Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Моделирование стыков сборных железобетонных панелей в MicroFE

Моделирование стыков сборных железобетонных панелей в MicroFE

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.01.2010, 11:31 #1
Моделирование стыков сборных железобетонных панелей в MicroFE
budalex
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44

Здравствуйте!.. Подскажите, моделирвал ли кто панельные здания в MicroFe и каким образом решал проблему податливости стыков?.. Какими КЭ или способами это можно сделать и как задать жесткость?
Просмотров: 20245
 
Непрочитано 20.01.2010, 11:44
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Стыки панелей разные бывают. Горизонтальные, вертикальные, с гибкими связями, с жесткими...
Панельные здания тоже бывают разной конструктивной схемы.
Вопрос по сути ни о чем.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 13:11
#3
Horus85


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 11


Вопрос интересный... Допустим если панели моделировать как это рекомендовли в МНИИТЭП (с помощью двухузловых КЭ упругих связей - платформенный стык) - можно ли подобное сделать в POS-модуле? Ведь возможность не участвовать в разбиении на КЭ модели здания - одно из преимуществ MicroFE. В Лире реализация такого способа понятна, но это весьма долго... Не обойтись без сборок схем и пересечения блоков, особенно если геометрия отверстий в параллельных стенах напрочь не сходится (к примеру серийная пятиэтажка - окна внешней стены - с одними размерами, двери во внутренней стене - с другими, а все это соединяется сверху плитой перекрытия... Шаг примыкания двухузловых КЭ всюду разный, и соответственно жесткости тоже... Набирается солидное число жесткостей на одну модель... Вообщем жесть, хотя и интересно... На работе считаем в INGe один металл и вспоминать былые увлечения некогда, может кто из пользователей MicroFE разобрался с этой проблемой и поделится на этой ветке? Было бы интересно...
Horus85 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2010, 13:22
#4
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


Вопрос очень даже о чем... Речь идет об учете податливости стыков, а каких конструкций, каких панелей и т.д. - не важно! Это все решается простым заданием соответствющих характеристик!..
Мы сейчас сотрудничаем с МНИИТЭПом, заказали у них проект и расчет... Теперь будем сами считать! Работаем в MicroFE. Но МНИИТЭП ни в какую!Столкнулись с Лирой - ну просто ужас! По части удобства работы, затраченного времени, инструментов анализа да и возможностей в целом до MicroFE очень далеко. Поэтому хотим выполнить сравнительные расчеты на тестовом примере и работать в MicroFE... Переписываюсь с разработчиками Техсофт, говорят, задача просто решается "новыми узловыми шарнирами"... Надо будет попробовать! У кого-нибудь есть опыт?
Кстати, использование шарниров не устраняет одну из главных проблем - задание в ручную энного числа жесткостей, связанных с конечноэлементной сеткой, как правильно отмечено в предыдущем сообщении
budalex вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 14:49
#5
konnitiva


 
Регистрация: 23.03.2006
Россия
Сообщений: 89


budalex, решал подобную задачу по-разному: и с использованием "новых" шарниров в Gen3dim - действительно, удобно, и в лире с заданием эквивалентных жесткостей. Вообще говоря, основная сложность в этом вопросе - вычисление жесткостей стыка (поворот, сдвиг, сжатие/растяжение).
Если не секрет, какие рекомендации вам дал МНИИТЭП? Речь идет о крупнопанельном здании?
konnitiva вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 16:14
#6
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от budalex Посмотреть сообщение
Речь идет об учете податливости стыков
Вот именно!
В разных панельных сериях конструкции стыков разные, разная податливость, разный характер работы, разные способы моделирования. Поэтому и просил уточнить вопрос.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 19:51
#7
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 225


Смоделировать то можно по всякому. но Для оценки податливости нужны опытные данные. А где их взять? По сдвигу формулы для сборняка нет.
__________________
все намного проще... как E=mc^2.
retal вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 23:35
#8
konnitiva


 
Регистрация: 23.03.2006
Россия
Сообщений: 89


retal, есть книжица с данными по испытаниям различных стыков, в т.ч. на сдвиг, в т.ч., шпоночных. Формулы по сдвигу для вертикальных стыков приведены в руководстве по проектированию жилых зданий вып.3.
konnitiva вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 23:51
#9
Neo_

матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401


Вот пожалуйста!

Ой простите это не про панели.
Вложения
Тип файла: rar sbornik--beton.rar (577.8 Кб, 517 просмотров)

Последний раз редактировалось Neo_, 21.01.2010 в 21:54.
Neo_ вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 23:57
#10
Horus85


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 11


Книжица называется "Пособие по расчету крупнопанельных зданий" - выпуск 1 - характеристики жесткости стен, элементов и соединений крупнопанельных зданий. Авторы - ЦНИИСК и МНИИТЭП.
Horus85 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2010, 08:57
#11
konnitiva


 
Регистрация: 23.03.2006
Россия
Сообщений: 89


Horus85, пособие само собой, но я про книгу "Прочность и жесткость стыковых соединений панельных конструкций" (Горачек, Лишак и др.).
konnitiva вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2010, 09:06
#12
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,041


Цитата:
Сообщение от Horus85 Посмотреть сообщение
Книжица называется "Пособие по расчету крупнопанельных зданий" - выпуск 1 - характеристики жесткости стен, элементов и соединений крупнопанельных зданий. Авторы - ЦНИИСК и МНИИТЭП.
Имеется у Вас данная книжеца?
Сможете отсканировать и выложить?
Она вроде не большая по объёму должна быть.
Заранее благодарен.

Цитата:
Пособие - порядка 50 стр.
Судя по информации из интернета
Цитата:
УДК 624.012.35+69.057.12-413
Пособие по расчету крупнопанельных зданий.
Вып. 1 Характеристики жесткости стен, элементов и соединений крупнопанельных зданий.
М. Стройиздат, 1974, 40 с. Табл. 14, рис 5.
Offtop: Может быть есть другие выпуски данного пособия?
Слышал про 1-ый "Жесткостные характеристики" и про 5-ый "Расчет диафрагм на горизонтальные нагрузки"
Мало у кого остались данные пособия (выкинуты в своё время за ненадобностью, т.к. панелька мало кого интересовала у нас в городе в 90-ые).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 21.01.2010 в 10:07.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2010, 09:18
#13
konnitiva


 
Регистрация: 23.03.2006
Россия
Сообщений: 89


Пособие - порядка 50 стр.

Последний раз редактировалось konnitiva, 21.01.2010 в 09:24.
konnitiva вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2010, 10:37
#14
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


konnitiva Рекомендации весьма просты: стыки моделируются в Лире связями конечной жесткости (55 элементы). Жесткости этих связей вычисляются по вышеупомянутому пособию (приложение 4) в зависимости от коэффициента податливости шва.
А фраза "удобно" - к чему относится? Там же жесткость нужно в каждый узел задавать, при чем разную в зависимости от разбивки сетки. Что при использовании 55 элементов в Лире, что при использовании новых узловых шарниров в MicroFE!.. Это же куча рутинной работы! Или Вам известны дуригие способы?

vv_77 Уточняю: стык - платформенный, здание - панельное с наружными стенами из мелкоштучных материалов.
budalex вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2010, 10:52
#15
Horus85


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 11


У меня точно есть помимо первого выпуска третий (нагрузки и воздействия) и 4-й (расчет на температурные воздействия). Плюс аналогичные материалы не из этой серии. Отсканировать смогу, но чуть попозже, что-то пригрузили на работе... Постараюсь заняться в выходные.
Horus85 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2010, 10:59
#16
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,041


Цитата:
Сообщение от Horus85 Посмотреть сообщение
У меня точно есть помимо первого выпуска третий (нагрузки и воздействия) и 4-й (расчет на температурные воздействия). Плюс аналогичные материалы не из этой серии. Отсканировать смогу, но чуть попозже, что-то пригрузили на работе... Постараюсь заняться в выходные.
В свою очередь попытаюсь достать 5-ый Выпуск и отсканировать.
По поводу сканов, в данном случае, могу помочь в обработке и переводе в DJVU.
Тема "Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU"
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2010, 11:56
#17
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


konnitiva, рекомендации весьма просты: стыки моделируются 55 элементами, их жесткость вычисляется в зависимости от податливости, определяемой по известному пособию. Никаких нелинейностей и прочих хитростей.
А "удобно" - это к чему относится? На мой так взгляд все это чертовски неудобно задавать различные жесткости в каждый узел! Да и вообще сами "новые узловые шарниры" тоже вносят некоторое неудобство!
Ах, да! Уточняю: стык платформенный, здание - панельное с ненесущими наружными стенами из мелкоштучных материалов.
budalex вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 09:01
#18
konnitiva


 
Регистрация: 23.03.2006
Россия
Сообщений: 89


budalex, при равномерном расположении узлов вдоль грани плиты/стены жесткость шарнира получается постоянной в пределах этой грани, поэтому способ с шарнирами не сложнее способа с упругими связями. Удобство же в том, что например, стену можно сразу задать пластиной на всю высоту, не заморачиваясь вставками упругих КЭ, а потом в нужном месте добавить на ряд узлов "новые" шарниры. Второе удобство - возможность учета физической нелинейности жесткости шарнира.
konnitiva вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2010, 12:14
#19
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от konnitiva Посмотреть сообщение
budalex, при равномерном расположении узлов вдоль грани плиты/стены жесткость шарнира получается постоянной в пределах этой грани, поэтому способ с шарнирами не сложнее способа с упругими связями. Удобство же в том, что например, стену можно сразу задать пластиной на всю высоту, не заморачиваясь вставками упругих КЭ, а потом в нужном месте добавить на ряд узлов "новые" шарниры. Второе удобство - возможность учета физической нелинейности жесткости шарнира.
Мысль ясна!..Удобнее, чем упругими вставками, но все равно не очень удобно! Добиться равномерного расположения узлов при не самой простой геометрии и автоматической разбивке - сама по себе задача очень трудоемкая. Н.Н. Баглаев из Техсофта обещал подумать!
budalex вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2010, 15:44
#20
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,041


budalex,
Есть у Вас возможность проконсультироваться с МНИИТЭПовцами по поводу моделирования вертикальных стыков (между стенами)?

По поводу платформенного стыка статьи Шапиро в журнале ПГС вносят хоть какую-то ясность, а вот по поводу вертикальных стыков, пока много вопросов.

Касаемо платформенного стыка.
Посмотрев в Пособии вып.3 (и прочей литературе) мы можем найти только одну характеристику из 6-ти для 55-го КЭ:
Rz - погонная жесткость связи на растяжение-сжатие вдоль глобальной оси Z.

Допущение о нулевых поворотных жесткостях, тоже вроде как понятно.
По поводу погонных жесткостей вдоль X и Y - спасибо статье, определяем через модуль сдвига раствора (мелкозернистого бетона).

Теперь бы разобраться с вертикальными стыками.
Допустим стык поперечных стен с продольными через две закладные расположенные по высоте панелей (посредством уголков).
Одну характеристику (сдвиговую) находим по тому же пособию вып.3 (или в Дыховичном смотрим), а как быть с остальными?

PS: По поводу моделирования перемычек, это вообще отдельный вопрос, особенно в Лире (с как-бы шестью степенями свободы).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 27.01.2010 в 16:17.
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2010, 13:43
#21
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


Armin, ваш вопрос понятен. Сейчас мы находимся на стадии осмысления полученной информации и регулярно с ними связываемся, т.к. в будущем планируем сами делать эти расчеты. Так что этот вопрос так или иначе возникнет и я напишу о результатах. Ну а на счет Лиры, думаю, всеми силами будем пытаться уйти от нее и моделировать в MicroFE, благо кое-какие рекомендации Техсофт уже дал. Правда, все равно придется покупать новую версию, в которой вполне реально, что будет возможность моделирования этих стыков на стадии позиционного проекта. Пока такой возможности нет!
budalex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2010, 13:50
#22
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Теперь бы разобраться с вертикальными стыками. Допустим стык поперечных стен с продольными через две закладные расположенные по высоте панелей (посредством уголков). Одну характеристику (сдвиговую) находим по тому же пособию вып.3 (или в Дыховичном смотрим), а как быть с остальными?
Вертикальные стыки вообще не моделируются, стены считаются отрезанными!
budalex вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2010, 14:49
#23
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,041


Цитата:
Сообщение от budalex Посмотреть сообщение
Вертикальные стыки вообще не моделируются, стены считаются отрезанными!
Интересная тема.
Видимо всё таки применительно к вашей "серии" подход (к конкретному решению стыка между стенами).

В своей статье (Журнал ПГС №6/2007), Г.И. Шапиро писал, дословно (выдержка из статьи)
Цитата:
Для корректности конечно-элементного расчета необходимо, чтобы вертикальные швы между стеновыми панелями отражали работу панельного здания.
То бишь должно зависеть от конструкции стыка.
При соединении закладными, допустим, не учитываем соединение (типа только на монтаж и баста, далее в запас).
Но при монолитной шпонке - неучёт соединения стен (читай совместной работы хотя бы на сдвиг) разве корректен?

Передача усилий м/у стенами, получается, происходит только через плиты перекрытия.
При трёх- или четырёхстороннем опирании, горизонтально за счёт сил трения + на сдвиг, ещё можно предположить.
А как быть если плиты опираются только по двум сторонам (поперечно-стеновая система)?
Как будут усилия передаваться со стены на стену (с поперечной несущей на ненесущую продольную)?

Ну это так, мысли в слух.

Offtop: Спрошу в данной теме. Ни кто не встречал такую книгу?
Лишак В.И. Расчет бескаркасных зданий с применением ЭВМ.: Стройиздат, 1977
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 09.02.2010 в 15:53.
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2010, 17:22
#24
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


Думается, действительно, речь идет именно о нашей серии! В другом случае, разумеется, дело будет обстоять иначе!
budalex вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2010, 09:03
#25
GARRI


 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от budalex Посмотреть сообщение
благо кое-какие рекомендации Техсофт уже дал. Правда, все равно придется покупать новую версию, в которой вполне реально, что будет возможность моделирования этих стыков на стадии позиционного проекта.
В какой версии и что конкретно будет в микрофе? Какие рекомендации Вам дал техсофт если не секрет?
GARRI вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2010, 09:19
#26
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от GARRI Посмотреть сообщение
В какой версии и что конкретно будет в микрофе? Какие рекомендации Вам дал техсофт если не секрет?
Да ничего конкретного, просто поманили...)))
Однако, учитывая оперативность их работы и хорошую техподдержку, я верю, что это вполне вероятно
budalex вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2010, 15:42
#27
EuroSoft

ИНЖЕНЕР
 
Регистрация: 08.09.2005
ЕВРОСОФТ
Сообщений: 117


1. Главная проблема - не генерация сетки. Главное это какие характеристики связей задавать. Как их определить!!!
2. В данных расчетах много, даже очень много "ручного" труда, связано это прежде всего с оптимизацией "минимизацией" расхода стали и бетона. Данные проекты дешевы за счет низкого расхода материалов, а не расчетов.
3. У нас уже несколько крупных реализованных проектов по крупным панелям - думаю сможем помочь.
Вложения
Тип файла: zip STARK-2011-kz.zip (287.6 Кб, 431 просмотров)
EuroSoft вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2010, 09:27
#28
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от EuroSoft Посмотреть сообщение
1. Главная проблема - не генерация сетки. Главное это какие характеристики связей задавать. Как их определить!!!
2. В данных расчетах много, даже очень много "ручного" труда, связано это прежде всего с оптимизацией "минимизацией" расхода стали и бетона. Данные проекты дешевы за счет низкого расхода материалов, а не расчетов.
3. У нас уже несколько крупных реализованных проектов по крупным панелям - думаю сможем помочь.
На првах рекламы?
budalex вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2010, 10:35
#29
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,041


Цитата:
Сообщение от EuroSoft Посмотреть сообщение
1. Главная проблема - не генерация сетки. Главное это какие характеристики связей задавать. Как их определить!!!
2. В данных расчетах много, даже очень много "ручного" труда, связано это прежде всего с оптимизацией "минимизацией" расхода стали и бетона. Данные проекты дешевы за счет низкого расхода материалов, а не расчетов.
3. У нас уже несколько крупных реализованных проектов по крупным панелям - думаю сможем помочь.
Ну так информацией по моделированию стыков поделитесь?
Я про платформенный стык, вертикальный (на шпонках, на закладных) и т.д..
Или только официальным пользователям такие рекомендации даёте?
Или вообще коммерческая тайна (типа наш хлеб)?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 12:47
#30
EuroSoft

ИНЖЕНЕР
 
Регистрация: 08.09.2005
ЕВРОСОФТ
Сообщений: 117


1. Стыки панелей моделируем с помощью связей конечной жесткости. По определению жесткости связей смотри статьи В.В. Данеля (например, в журнале «Строительная механика и Расчет сооружений»).
2. Все методики значительно перерабатываются под конкретный проект, из-за различий принятых конструктивных решений. Общих (апробированных) решений на сегодня не существует, поэтому выложить их и рекомендовать к повсеместному использованию - Невозможно.
3. Да, официальным пользователям мы даем консультации и стараемся ответить на конкретные вопросы полностью. В рамках научно-технического сопровождения консультации платные, тут ничего не поделаешь.
EuroSoft вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 16:02
#31
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,041


Цитата:
Сообщение от EuroSoft Посмотреть сообщение
1. Стыки панелей моделируем с помощью связей конечной жесткости. По определению жесткости связей смотри статьи В.В. Данеля (например, в журнале «Строительная механика и Расчет сооружений»).
2. Все методики значительно перерабатываются под конкретный проект, из-за различий принятых конструктивных решений. Общих (апробированных) решений на сегодня не существует, поэтому выложить их и рекомендовать к повсеместному использованию - Невозможно.
3. Да, официальным пользователям мы даем консультации и стараемся ответить на конкретные вопросы полностью. В рамках научно-технического сопровождения консультации платные, тут ничего не поделаешь.
Спасибо за ответ.
Статейки Данеля В.В. читал (Журнал СМиРС №1 и №3 за 2010 год).
Пока он только "разносит" методики из Пособия по проектированию жилых зданий. Вып.3 и других источников.
Выводы, взятые из его статей.
Анализ формул для определения жесткости при сжатии платформенных стыков крупнопанельных зданий.
Цитата:
Выводы
Формула такая-то дает завышенные значения коэффициента податливости стыка.
........
Желательно еще раз экспериментально подтвердить правильность формул таких то.
........
Формулы такие-то применять невозможно из-за неверной размерности.
Анализ формул для определения жесткости при растяжении монолитного бетонного стыка двух железобетонных панелей, пересекаемого непрерывными арматурными стержнями.
Цитата:
Выводы
Формула, позволяющая достоверно определять жесткость при растяжении монолитного бетонного стыка двух железобетонных элементов, пересекаемого непрерывными арматурными стержнями, отсутствует.
.......
Отсутствие формул, дающих достоверные значения жесткостей, используемых при расчете зданий, повышает риск их разрушения.
Короче, сушим вёсла...
PS: Делались ли в ЕвроСофте какие-то анализы формул/методик нахождения жёсткости стыков крупнопанельных зданий?
Что скажете про источник: Соколов Б.С. Никитин Г.П. "Прочность горизонтальных стыков железобетонных конструкций"?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 23.12.2010 в 20:27.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2011, 14:58
#32
GARRI


 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 16


Хотелось бы посмотреть вот это - Соколов, Б.С. Совершенствование методики расчета платформенных стыков панельных
стен / Б.С. Соколов, Г.П. Никитин //
2006. – С.226–231
GARRI вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2011, 17:32
#33
GARRI


 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 16


EuroSoft, в старке возможно моделирование платформенного стыка с помощью шарниров с конечной жесткостью в оболочке? Почему вы используете соединение оболочек с помощью стержней?
GARRI вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2011, 17:35
#34
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Соколов Б.С. это не тот, что с 4-й лаборатории НИИЖБа?
 
 
Непрочитано 14.02.2011, 17:29
#35
EuroSoft

ИНЖЕНЕР
 
Регистрация: 08.09.2005
ЕВРОСОФТ
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от GARRI Посмотреть сообщение
EuroSoft, в старке возможно моделирование платформенного стыка с помощью шарниров с конечной жесткостью в оболочке? Почему вы используете соединение оболочек с помощью стержней?
Удобнее оценивать усилия.
EuroSoft вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2018, 20:55
#36
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от GARRI Посмотреть сообщение
в старке ... соединение .... с помощью стержней?
это просто упругие стержни? Или связи конечной жесткости типа 51 кэ в скаде? Разве в старке такой есть?
dima_kuzminki вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2018, 00:49
#37
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
это просто упругие стержни?
Не обязательно - можно задать на стержни нелинейные шарниры, работающие собственно по нелинейному закону.

Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
Или связи конечной жесткости типа 51 кэ в скаде? Разве в старке такой есть?
Ну конечно же в Старке есть связи конечной жесткости. Без одноузловых КЭ.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2018, 11:41
#38
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Ну конечно же в Старке есть связи конечной жесткости. Без одноузловых КЭ.
подскажите пожалуйста,как такой элемент называется . и в каком меню вызывается..не найду!
dima_kuzminki вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2018, 12:22
#39
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Скачиваем "Параметры 3D-стержней, моделирующих стыки в конечноэлеметных моделях" В.В. Данеля. Там как раз все по полочкам. Податливости определяем в зависимости от конструкции узлов.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2018, 14:51
#40
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 119


Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
Скачиваем "Параметры 3D-стержней, моделирующих стыки в конечноэлеметных моделях" В.В. Данеля. Там как раз все по полочкам. Податливости определяем в зависимости от конструкции узлов.
Это про обычный 3D стержень ? Это как раз понятный способ. Я спрашивал про двухузловую связь конечной жесткости в СТАРК,типа 51 КЭ СКАДа. Не найду в СТАРКе.
dima_kuzminki вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 01:51
#41
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
Я спрашивал про двухузловую связь конечной жесткости в СТАРК,типа 51 КЭ
Есть разрезные шарниры, которые могут обеспечить линейную связь конечной жесткости или нелинейную.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 09:45
#42
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 388


dima_kuzminki, привычных для скадовцев-лировцев специальных КЭ (типа 51 и др.) в Старке нет. Всё моделируется с помощью обычных КЭ и линейных или нелинейных элементных или разрезных шарниров.
__________________
Конструкция простит ...
Инженер-96 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2018, 12:30
#43
budalex


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
Это про обычный 3D стержень ? Это как раз понятный способ. Я спрашивал про двухузловую связь конечной жесткости в СТАРК,типа 51 КЭ СКАДа. Не найду в СТАРКе.
Добрый день! Чем Вам элемент типа "трос" не двухузловая связь конечной жесткости?
budalex вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2020, 16:39
#44
Serge_Y

инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.05.2004
Минск
Сообщений: 332


Здравствуйте!
Появилась ли внятная технология моделирования стыков сборняка в MicroFe? Я так понял, что разработчики советовали для моделирования применять "новые шарниры" (схема 1 из аттача), а как из этих шарниров вытянуть напряжения в нижнем и верхнем растворных швах?
А еще есть дискретные стальные связи, вертикальные и горизонтальные (схема 2, 3), в которых в результате расчета надо получить усилия и затем проверить сами связи, закладные, к которым эти связи крепятся и т.д. Как с этим обстоит ситуация?
Спасибо
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сборняк_микрофе.png
Просмотров: 52
Размер:	24.9 Кб
ID:	229660  
Serge_Y вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2020, 14:47
#45
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


Стыки сборных конструкций моделируются с помощью шарниров. Например, новых узловых или элементных. В этих шарнирах можно посмотреть реакции - усилия в шве. Что касается горизонтальных и вертикальных связей - на первый взгляд лучше стержнями делать. Но надо подробнее смотреть.
Николай Баглаев вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Моделирование стыков сборных железобетонных панелей в MicroFE

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выложите если есть Рекомендации по проектированию и выполнению контактных стыков с обрывом арматуры в железобетонных колоннах многоэтажных зданий Максим1984 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 10.01.2010 22:57
Ищу типовые узлы крепления железобетонных стеновых панелей к СТАЛЬНЫМ колоннам. a_n_ter Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 25.12.2009 05:31
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
Моделирование каркасов в MicroFE: CLPL vs RIGI. Dmitry S.K. Расчетные программы 12 19.01.2007 09:36