[beam21]

Правильно ли будет если я при моделировании сваи в грунте для
моделирования боковой поверхности для расчета на изгибающий момент и поперечную силу буду использовать коэффициент постели С1, который посчитаю по СНиП 2,02,03-85 "Свайные ф-ты" по приложению 1 формула 1? Имеется в виду в Лире приложить С1 к сечению сваи при задании жесткости сваи.
Спасибо за ответ.

[p_sh]

Сообщение от beam21 Правильно ли будет если я при моделировании сваи в грунте для моделирования боковой поверхности для расчета на изгибающий момент и поперечную силу буду использовать коэффициент постели С1, который посчитаю по СНиП 2,02,03-85 "Свайные ф-ты" по приложению 1 формула 1? Имеется в виду в Лире приложить С1 к сечению сваи при задании жесткости сваи. Спасибо за ответ.

думаю да.
приложение "Д" СП 50-102-2003 повторяет приложение "1" СНиП 2.02.03-85

[OlegM]

А как ты будешь задавать коэффициент постели по длине сваи?
Свая моделируется стержнем, длиной определяемая согласно п.3,7 СНиП 2,02,03-85, примерно2-3м.

[p_sh]

Сообщение от OlegM А как ты будешь задавать коэффициент постели по длине сваи? Свая моделируется стержнем, длиной определяемая согласно п.3,7 СНиП 2,02,03-85, примерно2-3м.

следует просто разделить расчеты:
1. расчет по п3.7 - по материалу сваи - консольно защемленный стержень на найденной длинне в п 3.7.
2. расчет системы "свая - грунт"
2.1 расчет несущей способности свай в случае возможности развития второй стадии напряженно-деформированного состояния грунта
2.2 проверку устойчивости грунта, согласно п.13, в случае, когда расчет ведется с допущением развития только первой стадии напряженно-деформированного состояния грунта
2.3 расчет свай по деформациям, включающий проверку соблюдения условий допустимости расчетных значений горизонтального перемещения головы сваи и угла ее поворота
2.4 проверку сечений свай по сопротивлению материала по предельным состояниям первой и второй групп - п. 1.

+ проанализировать формулы приложения 1 и учесть в расчетной схеме коэффициенты и т.п. - возникает чувство, что проще руками по приложению.

[beam21]

p_sh
Руками это понятно. Но просто интересно для чего они определяют в приложении 1 коэфф. пастели Сz, если дальше по расчетам в этих формулах он нигде не используется.
Я просто взял разделил стержень(сваю) на 6 частей и каждому присвоил новое сечение со своим коэф пастели (в Лире это просто).А вычислял его как сказано в СНиПе Сz= K*Z, где K по таблице от типа грунта, Z меняется по высоте - это середина участка на которые я поделил сваю. То есть по логике вроде правильно - чем глубже тем выше Сz,т.к. большая толща грунта.

[p_sh]

Cz используется в п 3.7. для расчета сваи по материалу.
_______________________
Ну не может быть чтобы в такой тонкой книжке (снип) было бы что-то лишнее. Не хватать может.

[beam21]

p_sh
А какого СНиПа? Смотрел 2.02.03-85 не нашел. Можешь конкретно текст процетировать.

[p_sh]

Сообщение от beam21 p_sh А какого СНиПа? Смотрел 2.02.03-85 не нашел. Можешь конкретно текст процетировать.

извиняюсь, сам запутался (коэффициент деформации(альфа эпсилон) и Cz местами поменял),
так что схема не отвергается согласно:

Сообщение от СП 50-102-2003 Д.2 При расчете свай на горизонтальную нагрузку грунт, окружающий сваю, допускается рассматривать как линейно-деформируемую среду, характеризующуюся коэффициентом постели Cz

[p_sh]

вопрос о моделировании работы свай, вообще говоря, более чем интересен. И с позиции моделирования системы "свайный фундамент-сооружение". может кто знаниями поделится??
пока предполагаю моделировать его как "условный фундамент" (под концами свай) (оболочками) с коэффициентом постели + нагрузки от веса грунта+сваи+ростверк. Расчет системы "свая-грунт" - в данном случае придется вынести в отдельный. см пост 4.

+ надо будет и расчет ростверка отдельно делать, как не крути: если сваи грамотно замоделировать можно трех зайцев одним патроном: система сооружение-свайный фундамент, система ростверк, система свая-грунт. :arrow:

[p_sh]

предлагаю на расстрел следующую модель сваи в грунте, предложенную в лекциях выложенных на сайте http://cyberkolbasa.narod.ru/ по "основаниям и фундаментам".
лекция 2 стр 20 (см так же стр 17-21)
[ATTACH]1131278454.JPG[/ATTACH]

[p_sh]

образовались ряд упрощений, приводящих, к сожалению к усложнению счета необходимых параметров.

Упрощение 1. моделировать горизонтальное взаимодействие сваи с грунтом стержневыми элеменами с заданными соответствующими коэффициентами постели в горизонтальных плоскостях по СНиП или СП.
такое упрощение приводит к тому, что необходимые данные о напряжениях в грунте от горизонтального действия свай становятся недоступны. (в скаде)
упрощение 2. моделировать верикальное взаимодействие сваи с грунтом путем опирания концов стержней свай на плиту с заданным коэффициентом постели.
возникает вопрос о назначении жесткости плиты. чем жестче плита - тем она больше влияет на ндс в ростверке.

gif -> spr
[ATTACH]1131297310.gif[/ATTACH]

[p_sh]

по упрощению 2. образовалась идея, ликвидирующая данную проблему.
моделировать под каждой сваей собственную плиту, несвязанную с другими.

коэффициенты постели, для учета взаимного влияния свай* в кусте друг на друга можно рассчитать в кроссе(грунте), что повысит правдоподобность схемы. следует учесть также тот фактор что, для того чтобы в свае не возникало моментов, вызванных поворотом её плиты, следует плиту под каждой сваей иметь симметричной относительно осей сваи и одинаковым осредненным коэффициентом постели для каждой плиты.
получилось, что замоделировать не просто, но с учетом '*' стоит помучатся.
(для расчета ростверка)

[p_sh]

по упрощению 1 тоже есть мысль.
среднее горизонтальное давление на грунт на участке сваи может быть равно (разности поперечных сил на концах участка сваи)/(длину участка).
надо перепроверить.
_____________________
beam21, расстреливайте, а то может что не так.

[eax]

вообеще-то мы затронули тему, которую уже лет десять назад стоило бы прописать в "новом" СНиПе. Уважаемые коллеги из института Герсеванова - это относится скорее к вам. Речь об изменении СНиПов с поправкой к расчётам в программах, работающих по методу конечных элементов ведётся годов с 90-ых ... если не раньше. А тема то более чем актуальна!!!

А что касается темы взаимодействия конструкций с грунтовым основанием - дело делекатное. Был у меня случай расчёта одного здания в центре Москвы. Плитно-свайное основание считал в SCADе. Ради интереса рассчитал коэф-ты упругого основания в SCADe. Методика (читаю по справке помощи) расчёта - института им.Герсеванова ... они же потом пересчитывали эти коэффициенты по какой-то новой программе ... разница - в 2,5 раза ....

[p_sh]

Сообщение от p_sh по упрощению 2. образовалась идея, ликвидирующая данную проблему. моделировать под каждой сваей собственную плиту, несвязанную с другими. ... получилось, что замоделировать не просто, но с учетом '*' стоит помучатся. (для расчета ростверка)

по ходу возникают следующие вопросы:
1. учет взаимовлияния свай в группе.?
см. эксперименты с измерением осадок свай в системе 2-х и 3-х свай Левачев С.Н. и др. Сваи в гидротехническом строительстве: Учебное пособие.-М.:Издательство АСВ,2003 с 62 и др. источники.
и соответственно с этим распределение нагрузок в кусте.
распределение усилий между свай в кусте по

Сообщение от СНиП 2.02.03-85 3.10. Одиночную сваю в составе фундамента и вне его по несущей способности грунтов основания следует рассчитывать исходя из условия ... 3.11. Расчетную нагрузку на сваю N, кН (тс), следует определять, рассматривая фундамент как рамную конструкцию, воспринимающую вертикальные и горизонтальные нагрузки и изгибающие моменты ...

критики не выдерживает. но более приемлемого подхода сложно отискать... :?

такое распределение можно реализовать, объединив нижние концы свай плитой большой жесткости с постоянным коэффициентом постели K=P/S с шарнирным соединением свай с ней.

от чего хотел уйти к тому и пришел...

[p_sh]

Сообщение от eax вообеще-то мы затронули тему, которую уже лет десять назад стоило бы прописать в "новом" СНиПе. Уважаемые коллеги из института Герсеванова - это относится скорее к вам. Речь об изменении СНиПов с поправкой к расчётам в программах, работающих по методу конечных элементов ведётся годов с 90-ых ... если не раньше. А тема то более чем актуальна!!!

вынужден вступить на защиту института Герсеванова. считаю легче изменить (сделать новую и др.) программу чем описание работы грунта и т.п...

[p_sh]

Сообщение от p_sh ...такое распределение можно реализовать, объединив нижние концы свай плитой большой жесткости с постоянным коэффициентом постели K=P/S с шарнирным соединением свай с ней. от чего хотел уйти к тому и пришел...

к сожалению, данный тип упрощения приемлем лишь на начальном этапе расчета: определение осадок свайных фундаментов. При выполнении расчета сооружения в стадии эксплуатации придется вернутся к моделированию вертикальной работы грунта стержнем соответствующей жесткости, или упругой связью (кэ 55 для скада) для того, чтобы задать установившиеся перемещения (осадки фундамента) и использовать модуль упругости грунта.

gif->spr
[ATTACH]1131357651.gif[/ATTACH]

лирически отсупая в своем монологе от основной темы, замечаю, что моделирование работы свай подавляющему большинству хорошо известны .... люди! может поделитесь знаниями. .

[OlegM]

В своем монологе, Ты ну и загнул.
В общем, мне пока хватает и руководства по свайным фундаментам.
И дебрей там меньше.

[p_sh]

Сообщение от OlegM В своем монологе, Ты ну и загнул. В общем, мне пока хватает и руководства по свайным фундаментам. И дебрей там меньше.

интересно каким образом по руководству можно рассчитать каркас здания совместно со свайным фундаментом??? или по вашему это лишнее.? (ну это я тоже загнул)
осадку единичной, куста, еще можно прикинуть. а с взаимодействием с сооружением гораздо сложнее.

OlegM
поделитесь как ведете расчет здания на свайном поле? или рамы на столбчатых свайных ф-тах. ОЧЕНЬ НАДО..

[OlegM]

Прошу прощения, SCAD и Лиру на таком уровне пока не знаю.
А расчеты провожу по студенческому курсу: Намечаю сечения, вычисляю усилия и осадки, затем крен. В общем, я думаю, что Ты об этом все знаешь сам.
Вопрос: если все так замечательно с МКЭ, тогда зачем разработчики SCADа создали возможность экспортирования нагрузок в прогу FOK-PK