.12.2005
Москва
Сообщений: 1,440
Отправить сообщение для Елпанов Евгений с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Наши нормативные документы в общей массе устанавливают намного жесткте требования, чем, например, в Европе. Только вот, машины они делают лучше.
Немного не так, внутренние стандарты заводов в Европе, например по точности изготовления подшипников, могут быть на пару классов выше требуемой. А как с этим делом обстоит у нас?
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны.
/Сунь Цзы/
Елпанов Евгений вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 10:14
#53
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Вопрос.

Несёт ли ответственность за гибель людей при пожаре организация-подрядчик, выполнившая отделку помещения?

Цитата:
"Когда я был маленьким, жил тогда в СССР, помню в магазинах и прочих общественных местах вывешивали плакаты "01 предупреждает", с черно-белыми фотографиями с мест пожаров, с обгорелыми трупами даже и т. д."
Чего я не помню из советского времени - так это чтобы фотографии обгоревших трупов вывешивались тогда в общественных местах. Нежную психику граждан тогда наши идеологи щадили.

Цитата:
"Подожгли одну лишь дымовую шашку, и всё здание заполнилось дымом. Это при том, что все знали, все были готовы, уверяли, что сработает автоматика, противодымная защита и прочее. В результате мы, зная куда и как бежать, с трудом выбрались - помогали пожарные."
В зданиях повышенной этажности должны быть воздушные переходы с этажа в лестничную клетку. По идее, куда бы вы ни побежали, должны были оказаться на балконе.
В принципе, воздушная зона для того и предназначена, чтобы при задымлении одного этажа всё здание дымом не заполнилось.

Цитата:
"...Меня всегда интересовал вопрос о запасных выходах. Теоретически нужно бежать к ним, практически они всегда закрыты. Даже в более простых случаях чем этот, вряд ли их кто то откроет в случае чего. Есть какие-то стандартные решения, с автоматикой например популярной ныне, которые автоматом разблокируют двери?"
Верно! Электронный замок с кодом, который при срабатывании пожарной сигнализации автоматически открывается, подавая звуковой и световой сигналы "Эвакуационный выход свободен".

Ещё отмечу, что у нас совершенно беспомощная медицина - пострадавшие продолжают умирать.

Не считаю целесообразным закрывать эту тему, т. к. здесь собираются предложения по повышению пожарной безопасности.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 10:52
#54
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Вывешивали - точно помню. Конечно там фотографии черно-белые и жертвы пожаров очень условно в виде головешек, но такая фишка на местах была. Шла борьба с курением в пьяном виде на диванах. К слову - знавал несколько старых алкоголиков с советским стажем, и они лежа в постели курить избегали, всегда ползли в сортир. А сейчас курят и об диван бычки тушат.
Электронные замки - это стремная штука. Они в наших условиях как правило не работают или в отвтетсвенны момент не срабатывают.
Насчет отделочных материалов - не очень понятно, почему материалы выделяющие едкий дым вообще не запретят? У нас очень жесткая система сертификации всего и вся, опережающая даже самые развитые страны, а в результате выбрать в торговой сети дешевый и безопасный материал оказывается сложно. Отделку там скорее всего делали частным порядком - что сказали, то они и сделали. А кто оценивал потолок с пожарной точки зрения - если как таковые проекты реконструкции все были поддельными, то никто.

Последний раз редактировалось ETCartman, 13.12.2009 в 12:58.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 11:14
#55
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Учитывая последние новости, о том что техническая документация на помещение "Хромой лошади" была подделана, то все призывы "запретить" не имеют никакого смысла. На любой материал или конструктив, можно было предоставить поддельный разрешительный документ. Необходим реальный констроль с серьезными экспертными возможностями
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 11:44
#56
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,846


Пенополистирол не является звукоизолирующим материалом.
Долго ждал, очень хотел узнать что же было такого на потолке. Умом понимал, что ничего не могло бы так быстро загореться...
40 сантиметров пенопласта, ну это вообще ужас!!! Куда смотрели пожарные вообще не понимаю!!!
Колян вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 12:13
#57
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Пенополистирол не является звукоизолирующим материалом.
да,но является звукопоглощающим..видимо,там была слоистая конструкция,снижающая уровень шума для близлежащих домов
ИМХО,пожарных нужно вывести из МЧС, так как они там как-то "потерялись" на фоне других ЧС..
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 12:17
#58
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,291


мы в этом клубе день строителя отмечали
тогда даже мысли не возникло, куда бежать в случае пожара, а ведь бежать действительно некуда..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 13:06
#59
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


когда идешь по городу и видишь массу подвалов с глухими стенами и узенькой дверцей входа-выхода - вопрос
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
куда бежать в случае пожара, а ведь бежать действительно некуда.
не возникает только,если идешь туда "добавить"..
а названия! недавно шел от Казанского вокзала до садового , обнаружил кафе (или ресторан - не помню) "Каюк-компания"..Не заходил.но интерьер думаю типа "ХЛ"...и таких - сотни и тысячи!
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 14:41
#60
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
Пи...ц какой-то! Жалко ребят всех, очень жалко! Что за страна??
Анализируя причины пожара никто не назвал одну из самых важных. Назывались лишь следствия этой причины: нарушили то, да нарушили сё. Не было сказано, почему эти нарушения допускались и, уверен, допускались не по недомыслию, а сознательно. Никто не обратил внимание на прошедшее в интернете сообщение о том, что в ХЛ работники работали без должного оформления, получая "черную" зарплату. Казалось бы, ну и что тут такого? Две трети страны так работает. Беда здесь в том, что работник попадает в полную зависимость от работодателя. В такой ситуации он не может отказаться выполнять преступные указания руководства. Иначе он окажется на улице без шансов устроиться к другому работодателю. Кому нужен такой неудобный работник, который отказывается устраивать феерверки на пороховой бочке? Этим и только этим можно объяснить, что в отделке помещения использовались горючие и ядовитые материалы, почему не были предусмотрены вакуационные выходы и т.п.
Уважаемые коллеги, поставьте себя на место наемных работников, виноватых в трагедии, и ответьте честно, хватило бы у Вас мужества, будь Вы на их месте, не допустить те нарушения, которые Вы так активно обсуждаете?
 
 
Непрочитано 13.12.2009, 15:26
#61
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,174


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
В такой ситуации он не может отказаться выполнять преступные указания руководства. Иначе он окажется на улице без шансов устроиться к другому работодателю. Кому нужен такой неудобный работник, который отказывается устраивать феерверки на пороховой бочке?
Может. Еще как может. Все зависит от человека.
Например я из-за этого очень часто меняю работу. Потому как только стоит потребовать с руководства выдать в письменном виде приказ на нарушение тогото и тогото сразу вылетаешь с работы. И поверь моему опыту, из полностью "белых" контор вылетаешь с почти такой же скоростью как и из "черных".
Main Urod вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 15:59
#62
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,368


По поводу коллективного ухода в отставку правительства Пермского края интересно мнение Леонида Радзиховского, журналиста, тоторое он озвучил на Эхе Москвы.
Цитата:
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Но пока я техникой пожарной безопасности не владею, я попытался не об этой стороне, ....
Вот что меня заинтересовало в этой истории. Смотри. Правительство Пермского края в полном боевом составе, как ты знаешь, подало в отставку. Правительство Пермского края включает, например, таких министров, как министр финансов, министр сельского хозяйства, министр регионального развития. Ты можешь объяснить, каким образом министр сельского хозяйства Пермского края может нести прямую, кривую, какую угодно ответственность за этот пожар?
Полный текст и телекартинка здесь http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/640356-echo/
Vova вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 16:11
#63
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
...Леонида Радзиховского, журналиста, которое он озвучил на Эхе Москвы...
Ах Vova лучше бы ты "Голос Америки" процитировл или "Life", а то от комментариев "Эха..", большая часть населения просто плюётся или сразу бьет в морду.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 16:15
#64
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Что-то я на видео не замечаю искр от разрыва пиропатронов. Вижу только дым. Т. е. пиротехника усугубила задымление, но она ли была причиной возгорания?

Цитата:
"40 сантиметров пенопласта, ну это вообще ужас!!!"
Так его и тут, и там используют. В трёхслойных стеновых ж. б. панелях 20 см пенопластовая прокладка между слоями бетона. Несъёмная опалубка делается из пенопластовых элементов.
Цитата:
"Электронные замки - это стремная штука. Они в наших условиях как правило не работают или в ответственный момент не срабатывают."
Тогда просто хорошо смазанный засов изнутри. И никаких механических замков с ключами.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 16:29
#65
skudarnov


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 5


Просто безнаказанность порождает беззаконие а "Хромая лошадь" это просто подтверждение это цитаты.
skudarnov вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 18:02
#66
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Main Urod Посмотреть сообщение
Может. Еще как может. Все зависит от человека.
Например я из-за этого очень часто меняю работу. ... И поверь моему опыту, из полностью "белых" контор вылетаешь с почти такой же скоростью как и из "черных".
У меня тоже такой опыт имеется. Потому и пишу. Наболело и "за державу обидно". При нормальном оформлении и полностью "белой" зарплате защищенность работника несколько больше. И "хозяин" не может его выкинуть на улицу не расплатившись. Но не буду спорить. В главном мы с Вами сходимся - правовая незащищенность работника, принимающего ответственные решения, и зависимость его от работодателя неизбежно ведут к пожарам, авариям и трагедиям с человеческими жертвами.
 
 
Непрочитано 13.12.2009, 18:36
#67
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,368


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
а то от комментариев "Эха..", большая часть населения просто плюётся или сразу бьет в морду.
Радзиховский журналист, но не Эха. Они приглашают на передачу Особое мнение самых разных людей порой противоположных политических ориентаций. Радзиховский увидел в коллективной отставке всего правительства какие-то другие мотивы, не совпадающие с мнением других людей.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 18:46
#68
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,121
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Радзиховский журналист, но не Эха. Они приглашают на передачу Особое мнение самых разных людей порой противоположных политических ориентаций...
Это визитная карточка многих СМИ, но "эхо" в этом смысле самое одиозное. Весь "люмпенизированный мусор" тянут в эфир, тем самым предоставляя им широкий эфир, то есть рекламируют самые что ни на есть провокационные личности, хотя принародно стучат себя в грудь и божатся в своем толерантном видении мира.
То есть веры им нет, ни на грош.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 13.12.2009 в 22:04.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 21:05
#69
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Эхо, imho, нормальное радио - Газпрому принадлежит, "Голос Газпрома", как раз там меньще всего "люмпенизированного мусора", от которого в реале ничего не зависит, для которого есть разжеванная информация,что ему думать и о чем не думать (тем оно и интересно, собственно). Правительство края отправили в отставку, потому что одна команда: если убирать шефа, нужно менять всех, потому как новая метла по новому метет. С другой стороны, что там Радзиховский увидел, чего там нет или есть сложно сказать. Произошла целая серия катастроф, на которую среагировали немного резко. Дали понять "среднему звену", что правильного выражения лица уже не достаточно.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 11:47
#70
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,525


Vova, просто сам механизм ухода председателя правительства (премьера) в отставку автоматически означает уход всего кабинета. Потом те же люди спокойно заместят свои посты "назад". Но это уже политика.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 12:49
#71
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,812
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Но это уже политика.
Ага
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 12:53
#72
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,780
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
"эхо" в этом смысле самое одиозное. Весь "люмпенизированный мусор" тянут в эфир, тем самым предоставляя им широкий эфир, то есть рекламируют самые что ни на есть провокационные личности, хотя принародно стучат себя в грудь и божатся в своем толерантном видении мира.
То есть веры им нет, ни на грош.
Даже более того. Если "Эхо" начинает в чём-то особенно усиленно уверять, то жди подвоха. Провокаторы те ещё.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 16:12
#73
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


///
Цитата:
Главный государственный инспектор Пермского края по пожарному надзору Владимир Мухутдинов потерял сознание в зале суда, когда решался вопрос о его аресте.
- В суд Мухутдинова доставили с высокой температурой из отделения кардиологии краевой больницы, - рассказали Life News в суде. - Несмотря на это, судья посчитал, что заседание можно проводить. Но перед самым объявлением решения ему неожиданно стало плохо. Вызвана бригада скорой помощи.
Медики, осмотрев больного, с разрешения судьи госпитализировали его в больницу. Чуть позже было объявлено решение об аресте Мухутдинова сроком на два месяца.
В пятницу днем СКП РФ предъявил обвинение Владимиру Мухутдинову по статье 293-й «Халатность» в части 3 - «Деяние, повлекшее смерть двух и более людей».
Владимир Мухутдинов

- В ходе расследования уголовного дела по факту пожара, произошедшего в ночь с 4 на 5 декабря в ночном клубе «Хромая лошадь», установлено, что Мухутдинов и его подчиненные не выявили многочисленных нарушений норм пожарной безопасности, - заявил официальный представитель СКП РФ Владимир Маркин. - В суд направлено ходатайство об избрании в отношении Мухутдинова меры пресечения в виде заключения под стражу.

Вечером 11 декабря суд Ленинского района арестовал имущество еще двух подозреваемых - исполнительного директора Светланы Ефремовой и индивидуального предпринимателя пиротехника Сергея Дербенева.
Как уже писал Life News, до сегодняшнего дня у следствия было четверо фигурантов дела. Гендиректор и соучредитель клуба Анатолий Зак, исполнительный директор Светлана Ефремова, арт-директор Олег Феткулов и индивидуальный предприниматель Сергей Дербенев.
Зак, Феткулов и Ефремова обвиняются в «нарушении правил техники пожарной безопасности, повлекшем по неосторожности смерть двух или более лиц». Сергею Дербеневу предъявлено обвинение по той части, которая касается пиротехнического шоу. Он проходит по делу по статье 109-й «Причинение смерти по неосторожности».
Еще один подозреваемый – 47-летний владелец 85 процентов уставного капитала клуба «Хромая лошадь» Александр Титлянов - умер в московской больнице № 36.
///
Цитата:
Суд арестовал имущество владельцев «Хромой лошади»


Фото c MIGnews.com.ua
10.12.2009 20:53
Суд удовлетворил ходатайство СКП РФ об аресте имущества Анатолия Зака — соучредителя пермского клуба-ресторана «Хромая лошадь», где в итоге пожара скончались, по последним данным, 146 человек.
«По причине того, что доверенными лицами соучредителя клуба-ресторана „Хромая лошадь“ начались активные действия по отчуждению его имущества, суд удовлетворил ходатайство СКП о наложении ареста на активы и имущество в целях обеспечения исков, заявленных потерпевшими», — информирует СКП РФ.
36-летний Анатолий Зак был задержан в рамках расследования дела вместе с еще тремя подозреваемыми, позже всех четверых арестовали по решению суда. Все они обвиняются в нарушении требований пожарной безопасности, повлекшем по неосторожности гибель 2-х и более лиц, по ч. 3 ст. 219, а одному из арестованных инкриминируют причинение смерти по неосторожности двум и более лицам по ч. 3 ст. 109 УК РФ.
Зак является соучредителем и, по некоторым данным, фактическим владельцем сгоревшего заведения. По словам прокурор Ленинского района Перми Владимир Рыбайло, Зак имеет двойное гражданство — РФ и Израиля. Со слов прокурора, Зак пытался уехать в Израиль, но был задержан на подъезде к поселку Суксун.
СМИ писали, что Зак почти не проживает в Перми, а почти все время проживает в Испании, где у бизнесмена есть недвижимое имущество. На родину Зак приезжает только на пару месяцев, информирует NEWSru.
Его защитник Игорь Кашин заявлял раньше, что его подзащитный арестован незаконно. Как рассказал защитник, Зак лично прибежал в пожарную часть, которая располагается вблизи «Хромой лошади», а в дальнейшем помогал выносить людей. По предположению адвоката, его подзащитного арестовали только потому, что он пытался уехать. Как уверяет защитник, Зак пустился в бега не из-за того, что боялся ответственности, а потому, что ему было стыдно перед женами своих погибших друзей, которых он пригласил на вечеринку в клуб.
«Хромую лошадь» Зак сдал в аренду Александру Титлянову (который принял тяжелые ожоги во время пожара в клубе и позже скончался в московской больнице, — ред.), но де-факто он продолжал оставаться владельцем данного ночного клуба.
Как рассказали пермские бизнесмены, в Перми у Зака много другой недвижимости. Бизнесом он начал заниматься в 1991 году. Занял у знакомых денег и скупил всю продукцию на складе спорттоваров. Через год, когда цены упали, он все продал в несколько раз дороже и нажил 1-й капитал. Прибыль Зак вложил в магазин радиоэлектроники «Антей». В 2001 году, когда в город пришла крупная московская сеть по продаже электроники, он перепрофилировал «Антей» в «Хромую лошадь».
В Перми Заку, со слов местных предпринимателей, принадлежит недостроенный торговый центр «Евразия», Чкаловский рыночный комплекс. На месте бывшего детского сада, который Заку отдали под строительство детского кафе, он открыл кафе «Гриль-мастер». Позднее Зак перепрофилировал кафе в игорный зал — после запрета игорного бизнеса в зале можно играть, как и прежде, но под видом лотереи.
На месте бывшей молочной кухни жена Анатолия Зака организовала «Салон красоты Манго». Со слов местных предпринимателей, Зака за глаза называли «кровопийцей». Как рассказывают бизнесмены, пожар в «Хромой лошади» — это закономерность. Как считают коллеги по цеху, в стиле Зака — взять от заведения все малой кровью, не позаботившись даже о обычных нормах безопасности. По информации местных СМИ, Зак и Титлянов входят в число богатейших людей Перми.


MIGnews.com.ua



Последний раз редактировалось viking1963, 14.12.2009 в 18:46.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 02:56
#74
radiobrain


 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 1


кстати, на видео видно, что ни один из посетителей не делает того, что нужно. На всех уроках обж во всех школах с третьего по 11 класс учат - при пожаре сними майку, намочи и дыши через нее. ПРи том что на каждом столе по стакану с соком как минимум.
radiobrain вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 07:44
#75
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 756


>radiobrain
Такого рода знания, если их не обновлять, со временем затираются в памяти. Через 5 мин я еще может и вспомню как делать искусственное дыхание и непрямой массаж сердца. А вот в экстренной ситуации наврядли... Нужна постоянная тренировка.
shnn вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2009, 20:43
#76
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Результаты расследования Генпрокуратуры :

Цитата:
Генпрокуратура требует привлечь к ответственности еще ряд чиновников за нарушения, выявленные после пожара в клубе «Хромая лошадь». В результате трагедии, произошедшей в ночь на 5 декабря, погибли 152 человека.
Как сообщил ИТАР-ТАСС официальный представитель Генпрокуратуры России, в ходе проверки выявлены нарушения в деятельности территориального органа Росимущества, а также органов власти и учреждений, отвечающих за оказание медицинской помощи гражданам.
«В следственные органы направлен материал по факту ненадлежащего исполнения должностными лицами обязанностей по контролю над использованием помещений, в которых располагалось кафе “Хромая лошадь”, что повлекло незаконную перепланировку помещений с нарушением требований пожарной безопасности, а также занижение размера арендной платы», — отметили в Генпрокуратуре.
Также установлено, что местная власть плохо организовала медицинскую помощь населению. Недостаточно финансировалась городская больница №21. В ее ожоговом отделении скончались все семь поступивших граждан, пострадавших при пожаре в кафе «Хромая лошадь».
«Капитальный ремонт помещений ожогового отделения не проводился в течение 17 лет, вентиляция в отделении длительное время находится в нерабочем состоянии. В ходе плановой проверки в августе 2009 года при лабораторном контроле воздуха в 100% проб обнаружены плесневые и дрожжевые грибы, предельно допустимая концентрация указанных микроорганизмов превышена в десятки раз. Аналогичные нарушения выявлялись сотрудниками управления Роспотребнадзора по Пермскому краю еще в ноябре 2007 года, однако должных мер по их устранению принято не было», — сообщили в Генпрокуратуре.

Цитата:
Империя Анатолия Зака: пожар в пермском ночном клубе — это закономерность


Александр Зак владел "Хромой лошадью"
Фото: с сайта "Одноклассники"


«КП» выяснила подробности из жизни основного фигуранта уголовного дела по трагедии в «Хромой лошади»

Александр КОЦ — 06.12.2009
Анатолий Зак, пермский бизнесмен, был задержан в рамках расследования дела о пожаре в ресторане "Хромая лошадь" в эти выходные вместе с еще тремя подозреваемыми. Ближе к ночи воскресенья появилось сообщение от Следственного комитета прокуратуры РФ, что их заключили под стражу.
Соучредитель кафе-бара "Хромая лошадь", исполнительный директор и арт-директор этого заведения подозреваются в нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц (ч. 3 ст. 219 УК РФ). Четвертому задержанному - индивидуальному предпринимателю, который установил пиротехнику в клубе, - вменяют причинение смерти по неосторожности двум и более лицам (ч. 3 ст. 109 УК РФ). Арестованным в ближайшее время следствие планирует предъявить обвинение.
Формально, как удалось выяснить «КП», владельцем клуба является партнер Зака — Александр Тетлянов. Он сейчас находится в одной из московских клиник с 70 процентами ожогов тела. «Хромую лошадь» Тетлянову Зак сдал в аренду, хотя на деле до сих пор является ее хозяином. Просто дело в том, что Анатолий Зак, по информации, заслуживающей доверия, практически не живет в Перми. У бизнесмена есть недвижимость в Испании, где он и находится почти круглый год, приезжая на родину лишь на пару месяцев проверить свои дела.
— У него ведь не только за границей недвижимость, но и здесь, в Перми, — рассказал «КП» местный бизнесмен, попросивший не называть его фамилию.
Вместе с предпринимателем Александром Б. мы едем по Перми на машине.
Заведения Зака в помещениях бывшего детского садика (1-Й этаж)
Фото: Александр КОЦ
— Вот слева недостроенный Торговый центр «Евразия», принадлежащий Заку, — рассказывает мой собеседник. — Видите, объявления об аренде. Видимо, в этот раз он приехал не только на 8-летие клуба, но и уладить дела с арендаторами. На самом деле в бизнес он пришел в 1991 году. Типичный представитель того времени. Назанимал у знакомых денег и скупил всю продукцию на складе спорттоваров. Через год, когда цены отпустили, он все продал в несколько раз дороже, расплатился с долгами и нажил первый капитал.
Свою первую прибыль Анатолий Зак решил вложить в продажу электроники. На месте бывшего магазина «Товары молодежи» открыл магазин радиоэлектроники «Антей». Кстати, в 2001 году, когда в город пришла крупная московская сеть по продаже электроники, он и перепрофилировал «Антей» в «Хромую лошадь».



— Также он открыл сеть магазинов «Джинсовый мир» и до начала 2000-х в принципе был одним из многих бизнесменов, — продолжает мой собеседник. — А потом вдруг занялся недвижимостью. Причем получал доступ к муниципальным квадратным метрам. Вот слева Чкаловский рыночный комплекс — его первый крупный объект, построенный на месте бывшего государственного автопредприятия. Здесь он собрал всех представителей рынка под одной крышей, на деньги арендаторов провел рекламную кампанию, лицом которой был певец Сергей Крылов. Кстати, по слухам, гонорар певца оказался ниже, нежели выделили арендаторы. А вот видите на площади первый этаж жилого дома?
Читаю вывески: «Алмаз», «Блинная», «Серебряный мир»…
Салон красоты, принадлежащий жене Зака, в помещении бывшей детской молочной кухни
Фото: Александр КОЦ — Это бывший детский сад. Его Заку отдали под строительство детского кафе. Он открыл там кафе «Гриль-мастер», в котором поначалу даже были игровые детские зоны. Впрочем, потом там появился алкоголь, и заведение превратилось в пивнушку.
Когда в России начался бум игровых автоматов, Зак быстро перепрофилировал кафе в игорный зал.
— Он и сейчас там действует, несмотря на запреты, — пожимает плечами бизнесмен. — Как раз под вывеской «Алмаз». Там вам предложат поиграть в лотерею.
Захожу в заведение без окон. Действительно стоят автоматы, и действительно игра на них организована по известной лотерейной схеме.
— А вот бывшая молочная кухня, — подъезжаем мы еще к одному зданию с вывеской «Салон красоты Манго». — Он принадлежит жене Зака. Как видите, от молочной кухни остался только раздаточный пункт. А получал он его так же, как и детский сад, — под благие социальные цели.
По словам местных предпринимателей, Анатолия Зака за глаза называли кровопийцей: «Выпьет все соки, лучше с ним не связываться. Пожар в "Хромой лошади" — это закономерность. Это в его стиле — взять от заведения все малой кровью, не позаботившись даже об элементарных нормах безопасности».
ИДЕТ СЛЕДСТВИЕ
В сгоревший клуб с проверкой должны были прийти сегодня
Заведение могли закрыть из-за пожарной опасности
- В последний раз пожарную безопасность в клубе проверяли 3 декабря 2008 года, - рассказала руководитель Следственного управления СКП РФ по Пермскому краю Марина Заббарова. - Следующая проверка должна была состояться 7 декабря. Была бы 4-го - трагедии можно было избежать.
Через несколько часов после страшной ночной трагедии Следственное управление возбудило два уголовных дела по статьям «нарушение техники безопасности, повлекшее гибель двух и более лиц» и «нарушение правил пожарной безопасности». По этим статьям обвиняется весь менеджмент клуба - все пятеро задержанных во главе с владельцем Анатолием Заком. А вчера было возбуждено еще одно уголовное дело - по статье «причинение смерти по неосторожности».
- Его возбудили в отношении директора пиротехнической компании, которая устанавливала оборудование в «Хромой лошади», - добавила Марина Николаевна.

- Что все-таки стало причиной возгорания?
- Да, это сейчас самое важное - установить, что было причиной и что стало следствием пожара, - ответила Марина Заббарова. - У нас несколько версий, основные - короткое замыкание (сразу после взрыва в клубе погас свет), грубейшее нарушение техники безопасности и неисправность пиротехники.
- Сколько народу было в клубе?
- Абсолютно точное число мы скажем, когда завершится процедура опознания вещей родственниками или самими выжившими. Пока цифры колеблются от 285 до 300 человек. В тот вечер в «Хромой лошади» была закрытая вечеринка, отмечали день рождения клуба. Большинство собравшихся каким-то образом связаны с владельцами и менеджерами заведения.
- Что стало основной причиной их гибели?
- Основной - отравления. Горение вызвало высокую токсичность. Даже вдохнув несколько раз и успев выскочить наружу, люди задыхались и умирали прямо на улице.
- Что за пиротехнику использовали во время шоу? И признают ли свою вину задержанные?
- Образцы изъяты, проводятся экспертизы. У нас уже есть основания полагать, что в ту ночь в клубе установили пиротехнику, которую вообще запрещено использовать в закрытых помещениях. Задержанные вину свою не признают и сами позиционируют себя как жертв трагедии.

1 Здесь после срабатывания пиротехники загорелся потолок. Сначала люди подумали, что это спецэффект, и не обратили внимания.

2 Погас свет. Началась паника. Часть персонала бросилась к черному ходу, не предупредив остальных, что он существует.

3 В полной темноте некоторые из посетителей перепутали двери туалета с выходом и оказались отрезаны огнем.

4 Из-за узких проходов началась страшная давка. Те, кто оказался в хвосте, теряли сознание от угарного газа. Охранники клуба сбежали первыми и даже не догадались открыть вторые створки дверей. Посетители их просто выломали.

Последний раз редактировалось viking1963, 25.12.2009 в 21:03.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2010, 16:37
#77
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
В вещах погибших в "Хромой лошади" нашли килограмм наркотиков

В Перми возбуждено уголовное дело по факту обнаружения наркотиков в личных вещах посетителей ночного клуба "Хромая лошадь", сгоревшего в декабре 2009г.

Как сообщили в управлении Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков по Пермскому краю, в сумках и одежде посетителей клуба были обнаружены 728 г кокаина, 159 г метамфетамина и 1 г героина. Наркотики были найдены в ходе следственных действий с вещами посетителей после пожара.http://top.rbc.ru/incidents/19/01/2010/363286.shtml
Да, непростое было заведение. Выходит по 6 грамм на каждого. Или целый мешок у одного.

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 19.01.2010 в 16:42.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2010, 15:36
#78
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


Завершено расследование пожара в "Хромой лошади"

http://lenta.ru/news/2010/06/04/finish/
ArxNorm вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2011, 13:14
#79
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Последний из восьми обвиняемых задержан в Испании и перевезен в Россию - в Пермь :
Цитата:
http://www.gazeta.ru/social/2010/09/...1.shtmlИспанцы изловили директора «Хромой лошади»
В Испании задержан коммерческий директор «Хромой лошади»
— 2.09.10 17:04 —
ТЕКСТ: Алиса Снежкина
Коммерческий директор «Хромой лошади» Константин Мрыхин
В Испании задержан восьмой фигурант уголовного дела о пожаре в кафе «Хромая лошадь». Скрывавшийся в Барселоне коммерческий директор заведения Константин Мрыхин, по мнению следствия, отвечал за пожарную безопасность клуба. В ближайшее время Генпрокуратура подаст запрос о его экстрадиции в Россию.
В четверг в Испании задержали коммерческого директора пермского клуба «Хромая лошадь», где в пожаре 5 декабря 2009 года погибли 156 человек. Об этом «Газете.Ru» сообщили в московском бюро Интерпола.
Константин Мрыхин – восьмой фигурант уголовного дела о пожаре, которого сначала разыскивали как свидетеля трагедии.
Но позже его сделали подозреваемым и объявили в федеральный, а затем и в международный розыск. Уголовное дело Мрыхина выделили в отдельное производство, заочно предъявив обвинение по ч. 3 ст. 219 УК РФ (нарушение пожарной безопасности). Следствие считает, что бизнесмен имел непосредственное отношение к организации и работе кафе «Хромая лошадь», получал прибыль от деятельности развлекательного заведения и фактически был одним из его руководителей. А значит, отвечал и за соблюдение требований пожарной безопасности в клубе.
Предугадав развитие уголовного дела, Мрыхин бежал и укрылся в Барселоне.
Там в четверг его и задержали. Сейчас об этом уже известили Генпрокуратуру России. В ближайшее время должен решиться вопрос о его экстрадиции из Испании.
Всего к уголовной ответственности по делу привлечены восемь человек. Первый – соучредитель кафе Анатолий Зак. Его задержали на следующий после пожара день на границе Пермского края и Свердловской области. Следствие считает, что он тоже, как и Мрыхин, намеревался скрыться за границей. Сам предприниматель заявил на первом допросе, что хотел уехать из страны, чтобы избежать объяснений с родственниками погибших.
Исполнительный директор Светлана Ефремова, арт-директор Олег Феткулов обвиняются по ч. 3 ст. 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц). Фектулов сидит в изоляторе, а Ефремова освобождена из СИЗО под подписку о невыезде по состоянию здоровья.
Организаторы огненного шоу, из-за которого и случилась трагедия, отец и сын Игорь и Сергей Дербеневы – по ст. 218 УК РФ (нарушение правил использования взрывчатых и пиротехнических изделий). Младший Дербенев во время пожара сам получил ожоги 45% тела. Сейчас они оба на свободе, потому что, как пояснили в СКП, предусмотренный инкриминируемой им статьей срок содержания под стражей вышел.
Бывший главный госинспектор Пермского края по пожарному надзору Владимир Мухутдинов – по ст. 285 УК РФ (злоупотребление должностными полномочиями). Инспекторы Госпожнадзора по Пермскому краю Дмитрий Росляков и Наталья Прокопьева – по ч. 3 ст. 293 УК РФ (халатность). Прокопьевой мера пресечения изначально избиралась в виде подписки о невыезде.
Обвинительное заключение по делу заместитель генерального прокурора РФ Виктор Гринь утвердил в среду, 1 сентября.
После вручения его копий обвиняемым материалы уголовного дела будут направлены в Ленинский районный суд Перми для рассмотрения по существу, сообщили «Газете.Ru» в пресс-службе Генпрокуратуры.
«Причиной возникновения пожара явилось возгорание пенопласта, которым был покрыт потолок зала кафе, от попавшей в него горячей частицы, выброшенной из сработавшего пиротехнического устройства, — заявили в Следственном комитете при передаче дела в прокуратуру. — Кроме того, в ходе следствия установлены факты ненадлежащего исполнения своих должностных обязанностей сотрудниками Госпожарнадзора, которые не выявили многочисленные нарушения требований нормативных документов по пожарной безопасности в кафе».
В частности, Росляков, по мнению следователей, осмотрел клуб «формально»: не запросил у хозяев необходимую техническую документацию и не проверил, законно ли провели в помещении «Хромой лошади» реконструкцию, в частности заложили ли правильно оконные проемы. Росляков установил, что низкий потолок в клубе обложен ивовыми прутьями, но нарушение не устранил, испросив у руководства лишь акт о том, что прутья обработаны огнезащитным средством. Также техническая комиссия в марте решила, что реконструкция и ремонт клуба проводились с грубыми нарушениями законодательства о градостроительстве, а кроме того, в «Хромой лошади» неоднократно выявлялись и не устранялись нарушения правил пожарной безопасности. С нарушениями проходил и ремонт, начатый купившим помещение предпринимателем Александром Титляновым еще в 2004 году. Но обвинение ему предъявить не успели. Соучредитель «Хромой лошади» в ночь трагедии находился в клубе и сам получил сильные ожоги. Из пермской больницы Титлянова доставили на вертолете в Москву, в городскую больницу № 36, но через четыре дня он умер.
Всего в пожаре в результате отравления угарным газом погибли 156 человек, 64 причинен тяжкий вред здоровью. Потерпевшими признаны более 400 человек.17.06.2011 06:46
16 июня из Испании в Россию экстрадирован Константин Мрыхин - один из владельцев сгоревшего в Перми в ночь на 5 декабря 2010 года ночного клуба "Хромая лошадь", в котором погибло 156 человек. В Пермском крае Мрыхину заочно предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей, совершенных организованной группой, повлекших по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью, смерть двух и более лиц).
Мрыхин являлся одним из собственников клуба с января 2002 года. По версии следствия, являясь одним из фактических собственников и руководителей "Хромой лошади", Мрыхин оказывал услуги общественного питания и организовывал культурно-зрелищные мероприятия, не отвечающие требованиям безопасности жизни и здоровья посетителей. В частности, при проведении ремонтных работ в кафе "Хромая лошадь" применялись конструкций и материалы, не отвечающие требованиям пожарной безопасности. В ночь с 4 на 5 декабря 2009 года в программу празднования дня рождения клуба в нарушение существующего запрета было включено пиротехническое шоу-фейерверк. От попавшей на пенопласт, которым был покрыт потолок, частицы пиротехнического устройства начался пожар. Отсутствие эвакуационных выходов привело к панике и давке. В итоге от отравления продуктами горения, угарным газом и полученных ожогов погибли 156 человек, 83 человека получили повреждения различной степени тяжести.
Сразу после инцидента Мрыхин скрылся от следствия, в марте 2010 года он был объявлен в федеральный розыск, а в мае – в международный розыск. В августе 2010 года Мрыхин был задержан в Барселоне. В сентябре Генеральная прокуратура РФ направила в Министерство юстиции Королевства Испания запрос о его выдаче. В марте 2011 года запрос Генпрокуратуры был удовлетворен. Тем временем Мрыхин обратился с прошением о предоставлении ему в Испании статуса беженца, в связи с чем его передача была отложена на неопределенный срок. В мае 2011 года Интерпол Испании сообщил, что испанские власти отказали Мрыхину в предоставлении убежища и приняли окончательное решение о передаче его российской стороне.
В настоящее время по ходатайству следователя судом в отношении Мрыхина заочно избрана мера пресечения в виде заключения под стражу. Как только обвиняемый будет этапирован на территорию Пермского края, ему лично предъявят обвинение в совершенном преступлении, после чего будут проведены следственные действия, направленные на завершение расследования уголовного дела и направление в суд для рассмотрения по существу, сообщили в Следственном комитете РФ.
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 22:44
#80
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


///
Цитата:
Обвиняемых по делу о пожаре в "Хромой лошади" освободили

22 августа, 19:25 | Кирилл РОЖКОВ
Еще двое подсудимых в деле о пожаре в пермском клубе "Хромая лошадь" выпущены из-под стражи. Судья освободил бывшего главного государственного инспектора Пермского края по пожарному надзору Владимира Мухутдинова. Сумма залога составила 5 млн рублей. Для арт-директора клуба Олегу Феткулова освобождение обойдется в 500 тысяч, сообщает местное издание "НеСекретно".
"Я не возражал против удовлетворения этих ходатайств адвокатов, - сообщил "Российской газете" государственный обвинитель Дмитрий Тупицин. - Мухутдинов имеет проблемы со здоровьем, а у Феткулова серьезные семейные проблемы".
Не далее как месяц назад Тупицын высказывал противоположную точку зрения. Тогда представитель гособвинения заявил, что не видит оснований для удовлетворения ходатайства и что решения об избрании меры пресечения каждому из обвиняемых выносятся, в том числе, и с учетом состояния их здоровья.
Отпущенный под залог глава Госпожнадзора по краю Мухутдинов обвиняется в злоупотреблении должностными полномочиями (ч. 1 ст. 285 и ч. 2 УК РФ). По мнению следствия, он выдал "Хромой лошади" и магазину "Ля Кав" не соответствовавшие действительности заключения о соблюдении требований пожарной безопасности. Олег Феткулов обвиняется по ч.3 ст. 238 УК РФ ("Оказание в составе организованной группы услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью и гибель людей").
Ранее суд уже освободил из-под стражи Игоря Дербенева, обвиняемого в поджоге "Хромой лошади". Именно он устроил роковой фейерверк в клубе. Дербенев находится под подпиской о невыезде, равно как и другие фигуранты дела: исполнительный директор клуба Светлана Ефремова (обвиняется в том же, в чем и Феткулов), пожарные инспекторы Дмитрий Росляков и Наталья Прокопьева (обвиняются в халатности). На свободе и отец Дербенева Сергей, который вместе с сыном устанавливал оборудование для запуска пиротехнических изделий в клубе. Под залогом находится даже соучредитель клуба Константин Мрыхин, который пытался скрыться от следствия в Испании и был объявлен в международный розыск. Он обвиняется по ст. 238 УК РФ ("Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности").
Под стражей остался лишь совладелец клуба Анатолий Зак, обвиняемый в нарушении правил пожарной безопасности. Ему арест продлили до 8 декабря этого года. Также, как и освобожденный Феткулов, он обвиняется по ч. 3 ст. 238 УК РФ ("Оказание в составе организованной группы услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью и гибель людей").
Трагедия в пермском клубе "Хромая лошадь" произошла в ночь на пятое декабря, когда заведение отмечало свое восьмилетие. Причиной возгорания стал фейерверк, попавший в потолок, декорированный прутьями. Огонь быстро распространился по помещению, эвакуироваться из которого можно было только через главный вход. Во время и сразу после пожара погибли 111 человек, еще 44 умерли в больницах.
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2013, 19:28
#81
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Похожая трагедия -
Пожар в клубе города Санта-Мария (Бразилия)
Число погибших достигло 245 человек

Цитата:
Число погибших в результате пожара в ночном клубе Kiss в бразильском городе Санта-Мария достигло 245 человек, заявили власти штата Рио-Гранди-ду-Сул.
Как отметил представитель полиции, ранены сотни человек, многие из пострадавших находятся в критическом состоянии.
По предварительным данным, причиной возгорания в клубе, где находились около 2 тысяч посетителей, стало неосторожное использование пиротехнических изделий во время выступления одной из музыкальных групп. Искры от вспыхнувших фейерверков подожгли изоляционные материалы на потолке.
Как сообщают местные СМИ, погибшие задохнулись угарным газом или были раздавлены толпой, в панике пытавшейся выбраться из горящего клуба.
"Было очень много дыма, черного дыма, - рассказала одна из выживших местному телеканалу. - Все произошло очень быстро, мне удалось выбраться только потому, что я находилась прямо у входной двери".
На месте трагедии продолжают работать пожарные и спасатели.
Президент Бразилии Дилма Вана Роуссефф в связи с трагедией прервала визит в Чили и вылетела на родину, сообщает ИТАР-ТАСС.
http://www.rg.ru/2013/01/27/brazilia-anons.html

Последний раз редактировалось viking1963, 27.01.2013 в 19:45.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2013, 05:24
#82
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,550


Там охрана просто не выпускала людей, боялись что не заплатят, а о пожаре не знали... это по радио сказали... а врачам пришлось ломать стену, короче идиотизм какой-то
gomer вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2013, 20:43
#83
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,550


Более 30 человек погибли во время пожара в психоневрологическом интернате
Цитата:
Одноэтажное здание психоневрологического интерната «Оксочи» в деревне Лука загорелось в ночь на пятницу. Полностью сгорел лечебный корпус мужского отделения интерната. По предварительной информации, в момент пожара в отделении находилось 59 человек, включая медперсонал. Не менее 37 человек погибли в результате происшествия, в том числе санитарка, попытавшаяся спасти пациентов. Причины пожара устанавливаются.
gomer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Пожар в пермском клубе «Хромая лошадь»

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск