|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.01.2010, 12:14 | #1 | |
Отношение площади световых проемов к площади пола
43
Регистрация: 28.02.2004
Сообщений: 1,796
|
||
Просмотров: 122644
|
|
||||
Архитектор Регистрация: 22.01.2010
Москва
Сообщений: 80
|
Так вы же все написали сами. Речь в снипах идет о площади помещения и площади окна этого помещения. Квадратная комната 4/5м должна иметь световой пройом 2.5м2. Спасибо за напоминание.
__________________
Непаханое поле |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 22.01.2010
Москва
Сообщений: 80
|
Вероятно речь идет о помещениях жилых комнат, спален, кухонь в вашем проекте. Вы ведь его проектировали. Надо проверить помещения в вашем проекте на соответствие норме. Где несоответствие есть?
__________________
Непаханое поле |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
|
Извините, отвлекли.
Вопрос в том, следует ли данные соотношения площадей проемов к площади пола применять для отдельных помещений или проверять суммарно для жилых помещений и кухни целой квартиры. Мы проектировали именно исходя из суммарных соотношений для квартир (старая редакция СНиП 2.08.01). Иначе планировка "вылазит" на фасад: маленькая комната - маленькое окно, большая комната - большое окно. Арх готов застрелиться. К сожалению, моему естественно, инсоляция и освещенность помещений есть расчеты самостоятельные и на указанные соотношения влияют косвенно. Получается даже будущая расстановка мебели (шкаф-купе вдоль стены) должна влиять на фасад, площадь пола помещения же изменилась. Эксперт пытается привязать это и к теплотехнике. Но здесь все настолько надумано, что и обсуждать не хочется. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 05.02.2006
Украина, Донецк
Сообщений: 47
|
Почему-то мне всегда казалось что архитектура фасада именно что должна отражать внутреннюю структуру здания (в том числе планировочную). Ну или, во всяком случае, что такое отражение - хороший прием.
- разве это не логично? |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
|
Цитата:
Здесь логику искать бесполезно. Просто, в качестве ответного паса: почему площадь световых проемов зависит от площади пола ?? Может быть более логично было бы плясать от объема помещения ?? |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 05.02.2006
Украина, Донецк
Сообщений: 47
|
от объема - более логично, но ведь это все-таки многоквартирный жилой дом. Здесь, на мой взгляд, площади вполне достаточно (все помещения одинаковой высоты и скорее всего в пределах 2,7-3,3 м).
Вообще в наших нормах есть аналогичное положение (без уточнения по поводу общей площади комнат), но на практике попадались проекты где оно было явно нарушено. Как-то экспертизу проходили... |
|||
|
||||
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223
|
Цитата:
А что не на весь дом посчитать или микрорайон? И в старых снипах всегда имелось ввиду именно соотношение для каждого помещения. Написано, я думаю, как раз для того, чтобы архитекторы не делали грубых ошибок при проектировании жилых зданий. Вообще-то ещё инсоляцию считать надо и освещенность. Да и незабудьте про глубину комнат-не более 6 метров, а также соотношение сторон-не более 1:2. А то понапроектируете вагонов. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 19
|
Товарищи.
Чем руководствоватся при определении площади оконных проемов? (Вопрос) В выдержка из СНиП СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" 9.13 Отношение площади световых проемов к площади пола жилых помещений и кухни следует принимать не более 1:5,5 и не менее 1:8; для верхних этажей со световыми проемами в плоскости наклонных ограждающих конструкций - не менее 1:10 с учетом светотехнических характеристик окон и затенения противостоящими зданиями. выдержка из СП 23-102-2003 ЕСТЕСТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ расчет окон надо производить по формулам и графикам При определении площади окон по этим нормам, значения получаются разные. Вопрос: чем все таки руководствоваться? Какие нормы ГЛАВНЕЕ? такой же вопрос возникает при расчете окон для административных помещений. (расчет окон для них есть только в СП 23-102-2003, а отношения площади окон не заданы больше нигде) Вычитал еще в СП 23-102-2003, что можно применять совмещенное освещение, ВОПРОС в каком соотношение можно применять совмещенное освещение (отношение искусственного к естественному? если такое есть вообще). Конкретный пример: офисное здание, по нормам естественного освещения глубина помещений получается 6м, а надо 11м, можно ли это осуществить при совмещенном освещении???[/b] Последний раз редактировалось Dimidjin, 24.01.2011 в 09:06. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,835
|
Dimidjin, где у тебя цитаты, а где ответы?
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 43
|
Туповатые пункты СНиПа...
По идее, они запрещают делать и витражное остекление вместо наружных стен. Ладно ещё, если речь идет о муниципальном или государственном типовом заказе, но если частное лицо хочет построить себе стеклянный дом, то это просто запрещено законом. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Цитата:
Сегодня все надо смотреть в комплексе, современная стеклянная стена не так много уступает метровой кирпичной стене по теплозадержанию. |
||||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
|
|||
|
||||
В разы? Ой ли? Французское окно в пол-стены в гостинной из современного профиля и стеклопакета - и в разы больше? А если автономно - тригенератор с рекуператорами + солнечный коллектор?
|
||||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,735
|
Как раз так было в СССР (имею в виду методику расчета). Сейчас в России, например, нормируется сопротивление теплопередаче как стен, так и окон, т.е. проектировщик не может произвольно назначить теплопроводность стены "лишь бы не промерзало", а должен сделать его не меньше, чем требует СНиП. И требуемое сопротивление теплопередаче стен в 5 раз больше, чем окон. А чисто кирпичные стены уже ушли в прошлое, они не могут обеспечить такие значения (даже метровой толщины). Даже самые современные светопрозрачные конструкции близко не тянут на требуемые показатели стен. И вообще-то меня удивляют мои коллеги из России, которые этого не знают.
Последний раз редактировалось иваниваныч, 25.01.2011 в 12:09. |
|||
|
||||
Цитата:
Ну ладно, понятно если дом на центральном теплоснабжении - допустим в планах у правительства снижать отпускаемое количество тепла. Ну а если это автономка - то кому какая разница сколько тепла тратят хозяева и сколько денег за это платят? А нормы на все одни. Между прочим, полнотелая кирпичная стена ушла в небытие тоже практически исключительно благодаря нововведениям в теплотехнике 90-х годов. Я против этих норм поскольку они против здравого смысла. |
||||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,735
|
Да не в апельсинах дело, а в том, что мы нормы должны соблюдать, иначе ни одну экспертизу не пройдем. Да и климат у нас где-нибудь в Сыктывкаре или Новосибирске того... не французский.
Если дом на автономке, то количество денег не безразлично, прежде всего, самим хозяевам. Я еще не встречал ни одного человека, который бы мне сказал: знаешь, нарисуй мне красивый фасад, а за отопление я согласен платить втридорога. А вот наоборот - на каждом шагу. |
|||
|
||||
Цитата:
кстати, когда проектировали (не я, коллеги мои) церковь для Анадыри (общественное здание, теплотехнический расчет нужен) - придумывали-таки "термос" из двойной бревенчатой стены с засыплой эковатой - а че делать? Автономка автономке рознь. И мне кажется странным гнаться за нормами и отказывать заказчику в цельнокирпичной стене, больших окнах, витраже на лестнице или фонаре в кровле гостинной. Или в красивой, теплой, недорогой неотделанной и ни чем не закрытой бревенчатой стене. Нет? |
||||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Цитата:
Цитата:
Ни-ка-кой. Об этом и шла речь, если здание не построено за гос.деньги. И в нём не живут "бюджетники". |
|||
|
||||
Цитата:
2. Думаю, на ТЭЦ с количеством подаваемого в район с хрущевками тепла как раз считаются. Подают по нормам - тепло, подают чуть больше - жарко, подают меньше - холодно. А вот если утеплят фасады - тогда можно подавать меньше, гораздо меньше, а в доме все одно будет тепло ))) 3. Где Вы видели последний раз район на балансе одной ТЭЦ, дома в котором заселены сплошь бюджетниками ? Вот ивниваныч решил, что проблема надуманная. Я же привела множество доказательств тому - что норма в СНиПе надуманнае. Хотя я тоже двумя руками за четкое следования нормам. Но надо признать, что в данном случае нормы служат не обеспечению достойного микроклимата в квартирах сограждан согласно нормируемым централизованным подачам тепла (его количества), а для других целей - очковтирательству с реконструкцией хрущевок, например |
||||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Нет, хорошо сделанный. Владелец дома сам его и сделал на своём заводе. Пакеты - толстые, с аргоном и с плёнкой. Просто он лоханулся и построил его не в Прибалтике, а в Сибири.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
Бюджетник не будет приобретать квартиру в блокированном доме, все-таки или в новом доме в центре города (понимаете, думаю, о чем я). Это первое. Второе - альтернативное теплоснабжение потому и альтернативное, что оно дешевле в эксплуатации. А в некоторых случаях - и в установке-подключении. |
||||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,735
|
Для Вас норма плоха только потому, что не дает рисовать то, что Вам хочется. Те же хрущевки достаточно успешно реконструируются с утеплением (там, где чиновники не все деньги украли). Энергоноситель тоже не бесплатный, даже при автономке, и наивно думать, что "за всё уплочено" и "живу как хочу" если есть деньги. Те же элитные дома встраиваются в общую энергосистему города и точно так же завязаны с бюджетной застройкой - если газа не будет хватать, то всем. Скромнее надо быть...
|
|||
|
||||
Цитата:
Для меня норма плоха потому, что она не отражает истинного положения вещей. Вот скажите мне, если теплопроводность стены снизилась в 2 раза, то какую температуру воды в трубе отопления надо иметь для обеспечения нормального микроклимата? 40 градусов? А какую тогда в тепломагистрали? А каково утепление магистралей в наших городах? Кто-то делал эти расчеты?? Врядли.. |
||||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Без комментариев.
Цитата:
В будущем многоквартирные дома все с автономкой будут. Цитата:
На самом деле я не против больших окон. Я за уместность их применения в зависимости от местных условий. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,735
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
Про коллег, подробнее - там в комплексе была не только церковь, но и школа, жилой дом. Было выбрано дерево как теплый, доступный, достаточно дешевый и унифицированный для всех этих строений материал, но с теплотехникой столкнулись и пришлось извращаться - поскольку утеплить дерево снаружи минватой и завесить вентфасадом - это сгноить дерево, ну и вид, само собой, никакущщий. Да мне-то что, собственно, я все равно делаю все из стекла да бетона, сендвича да алюкобонда... Кирпич, к сожалению, сейчас вынужден не быть сам по себе, а или прятаться под другое, или мимикрировать под кирпич... |
||||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,735
|
|
|||
|
||||
Цитата:
По поводу второй части Вашей реплики. Вы через раз не читайте, я где-то призналась, что ТЕ проектировщики раньше не сталкивались с теплотехникой? Речь была об изобретении нового типа конструкции для конкретного случая, поскольку строить надо была из дерева, но обычный способ строительства не удовлетворял теплотехнике, которая, видимо, оправдает себя только в открытом космосе. |
||||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
А зачем НАДО было строить из дерева??? Кому-то захотелось сильно? (К вопросу об отмывании денег). В результате получили перерасход дерева и тот же утеплитель + хитровымудренные конструкции из двойных стен. Почему нельзя было из чего-то другого построить?
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,735
|
"Вы через раз не читайте, я где-то призналась, что ТЕ проектировщики раньше не сталкивались с теплотехникой? "
А я Вас конкретно и не имел в виду. А ТЕМ проектировщикам только посоветовать могу сначала подумать, а потом уже проектировать что-то. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,735
|
Цитата:
|
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
Так зачем эта буря в стакане на счет лапши заказчику? |
||||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Думаю, что здесь у заказчика были ещё и гиперамбиции, учитывая, что командовал на тот момент Чукоткой товарищ у которого не самые скромные запросы.
"Кафедральный собор Святой Живоначальной Троицы самый большой деревянный православный собор в Мире. ...Сейчас идёт речь о занесении его в книгу рекордов Гиннеса" Цитата:
"Первоначально готовые части собирали в Омске, а на Чукотку перевозили в контейнерах из Владивостока." Цитата:
Это как запроектируешь. Из любого материала. Цитата:
Все приведённые цитаты отсюда: http://www.ruschudo.ru/miracles/240/ Последний раз редактировалось arch, 26.01.2011 в 07:06. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
LISP. Вставка в таблицу поля, соотвествующего площади примитива | Profan | Готовые программы | 272 | 06.06.2021 23:12 |
В каких случаях можно проектировать произв. здание без световых проемов? | Павел Леонтьев | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 08.07.2009 19:54 |
Заполнение световых проемов | Tenzor | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 23.04.2009 11:15 |