[livsi07]

Добрый день! Выполнил металлический каркас чертежи КМ, а архитектор утверждает, что я должен выполнить узлы крепления стеновых сендвич панелей. Конечно это ерунда полная, но как это доказать? Проясните пожалуйста ситуацию, желательно с ссылками на нормативную литературу.
Спасибо.

[anxifer]

Я даю в КМ.

А Вам вопрос:

Если панели вешать на фахверк. Вы разработку фахверка тоже повесите на архитектора?
А учёт восприятия ветровой нагрузки и как следствие работа всего каркаса?

А работу со СНиП 2.01.07-85* «НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ» тоже архитектору доверить? Спросите причём здесь нагрузки? А хотя бы и так:

Сообщение от СНиП 2.01.07-85* 6.6. … При расчете креплений элементов ограждения к несущим конструкциям в углах здания и по внешнему контуру покрытия следует учитывать местное отрицательное давление ветра с аэродинамическим коэффициентом сe = -2, распределенное вдоль поверхностей на ширине 1,5 м (черт. 1).

Тоже архитектору?
В общем, я за архитектора, особенно если учесть что эти альбомы типовые и кажется был от "Петропанели" в формате dwg здесь на сайте. Адаптировать недолго.

[ИБП]

И в КМ и в АР должны быть эти узлы, но показывают на них разное. В КМ элементы крепления фахверка (фасонки, ригели, болты и т.д.). В АР - нащельники, доп. утеплитель в узлах, примыкания окон, дверей, полов. Если сможете сообща обойтись стандартными узлами из каталога применяемых панелей - то в обоих проектах ссылаетесь на него.

[@$K&t[163RUS]]

Маркирую узлы с ссылками на серии или технические альбомы производителей на планах раскладки панелей в КМ.

На моей практике раскладка сэндвич панелей и узлы никогда не входили ни в КМ, ни в АР. Это всегда делалось фирмами, изготавливающими и поставляющими сэндвич панели на их чертежах, взаимно согласованных с КМ.

[laraconstr]

Сендвичь панели требуют раскладки, и раскладку должен давать конструктор, а не архитектор, и узлы крепления к каркасу тоже должен давать конструктор.
Я когда такие панели проектирую, то помещаю их в раздел КМ.
А вот про нащельники, их форму и размеры должен подумать архитектор, если это здание не складское или не ангар для скотины

[tank166]

Сообщение от DK На моей практике раскладка сэндвич панелей и узлы никогда не входили ни в КМ, ни в АР. Это всегда делалось фирмами, изготавливающими и поставляющими сэндвич панели на их чертежах, взаимно согласованных с КМ.

+1 Ни разу еще не было,чтобы раскладка панелей,типы и количество нащельников совпали на практике с тем,что запроектировано

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от tank166 +1 Ни разу еще не было,чтобы раскладка панелей,типы и количество нащельников совпали на практике с тем,что запроектировано

И не должно! Этож проект, а не исполнительная!

Это всегда делалось фирмами, изготавливающими и поставляющими сэндвич панели на их чертежах

Это уже КМД!
DK,
Не все производители имеют отделы проектирования! Более того, если объем заказа невелик, не каждый производитель возьмется за подобную работу! А смета нужна, вот вам и КМ с раскладкой панелей и ссылками на узлы!

[tank166]

Никакое это не КМД. Просто у каждого производителя своя спецификация нащельников.Кроме того,кто-то делает панели нестандартной ширины,но большинство придерживается стандарта 1200мм. И заказчик,как правило, выбирает производителя по цене и по дружбе,а не того,которого указывают в проекте.Что касается сметы-там вообще все идет одной строкой,привязанной к площади фасада с глубоким пренебрежением к раскладке,нащельникам и прочим обрамлениям.

[Rat]

Крупные поставщики имеют свое КБ, как правило и КМ там есть, и КМП (конструкции метталические - панели).
Вот там и даются узлы необходимые для монтажа: крепление панелей, стыки, сопряжения кровли и стен, раскладка панелей , нащельники и обрамление. А если комплексная поставка готового здания. То все вместе и внутренние узлы и узлы крепления ворот, дверей окон.

В раздел АР вводить узлы ИМХА лишняя бесполезная работа.
Ибо на практике После АР идет выбор поставщика- и оттуда выплывают все нюансы

[Serg_TIT]

Я делаю чертежи КМД и никогда не видел узел крепления панели в проекте КМ. Всегда показывают только фахверк, а узлы - по документации изготовителя панелей. Как правило, крепёжный элемент могут указать отдельным узлом, если его требуется приварить на заводе.

[XOPBAT_788]

Ни в АР ни тем более в КМ, это делается раздел АС. Туда войдет ведомсть панелей, крепежа, нащельников и дополнительных элементов (герметиков, универсальных уплотнителей...) и соответсвенно разрисованны и расписаны все узлы крепления

[laraconstr]

XOPBAT_788
если раздел АС делает не конструктор, а архитектор, то всего вами описанного не произойдет

[XOPBAT_788]

laraconstr
в Ваших словах есть правда, но заставлять проектировщика КМ рисовать узлы обшивки глупо...во всяком случае я придерживаюсь такого мнения

[laraconstr]

XOPBAT_788
Согласна, специалисты разные бывают, есть чисто КМщики, есть универсалы

[Fraqtal]

Вы просили ссылки на документы. Открываем СТО 02494680-0035-2004:

... 3.2 В состав чертежей марки КМ должны быть включены следующие разделы: - общие данные; - нагрузки и воздействия на металлоконструкции; - задание на проектирование фундаментов; - чертежи общего вида металлических конструкций здания или сооружения (при необходимости); - схемы расположения элементов металлоконструкций; - чертежи элементов металлоконструкций; - узлы металлоконструкций; спецификация металлопроката. 3.3 Чертежи марки КМ должны содержать все данные, необходимые и достаточные для разработки деталировочных чертежей КМД.

Как следует из сказанного, узлы крепления самих панелей не являются необходимыми для разработки КМД. Другое дело фахверк под панели - это должно быть разработано в КМ. И на узлах фахверка рекомендую схематично показывать панель, чтобы людям было понятнее.

Что касается раскладки и узлов крепления панелей, то ее делают либо в составе АР, либо отдельной маркой (КП или КМП). Там же должна быть спецификация всех необходимых изделий - метизов, нащельников, уплотнителей и т.п. Заметьте - далеко не все эти изделия являются металлическими!

Хотя в жизни нередки случаи (сам сталкивался неоднократно), когда архитекторы хотят скинуть не самую приятную для них работу на КМщиков, и тем приходится ее делать.

Вывод: документацию им в нос, и не поддаемся на провокации!

[DEM]

Сообщение от anxifer Я даю в КМ.

Чушь
Там же где нащельники там должно быть и крепление.
Раскладку панелей делает архитектор со всеми необходимыми цветами и т.д.
Архитектор зная свои узлы и размеры проемов задает длину панелей и т.д.
Ближе конечно точка зрения DK и установку нащельников уж лучше пусть делает фирма производитель, им потом за это все отвечать.

[Fraqtal]

Вы просили ссылки на документы. Открываем СТО 02494680-0035-2004:

... 3.2 В состав чертежей марки КМ должны быть включены следующие разделы: - общие данные; - нагрузки и воздействия на металлоконструкции; - задание на проектирование фундаментов; - чертежи общего вида металлических конструкций здания или сооружения (при необходимости); - схемы расположения элементов металлоконструкций; - чертежи элементов металлоконструкций; - узлы металлоконструкций; спецификация металлопроката. 3.3 Чертежи марки КМ должны содержать все данные, необходимые и достаточные для разработки деталировочных чертежей КМД.

Как следует из сказанного, узлы крепления самих панелей не являются необходимыми для разработки КМД. Другое дело фахверк под панели - это должно быть разработано в КМ. И на узлах фахверка рекомендую схематично показывать панель, чтобы людям было понятнее.

Что касается раскладки и узлов крепления панелей, то ее делают либо в составе АР, либо отдельной маркой (КП или КМП). Там же должна быть спецификация всех необходимых изделий - метизов, нащельников, уплотнителей и т.п. Заметьте - далеко не все эти изделия являются металлическими!

Хотя в жизни нередки случаи (сам сталкивался неоднократно), когда архитекторы хотят скинуть не самую приятную для них работу на КМщиков, и тем приходится ее делать.

Вывод: документацию им в нос, и не поддаемся на провокации!

[ФАХВЕРК]

Однозначно - АР!

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от DEM Архитектор зная свои узлы и размеры проемов задает длину панелей и т.д.

Никогда он этого не сделает, если только это не сарай 3х3м без окон, дверей и технологических отверстий! Даже если он узнает по каталогу длину панелей его хрен заставишь смотреть серии по узлам крепления, мест и конструкции стеновых ригелей и прочего-прочего-прочего! А не изучив серий ничего путного он не сделает, что не раз бало доказано на крупных производственных объектах. Вся раскладка только в КМ и маркировка узлов тоже в КМ! Хочет он цветовую раскладку сделать - пусть делает, но только на основе КМ. Архитектора в лучшем случае заставляли считать нащельники, не более того! Проверено неоднократно.

Сообщение от ФАХВЕРК Однозначно - АР!

ФАХВЕРК, вы когда нибудь видели архитектора, который хотябы держал в руках серию по типу 1.432.2-24 выпуск 3, а чтобы в него врубиться надо еще 0,1,2 изучить