[dermoon]

Интересует вот что: эта физическая нелинейность реализована только для материала "железобетон" или может быть задана для любого материала, например: кирпич, грунты. Есть ли там готовые физические модели различных материалов или их надо создавать самому? Или вся физическая нелинейность ограничивается железобетоном и ничего другого в физически нелинейной постановке "Лирой" посчитать невозможно?

[alle]

Где то в сети была книжка по Лире, там есть описание того как решены нелинейности. Я правда не читал ее сам внимательно , но что такое описание там есть - это верно.
По моему тамошняя постановка ничем от любой другой не отличается.
Программе то в принципе все равно какой у вас материал - она его "осязает" через диаграмму сигма - эпсилон, и тот закон упрочнения который в нее заложен ...
Как получить диаграмму для стали я вам могу сказать ...
Для кирпича есть указании в пособии СНиП каменные и армокаменные...
Для железобетона - зависит от армирования сечения и т.д.
Кстати в ANSYS 9,0 появлась функция "нелинейное сечение".
Можно задавать нелинейность не через материал, а для сечения
- например кривизна в зависимости от момента, сдвиг - от поперечной силы.
Это весьма удобно для железобетонных сечений...

Сообщение от dermoon Интересует вот что: эта физическая нелинейность реализована только для материала "железобетон" или может быть задана для любого материала, например: кирпич, грунты. Есть ли там готовые физические модели различных материалов или их надо создавать самому? Или вся физическая нелинейность ограничивается железобетоном и ничего другого в физически нелинейной постановке "Лирой" посчитать невозможно?

[Дмитрий]

Сообщение от dermoon Есть ли там готовые физические модели различных материалов или их надо создавать самому? Или вся физическая нелинейность ограничивается железобетоном и ничего другого в физически нелинейной постановке "Лирой" посчитать невозможно?

Вроде бы в Лире нелинейность "пристегнута" еще и к типу КЭ, так что никаких своих диаграмм деформирования туды не впихнешь
А готовый есть только железобетон и, в версии 9.2, грунт (по Мору-Кулону вроде)...

[alle]

Да она в принципе везде пристегнута таким образом.
Как я к примеру могу посчитать что то нелинейно, если мне известны
J, A и Н?
Тут необходимы дополнительные сведения о форме сечения.
В АНСИС для нелинейных элементов Beam 188 , 189
сечения задаются либо из библиотеки, либо ползовательское.
Есть еще beam 23 - упрощенный вариант, где форма задается несколькими числовыми параметрами, характеризующими распределение материала по сечению.
В ANSYS реально можно воспроизвести значения коэффициента формы сечения что в СНиП СК - для произвольной формы.
Но это мой маленький секрет.

Сообщение от Дмитрий Вроде бы в Лире нелинейность "пристегнута" еще и к типу КЭ, так что никаких своих диаграмм деформирования туды не впихнешь А готовый есть только железобетон и, в версии 9.2, грунт (по Мору-Кулону вроде)...

[Дмитрий]

Сообщение от alle Да она в принципе везде пристегнута таким образом. Как я к примеру могу посчитать что то нелинейно, если мне известны J, A и Н? Тут необходимы дополнительные сведения о форме сечения

Да, все так...
Просто в некоторых программах это "пристегнуто" к описанию собственно матерала: для линейно-упругого - одни данные, для неупругого - другие... А уж какой материал назначишь для элемента - так он себя и будет вести в процессе расчета...

Сообщение от alle В ANSYS реально можно воспроизвести значения коэффициента формы сечения что в СНиП СК - для произвольной формы. Но это мой маленький секрет.

Про что конкретно идет речь?

[Jeka]

alle
ЛирАрм подбирает арматуру после физически нелинейного расчета (по РСН) или только после линейного?

[alle]

ЛирАрм подбирает арматуру после физически нелинейного расчета (по РСН) или только после линейного?

Собственно с Лирой я знаком только мельком. Это вопрос к специалистам Лирой владеющим. Скад подбирает на основе линейного, надо полагать и Лира тоже.

Но поскольку в Лире есть нелинейность, то наверное после подбора арматуры можно произвести нелинейный расчет, в результате которого можно выявить прогибы и уменьшить количество арматуры по сравнению с расчетом линейным.

[Михаил_М]

Извините, что реанимирую старинную тему, но надеюсь, у публики появились новые мысли по теме.

Свой вопрос начну с цитирования справки:
В окне процессора для физически нелинейных задач приводится цветовая информация, отображающая на схеме достижение предельных состояний:
- красный и его оттенки – разрушение элементов при растяжении;
- синий и его оттенки – разрушение элементов при сжатии;
- желтый и его оттенки – разрушение по предельному моменту (пластический шарнир) и/или по продольной силе;
- зеленый и его оттенки – превышение предела прочности на сдвиг в элементах грунта;

Возникают вопросы:
1. Так как же продолжает работать конструкция после РАЗРУШЕНИЯ элементов? К примеру, изгибаемая ЖБ балка на двух опорах сначала краснеет от середины, потом синеет, и рушится только после того как пожелтела (пластический шарнир, геом.изм. система). А в некоторые конструкции продолжают нести нагрузку и пожелтев...
2. Что значат "оттенки"? Типа разрушилась, но не до конца?
3. В догонку - где взять после расчета информацию, что на какой стадии до какой степени "разрушилось"? А то красивая, но непонятная картинка рисуется только в процессе расчета...

Заране спасибо всем кто откликнется.

[p_sh]

3.
в 9,2 в протоколе была инфромация по элементам (или другом файле) но блокнотом открывалось.

[alexroot]

Сообщение от dermoon Интересует вот что: эта физическая нелинейность реализована только для материала "железобетон" или может быть задана для любого материала, например: кирпич, грунты. Есть ли там готовые физические модели различных материалов или их надо создавать самому? Или вся физическая нелинейность ограничивается железобетоном и ничего другого в физически нелинейной постановке "Лирой" посчитать невозможно?

Хорошо. Что Вы понимаете под "эта физическая нелинейность"?
Вы вообще "хаваете" вопрос?

Сообщение от alexroot Хорошо. Что Вы понимаете под "эта физическая нелинейность"?

Так что же это такое? Опять прошу вас - расскажите нам.

Вы вообще "хаваете" вопрос?

действительно интересный вопрос!

[VVITTALIK]

Здрасте. Давно не писал както небыло времени.
Так вот:
В линейных задачах существует прямая пропорциональность между нагрузками и перемещениями в следствие малости перемещений, а также между напряжениями (усилиями) и деформациями в следствие линейного закона Гука. Поэтому для линейных задач справедлив принцип суперпозиции и независимости действия сил.

В физически нелинейных задачах отсутствует прямая пропорциональность между напряжениями и деформациями. Материал конструкции подчиняется нелинейному закону деформирования. Закон деформирования может быть и несимметричным – с различными пределами сопротивления растяжению и сжатию.

В задачах конструктивной нелинейности имеет место изменение расчетной схемы по мере деформирования конструкции – например, в момент достижения некоторой точкой конструкции определенной величины прогиба возникает контакт этой точки с опорой.

[ander]

Какая разница, железобетон, кирпич, блоки, пластмасса, дерево или еще какой материал? Если в Лире есть закон, которым можно реализовать интересующий материал, то его можно обсчитать.
После физ-нелин. расчета арматуру можно подобрать только в тех элементах, для которых не была назначена физ.нелинейность, подбор ведется только по конкретно заданной истории нагружений или таблице монтажа, ни РСН, ни РСУ там не реализованы.
Физ.-нелин. расчет является проверочным расчетом для выявления фактических деформаций, к примеру, железобетона с фактическим армированием (подобранным по линейному расчету). Можно (нужно) рассчитывать кладку, чтобы учесть перераспределение напряжений.
Красные и синие зоны показательны, но не являются критическими - это желтые - действительно разрушение. Могу из опыта своих расчетов кирпичной кладки сказать, что когда материал разрушается, он "падает" и взаиомдействуют уже только не разрушенные элементы. Но другой вопрос, что ошибка расчета резко возрастает, о чем можно следить по протоколу расчета.
Сдвиг в грунте, насколько я понял, соответствует разрушению (окончательная потеря несущей способности).
А проверить напряжения можно по Литере, геометрическая сумма напряжений N1, N3. Иногда и по одному вектору, если он по абсолюту он равен предельному значению, заданному пользователем.

[Pooh]

Сообщение от Михаил_М Извините, что реанимирую старинную тему, но надеюсь, у публики появились новые мысли по теме. Свой вопрос начну с цитирования справки: В окне процессора для физически нелинейных задач приводится цветовая информация, отображающая на схеме достижение предельных состояний: - красный и его оттенки – разрушение элементов при растяжении; - синий и его оттенки – разрушение элементов при сжатии; - желтый и его оттенки – разрушение по предельному моменту (пластический шарнир) и/или по продольной силе; - зеленый и его оттенки – превышение предела прочности на сдвиг в элементах грунта; Возникают вопросы: 1. Так как же продолжает работать конструкция после РАЗРУШЕНИЯ элементов? К примеру, изгибаемая ЖБ балка на двух опорах сначала краснеет от середины, потом синеет, и рушится только после того как пожелтела (пластический шарнир, геом.изм. система). А в некоторые конструкции продолжают нести нагрузку и пожелтев... 2. Что значат "оттенки"? Типа разрушилась, но не до конца? 3. В догонку - где взять после расчета информацию, что на какой стадии до какой степени "разрушилось"? А то красивая, но непонятная картинка рисуется только в процессе расчета... Заране спасибо всем кто откликнется.

При расчете создается файл *_13.* в нем полный ход разрушения.
Оттенки синего и красного говорят проценте разрушения бетона. Если трещина проникла в сечение на 5 процентов, элемент будет розовый и естественно система на разрушится, разрушится она только после того, как станет геом. изменяемой.

[VVITTALIK]

По поводу подбора арматуры. Как было замечено выше необходимо посчитать линейную задачу, получить армироване. Затем ввести эти данные в другую задачу с нелинейными элементами. именно другую задачу, так как при расчете нелинейной задачи вы не можете использовать РСУ или РСН. расчет ведется только на одно загружение и ни как иначе.
Еще хочу заметить что закладывать надо НОРМАТИВНЫЕ нагрузки. так какк расчет по второй ГПС.

[alexroot]

Сообщение от ЛИС Сообщение от alexroot Хорошо. Что Вы понимаете под "эта физическая нелинейность"? Так что же это такое? Опять прошу вас - расскажите нам. Вы вообще "хаваете" вопрос? действительно интересный вопрос!

Не издевайтесь.

Мне интересно, зачем же автору понадобилась физическая нелинейность?
Для того чтобы добиться нормальных результатов, нужно биться черти сколько и книже перечитать порядочно.
Я адекватных результатов тоже не много получил. Не такой простой вопрос. Лира вам покажет то, что зададите.
Вообщем пока не будет на порядки быстрее компов, я туда лезть сам не особо хочу. Трата времени пустая.

[alexroot]

Хорошо, добавлю.
Вообще нужно было описать детально, что считается физически нелинейно?

Вообще если считать скажем ж.б. физически нелинейно, то это должна быть модель выполненная объемными КЭ и с размещением в них арматуры, пусть даже выполненной в виде плоский КЭ с очень мелкой сеткой. В таком случае можно получить нормальный результат, но, к сожалению, такая задача считается ооочень долго и в результате вычислений получаются достаточно большие ошибки в виду погрешностей машинных вычислений (скажем, вы понимаете, почему программисты с головой никогда не будут в лоб сравнивать два double?, и куда от этого ноги растут?).

Поэтому нужно исследовать новые методы вычислений, но в наших странах не выделяется на это денег. Машины не справляются. Лучше тогда считать в линейной постановке пока. А если где нужно изменить модуль, его можно и в ручную поменять, или с помощью несложной программы.

[Romka]

alexroot
А как же Вы считаете прогибы тех же плит опертых по контуру или безбалочные?

[alexroot]

Сообщение от Romka alexroot А как же Вы считаете прогибы тех же плит опертых по контуру или безбалочные?

Да, вот в этом случае здорово применить плоские КЭ с заданием предварительно в них арматуры. Это можно, но, здесь не учитывается перемещение опор плит обусловленные деформациями фундаментов. А для решения ориентировочного может и достаточно, нужно ведь на что-то опираться для того, чтобы принять окончательное армирование плиты.