[Максим123]

Уважаемые господа!
Хочу обратится к вам за помощью. Не могу сообразить как расчитать вот такую лестницу (см. прил. файл). До этого занимался пром. зданиями, а тут ресторан. Буду признателен за любую информацию.
[ATTACH]1130747298.dwg[/ATTACH]

[DEM]

А какая лестница ж/б или стальная (по виду вроде ж/б). Если ж/б то надо пустить косоуры либо ж/б, либо стальные. тогда все считается просто.

[Максим123]

Лестница ж.б. Косоуры архитектор не согласовывает.

[DEM]

Хм ну я имею ввиду хотя бы один ж/б косоур по середине кторый бы давал возможность втавить нижнюю несущую арматуру, лестницы такого вида применяютя очень часто.

[rakshin]

а зачем такие сложности-то? вас рабочие проклянут за такую конструкцию!
по-любасу уговорил бы архитектора сделать вот так
[ATTACH]1130749204.dwg[/ATTACH]

[Максим123]

Увы! Не могу активно прессовать архитектора. Он и заказчик хотят именно так. В этом то и проблема. Вы говорят нам так все решение портите. :evil:

[DEM]

Попробуй уговорить на вот такой вариант
[ATTACH]1130751393.dwg[/ATTACH]

[baryshnikoff]

Вот так из металла можно :wink:
[ATTACH]1130752169.jpg[/ATTACH]

[Максим123]

Вариант хороший вполне может пойти как запасной. Прогнал через ScaD первоначальный вариант. Вот что получилось. Может ребро и не нужно? Или я сделал чего то не так?

[Максим123]

Забыл файл!

переименовать в .SPR
[ATTACH]1130752621.dwg[/ATTACH]

[DEM]

Да интересная схема уменя почемуто кол-во э-тов равно 0

[Максим123]

Пробую еще раз!
[ATTACH]1130754416.dwg[/ATTACH]

[art]

Максим123

Такая лестница, как у тебя вычерчена, вполне может жить и без косоуров... за счет жесткости самой "складки"(образованной ступенями)...
Как считать? - загони в Лиру(например), получишь армирование складки и более менее правдоподобный прогиб... ну и все вроди бы

Держи картинку, для вдохновения
[ATTACH]1130832539.jpg[/ATTACH]

[Максим123]

Большо всем спасибо! Я наконец созрел, и вдохновение меня озарило!

[Jeka]

А какое назначение здание в котором будет такая лестница? Я в смысле нагрузок.

art

судя по фото толщина ступени ~100мм. Какой пролет лестницы той что справа?

[Максим123]

Jeka
Лестница входа в ресторан. ширина 1,5 м

[p_sh]

Сообщение от Максим123 Пробую еще раз! [ATTACH]1130754416.dwg[/ATTACH]

сколько арматуры ставить будете
- по схеме d6 шаг 200??

а главное интересует конструктив - гнутые стерженьки - количеством миллион, и .т.п. - на мой взгляд проще марш сделать прямым.

[Максим123]

Я как обычно перезаложился, 10 с шагом 150. Сделают, посмотрим. и стержни z-образные.

[p_sh]

Сообщение от Максим123 Я как обычно перезаложился, 10 с шагом 150. Сделают, посмотрим. и стержни z-образные.

обращаюсь к вам как к главСпецу вашей лестницы. (допустим как любопытный заказчик)
вот почему по расчету надо 1,4см2/м, а вы заложили ~5см2/м??
очень хочется (для себя) узнать как от перерасхода отмазываться. только постарайтесь аргументированно (по пожарным см. СНиП ХХ п.Х - это пример а не наводка) пжлста...
и это.... прогиб какой (мм)? есть мнение, и не только мое, что это важно
и с конструктивом - от такого колличества перепусков l=35*10=350мм это все станет еще тажелее в 1,5 раза. если конечно держать будет. - какой-то армобетон..

[Максим123]

Любопытство - это не качество моего заказчика. перерасход арматуры конечно есть, и самый важный аргумент - низкое качество строительных работ, а объект по затратам дорогой, и возможные просадки фундамента под лестницу, пытаюсь минимизировать величину трещин. Других аргументов нет, но этого вполне достаточно.
Прогиб около 3 мм.
А увеличение веса арматуры в 1,5 раза (?) Не вижу в этом особой проблемы, в численном выражении это не значительно. А будет лили не будет держать? Считаю что будет.

[art]

Jeka

Проектировал не я - не знаю.... картинка из инета

[p_sh]

Сообщение от Максим123 Любопытство - это не качество моего заказчика. перерасход арматуры конечно есть, и самый важный аргумент - низкое качество строительных работ, а объект по затратам дорогой, и возможные просадки фундамента под лестницу, пытаюсь минимизировать величину трещин. Других аргументов нет, но этого вполне достаточно. Прогиб около 3 мм. А увеличение веса арматуры в 1,5 раза (?) Не вижу в этом особой проблемы, в численном выражении это не значительно. А будет лили не будет держать? Считаю что будет.

низкое качество строительных работ как оцениваете?
1 качество бетона - можно заложить в расчете на 1-2 ниже
2 несоблюдение защитных слоев - можно тоже в расчет заложить
3... прочее таким же образом

возможные просадки фундамента под лестницу, пытаюсь минимизировать величину трещин
4. можно замоделировать вынужденным смещением.

Прогиб около 3 мм.
с учетом п. 1. и 2. - сомнителен.

А будет лили не будет держать? Считаю что будет.
учтете п.1-4 и уверенности будет больше... а пока - волюнтаризм.

[Максим123]

Всех факторов не учесть, их слишком много, а что касается волюнтаризма , вы считаете что такая лестница с пролетом 1,5м армированная 10 шаг 150 не понесет 400кг/м2 +снег?

[p_sh]

Сообщение от Максим123 вы считаете что такая лестница с пролетом 1,5м армированная 10 шаг 150 не понесет 400кг/м2 +снег?

к сожалению, у меня пока не мегамозг - приходится все расчитывать так вот сказать "пронесет не пронесет" не могу.
by the way. лестница от горизонтального перемещения закреплена??

[p_sh]

Максим 123
ваша лестница с учетом моих заменчаний

10d10
gif->spr
[ATTACH]1131450160.gif[/ATTACH]

[Максим123]

Лестница по х закреплена: опирается на столбчатый фундамент (с заведением арматуры), а фундамент выполнят в асфальте, деться ей некуда. Даже если бы закрепления такого не было, то арматуры все равно было бы дотаточно ( с учетом перехлеста). Кстати по вашим расчетам прогиб тоже 3 мм получается. Как лесенку сделают выложу фотку.

[p_sh]

Сообщение от Максим123 Кстати по вашим расчетам прогиб тоже 3 мм получается.

прогиб получается по упругому расчету прямоугольного сечения без трещин, к прогибу данной конструкции он имеет крайнее положение.

ps как прогиб такой конструкции посчитать не знаю.. видимо только нелинейно в лире или микрофе.
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5209

Вы как прогиб рассчитывали?

[Jeka]

Что думаете по поводу схемы армирования такой лестницы двумя сетками (ИМХО Ф10 многовато не более 6-ки) с установкой дополнительных стежней по рис. с шагом 200 мм.

Суть дополнительных стержней:
1) обеспечение геометрической формы сетки при армировании
2) продольная арматура при расчете сечения (наклонного по углом 45град) , в месте сопряжения гориз и верт частей ступени.
[ATTACH]1131734309.jpg[/ATTACH]

[wjea]

Jeka
Верхним дополнительным стержнем, проскочите до следующей нижней ступени и горизонтальным отрезком до угла, нижний уберите, ничего он там не делает. Превратите его просто в дополнительный угловой.
А вообще, для коэффициенту спокойного сна, где необходимо именно такая лестница, с большим людским потоком, я бы посоветовал выкроить рёбра внутреннего армирования из листовой стали.
Вот, как вы видите свой эскиз, линия продольной атматуры -- это край выкроенного листового зигзага, только внём необходимо нарезать овальные или круглые окна. чтоб не нарушать монолитность.
И если забетонировать такие рёбра через 0.5м. то это будет само то, что для жесткости , да и для прочности надо.

[Drulya]

Сообщение от wjea Jeka Верхним дополнительным стержнем, проскочите до следующей нижней ступени и горизонтальным отрезком до угла, нижний уберите, ничего он там не делает. Превратите его просто в дополнительный угловой. А вообще, для коэффициенту спокойного сна, где необходимо именно такая лестница, с большим людским потоком, я бы посоветовал выкроить рёбра внутреннего армирования из листовой стали. Вот, как вы видите свой эскиз, линия продольной атматуры -- это край выкроенного листового зигзага, только внём необходимо нарезать овальные или круглые окна. чтоб не нарушать монолитность. И если забетонировать такие рёбра через 0.5м. то это будет само то, что для жесткости , да и для прочности надо.

Согласен с гуру. И лестница получится из металла, и заказчик (раз он нос в объемы не сует, а более архитектурой...) получит лестницу из ж.б.
От себя хочу добавить, что необходимо помнить о недопустимости очертания растянутой арматуры по входящему углу, но при этом и обрывы стержней требуется анкерить в сжатой зоне, а она в данном случае мала. Посему предлагаю следующий вариант.
[ATTACH]1131756904.jpg[/ATTACH]

[p_sh]

Сообщение от Drulya От себя хочу добавить, что необходимо помнить о недопустимости очертания растянутой арматуры по входящему углу, но при этом и обрывы стержней требуется анкерить в сжатой зоне, а она в данном случае мала. Посему предлагаю следующий вариант. [ATTACH]1131756904.jpg[/ATTACH]

если проводить аналогию монолитным с узлом стыка крайней колонны и ригеля, то прямой участок стержня равный 0,5La=6*20[d]=120мм + радиус загиба 5d=6*5[d]=30 мм, при толщине 150 мм. такой стык невозмножно осуществить в данном случае с диаметром 6, т.к. требуется толщина конструкции 120+30+15+15=180мм где 15+15 два раза защитный слой.

Я за ж.б. косоур. Считаю такую конструцию во всех вариантах, даже самых хороших, маложизнеспособной. (мое мнение), ибо косоур в N раз надежнее.

[Shbalanke]

А насколько бредова идея заармировать отдельными стержнями?

[ATTACH]1153989470.gif[/ATTACH]

[vv_77]

Я думаю, бредова она будет из-за суммарного количества арматуры. Ведь эти стержни надо будет ставить в каждой ступеньке.
Надо еще подумать и проверить, хватит ли анкеровки. :?
А идея, вощем-то, ничего, интересная

[Циник]

Расход арматуры конечно дикий, но такие лестницы больше двух маршей не видел не разу, поэтому перерасход простят.
Ну, потрещит слегка...
Думаю, в производстве работ будет проще такой вариант:
[ATTACH]1153997353.rar[/ATTACH]

[vv_77]

Кстати, вчера перед сном сам думал о похожем решении. Видно у дураков мысли сходятся (без обид - шутка).
А решение это чем-то напоминает стыки сборно-монолитных конструкций (ну когда делаются кольцевые выпуски).

[Циник]

Первоначально предполагался более надежный стык- буквально замок.

Но когда прорисовал все в реальных толщинах арматур- отказался.
[ATTACH]1154083940.jpg[/ATTACH]