[Perezz!!]

Ул. Фрунзе, напротив метромоста, перед новым жилым домом того же заказчега. В жилом доме, кстати, инсоляция с одной стороны перекрывается на 1/2 фасада постоянной тенью...
[ATTACH]1170835822.gif[/ATTACH]

[Perezz!!]

глянуть хочется на троды плудов архитекторов московских, а с другой - вдруг невзначай куякнется, так неплохо было бы маршрут сменить.

Ну тут уже не разберёшь чьих архитекторов это "троды плудов". Куякнется наврядли. :roll: Конструкторы там хороший КСС применяют. И бетончик не жалеют. Правда, говорят, у них геологических изысканий утверждённых нет, а сверху болото, топь какая-то в котловане - так что может быть домег слегка накренится

[Ferdipendoz]

Сообщение от Румын Сообщение от Perezz!! Нефте-газовые "бабки" рулят нашей необъятной родиной. Работал у меня приятель начальником строительства одного газопровода. Так вот там реально была та самая "типа анекдотичная" ситуация - проектировщики приезжали на объект перерисовывать опоры, которые уже замонолитили по месту... Все строили без какой-бы то ни было проектной документации - только направление - копать отсюда и до обеда...

Ничего удивительного. Я работаю в проектном институте, проектирую коммуникации - в том числе и газопроводы. Так вот за год работы пришлось раз пять-шесть либо делать проект наполовину с натуры, либо менять проект по факту. Это сплошь и рядом такая система

[Zuk]

Думаю, что строительство нефте и нефтепродуктопроводов организовано немного по другому. Помнит ли кто-нибудь слова Калинина в адрес проектировщиков, о том, что "вставьте себе карандаши в жопу (простите, цитата) и проектируйте как надо".
Проектируют же ведь. Так что не везде ...

[Perezz!!]

Если вставлять карандаши в жопу, проектировать "как надо" не получится. Карандаши в норме рукой держатся.

[Zuk]

Ну Транснефть же продвинутая контора. Проектирование давно выполняется с помощью специально обученных компьютерных программ. А карандаши - для ясности понимания поставленных руководством задач, а также ускорения процесса.
Я просто к тому говорю, что сначала ПСД, прошедшая все необходимые экспертизы и получившая все необходимые согласован ия, причем до конца июня года, предшествующего году, в котором начинается строительство объекта. А строительство - после.
Хотя тоже всякое бывает.

[Ferdipendoz]

Согласен. Я-то имел ввиду внутриплощадочные газопроводы, например на асфальтных заводах, в котельных... На больших газопроводах не в пример серьезнее. Даже на межпоселковых высокого давления, не говоря уж о магистральных.

[Zuk]

А это потому наверное, что у них нет карандаша в жопе.
Все таки от заказчика многое зависит, а нефтянники - ребята серьезные, не обижайте их и не попрекайте их баблом. А то они и к вам придут, у них карандашей много. Знаем, проверяли -)))

[Ferdipendoz]

Не у них, а у нас Мы проектируем и межпоселковые и внутриплощадочные и магистральные газопроводы. А ещё водопроводы и канализацию... По нефтепроводам пока только сталкивался с выносом и переходом через дорогу, с нуля не приходилось проектировать. Карандашей у нас тоже хватает

[Кет]

Оказывается нас много таких, оху....щих от процесса строительства!
Вчера с начальником пересчитали балочку в кровле, не проходит по устойчивости в 2.5 раза! Обидно даже, впервые за все время видим полный комплект со спецификациями и всеми делами, а по расчету фигня...
Поднимаем шум, а пристройка уже стоит! Без коментариев
Мы согласовываем чертежи, и без нашей печати обычно ничего не строят, из за этого тоже у нас проблемы: мол, палки в колеса вставляем...
Сейчас смотрю документацию, по каждому листу замечаний по странице. Это не преувеличение. Если не согласуем, на нас заказчик наедет, если согласуем с замечаниями, то никогда они не исправятся.
Иногда ощущаешь себя идиоткой с такими-то чертежами! Зачем училась в институте?
Радовал один подрядчик-проектировщик: они звонили после каждого замечания и уточняли. Правда тупые, приходилось даже гост говорить по которому надо спецификацию сделать, но зато старательные.
А вот главный подрядчик-проектировщик/строитель это тихий ужас. Положили металическую балку на ж/б колонну, приварили через тысячу прокладок и считают это рамой! Или присоединение двутавровой второстепенной балки к главной двутавровой балке только через стенку на болтах - считают жестким соединением!
Даже я не ПГСник, а мостовик по образованию это понимаю.

Короче тихий ужас!
Могу сказать, что мосты намного качественнее строятся и намного качественнее делают документацию. Редко когда отступают от канонов проектирования и строительства. Хотя раньше тоже кучу недостатков видела - теперь вспоминаю как хорошее качество.

А еще у нас один раз опалубку сняли меньше чем через сутки у какой-то несущей понструкции

[Zuk]

Ну в строительстве по всякому бывает, так же как и в жизни.
Что тут так сразу оху...ать то.
Проектировщики тоже бывают разные, та же как и все люди.
Вообще печально конечно, что наличие диплома о высшем образовании и даже значительного опыта работы абсолютно ничего не говорит о профессиональных качествах человека.
А все от человека, от людей - кому-то лень, кого-то научили неправильно делать, кто-то глупый а кто-то просто быдло.
Плохо только, что все они могут работать х...во и ничего им не мешает.

[Rick]

Вопрос по теме, но в современном разрезе: чем рабочий проект отличается от детального инжиниринга? Поясню: иностранная фирма взялась выполнить поставку оборудования в Украину "под ключ" и в контракт был забит пункт "детальный инжиниринг", т.к. понятия "рабочий проект" они не знают. Хорошо бы сравнить требования наши и Запада по этому вопросу.

[metod]

Вскрою тему.
У нас в отделе разгорелся спор на стадии Рабочий проект, что нужно ставить на чертежах в штампе под стадией!? Какие волжебные буквы?! Ответ желательно услышать подкрепленный цитатами из нормативов.

[MS]

А почему СтройКонсультант мне говорит, что СНиП 11-01-95 отменён?

[metod]

Сообщение от MS А почему СтройКонсультант мне говорит, что СНиП 11-01-95 отменён?

потому что он отменен, но правда есть письмецо, в котором говорится, что за неимением аналогов этот снип имеет ещё силу

[WK]

2 metod
ГОСТ 21.101-97 "Основные требования к проектной и раб.документации"
приложение Д: буковки П-проектная документация; Р-рабочая документация

[Колян]

Захожу, смотрю, вроде тема знакомая.. ну думаю, кто задал. Оказывается я - два года назад! Кроме первой страницы, ничего не видел, только сейчас прочитал.
Спасибо!

[VOLS]

Добрый день! Т.к. тема не закрыта, попробую задать вопрос.
Снова про "Рабочий проект"

Рабочий проект" - это проектная документация, выполненная в одну стадию. Рабочий проект состоит из "утверждаемой части", состав которой аналогичен составу "проекта" (по тому же СНиП) плюс "рабочей документации".

Рабочая документация - то, по чему осуществляется строительство. В состав входят: 1. Рабочие чертежи 2. Объектные и локальные сметы. 3. То, о чем еще будет указано в договоре.

Вопрос: Утверждаемая часть в конкретном случае это только Пояснительная записка? Если же нет и

"утверждаемой части", состав которой аналогичен составу "проекта" (по тому же СНиП)

, тогда получается одна част повторяет другую?
Пожалуйста, поясните. А то голова кругом.

[ShaggyDoc]

В каком-таком "конкретном" случае только пояснительная записка?

Читайте внимательно посты и СНиП, хоть и "голова кругом". Сейчас еще и постановление 87 появилось. Обсуждали же в этой ветке СНиП 11-01-95 и два года назад.

В каком-то "конкретном" случае в утверждаемой части может и не оказаться чертежей - для очень простых объектов, где и словами понятно. Но обычно чертежи имеются. Какие - указано в составе проектной документации. По ним нельзя строить. На них должна быть стадия "П" (не Р и не РП). Это "иллюстративные" чертежи, разъясняющие смысл проектных решений.

При одностадийном проектировании какие-то чертежи в утверждаемой части могут повторять рабочие чертежи - генплан и т.п. А могут быть и такие чертежи, которыв в РЧ вообще нет.

Представьте - проектируется завод. Там целый грузовик рабочих чертежей. А для утверждения проекта достаточно один или несколько томиков. На стройке они вообще не нужны - прорабам не нужны всякие обоснования, почему что-то так предусмотрено. Ему надо - "куда гвоздь забивать". Но в утверждаемой части по заводу обязательно окажутся схемы основных решений. При этом генплан может быть и формата А3 (так удобнее).

Или можете представить утверждение проекта здания Газпрома в Питере. Нужны для этого тонны рабочих чертежей? Нет. Но несколько основных (или несколько десятков) - нужны. А для садового домика ничего не надо кроме пары страниц с показателями.

[VOLS]

Спасибо за ответ!
Про "конкретный" случай-попробую описать свою ситуацию.
Я электрик. Наше конструкторское бюро всегда работало по одностадийной системе. Мы выпускали рабочий проект, который состоял из общей пояснительной записки и рабочих чертежей. Т.е. состав проекта был примерно таков:
1. общая поясн.записка
2.сметная документация
3. рабочие чертежи (в зависимости от объекта и объема различные комплекты), например
ЭС-эл.техн часть
ЭР- релейная
ЭВ- вторичная коммутация
ЛС-линии связи и т.д.
Соответственно по ГОСТу оформлялись общие данные для рабочих чертежей
Сейчас в новой организации от меня требуются рабочие чертежи, но оформлять надо как проект(ссылаются на СНИП). Т.е. требуют 3 тома:
том1 Пояснительная записка
том2 Генеральный план и транспорт
Том3 Архитектурно-строительные решения
Напомню, что проект -линия связи по ВЛ 110кВ
Как затолкать и распределить по томам свои кабели, гирлянды, зажимы и гасители вибрации не совсем представляю.
К тому же оформление смущает, в каждом томе:
-обложка
-тит. лист
-содержание всех томов
-состав проекта
и вдруг
-ведомость рабочих чертежей
-ведомость ссылочных документов
-общие указания
На мой взгляд смесь проекта и рабочих чертежей.
Пожалуйста не ругайтесь, а разъясните , пожалуйста. А то получается полжизни работали мы неправильно?
Хотя энергетики всегда были довольны. Питерские проекты Линий связи выглядели так же как наши. А сейчас не пойму что от меня хотят.