[SergKA]

Нашел в ТНПА только то, что при реконструкции или модернизации необходимо выполнять требования действующих норм. Допустим я их выполнил, но степень снизил на один пункт.
Есть ли в нормах запись о запрете снижения степени огнестойкости?
P.S. На всякий случай, нормы действующие в РБ.

[sv1]

Степень огнестойкости зданию задаётся в зависимости от назначения здания и его площади: если поменялось назначение или площадь, то ,я считаю, и в проекте на реконструкцию можно снизить требования к конструкциям здания. Ваша задача узнать минимальные требования, которые записаны в таблицах в разделах или приложениях по пожарной безопасности в конкретных снипах: на жильё, на общественные здания или на промышленные.

[Vlad®]

В смысле, требуется, скажем II степень огнестойкости исходя из назначения, а вы все конструкции запроектировали III? Неможно так ...

[SergKA]

Сообщение от Vlad® В смысле, требуется, скажем II степень огнестойкости исходя из назначения, а вы все конструкции запроектировали III? Неможно так ...

Нет.
Пример, существующее здание жилое тянет на 3 степень огнестойкости, а по нормам достаточно 4. Могу ли понизить ее до 4 (утеплив снаружи, к примеру).
Почему такой вопрос? Я до сих пор думал, что читал такую запись на запрет снижения СО при реконструкции. А теперь не смог найти такой пункт в нормах...

[ArxNorm]

Ну, а кто знает, что у здания до реконструкции была 3-я степень? Мало ли, на что она там "тянет"
Смело делаете проект и ставите необходимую и достаточную степень.
Кстати, интересно, как можно понизить степень огнестойкости здания, путем утепления его снаружи?

Можно, если по нормам все проходит - расстояния там и прочее.
ArxNorm, например утепляем горючими утеплителями и стена становится не С0 а С1 и тд...

[Pete]

Криминала в снижении степени огнестойкости зданий не вижу, главный критерий насколько это потянет проблемы смежников (вода на пожаротушение, канализацию и вентиляцию и т п.) с учетом пропускной способности существующих сетей...

[ArxNorm]

acid , С - это класс пожарной опасности, а не степень огнестойкости.
И, ежели стены в здании уже R45, то утеплять их можно чем угодно, а здание, как было III степени, так и останется.

[Pete]

Сообщение от ArxNorm И, ежели стены в здании уже R45, то утеплять их можно чем угодно, а здание, как было III степени, так и останется.

Заблуждение...

[ArxNorm]

Выражусь точнее: у здания III-ей степени огнестойкости класс конструктивной пожарной опасности может быть и С0 и С1. Ага

Pete, раскройте вашу мысль, ежели можно.

ArxNorm, ну вообще-то да, это немного не тот пример. Но вообще-то ввиду каких-то планировочных решений или еще по каким-то соображениям сделать это можно - понизить степень огнестойкости на бумаге. В натуре без изменения конструкций степень не снизится.

[ArxNorm]

Сообщение от acid ввиду каких-то планировочных решений или еще по каким-то соображениям сделать это можно - понизить степень огнестойкости

Ну, да. Можно, например, с несущих колонн защитный слой ободрать...
Просто удивил именно пример с утеплением фасада.
Хотя, за границей свои нормы - может, есть какой-то нюанс.

[SergKA]

В нашем офисе мнения с точностью наоборот...
Может в "старых" нормах был запрет на снижение при реконструкции. Отзовитесь кто знает.

для ArxNorm
Почему именно утепление станет понятным, если ознакомитесь с прикрепленным документом.
Смотрите таблицу 4, а потом, если необходимо, читайте сначала.
Подскажите заодно, какие документы нормируют степень огнестойкости в России.

[Александр_К]

Сообщение от SergKA Нашел в ТНПА только то, что при реконструкции или модернизации необходимо выполнять требования действующих норм. Допустим я их выполнил, но степень снизил на один пункт. Есть ли в нормах запись о запрете снижения степени огнестойкости? P.S. На всякий случай, нормы действующие в РБ.

Напиши что конкретно делаешь? Непонятно, что обсуждаем.
Какой конкретно у тебя случай.

[ArxNorm]

SergKA, почитал. Разницу, вроде бы, уловил.
В ваших нормах класс конструктивной пожарной опасности сильнее привязан к степени огнестойкости.
В РФ, как я уже упоминал, у здания III-ей степени огнестойкости класс конструктивной пожарной опасности может быть и С0 и С1 (по-вашему, соответственно - К0 и К1.)

Сообщение от SergKA Подскажите заодно, какие документы нормируют степень огнестойкости в России.

"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и СП к нему. Здесь на сайте есть и то и другое, ежели что.

[SergKA]

Сообщение от Александр_К Напиши что конкретно делаешь? Непонятно, что обсуждаем. Какой конкретно у тебя случай.

Конкретно ничего. Вопрос конкретный в первом посте. Есть ли запись в нормах РБ о невозможности снижения СО?
Что нужно еще уточнить?

Сообщение от ArxNorm "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и СП к нему. Здесь на сайте есть и то и другое, ежели что.

Спасибо. Посмотрим на досуге.

[arch.Wladek]

Вопрос конкретный в первом посте. Есть ли запись в нормах РБ о невозможности снижения СО?
Что нужно еще уточнить?

нет таких записей! Надо следовать нормам... как и сказано выше. Единственное, когда мы, как то раз на практике "понижали" степень огнестойкости при реконструкции, то это все обеспечивалось компенсационными мероприятиями и согласовывалось в МЧС. А в целом лучше не искать себе приключений и делать так, как оно требуется.

по поводу утепления, то по табл. видел изм.5, что для жилья можно делать утепление пенополистиролом для которого етсь разные системы с КН-2, КН-3... это САРМАТ и Капатект. разница в том что одни делают расечки минватными матами, а другие используют полистерол с вкраплением цемента.

[SergKA]

arch.Wladek, а раньше такая запись была в СНиПах, до СНБ?

[arch.Wladek]

А вот про раньше я не знаю... я начал работать с 2002 года... когда уже действовали СНБ. И потом в проектровании надо ли ворошить прошлые нормы ?

[Pete]

Сообщение от arch.Wladek А вот про раньше я не знаю... я начал работать с 2002 года... когда уже действовали СНБ. И потом в проектровании надо ли ворошить прошлые нормы ?

Может быть речь шла о пристройках, степень огнестойкости которых должна быть не ниже основного здания?