[Джинна]

Здравствуйте....
Хочу как новичок просить совета....
Мне нужны нормативы, которые разрешают сделать общую изоляцию у паропровода и конденсатопровода (прямой и обратный)....или хотя бы не запрещают...
Спасибо.

[BM60]

См. "Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды"
к/с "трубопроводы пара": http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
к/с "трубопроводы изоляция ":http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8

Complexdoc - огромная база НТД (на будущее)!

[Джинна]

BM60
Спасибо Вам...только вот никак в них не найду...конкретно фразы про возможность совместной прокладки...
Ну ткните носом.. пожалуйста...

[BM60]

Уж носом сама, там всё видно. Сказал же "Правила ..."
И остальную кучу НД пролистать полезно.
Offtop: Но читать за ищущего тут еще НЕ предлагалось!

[Джинна]

Сообщение от BM60 Уж носом сама, там всё видно. Сказал же "Правила ..." И остальную кучу НД пролистать полезно. Offtop: Но читать за ищущего тут еще НЕ предлагалось!

А аффигеваю.....так мне еще никто не отвечал....
Я ж дура такая...алфавит только учить начала - и буковки знакомые в тексте порой трудно нахожу....
И мне ж не лень было вместо того, чтоб все самой почитать...прийти сюда, зарегистрироваться, тему создать.....
Но как ни странно искомое словосочетание даже умная ЭВМ в текстах не находит....так что не знаю даже....где уважаемый специалист нашел...


Прошу помощи у более лояльных специалистов....
Оказывается заказчик паропровод хочет объединить с битумопроводом...в одну изоляцию....логично, но в текстах нормативных документов (уточняю....я их проштудировала не мало)....никаких запретов или разрешений не нашла....
Еще уточнение - все трубопроводы лежат на эстакаде - высокой.....

[ShaggyDoc]

Оказывается заказчик паропровод хочет объединить с битумопроводом...в одну изоляцию...

Такая прокладка называется "с греющим (обогревающим) спутником". Запретов на такую прокладку нет. Проблемы только в размещении спутника по отношению к обогреваемому трубопроводу и в креплениях.

Ищите и изучайте Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов ПБ 03-585-03

[BM60]

Джинна, а где, собственно говоря, в посте №1 речь о БИТУМОпроводе, чтобы так себя бичевать?
НЕ то словоСОЧЕТАНИЕ надо было искать. Машина - дура, а пишет слово человек.
Можно и НУЖНО! Но это уже технологические трубопроводы.
В означенном комплексдоке ключевые слова "технологические трубопроводы"
За кило шоколада даю 185, между прочим, документов: http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
Нужный отыщите сами, ятд!

[Джинна]

Сообщение от ShaggyDoc Такая прокладка называется "с греющим (обогревающим) спутником". Запретов на такую прокладку нет. Проблемы только в размещении спутника по отношению к обогреваемому трубопроводу и в креплениях.

Спасибо Вам большое...низкий поклон....я почему то из производственной работы под теплоспутниками понимала подвижное устройство для разогрева конкретного - ограниченного участка трубопровода.
И теперь нашла нужную информацию по этому поводу....

Вопрос только в том, что данный трубопровод обогревается рубашкой с паром и дополнительно идет линия паропровода рядом....те заказчик хочет эти трубопроводы объединить одной изоляцией...причем диаметр битумопровода с рубашкой - 133, а паропровода 219....

Буду изучать как и что крепить.....а эстакада уже выбрана не мной.....

ВМ60
Дело то не в нормативах, а в формулировке....Но конфеты все же ловите....

[BM60]

Offtop: Не конфеты, а шоколад.

Между прочим, тепловой (как правило, паровой обогрев) спутник всегда считался именно рядом лежащая паровая труба и эта парочка, естественно, имела общую изоляцию.
А теплоспутник в виде подвижного обогревателя - это, вероятно, из современного свободного терминообразования.

Но зачем объединять в одну изолирующую оболочку двойной тр-д 133 с паровым 219? А как обслуживать только один из них? А доступ к арматуре на одном из них? А отводы 90 градусов в одном мотке? А у рубашки спускники и дренажи есть? Всё это займет тучу места. Заказчик - инженер вообще или просто хочет сэкономить на изоматериале?
А толщину изоляции выбираете по какому максимуму?
Вот попробуйте прикинуть расход изоляции раздельный и общий. Много ли будет экономии в материале. А потом стоимость работы такого и второго. Цифры покажут удобство и затраты. Можно весь ряд на траверсе завернуть в одну "шкуру", а при обслуживании возникнут претензии, мягко говоря.
Обговорите это с начальником и заказчиком. Так делают только объединяя две трубы и только малого диаметра (50 мазут с 50 пар, условно говоря). А у вас 350, если плотно лежат + по 2*70 или 2*100 на изоляцию. Итого 350+200=550 - веселенькая бочка получится. Прорисуйте в разрезе с участием всех труб на траверсе.
Тем более, битум очень капризная среда.
Просто интересно, какой диаметр трубы для битума? Если Дн рубашки 133?

[Джинна]

Сообщение от BM60 Но зачем объединять в одну изолирующую оболочку двойной тр-д 133 с паровым 219?

Честно говоря я тоже этого не пойму....

Сообщение от BM60 А как обслуживать только один из них

Вот я о том же подумала...

Сообщение от BM60 Заказчик - инженер вообще или просто хочет сэкономить на изоматериале

Главный конструктор....вообще человек разбирающихся во многих вещах...но тут....не знаю-не знаю...

Сообщение от BM60 Вот попробуйте прикинуть расход изоляции раздельный и общий

Он мотивирует тем, что так теплопотери будут меньбше...но спасибо за мысль....сейчас прикину вместе и раздельно...

Сообщение от BM60 Просто интересно, какой диаметр трубы для битума? Если Дн рубашки 133?

89

И по поводу теплоспутника....я видимо из-за того, что пар везде фигурировал...имела в виду пароспутник....а это как раз устройство...
Я же девушка...мне позволительно...

[BM60]

Мотив с теплопотерями, мягко говоря, странный. Именно для снижения и недопущения их и делается изоляция. А общая с такими "огромными" диаметрами труб просто абсурдна. Там будет куча воздушных пространств. Хоть воздух и есть теплоизолятор в некоторой степени, но в этих условиях он там будет вреден. Правильная изоляция - это плотно облегающий покровный слой. А снаружи и алюминиевый лист с бандажами или иным креплением. И эту гигантскую махину изолировать на высоте и в тесноте ну "врагу не пожелаешь".

Прорисовка 1:1 разреза по всему ярусу со всеми трубами прояснит очень многое, если не всё.
Кстати, забыл, ведь опоры под ту и другую трубу будут на одном расстоянии? А обслуживать их надо? А компенсаторы будут? И тоже совместные?
Такая совместная изоляция нерациональна для таких диаметров. Она не может быть одинаково качественной (плотной). Во-вторых, это пар. А значит толщина изослоя должна приниматься либо по нормам, либо считаться. Но порядок цифр я привел для воды 150 градусов и Р70 ати. Можете примерно ориентироваться.

Еще одна реплика. Неплотная теплоизоляция двойного трубопровода приведет к повышенным потерям тепла в системе "пар-стенка-возд_зазор-стенка-битум" ввиду наличия увеличенного воздушного зазора, т.е. в системе "пар-стенка-возд_пространство-стенка-битум" тепла в собственной рубашке может не хватать.
Проще говоря, зазор - тьфу, пространство - "это перебор".

[Джинна]

Сообщение от BM60 Такая совместная изоляция нерациональна для таких диаметров. Она не может быть одинаково качественной (плотной). Во-вторых, это пар. А значит толщина изослоя должна приниматься либо по нормам, либо считаться. Но порядок цифр я привел для воды 150 градусов и Р70 ати. Можете примерно ориентироваться. .

Спасибо большое....трубопроводы будут отдельно....мотивация безапелляционна...

А вы какой шоколад больше любите??Молочный или черный??

[BM60]

Джинна, Паз-драв-ля-ю! Горький. Но только наш. Не меньше вагона.