[Boniconstr]

[color=red]Создал схему 4х этажного каркасное здания в лире 9.2 Здание с подвалом,расчет производится с учетом сейсмики.При запуске на расчет "Лира" ругается!Говорит что система геометрически изменяемая, тип связи 6.ЧТО ДЕЛАТЬ??? Необходимо ли как-то закреплять фундаментную плиту, либо др. элементы от поворотов?(какие?) Заранее всем спасибо.[/url][/b]

[X-DeViL]

Сухари сушить!

1. Если серьезно, то при таких данных о проекте, ответ тоже будет приближенным, т.е. "даааа, система изменяема, но причин миллион"!

2. Красный цвет используй ТОЛЬКО для выделения того что ВАЖНО, а не всего!

3. На какой конкретно узел ругается? Какие связи накладывали?

[Jeka]

Устраняйте геометрическую изменяемость схемы. От поворотов плита конечно должна быть закреплена, как это сделать здесь в форуме неоднократно обсуждалось, поищите. Более того не только от поворотов (Uz), если ваша плита на упругом основании и смоделирована оболочкой, то как минимум необходимо запретить ей перемещение по горизонтали (связи X, Y хотя бы в одном узле).

[Владимир Александрович]

Если есть сплошная фундаментная плита под домом, то в SCADe в таком случае в каждом узле фунд. плиты устанавливаются по три связи, т.е. накладываются ограничения на перемещения по Х по У и поворот вокруг оси Z. Кроме того в кождом элементе плиты должен быть задан коеффициент постели (обязательно).[/u][/b]

[dermoon]

Не знаю, как в Лире, в Скаде например, немаловажную роль еще играет установка в параметрах расчета: метода расчета, метода оптимизации и точность разложения матрицы. Возможно, в Лире где-то есть такое-же.

[Boniconstr]

Спасибо всем,за то, что что откликнулись
Теперь по порядку:

X-DeViL

Сухари сушить!

Спасибо за заботу,но я не голоден :wink:

Красным выделил все,так как для меня этот вопрос очень важен! ГИП уже 4Й день стоит надомной и спрашивает "НУ КАК?" А я только плечами пожимаю и говорю что за результаты не отвечаю!
Но спасибо за совет-учту на будущее.

Jeka
Искал на форуме о закреплении плиты,но чего-то конкретного так и не нашел.В основном размытые ответы (надо думать,смотреть на схему,и тд и тп) Ты права,плита на упругом основании,задал ее оболочкой с С1 и С2,использовал КЭ 53 и КЭ 54, закрепил от перемещений по Х и по У.
Считаю в лире 9.2(лицензионка :shock: )
Еще раз спасибо всем кто откликнулся

[Boniconstr]

X-DeViL

Ругается на все узлы принадлежащие диафрагмам и стенам подвала.
Без закреплений ругается,но считать считает,правдо результаты лажовые получаются!

Идеи есть :?:

PS Если есть какие либо примеры расчета каркасных зданий,буду примного благодарин.

[Jeka]

Результаты лажовые потому что прога сама накладывает связи и считает. Нужно избавится от геометрической изменяемости. А обсуждался здесь
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=...ghlight=#39996

[p_sh]

Сообщение от Владимир Александрович Если есть сплошная фундаментная плита под домом, то в SCADe в таком случае в каждом узле фунд. плиты устанавливаются по три связи, т.е. накладываются ограничения на перемещения по Х по У и поворот вокруг оси Z. Кроме того в кождом элементе плиты должен быть задан коеффициент постели (обязательно).[/u][/b]

это вы лихо от Nx Ny освободились. а они есть.

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=...ghlight=#39996

[Boniconstr]

Jeka p_sh
Еще раз спасибо!

Отдельное спасибо всем за наводку.

А теперь по порядку.

1. Плиту я всегда закрепляю от поворотов по Z (Все точки :?: ),а также от перемещений по осям X И У
2. Залез в то обсуждение,в которое вы меня культурно " послали" все красиво,только о том, надо ли как-то закреплять диафрагму я там не нашел.
3. Создал схему поновой, прога перестала ругаться :shock:
прям как в аникдоте:-" Стою на асфальте я в лыжи обутый,либо лыжы не едут, либа я ..."
4. Расчет провел,но результатами остался недоволен,буду дальше тумкалку включать.

Отдельный вопрос всем кто сюда заглянет!
Кто сталкивался с проблемой КОНФЛИКТА ЛИЦЕНЗИОНКИ( Лира) И ПИРАТСКОЙ ВЕРСИИ? С нелицензионки схемы перекидывать можно,а наоборот нет! Если кто справился с этой задачкой подскажите как.

PS. Если у кого есть примеры расчета ЖБ каркаса с диафрагмами (рамно-связевого) с учетом сейсмики и ими не жалко поделиться,буду примного благодарен.

[PBaga]

Уважаемый Boniconstr!

1. Если бы Вы сразу валожили Ваш файл *.lir или в текстовом формате, то давно бы получили исчерпывающий ответ.

2. Мой сисадмин категорически не допускает установку на одной машине версии лицензионной и другой. Не спорю, ему виднее, пожалуй он прав, а вот передача исходных данных с одной версии в другую, в т. ч. из последних версий в старые, на этом форуме обсуждалась где-то летом. Такое возможно, по такому же принципу можно передавать все. Поищите и будет Вам результат.

[Romanich]

Boniconstr

Кто сталкивался с проблемой КОНФЛИКТА ЛИЦЕНЗИОНКИ( Лира) И ПИРАТСКОЙ ВЕРСИИ? С нелицензионки схемы перекидывать можно,а наоборот нет!

При открытии файла в нелицензионной версии, расчетная схема превращается в точку ?

Создал схему поновой, прога перестала ругаться

ИМХО, схему лучше создавать в МОНОМАХЕ, потом в ЛИРУ экспортировать.

[PBaga]

Сообщение от Romanich ИМХО, схему лучше создавать в МОНОМАХЕ, потом в ЛИРУ экспортировать.

Может оно и так, но для этого надо иметь еще и Мономах, а это программа узкого применения и значительно моложе - менее известна.
И в создании схем Лирой вроде проблем и нет.

[Boniconstr]

Еще раз спасибо всем,кто высказывает свою точку зрения на мои вопросы.Сам понимаю,что скорее всего они уже кем-то поднимались,но мои поиски результатов не давали,поэтому и решил спросить.
Буду искать тчательнее.

Что касается двух прог на одном компе,так этого я и сам не допускаю,очень вероятен конфликт.
Просто если скинуть кому-нибудь,дабы проконсультироваться,не возможно,а как сделать никто из знакомых не знает :cry:
Ну как сказал буду искать тчательнее.

[Net]

Сообщение от Boniconstr 3. Создал схему поновой, прога перестала ругаться :shock: прям как в аникдоте:-" Стою на асфальте я в лыжи обутый,либо лыжы не едут, либа я ..."

Если повторно ввели туже схему, а геометрическая неизвестность пропала, может банальную упаковку забыли сделать.
Плита на упругом основании корректнее всего закрепляется в 3 краевых точках: в одной по Х и У, и в двух отдельно по Х и У.
На форуме возникала тема об учете основания(фундаментная плита) при расчетах на сейсмику- может поэтому результаты Вас и не устраивают...

[Boniconstr]

Net
Плита на упругом основании корректнее всего закрепляется в 3 краевых точках: в одной по Х и У, и в двух отдельно по Х и У

Я вас правильно понял?Фундаментную плиту необходимо закрепить в 1-м краевом узле от перемещений по Хи по У, а 2е др. любые (или желательно угловые не брать?) 1-у по Х, а др по У. От поворотов относительно оси Z все :?:

[p_sh]

Сообщение от Boniconstr 2. Залез в то обсуждение,в которое вы меня культурно " послали" все красиво,только о том, надо ли как-то закреплять диафрагму я там не нашел.

совместными узлами с фундаментной плитой. а еще как?
можно свай под нее подбить, только как их замоделировать никто толком не делится. - мол трением самое оно. (ежу понятно ), а как? ( диаграма работы сваи нужна). я где-то это спрашивал - никто не отозвался. :cry:

[p_sh]

на форуме по микрофе это все рекомендовали делать в их программе (дык) потому как можно замоделировать удерживание конструкции на грунте трением и ваще грунт у них самый самый натуральный??

так ли это??

я тут где то про трение чуть раньше озвучил - никто не отреагировал.
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4510&start=30

------------
вот как это звучало раньше

Сообщение от p_sh созрела простенькая задача. дано: ж.б. балка сечением 10*10см длиной 1 м лежит на упругом винклеровском основании равномерно пригруженная нагрузкой 3 т/м. в основании центра балки приложена горизонтальная сила 1 т и момент 0,1 тм. коэффициент трения постоянный и равен 1/3. требуется расчитать балку и запроектировать арматуру при неучете сил трения усилия явно не те. при неаккуратном учете сил трения получаем менее эффективное армирование при аккуратном учете сил трения получаем наименьшее армирование. схемка в скаде *.gif -> *.spr

[ATTACH]1130490052.gif[/ATTACH]

[PBaga]

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=3258
Нашел упомянутое мной выше. Тема называется "Создание схемы здания в Лире с помощью текстового файла". Там встретите упоминание о передаче данных между Лирами "разного возраста".

[techsoft]

p_sh

на форуме по микрофе это все рекомендовали делать в их программе (дык) потому как можно замоделировать удерживание конструкции на грунте трением и ваще грунт у них самый самый натуральный?? так ли это?? я тут где то про трение чуть раньше озвучил - никто не отреагировал

Уважаемый P_SH "дык" надо приехать на форум и послушать все из первоисточников (сообщений д.т.н. Исайкина А.Я., кстати работающего в Вашем городе и к.т.н. Скорикова А.В., работающего в НИИОСП). Если у Вас не было возможности посетить форум пользователей MicroFe, то можно посетить Техсофт и лично посмотреть и проверить как осуществляется моделирование грунта в этой программе, Может быть, тогда Вам станет более или менее понятно, где, что более натурально, а где менее натурально. Проводить ликбез в Интернет никто из серьезных специалистов понятно не будет. У серьезных людей работы и без этого достаточно. Ваша неосведомленность по некоторым вопросам- это Ваши проблемы. Хотите учиться - учитесь, только систематически и серьезно, например, на курсах по вычислительной механике в МЭИ. После повышения квалификации может быть Вам станет более понятно "так ли это?? " или не так.