[BoT]

День добрый, форумчане!
Проблема в следующем, нелёгкая столкнула меня лицом к лицу с кольцевым фундаментом, необходимо найти нагрузку на сваю. Считаю её по следующей формуле : P=N/n +- (M*y)/(сумма y^2), где N- вертикальная сила на фундамет, М-расчетный момент, у-расстояние от центральной оси до рассматриваемой сваи, сумма y^2- сумма квадратов расстояний от оси сваи до центральной оси для всех свай.
Всё бы ничего, но в литературе, во некоторых и в, в частности, в Линовиче на стр.315 для кольцевых фундаментов имеется следующая формула: P=N/n +- (2*M*y)/(сумма y^2)
вопрос: с какого "перепуга" мы в кольцевом фундаменте должны увеличивать расчетный момент в 2 раза? Кто-нибудь объясните происхождение этой формулы

[Шмидт]

Сообщение от BoT у-расстояние от центральной оси до рассматриваемой сваи, сумма y^2- сумма квадратов расстояний от оси сваи до центральной оси для всех свай.

может быть рисунок кинете, а то что то не понятно...
Можно в принципе смоделировать такую систему в скаде...для проверки так сказать.

[Sarman]

Формула такая же как вот здесь:
[IMG]http://s40.***********/i089/0912/37/d8787f31390at.jpg[/IMG]

[Forrest_Gump]

может это не момент увеличиваем в 2 раза, а из-за плеча сил (в сваях) относительно центральной оси получаем множитель 2...

[BoT]

Сообщение от Шмидт Можно в принципе смоделировать такую систему в скаде...для проверки так сказать.

моделировать смысла нет, визуально формуле видно что тут что-то не так!

Сообщение от Sarman Формула такая же как вот здесь:

на первую похоже но на вторую нет

Сообщение от Forrest_Gump может это не момент увеличиваем в 2 раза, а из-за плеча сил (в сваях) относительно центральной оси получаем множитель 2...

если вы имеете ввиду симметрию, то этот множитель должен быть в знаменателе
PS качните линовича и гляньте на 315 страницу, может Вы поймете

[GIP]

Сообщение от BoT День добрый, форумчане! Проблема в следующем, нелёгкая столкнула меня лицом к лицу с кольцевым фундаментом, необходимо найти нагрузку на сваю. Считаю её по следующей формуле : P=N/n +- (M*y)/(сумма y^2), где N- вертикальная сила на фундамет, М-расчетный момент, у-расстояние от центральной оси до рассматриваемой сваи, сумма y^2- сумма квадратов расстояний от оси сваи до центральной оси для всех свай. Всё бы ничего, но в литературе, во некоторых и в, в частности, в Линовиче на стр.315 для кольцевых фундаментов имеется следующая формула: P=N/n +- (2*M*y)/(сумма y^2) вопрос: с какого "перепуга" мы в кольцевом фундаменте должны увеличивать расчетный момент в 2 раза? Кто-нибудь объясните происхождение этой формулы

Первый раз вижу эту книжку и эту формулу
В формуле вообще стоят знаки равенства , сравнение идет с R (?), а не с Р как в предыдущих формулах, формула дана не для кольцевого фундамента, а для круглого ростверка (?), расшифровки условных обозначений ниже нет.
Может лучше не пользоваться древней литературой если есть современные аналоги.

[BoT]

ну со знаком равенста надеюсь Вы сами поняли, что они опечатались? Или Вы все время пользуетесь формулами не заморачиваясь, что откуда взялось?))))

[olf_]

Сообщение от BoT Считаю её по следующей формуле : P=N/n +- (M*y)/(сумма y^2)

- вы абсолютно правы!!!

Про Книжку Линовича много слышал и даже видел, но никогда не использовал (считаю уровень уже низковат).

[BoT]

то есть прихожу к выводу что у всех этих книжек один неправильный источник и копируется из книги в книгу
ps радует

[topos2]

Сообщение от BoT то есть прихожу к выводу что у всех этих книжек один неправильный источник и копируется из книги в книгу ps радует

Вот бродил и наткнулся на эту тему. BoT, я наверно Вас разочарую. И в еще подкину для размышлений пару книжек. Это Справочник Проектировщика - Сложные основания и фундаменты 1969 г и Гуртман М.С. Свайные фундаменты, 1969 г. Могу еще (пока не лень) откопировать неправильных источников..

[BoT]

дак это я видел)) Вы бы лучше объяснили происхождение этой двойки

[GIP]

Сообщение от BoT дак это я видел)) Вы бы лучше объяснили происхождение этой двойки

Объясняю:

дело в том, что при симметричном расположении свай в кольцевом фундаменте сумма квадратов радиусов ровно в два раза больше суммы квадратов абсцисс до этих свай, следовательно в числителе появляется двойка. А все таки есть еще порох в пороховницах (я имею в виду старую литературу). Наглядный пример смотрите в приложенном файле.

[topos2]

Сообщение от BoT дак это я видел)) Вы бы лучше объяснили происхождение этой двойки

Ну это сопромат

Раз круг, значит лучше работать с полярным I
полярный I=сумма r^2=Iy+Ix=const

Так как круг симметричен (без уточнения деталей, сами найдете)
Iy+Ix=2I=полярный I или Ix=Iy=полярный I/2 = (сумма r^2)/2= (сумма x^2)/2