|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.01.2010, 16:10 | #1 | |
Узел опирание металлической балки на ж.б. колонну
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150
|
||
Просмотров: 37561
|
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
При опирании сверху у вас будет шарнир.Я думаю что то типо такого узла. Что не так металлисты меня поправят.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 29.01.2010 в 16:38. |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ Последний раз редактировалось Sarman, 29.01.2010 в 17:03. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
т.е. добавил нкер болт (Hilti) в посте №3. Не видно? У меня че-то исчезла картинка.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Тему эффективнее рассматривать с конкретными усилиями и размерами (узел лучше разрабатывать для конкретного случая). Вот подходящая тема: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...%FC#post214630
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Примерное решение жесткого сопряжения ж/б колонны со стальными ригелями. Опорный столик - расчетная величина. Можно выполнять как из листа так и из уголкового профиля. Можно посмотреть готовые решения в нормалях в табличной форме (зависимость от усилий в узле). Боковые накладки на стенки двутавра - по нормали. Верхняя накладка - расчетная величина, но как правило её поперечное сечение равно поперечному сечению полки двутавра. ЗД (закл. дет) - расчетная величина.
|
||||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150
|
Спасибо за помощь. Вот тока вопрос по Регистровскому узлу 12345.rar про боковые накладки на стенку двутавра по нормали, так это помоему они там два двутавра в стык соединяют. Колонны между ними там нет. Этот случай можно считать аналогичным? Все таки накладка разделяется на две (слева и справа от колонны) а в нормали она единая. Или я про другую нормаль думаю?
|
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Ильнур, а стенку двутавра на устойчивость от опорной реакции не надо считать?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150
|
Вопрос был про накладки на стенках двутавра. Где взять нормаль на такой узел? Я знаю только два двутавра встык с зазором с накладками на стенках и полках. Ну да ладно в принципе смысл понятен.
Кстате как вам мой изначальный вариант? Верхнюю планку рассчитать можно двумя способами, с учетом работы шва соединяющего двутавры, а так же без его работы. Момент 3.8 т*м. В первом случае усилие в верхней пластине ~6т, во 2ом ~21т. Поидее можно вообще не сваривать между собой двутавры, приварить их только к колонне, а сверху устроить пластину воспринимающую весь момент. Так можно или нет? |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Мне кажется что узел автора не имеет жесткого сопряжения между колонной и балками. Сварные швы между балками и закладной детали не спасут от поворота.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Думаю, расчет излишен. Добавил: в узле с п.12 есть жесткое соединение балки с балкой, а жесткого соединения с колонной нет.Т.е. нет гарантии, что при данных усилиях (с усилиями нет четкости - здесь нужно смотреть момент со стороны именно КОЛОННЫ) не изогнутся нижние полки двутавров, и не потеряет устойчивость стенка балки в зоне локального сжатия (над краем колонны). Полки же приварены по бокам.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 01.02.2010 в 12:24. |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Цитата:
olf_, какие минусы в моем узле на посте №3 ?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
2 Sarman
нижняя зоня узла (в уровне нижн. полки балки) не работает на восприятие момента. |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Не понял, откуда в нижней зоне момент?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Sarman - в непонятки играем?!
не работает на восприятие продольного усилия в нижней полке балки (возникающего от изгиб. момента в узле опирания) |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Теперь объясните пожалуйста, почему не работает на восприятие этой продольной сжимающей силы?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Смятие будет ерундовое. Еще у меня там предусмотрена
монтажная прокладка (черным закрашено). Ответ на встречный вопрос: В данном случае растягивающая сила возникает только в верхней зоне. Ее воспринимает накладка приваренная к верхнему поясу балки и к верхнему торцу колонны. Чтобы было наоборот, балку нагрузить надо снизу, или рассматривать узел повернув на 180град..
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150
|
Пролет балки 6м. В основном шаг одинаковый. Так что на колонну момент не передастся. Есть конечно места где с одной стороны шаг 4.8м, а с другой 6м. + крайние колонны. Про них я еще не думал. Опорные реакции 7.2 т. в крайних 3.6т Да двутавр подобрал 18Б2
|
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Цитата:
балки с колонной или нет. И что значит, что момент не передастся из-за одинакового шага? И вообще расчитаны ли ЖБ колонны на восприятие момента от балок?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
- или приложить к узлу рамы значительное гориз. усилие (справо налево) вызывающее растяж. в нижней зоне узла.
Kvush - узел проектируте жестким или шарнирным?? Если жесткий - то где у вас изгиб. момент в опорных усилиях??! Добавил: 7,2 т и колонна 400х400 - не логично! Последний раз редактировалось olf_, 01.02.2010 в 14:33. |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
На этот случай там предусмотрен химический анкер "Hilti" (2шт.).
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Такие анкера держат ЯКОРЯ кораблей, если верить каталогу "Hilti"
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Не верю,с длиной анкеровочки у "Хилти" проблема
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
И еще: а как же попролетное загружение? Согласно СНиП
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
vedinzhener, химические анкера "Hilti"- довольно серьезные анкера! Выйду на работу, выложу фотки уже спроектированных нами объектов. Вроде пока ничего не рухнуло. Тьфу-тьфу-тьфу...
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150
|
Цитата:
Про 7.2 т не логично. Это нагрузка только от балок..... Так. Это последний этаж, проектируется покрытие из профлиста по мет. балкам. Вот 7.2 т это нагрузка от кровли на колонну. а не на фундамент. Не понял что вы имете ввиду? Если что то 7.2 т это снег, + вес профлиста+ вес самой балки. Так что мне не понятно ваше замечание. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Имеется ввиду когда один пролет загружен временной нагрузкой, а другой нет.Sarman: Я не говорю что Хилти плохие анкера, поросто применять их везде подряд я бы не рекомендовал.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Цитата:
Все же, ответьте на вопрос: зачем Вам жесткий узел стыка балки с колонной, и расчитаны ли колонны на восприяти момента от балок? Попролетное нагружение имеется ввиду нагружение временной нагрузкой (от людей(междуэтажное перекрытие)). Но у Вас вроде плоское покрытие и снег я думаю будет лежать на всех пролетах одинаково. Если конечно нет снеговых мешков. vedinzhener, почему? Где бы Вы не рекомендовали их применять?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150
|
Временная нагрузка только снег. Я думаю он не может упасть только с одной стороны а сдругой не упасть. Хотя ветер подул и сдул все в кучу. Ладно надо почитать снип на этот счет. Кстате это в снипе "Нагрузки и Воздействия" Да?
Вообщем я понял как мне надо. Мне надо многопролетную балку, опертую шарнирно на колонны. А стыковать между собой двутавры буду в 1/4 пролета по нормалям. с помощью накладок. Спасибо всем за помощь. 4 Saraman Колонны были расчитаны на монолитное покрытие 200мм. Сейчас Меняем на прфлист. Но вообще проверить надо. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Sarman: Ну к примеру для крепления мощных металлических колонн к фундамету(производственные здания с крановой нагрузкой). А вы где их применяли?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Если делаете неразрезные балки, то на опорах подкладывайте брусок
под балки, а не варите прямо к закладной колонны. Тогда будет идеальное шарнирное опирание на колонны. И колонны не будут воспринимать дополнительные усилия от балок. Воспримут только вертикальную опорную реакцию. vedinzhener, применяли при устройсве 2м. консольных козырьков с приличными снеговыми мешками. Там еще стены были кирпичные. Если анкера расчитаны и испытаны почему бы их не применять и в произв. зданиях? Я имею ввиду только химические. Даже в МДС по анкерам есть вариант анкеров с клеем. Т. е. сначало бурятся отверстия под анкера, и с помощию клеев (эпоксидных например) анкера схватываются с бетоном.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ Последний раз редактировалось Sarman, 01.02.2010 в 16:17. |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150
|
А можно без бруска? А то как то он не очень нравится, наверное на смятие металлической пластины, на которую все это ложится считать надо. Да и ребро жесткости. А если просто к двутавру, к полке приварить пластину а ее уже анкерными болтами , двумя, к колонне? и без ребра.
Чтоб все просто было. |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Цитата:
есть таблица (не помню номер, поищите). Не понял, нарисуйте.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
vedinzhener, применяли при устройсве 2м. консольных козырьков с приличными снеговыми мешками. Там еще стены были кирпичные.
Если анкера расчитаны и испытаны почему бы их не применять и в произв. зданиях? Я имею ввиду только химические. Даже в МДС по анкерам есть вариант анкеров с клеем. Т. е. сначало бурятся отверстия под анкера, и с помощию клеев (эпоксидных например) анкера схватываются с бетоном.[/quote] И не страшно?Вырвет не анкер, вырвет зону кирпича(бетона) рядом с анкером, а может и нет.Все равно мне такое решение надежным не кажется, я бы для крепления козырька,что-нибудь понадежней изобразил(тем более консоли). У вас там хоть жесткий узел на опоре получился?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
vedinzhener, вот фотографии, как обещал:
(Облицовочный кирпич- керамич. пустотелый., несущий слой из силикатного кирпича 510.)
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Sarman: Красиво,но не очень надежно.На первой фотке помоему где площадка, вооще геометрически изменяемая система, типо шарнир свободный конец балки.Но ладно там люди не ходят никогда,походу это пожарный выход и нагрузки фактически только собственный вес конструкций.А на второй фотке грамотно выпонены подкосы и практически вся нагрузка предается через подкос горизонтально в стену прижымая пластину к стене,и незначительное усилие на выров хилти из кладки, где крепятся балки.В таких конструкциях впринцепе ничего страшного. А вот если пригрузить конец плошадки( по превой фото) нагрузочкой так эток в тонны три, балки нести будут, а вот хилти вырвет вместе с зоной кладки около анкеров(из "пустотелого кирпича").
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 14
|
Мне интересен вопрос: чем грозит опирание на монтажной сварке металличской балки на жб колонну. Балка опирается на верх колонны Без центирующих пластин, без анкерных болтов. Просто опирание всей полкой балки на закладную ж/б колонны на сварке?
|
|||
|
||||
Получится некий недорамный узел, который будет стремиться сделаться шарнирным - либо за счет небольшого вырыва закладной, либо трещиной в сварке, либо за счет деформации стенки - что в итоге слабее окажется. Но прям обязательно рухнуть не должно.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |
Опирание металлической балки на металлическую колонну | Мария1251 | Металлические конструкции | 39 | 15.04.2010 06:09 |
Опирание металлической балки на кирпичную колонну? | Натусик | Каменные и армокаменные конструкции | 13 | 31.03.2009 12:06 |
Узел ж.б. монолитной балки и колонны | Ser_ga | Железобетонные конструкции | 1 | 18.01.2008 13:25 |
Узел опирания деревянной балки на ж/б колонну | finn | Разное | 2 | 25.06.2007 22:08 |