| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Узел опирание металлической балки на ж.б. колонну

Узел опирание металлической балки на ж.б. колонну

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.01.2010, 16:10 #1
Узел опирание металлической балки на ж.б. колонну
Kvush
 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150

Подскажите как правильно опиреть профильную двутавровую балку на ж.б. колонну 400х400? Возможно ли на макушке колонны устроить закладушку и к ней без всяких вкладок приварить двутавр? Нужно жесткое сопряжени балки и колонны. Вопрос актуален про крайние колонны и про средние.
Просмотров: 37561
 
Непрочитано 29.01.2010, 16:26
#2
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


При опирании сверху у вас будет шарнир.Я думаю что то типо такого узла. Что не так металлисты меня поправят.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
узел.dwg (515.8 Кб, 10359 просмотров)
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 29.01.2010 в 16:38.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 16:58
#3
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


[IMG]http://s005.***********/i209/1001/4c/5281bf77ac7d.jpg[/IMG]

исправил
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/

Последний раз редактировалось Sarman, 29.01.2010 в 17:03.
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 17:18
#4
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Что исправил?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 17:42
#5
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


т.е. добавил нкер болт (Hilti) в посте №3. Не видно? У меня че-то исчезла картинка.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 18:11
#6
Mercury

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.04.2006
г. Запорожье Украина
Сообщений: 368
<phrase 1=


Да помоему все нормлаьно, даже анкер как бы и не обязателен..
Mercury вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 18:17
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Kvush Посмотреть сообщение
Подскажите как правильно опиреть профильную двутавровую балку на ж.б. колонну 400х400? Возможно ли на макушке колонны устроить закладушку и к ней без всяких вкладок приварить двутавр? Нужно жесткое сопряжени балки и колонны. Вопрос актуален про крайние колонны и про средние.
Все возможно. Здесь нет ничего, что бы принципиально противоречило законам физики .
Тему эффективнее рассматривать с конкретными усилиями и размерами (узел лучше разрабатывать для конкретного случая).
Вот подходящая тема: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...%FC#post214630
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 19:12 Узел опирание металлической балки на ж.б. колонну
#8
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Примерное решение жесткого сопряжения ж/б колонны со стальными ригелями. Опорный столик - расчетная величина. Можно выполнять как из листа так и из уголкового профиля. Можно посмотреть готовые решения в нормалях в табличной форме (зависимость от усилий в узле). Боковые накладки на стенки двутавра - по нормали. Верхняя накладка - расчетная величина, но как правило её поперечное сечение равно поперечному сечению полки двутавра. ЗД (закл. дет) - расчетная величина.
Вложения
Тип файла: rar 12345.rar (66.0 Кб, 2027 просмотров)
Регистр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2010, 10:27
#9
Kvush


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150


Спасибо за помощь. Вот тока вопрос по Регистровскому узлу 12345.rar про боковые накладки на стенку двутавра по нормали, так это помоему они там два двутавра в стык соединяют. Колонны между ними там нет. Этот случай можно считать аналогичным? Все таки накладка разделяется на две (слева и справа от колонны) а в нормали она единая. Или я про другую нормаль думаю?
Kvush вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 10:37
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Вопрос не понятен...
Что в этом узле не так? главное, красную пластину рассчитать, и ее швы в т.ч. Ну и швы по бокам нижней полки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.JPG
Просмотров: 2688
Размер:	9.9 Кб
ID:	32729  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 10:51
#11
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вопрос не понятен...
Что в этом узле не так? главное, красную пластину рассчитать, и ее швы в т.ч. Ну и швы по бокам нижней полки.
Ильнур, а стенку двутавра на устойчивость от опорной реакции не надо считать?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2010, 11:30
#12
Kvush


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150


Вопрос был про накладки на стенках двутавра. Где взять нормаль на такой узел? Я знаю только два двутавра встык с зазором с накладками на стенках и полках. Ну да ладно в принципе смысл понятен.
Кстате как вам мой изначальный вариант? Верхнюю планку рассчитать можно двумя способами, с учетом работы шва соединяющего двутавры, а так же без его работы. Момент 3.8 т*м. В первом случае усилие в верхней пластине ~6т, во 2ом ~21т.
Поидее можно вообще не сваривать между собой двутавры, приварить их только к колонне, а сверху устроить пластину воспринимающую весь момент. Так можно или нет?
Вложения
Тип файла: pdf узел.pdf (5.6 Кб, 2194 просмотров)
Kvush вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 11:39
#13
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


пролет балки? сечение? опорные усилия?
Предыдущие узелки мне не нравятся..
У Регистра в целом +, но непонятно как передается усилие от нижней полки..

Последний раз редактировалось olf_, 01.02.2010 в 11:50.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 12:10
#14
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Мне кажется что узел автора не имеет жесткого сопряжения между колонной и балками. Сварные швы между балками и закладной детали не спасут от поворота.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 12:12
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Ильнур, а стенку двутавра на устойчивость от опорной реакции не надо считать?
Стенки прокатных двутавров без закрепления ребрами обычно несут предельную Q от равномерно распределенной нагрузки. И потом, зона стенки в районе опоры "сдвоена" накладкой.
Думаю, расчет излишен.
Добавил: в узле с п.12 есть жесткое соединение балки с балкой, а жесткого соединения с колонной нет.Т.е. нет гарантии, что при данных усилиях (с усилиями нет четкости - здесь нужно смотреть момент со стороны именно КОЛОННЫ) не изогнутся нижние полки двутавров, и не потеряет устойчивость стенка балки в зоне локального сжатия (над краем колонны). Полки же приварены по бокам.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 01.02.2010 в 12:24.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 13:00
#16
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Стенки прокатных двутавров без закрепления ребрами обычно несут предельную Q от равномерно распределенной нагрузки. И потом, зона стенки в районе опоры "сдвоена" накладкой.
Думаю, расчет излишен.
Понятно. Спасибо.

olf_,
какие минусы в моем узле на посте №3 ?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 13:20
#17
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


2 Sarman
нижняя зоня узла (в уровне нижн. полки балки) не работает на восприятие момента.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 13:24
#18
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
нижняя зоня узла (в уровне нижн. полки балки) не работает на восприятие момента.
Не понял, откуда в нижней зоне момент?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 13:37
#19
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Sarman - в непонятки играем?!
не работает на восприятие продольного усилия в нижней полке балки (возникающего от изгиб. момента в узле опирания)
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 13:42
#20
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Теперь объясните пожалуйста, почему не работает на восприятие этой продольной сжимающей силы?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 13:46
#21
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Отвечаю - на восприятие сж. силы работает (если обеспечена прочность бетона на смятие).

Встречный вопрос
- как работает на растяжение?!? (про направление момента ничего не сказано! - так что принимаю его +/- )
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 13:56
#22
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Смятие будет ерундовое. Еще у меня там предусмотрена
монтажная прокладка (черным закрашено).

Ответ на встречный вопрос:
В данном случае растягивающая сила возникает только в верхней зоне.
Ее воспринимает накладка приваренная к верхнему поясу балки и к верхнему торцу колонны.
Чтобы было наоборот, балку нагрузить надо снизу, или рассматривать узел повернув на 180град..
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2010, 13:57
#23
Kvush


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
пролет балки? сечение? опорные усилия?
Предыдущие узелки мне не нравятся..
У Регистра в целом +, но непонятно как передается усилие от нижней полки..
Пролет балки 6м. В основном шаг одинаковый. Так что на колонну момент не передастся. Есть конечно места где с одной стороны шаг 4.8м, а с другой 6м. + крайние колонны. Про них я еще не думал. Опорные реакции 7.2 т. в крайних 3.6т Да двутавр подобрал 18Б2
Kvush вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 14:05
#24
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Kvush Посмотреть сообщение
Пролет балки 6м. В основном шаг одинаковый. Так что на колонну момент не передастся. Есть конечно места где с одной стороны шаг 4.8м, а с другой 6м. + крайние колонны. Про них я еще не думал. Опорные реакции 7.2 т. в крайних 3.6т Да двутавр подобрал 18Б2
Kvush, Вы определитесь наконец, нужно Вам жесткое сопряжение
балки с колонной или нет. И что значит, что момент не передастся
из-за одинакового шага? И вообще расчитаны ли ЖБ колонны на восприятие момента от балок?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 14:09
#25
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Чтобы было наоборот, балку нагрузить надо снизу
- или приложить к узлу рамы значительное гориз. усилие (справо налево) вызывающее растяж. в нижней зоне узла.

Kvush - узел проектируте жестким или шарнирным??
Если жесткий - то где у вас изгиб. момент в опорных усилиях??!
Добавил: 7,2 т и колонна 400х400 - не логично!

Последний раз редактировалось olf_, 01.02.2010 в 14:33.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 14:12
#26
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
- или приложить к узлу рамы значительное гориз. усилие (справо налево) вызывающее растяж. в нижней зоне узла.
На этот случай там предусмотрен химический анкер "Hilti" (2шт.).
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 14:20
#27
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
На этот случай там предусмотрен химический анкер "Hilti" (2шт.).
- Не Верю
ну ладно сдаюсь - "малые и средние" нагрузки будет держать
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 14:24
#28
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
- Не Верю
ну ладно сдаюсь - "малые и средние" нагрузки будет держать
Такие анкера держат ЯКОРЯ кораблей, если верить каталогу "Hilti"
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 14:36
#29
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Такие анкера держат ЯКОРЯ кораблей, если верить каталогу "Hilti"
Не верю,с длиной анкеровочки у "Хилти" проблема
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 14:42
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Kvush Посмотреть сообщение
... Нужно жесткое сопряжени балки и колонны. ...
Цитата:
Сообщение от Kvush Посмотреть сообщение
В основном шаг одинаковый. Так что на колонну момент не передастся.
Цитата:
Kvush - узел проектируте жестким или шарнирным??
Цитата:
Kvush, Вы определитесь наконец, нужно Вам жесткое сопряжение балки с колонной или нет
Нестыковочка получилась .
И еще: а как же попролетное загружение? Согласно СНиП
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 14:43
#31
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нестыковочка получилась .
И еще: а как же попролетное загружение? Согласно СНиП
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 14:50
#32
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Не верю,с длиной анкеровочки у "Хилти" проблема

vedinzhener, химические анкера "Hilti"- довольно серьезные
анкера! Выйду на работу, выложу фотки уже спроектированных
нами объектов. Вроде пока ничего не рухнуло. Тьфу-тьфу-тьфу...
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2010, 15:17
#33
Kvush


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Kvush, Вы определитесь наконец, нужно Вам жесткое сопряжение
балки с колонной или нет. И что значит, что момент не передастся
из-за одинакового шага? И вообще расчитаны ли ЖБ колонны на восприятие момента от балок?
Нужно жесткое сопряжение. Момент не передастя потому что при одинаковом шаге, я тут имею ввиде слева и справа на колонну опираются две одинаковы балки 6 метровые с одинаковой нагрузкой. Откуда в колонне момент в этом случае? В случае когда с одной стороны 4.8 метровая балка а с другой 6 метровая, то тогда да, момент передастя на колонну. В этом случае согласен, чего то в моем узле не хватает.

Про 7.2 т не логично. Это нагрузка только от балок..... Так. Это последний этаж, проектируется покрытие из профлиста по мет. балкам. Вот 7.2 т это нагрузка от кровли на колонну. а не на фундамент.



Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И еще: а как же попролетное загружение? Согласно СНиП
Не понял что вы имете ввиду? Если что то 7.2 т это снег, + вес профлиста+ вес самой балки. Так что мне не понятно ваше замечание.
Kvush вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 15:52
#34
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Имеется ввиду когда один пролет загружен временной нагрузкой, а другой нет.Sarman: Я не говорю что Хилти плохие анкера, поросто применять их везде подряд я бы не рекомендовал.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 15:57
#35
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Kvush Посмотреть сообщение
Нужно жесткое сопряжение. Момент не передастя потому что при одинаковом шаге, я тут имею ввиде слева и справа на колонну опираются две одинаковы балки 6 метровые с одинаковой нагрузкой. Откуда в колонне момент в этом случае? В случае когда с одной стороны 4.8 метровая балка а с другой 6 метровая, то тогда да, момент передастя на колонну. В этом случае согласен, чего то в моем узле не хватает.
Вот теперь понял. Моменты есть, но они уравновешиваются.
Все же, ответьте на вопрос:
зачем Вам жесткий узел стыка балки с колонной,
и расчитаны ли колонны на восприяти момента от балок?

Попролетное нагружение имеется ввиду нагружение временной нагрузкой
(от людей(междуэтажное перекрытие)). Но у Вас вроде плоское покрытие и снег я думаю будет лежать на всех пролетах одинаково. Если конечно нет снеговых мешков.

vedinzhener, почему? Где бы Вы не рекомендовали их применять?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2010, 16:00
#36
Kvush


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150


Временная нагрузка только снег. Я думаю он не может упасть только с одной стороны а сдругой не упасть. Хотя ветер подул и сдул все в кучу. Ладно надо почитать снип на этот счет. Кстате это в снипе "Нагрузки и Воздействия" Да?

Вообщем я понял как мне надо. Мне надо многопролетную балку, опертую шарнирно на колонны. А стыковать между собой двутавры буду в 1/4 пролета по нормалям. с помощью накладок. Спасибо всем за помощь.

4 Saraman Колонны были расчитаны на монолитное покрытие 200мм. Сейчас Меняем на прфлист. Но вообще проверить надо.
Kvush вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 16:06
#37
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Sarman: Ну к примеру для крепления мощных металлических колонн к фундамету(производственные здания с крановой нагрузкой). А вы где их применяли?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 16:11
#38
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Если делаете неразрезные балки, то на опорах подкладывайте брусок
под балки, а не варите прямо к закладной колонны.
Тогда будет идеальное шарнирное опирание на колонны. И колонны не будут воспринимать дополнительные усилия от балок. Воспримут только
вертикальную опорную реакцию.

vedinzhener, применяли при устройсве 2м. консольных козырьков с приличными снеговыми мешками. Там еще стены были кирпичные.

Если анкера расчитаны и испытаны почему бы их не применять и в произв. зданиях? Я имею ввиду только химические.
Даже в МДС по анкерам есть вариант анкеров с клеем. Т. е. сначало бурятся отверстия под анкера, и с помощию клеев (эпоксидных например)
анкера схватываются с бетоном.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/

Последний раз редактировалось Sarman, 01.02.2010 в 16:17.
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2010, 16:31
#39
Kvush


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150


Можно поподробнее какой брусок, и как крепить балку к колонне?
Kvush вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 16:45
#40
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Kvush Посмотреть сообщение
Можно поподробнее какой брусок, и как крепить балку к колонне?
Вот:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111111111111.jpg
Просмотров: 990
Размер:	11.7 Кб
ID:	32746  
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 17:51
#41
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Kvush Посмотреть сообщение
Временная нагрузка только снег. Я думаю он не может упасть только с одной стороны а сдругой не упасть. Хотя ветер подул и сдул все в кучу. Ладно надо почитать снип на этот счет. Кстате это в снипе "Нагрузки и Воздействия" Да? ....
Да:
Цитата:
В тех случаях, когда более неблагоприятные условия работы элементов конструкций возникают при частичном загружении, следует рассматривать схемы со снеговой нагрузкой, действующей на половине или четверти пролета
Комментировать сие не берусь, но глубокий смысл какой-то наверно здесь кроется
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2010, 18:49
#42
Kvush


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150


А можно без бруска? А то как то он не очень нравится, наверное на смятие металлической пластины, на которую все это ложится считать надо. Да и ребро жесткости. А если просто к двутавру, к полке приварить пластину а ее уже анкерными болтами , двумя, к колонне? и без ребра.
Чтоб все просто было.
Kvush вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 19:20
#43
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Kvush Посмотреть сообщение
А можно без бруска? А то как то он не очень нравится, наверное на смятие металлической пластины, на которую все это ложится считать надо. Да и ребро жесткости.
Абсолютно ничего сложного с бруском (обычный стальной лист). Ваши 7 тонн. для стального бруска- пустяки. По смятию в стальном СНиПе
есть таблица (не помню номер, поищите).

Цитата:
Сообщение от Kvush Посмотреть сообщение
А если просто к двутавру, к полке приварить пластину а ее уже анкерными болтами , двумя, к колонне? и без ребра.
Чтоб все просто было.
Не понял, нарисуйте.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 09:25
#44
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


vedinzhener, применяли при устройсве 2м. консольных козырьков с приличными снеговыми мешками. Там еще стены были кирпичные.

Если анкера расчитаны и испытаны почему бы их не применять и в произв. зданиях? Я имею ввиду только химические.
Даже в МДС по анкерам есть вариант анкеров с клеем. Т. е. сначало бурятся отверстия под анкера, и с помощию клеев (эпоксидных например)
анкера схватываются с бетоном.[/quote]

И не страшно?Вырвет не анкер, вырвет зону кирпича(бетона) рядом с анкером, а может и нет.Все равно мне такое решение надежным не кажется, я бы для крепления козырька,что-нибудь понадежней изобразил(тем более консоли). У вас там хоть жесткий узел на опоре получился?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2010, 17:39
#45
Kvush


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150


Я извиняюсь нарисовал в паинте. Автокада небыло подрукой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.JPG
Просмотров: 895
Размер:	18.9 Кб
ID:	32807  
Kvush вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2010, 09:53
#46
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


vedinzhener, вот фотографии, как обещал:
(Облицовочный кирпич- керамич. пустотелый., несущий слой из силикатного кирпича 510.)
Вложения
Тип файла: rar фото Хилти.rar (8.13 Мб, 520 просмотров)
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2010, 11:29
#47
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Sarman: Красиво,но не очень надежно.На первой фотке помоему где площадка, вооще геометрически изменяемая система, типо шарнир свободный конец балки.Но ладно там люди не ходят никогда,походу это пожарный выход и нагрузки фактически только собственный вес конструкций.А на второй фотке грамотно выпонены подкосы и практически вся нагрузка предается через подкос горизонтально в стену прижымая пластину к стене,и незначительное усилие на выров хилти из кладки, где крепятся балки.В таких конструкциях впринцепе ничего страшного. А вот если пригрузить конец плошадки( по превой фото) нагрузочкой так эток в тонны три, балки нести будут, а вот хилти вырвет вместе с зоной кладки около анкеров(из "пустотелого кирпича").
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 23:29 опирание стальной балки на закладную ЖБ колонны
#48
hapon85


 
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 14


Мне интересен вопрос: чем грозит опирание на монтажной сварке металличской балки на жб колонну. Балка опирается на верх колонны Без центирующих пластин, без анкерных болтов. Просто опирание всей полкой балки на закладную ж/б колонны на сварке?
hapon85 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 06:32
1 | #49
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Получится некий недорамный узел, который будет стремиться сделаться шарнирным - либо за счет небольшого вырыва закладной, либо трещиной в сварке, либо за счет деформации стенки - что в итоге слабее окажется. Но прям обязательно рухнуть не должно.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Узел опирание металлической балки на ж.б. колонну

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Опирание металлической балки на металлическую колонну Мария1251 Металлические конструкции 39 15.04.2010 06:09
Опирание металлической балки на кирпичную колонну? Натусик Каменные и армокаменные конструкции 13 31.03.2009 12:06
Узел ж.б. монолитной балки и колонны Ser_ga Железобетонные конструкции 1 18.01.2008 13:25
Узел опирания деревянной балки на ж/б колонну finn Разное 2 25.06.2007 22:08