[maton]

Помогите разобраться!
Нужно сделать проект по Архитектурно-строительной подготовке помещения, ну там ремонт и все такое. Надо чтобы этот проект был одним документом, сброшюрован пружинкой.
Состав:
- пояснительная записка (обложка, титул, оглавление, текст записки)
- чертежи (планы, разрезы, узлы)
- спецификация (три страницы)

Вопрос: как проставить нумерацию страниц всего документа???
1. в записке ставится кол-во всего документа или только текстовой части?
2. если в записке всего документа (сквозная) то в чертежах: лист – 8, листов – 21. И в спецификации так же, лист – 19, листов – 21?
3. или везде отдельно? В записке: лист – 3, листов – 7. в чертежах: лист – 1, листов - 11. В спецификации: лист – 1, листов – 3. так?

[engngr]

Я бы: пз - своя нумерация; графическая часть, включая спецификацию, - своя.

[maton]

engngr
это понято "я бы" )))
я вот так же )))
делал и так и так
а вот теперь надо сделать ПРАВИЛЬНО!!!
поэтому и вопрос

[Athyra]

Мы всегда делаем пояснительную записку (и пишется в содержании столько страниц, сколько в записке), а чертежи - это приложение (в содержание записывается как "приложение А", или "приложение 1"). И там уже своя нумерация, как у обычного проекта.

[S_Misha]

Двойную: сверху справа сквозную, снизу по разделам(ПЗ, чертежи, спецификации). По всей книге она должна быть сквозной. Хотя не видел чтобы серьезно придирались, даже на экспертизах всяких. у нас например был том их 10 книг по 400 страниц в каждолй и нумерация шла только по разделам(сколько страниц в разделе йказывали). Встречались также проекты разбитые на несколько книг, причем в последующих книгах нумерация продолжалась... Универсальный вариант - тот я предалагал выше.

[maton]

а в чертежах есть лист общих данных?
он имеет нумерацию: лист-1,листов-4 или общие данные как бы запиской являются и чертежи начинаются с листа 2?

[expert]

Пояснилка имеет к примеру 5 листов, так и пишется: лист 1, листов 5, страница 6.
Чертежи имеют 8 листов, так и пишется: лист 4, листов 8, страница 26.
Лист №4 пояснилки и лист №4 чертежей не перепутаются, т.к. в шифре проекта который пишется на каждом листе последней буквой ставится "шифр...-ПЗ", либо "шифр...-КОПР", либо "шифр...-ЭХЗ", и т.д.
Нумерация листов - это одно.
А нумерация страниц сквозная, начинается с титульника.

[maton]

expert

вот опять тупик!
есть такая практика: один документ текстовый, с шифром ....-ПЗ
другой - чертежи, с шифром ....-АС
спецификация третий документ, с окончанием шифра ...-С

а тут надо в одном переплетенном документе, с одним шифром

[Вячеслав А]

Если ПЗ ко всему проекту, то это должен быть отдельный документ. Если только текстовая часть к АР, то её нужно включить в состав проекта. Я нумерую так: текстовая часть лист 1, (1.1, 1.2 и т.д.) остальные листы 2, 3 ... и шифр у всех листов один. Пока экспертиза не придиралась.

[Reka]

Сообщение от maton Помогите разобраться!

ГОСТ 21.101-97 поможет.
Конкретно по вопросу: "п. 9.3 Все листы сброшюрованного документа, начиная с титульного, должны иметь сквозную нумерацию страниц. При этом титульный лист не нумеруют".
Остальное - см. вложение...

[maton]

Вячеслав А

Вот скорей всего так и буду делать! пасиб )

Reka

я этот ГОСТ знаю, просто хотел узнать кто как делает
бикоз, не очень удобно изменять номера листов чертежей при малейшей сдвижке Ворда

[Jaroslav222]

Добрый день!
Как будет нумерация листов, если том разбат на разделы, причем сшивается все под одну обложку?
Например:
том АР
раздел1-АР1(1-10лист)
раздел2-АР2(1-15лист), получается, что после листа 10 первого раздела сразу пойдет лист 1 второго раздела
или
том АР
раздел1-АР1(1-10лист)
раздел2-АР2(10-25лист)
И лист "общие данные" делать для всех разделов один, или для каждого в отдельности.

[Сорокин]

Всё же, нужно прочитать ГОСТ Р 21.1101-2009, хотя бы подраздел 4.1.
Но не нужно туда вносить то. что написано в подразделе 4.2 - это совсем про другое. Нет и не может быть никаких "общих данных" в проектной документации.
Т.е. нужно понять "А что я, собственно, делаю?" Может быть, это "рабочая документация"? Так откуда, тогда, "разделы"?

Сообщение от Athyra а чертежи - это приложение (в содержание записывается как "приложение А", или "приложение 1"). И там уже своя нумерация, как у обычного проекта.

А почему чертежи - приложение? Приложение к чему? Если это графичесая часть проектной документации, то это полноправная часть раздела. И что здесь приложение - это ещё вопрос. Например, текстовая часть описывает проектные решения, разработанные в чертежах, логичннее было бы считать текстовую часть приложением (делается после графики), но и это чушь! Нет никаких приложений. Даже если почитать СНиП 11-02-96, то и там содержание технического отчёта подразделяется на текстовую и графические части, и приложения!

Сообщение от expert Пояснилка имеет к примеру 5 листов, так и пишется: лист 1, листов 5, страница 6.

Если речь идёт всё-таки о текстовой части (пояснительная записка по 87 постановлению - это раздел 1! И только!), то необходимо писать не одной строкой "Текстовая часть", а перечислять каждый раздел, подраздел текстовой части с приведением нумерации раздела, подраздела и страницы, где они размещены(хоть бы посмотрел содержание любых ГОСТов, СНиП, СП).

Сообщение от maton Нужно сделать проект по Архитектурно-строительной подготовке

Что такое "проект"? А что такое "архитектурно-строительная часть"? Это не разделы 3 и 4 по 87 постановл.?

Сообщение от maton а в чертежах есть лист общих данных?

Говорено-переговорено на форуме... Какие ещё "Общие данные"? То есть полагаешь, что есть текстовая часть проектной документации, а есть ещё текст в виде общих указаний? НОво,свежО!
Какова роль ГИПа в этом бардаке? Если ГИПа нет, то нет и допусков СРО, Нет допусков СРО - то удел всей карьеры - подбирать цвет обоев в помещениях. А семью собираешься кормить?
P.S. ГОСТ Р 21.1101-2009, п. 8.5 "Все листы сброшюрованногог документа нумеруют сквозной нумерацией листов, начиная с титульного листа. При этом титульный лист не нумеруют.".

[Сорокин]

Doka!
Вce сообщения от декабря 2009 года

Сообщение от Сорокин Doka! Вce сообщения от декабря 2009 года

Мать честная! И куда я смотрел?

[selp]

Прошу совета как выполнить двойную нумерацию на листах текстовых документов. В Word'е устанавливается автоматическая нумерация только в одном месте листа - или в штампе, или вверху справа. А возможно иметь в документе одновременно несколько нумераций - сквозную и внутри раздела. А то приходится делать первый лист отдельно от последующих (напр. в Содержании тома, в тексте ПЗ).

[Alex_PKU]

Меню>Вставка>Поле... . В окне выбрать: Категория - Нумерация; Поле - LISTNUM; Имя списка - LegalDefault

[selp]

Alex_PKU,
Каким способом изменять сквозную нумерацию в правом верхнем углу (задать другое начальное значение, напр. 2 или 6) и при этом сохранить нумерацию внутри документа в нижнем поле штампа?
Работаю в Word 2007, формат файлов - .doc.
Хотелось бы автоматизировать процесс - уж очень не хочется делать пустую работу по ручной нумерации листов.

[Psyakrev]

selp,
Например так? Используй поле Formula.

[selp]

Psyakrev,
Тогда в нижнем поле в штампе нумерация сбивается.

[zmah]

Сообщение от selp Тогда в нижнем поле в штампе нумерация сбивается.

как она сбивается? с какой начал с такой и идет (в данном случае с 4)

[Alex_PKU]

Сообщение от selp [b]Каким способом изменять сквозную нумерацию в правом верхнем углу

Для этих целей лучше: На первом листе, ячейку - № стр. (правый верхний угол) отметить как закладку (например: «N_1_страницы»), на последующих листах № стр. вычисляется: { =SUM({PAGE};-1; {=SUM(N_1_страницы A1)})}. При использовании: на первой стр. просто изменяется № первой стр., остальные – вычисляются wordом.

[Psyakrev]

Сложно у вас все.
Нижний номер - {PAGE}
Верхний - {= {PAGE} + 1}
Фигурные скобки вводите через Ctrl + F9

[selp]

Сообщение от zmah как она сбивается? с какой начал с такой и идет (в данном случае с 4)

На втором листе должен быть сверху 3, а снизу 2. А в твоем файле не так.
Теперь если этот же шаблон использовать для текста ПЗ: на первой странице сверху должно быть допустим 6; на втором сверху 7 и внизу в штампе 2, на третьем - 8 и 3 и т.д. В этом случае как?

[zmah]

Сообщение от Alex_PKU отметить как закладку (например: «N_1_страницы»), на последующих листах № стр. вычисляется: { =SUM({PAGE};-1; {=SUM(N_1_страницы A1)})}.

выдает ситакс ошибку а идея верная, тогда при разрыве раздела сквозная нумерация должна сохраниться

[Psyakrev]

selp,
Читайте справку Word про поля и колонтитулы до полного просветления. У вас вообще-то в исходном файле после 1-й страницы идет 4-я.

[Alex_PKU]

Сообщение от Psyakrev Сложно у вас все.

зато уневирсально, ввел № стр. на первом листе, не вникая в формулы и усё

[selp]

Psyakrev,
Вот теперь так.

[Psyakrev]

Сообщение от Alex_PKU зато уневирсально, ввел № стр. на первом листе, не вникая в формулы и усё

Да ну?

Сообщение от Alex_PKU На первом листе, ячейку - № стр. (правый верхний угол) отметить как закладку (например: «N_1_страницы»), на последующих листах № стр. вычисляется: { =SUM({PAGE};-1; {=SUM(N_1_страницы A1)})}. При использовании: на первой стр. просто изменяется № первой стр., остальные – вычисляются wordом.

При разрыве раздела в формате номера ставится "Продолжить нумерацию", а на первой странице - "Начать с 1". Не надо изобретать велосипеды.

[zmah]

Сообщение от Alex_PKU зато уневирсально, ввел № стр. на первом листе, не вникая в формулы и усё

не мог бы скинуть файлик? не могу избавиться от синтакс ошибки. (кстати какой офис? или от версии не зависит)

[Alex_PKU]

Шаблон состоит минимум из двух страниц, колонтитулы первой и следующих - отличаются -> Создаем 2 разных типа колонтитулов: 1-й стр. - ячейка табл. без формулы, помечая закладкой, на 2-й стр. - вставляем формулу. При использовани изменяется только № -1й стр..

кстати какой офис?

2003

или от версии не зависит

не зависит

[zmah]

Alex_PKU, рано я плясать начал. по этой схеме не работает сквозная нумерация при разрыве разделов , опять не слава богу. дело в том что колонтитулы разделов повторяются, а ссылка должна всегда идти на один и тот же лист и считать сумму всех листов всех предыдущих разделов

[Alex_PKU]

Сообщение от zmah не работает сквозная нумерация при разрыве разделов

Попробовал - работает

[zmah]

Сообщение от Alex_PKU Попробовал - работает

хитришь. раздел 2 должен начинаться с 1 листа, раздел 3 - тоже с 1 листа. и четвертый и пятый, кромее того первый лист каждого раздела имеет большой (5) штамп. А нумерация страниц сквозная оставаться. Пока почти все пользуются схемой описанной Psyakrev

Сообщение от Psyakrev Нижний номер - {PAGE} Верхний - {= {PAGE} + 1}

тема несомненно древняя, и копий по двойной нумерации поломано много, вот вчера появился новый шаблон от Rustikoff. у него, судя по всему другая версия нумерации, буду изучать его вариант.

[Alex_PKU]

Сообщение от zmah раздел 2 должен начинаться с 1 листа, раздел 3 - тоже с 1 листа

Вставка разледа осуществляется в шаблоне или при использовании ?

-----------------------

шаблон от Rustikoff

- используются пользовательские свойства файла.
Этот вариант хорош, при вставке (добавлении) разделов пользователем.

[zmah]

Сообщение от Alex_PKU Вставка разледа осуществляется в шаблоне или при использовании ?

обычно вставка раздела происходит уже в документе, никогда заранее не скажешь сколько будет разделов (это касается только рабочки, что же касается ПД по №87 , то там обычно раздел один и штамп №5 используется как правило один раз - в этом случае ваш вариант хорошо работает, да и все прочие тоже)

[Alex_PKU]

Сообщение от zmah никогда заранее не скажешь сколько будет разделов

тогда по варианту Rustikoff, ч/з свойства файла

[Salo65]

Я прошу прощения если не по теме, но касательно оформления:

Всю свою сознательную жизнь работал в машиностроении. И тут пришлось столкнуться с градостроительством.

Так вот.

ГИП смежников, который тоже не первый день на этом свете и человек вроде как авторитетный утверждает следующее:

Если есть строительный чертёж, требующий детализации, то указание его кол-ва листов (к примеру - их /листов/ - 20) должно происходить следующим образом:

На первом листе в штампе пишем в графе "Листов" цифру "20", в графе "Лист" - код "1.20", на втором листе в графе штампа "Лист" - код "2.20", на третьем - "3.20" и т. д. ...

Но для меня это нонсенс, ни в Стандартах, ни в примерах я ранее такого нигде не видел. Всю свою карьеру использовал нумерацию "Листов" - "20", "Лист" - "1", "Лист" - "2", "Лист" - "3", ...

Рассудите нас, Господа хорошие!!!

[Alex_PKU]

Salo65 Укажите ГИПу на ГОСТ 21.1101-2009 Приложение Ж (заполнение граф основной надписи):

- в графе 7 - порядковый номер листа ...

Из Ожегова:

ПОРЯДКОВЫЙ, -ая, -ое. 1. Указывающий место в ряду, отвечающий на вопрос: который по счету? П. номер. 2. порядковое числительное - в грамматике: прилагательное, обозначающее признак как отношение к количеству, числу (напр. первый, второй, десятый, сотый).

[Salo65]

Alex_PKU
Спасибо!!!
Прочёл, принял как должное (Ваш ответ ПОЛНОСТЬЮ совпадает с моим личным мнением).
Сказал ГИПу, что как хотите - но ничего переделывать не буду.
На том и успокоился
Но...
Через некоторое время прихожу к ним в офис. Вижу на столе мои чертежи, уже прошедшие экспертизу.
В графе "Лист" ВРУЧНУЮ доставлена точка и цифра....

[Кулик Алексей aka kpblc]

Наверное, именно поэтому чертежи нередко дополнительно предоставляются в нередактируемом формате типа pdf или dwf...

Сообщение от Salo65 В графе "Лист" ВРУЧНУЮ доставлена точка и цифра....

ГИПу я бы .... оторвал!!!!

[timuchen82]

А можно начинать нумерацию листов проекта с цифры "0"? В ГОСТ Р 21.1101-2009 про это ничего не сказано.

[Salo65]

Нет. Титульный лист - по умолчанию и есть "0", но номер не ставится. Первый лист - "1" и т. д.

[topstas]

а можно ли нумеровать листы формата: для земляных работ котлован к примеру 1.1, разрез котлована 1.2 и т.д, затем опалубка ростверка 2.1, армирование ростверка 2.2, сечения ростверка 2.3 и т.д и т.п.
На мой взгляд такая система дает не сбиться сылкам на листы, так как при сквозной нумерации если надо будет в земляные работы вставить лист со сквозной нумерацией, получим полный треш, везде надо будет перенабивать.

[engngr]

Сообщение от Salo65 Титульный лист - по умолчанию и есть "0"

Странный номер - номер ноль.

Сообщение от topstas если надо будет в земляные работы вставить лист

Новые листы вставлять в конец комплекта [и ведомости чертежей] не подходит? Не так 'красиво', но без перенумерации уже выпущенного.

[topstas]

Сообщение от engngr Не так 'красиво', но без перенумерации уже выпущенного

я конечно понимаю все ) но вставлять новые листы в конец считаю не логичным. Потом лазь по проекту и ищи эти самые чертежи. По нормам правильно по удобсву не айс.

[Sampson]

Добрый день!!
Подскажите, как автоматически пронумеровать смету в excel (2010)? Сметчики работают в грандсмете, затем экспортируют в excel. Могу пронумеровать листы в колонтитуле и соблюсти сквозную нумерацию, но не могу развернуть на угол 90 град.. Приходится нумеровать вручную.

[xopolllo]

чё?

[Sampson]

Подскажите, как у вас нумеруются листы сметной документации.

[xopolllo]

при печати из экселя в настройках выставляю отображение номера и всё.

[Sampson]

Но в этом случае их ориентация совпадает с альбомной. А обложка и титул имеют книжную ориентацию

[xopolllo]

И?

[baksconstructor]

Сообщение от Sampson Но в этом случае их ориентация совпадает с альбомной. А обложка и титул имеют книжную ориентацию

Печатаем всё в ПДФ без номеров, потом программой нумератором проставляем номера.

[Sampson]

может есть какой-нибудь макрос?

----- добавлено через ~3 ч. -----
Спасибо!!! Вопрос снят.

[Glop]

Если не сложно, выложите картинку с содержанием любого раздела проектной документации. Хочется самого себя проверить

[engngr]

См. стр. 52 в сборнике 1 разъяснений требований спдс (оао цнс).

[Glop]

Спасибо.
Это, наверное, уже тысячу раз обсуждали, но все-таки

Обозначения листам - "Содержания тома" и "Состав проектной документации", являющимися отдельными документами, должны присваиваться согласно пунктам 8.6 и 8.8 стандарта.

Отдельная нумерация для графической части, для текстовой части, для содержания, для состава?
т.е. "Содержание тома" будет иметь в штампе "лист 1, листов 1", например, состав проекта - "лист 1, листов 3", а отличаться только обозначением - "11/09-18И-ОДИ-ТЧ-1", "11/09-18И-ОДИ-С-1", "11/09-18И-ОДИ-СП-1"и т.д., например?

UPD Разобрался.

[engngr]

Сообщение от Glop т.е. "Содержание тома" будет иметь в штампе "лист 1, листов 1"

Ошибка.

[Glop]

Почему? Поясните!

[Nike]

когда "Листов" 1 "Лист" не заполняется

[Glop]

Понял, спасибо.

[Dest]

Сообщение от Psyakrev ПЗ-02. Содержание тома.doc (138.5 Кб, 269 просмотров)

Сообщение от Alex_PKU ПД-ТЧ разделы.doc (70.5 Кб, 241 просмотров)

Уважаемые, а есть такие же рамки с двойной нумерацией, но со штампом по форме 3 (для основных комплектов рабочих чертежей)? Нигде не смог найти, а при попытке откорректировать ваши экземпляры все уплывает.

[Сергей812]

проще формулы вставить в свои шаблоны, имхо)

[МИНЗДРАВ]

А где в современных нормативах есть пункт о том, что нумерация начинается со второго листа тома, после обложки? Или это не так? Вроде всегда так делали? Правильно?

[engngr]

Сообщение от МИНЗДРАВ пункт о том, что нумерация начинается со второго листа тома, после обложки?

Какая нумерация? нумерация чего? - сквозную нумерацию в верхнем правом углу исключили из ГОСТ.

[27legion]

п. 8.5 в ГОСТ Р 21.1101-2013, но в новом ГОСТ 21.101-2020 такого требования нет (либо я не увидел)

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от engngr сквозную нумерацию в верхнем правом углу исключили из ГОСТ.

А что вместо неё?

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от 27legion в новом ГОСТ 21.101-2020 такого требования нет (либо я не увидел)

Я тоже не увидел, потому и спрашиваю?

[engngr]

Сообщение от МИНЗДРАВ А что вместо неё?

Ничего.
Зачем?

[crossing]

Сообщение от engngr Зачем?

Затем, что это папка и там нет хронологии нумераци по основным надписям. Там содержаться рзнородные документы.

[engngr]

Сообщение от crossing там нет хронологии нумераци по основным надписям

А что есть?

Сообщение от crossing Там содержаться рзнородные документы

У всех документов должна или основная надпись, или колонтитул.

Сообщение от crossing Затем, что это папка и там нет хронологии нумераци по основным надписям. Там содержаться рзнородные документы.

Значит, и порядок не важен.

[crossing]

Сообщение от engngr А что есть?

Например текстовая и графическая части. Сертификаты, инструкции и т.д.

Сообщение от engngr Значит, и порядок не важен.

Вот для этого и нужна нумерация страниц (нумераци справа вверху).