| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Опять про монолитный пояс и распор

Опять про монолитный пояс и распор

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.02.2010, 17:56
Опять про монолитный пояс и распор
studentoff
 
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 14

Добрый день! Народ, опять вопрос про монолитный пояс как спасение от распора стропил.
Везде на форуме все советуют как панацею.
Так вот, я так понимаю что суть его как работа балки только в гориз направлении,
а не оторвет ли его вместе со стеной перед тем как вступит в работу? Да и как-то с трудом
представляется работа ж/б балки пролетом 9,6м сеч. 200х400(в моем случае) т.е прогибы, читай
гориз смещения произойдут ну и соотв. отвалятся стены, ну а надо-то жестко.
Или м.б он работает как-то по другому.
Хотелось бы пояснений по поводу работы монол. пояса.
И вообще м.б. где-то описан механизм его работы со стеной при распорной схеме стропил?
На растяжение кладки от распора у меня не проходит.

Вложения
Тип файла: pdf Схема1.pdf (69.8 Кб, 1227 просмотров)

Просмотров: 14177
 
Непрочитано 20.11.2021, 14:22
#41
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,758


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Пример. Дом 10х10, центральная стена делит дом пополам. Распор - 2 т/м. На изгиб проходит сечение 400х200 с армированием 2д16 вверху и внизу.
а на стены сколько ушло в итоге?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 14:23
#42
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а на стены сколько ушло в итоге?
Какая разница? Все, что ушло на стены - это в запас прочности.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 14:26
| 1 #43
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,758


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Какая разница? Все, что ушло на стены - это в запас прочности.
да в запас прочности, но не для стен, особенно когда они метра по 4-ре и из газоблоков
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 14:28
#44
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
да в запас прочности, но не для стен, особенно когда они метра по 4-ре и из газоблоков
Да хоть 24 метра. Со стеной не может ничего случиться, пока ничего не случилось с поясом. А пояс рассчитан, причем на полную нагрузку.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 14:35
#45
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,758


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Да хоть 24 метра. Со стеной не может ничего случиться, пока ничего не случилось с поясом. А пояс рассчитан, причем на полную нагрузку.
это как так? пояс что с стеной не имеет сцепления? т.е. пояс перемещается в горизонтальной плоскости, пусть и на малую величину, а стена на месте? по любому часть нагрузки от распора уйдет на стены, это же очевидно вроде
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 14:52
#46
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
это как так? пояс что с стеной не имеет сцепления? т.е. пояс перемещается в горизонтальной плоскости, пусть и на малую величину, а стена на месте? по любому часть нагрузки от распора уйдет на стены, это же очевидно вроде
Вот именно из-за того, что между поясом и стеной есть сцепление - со стеной ничего не случится, пока работает пояс. Невозможно, чтобы стена под поясом взяла и завалилась от распора.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 14:59
| 1 #47
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,758


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Невозможно, чтобы стена под поясом взяла и завалилась от распора.
может и не завалится, а вот трещать будет, еще раз если есть связь между стеной и поясом(контакт между поясом и стеной не из солидола как правило делают ), то стене придется тоже работать от распора и игнорить это будет ошибкой
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 15:28
#48
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
может и не завалится, а вот трещать будет, еще раз если есть связь между стеной и поясом(контакт между поясом и стеной не из солидола как правило делают ), то стене придется тоже работать от распора и игнорить это будет ошибкой
В стене не может быть деформаций больше, чем деформации пояса, пока пояс работает. Вот насколько прогнется под нагрузкой пояс - на столько прогнется и стена - не более.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 15:38
#49
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,758


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
В стене не может быть деформаций больше, чем деформации пояса, пока пояс работает. Вот насколько прогнется под нагрузкой пояс - на столько прогнется и стена - не более.
ну вот пришли к согласию, а теперь изгибающий момент появится в стене таки, правильно?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 15:54
#50
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ну вот пришли к согласию, а теперь изгибающий момент появится в стене таки, правильно?
Момент в стене будет равен моменту, вызванному деформацией пояса, то есть ничтожный.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 16:05
#51
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,758


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Момент в стене будет равен моменту, вызванному деформацией пояса, то есть ничтожный.
какой ничтожный в цифрах можно? скажем распор 2т/м.п. высота стены 4 метра, газоблок D400 тол.400мм, поверху пояс 400х200(h),пролет стены 5метров
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 20.11.2021 в 16:10.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 16:59
#52
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
какой ничтожный в цифрах можно? скажем распор 2т/м.п. высота стены 4 метра, газоблок D400 тол.400мм, поверху пояс 400х200(h),пролет стены 5метров
Это не имеет значения, потому что даже если стена не может воспринимать момент вообще, например она сложена без раствора, с ней ничего не может случиться по определению, пока работает пояс. Ну не может стена сломаться и упасть при живом поясе, хоть ты тресни. Так природа устроена.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 17:18
#53
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,758


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Это не имеет значения, потому что даже если стена не может воспринимать момент вообще, например она сложена без раствора, с ней ничего не может случиться по определению, пока работает пояс. Ну не может стена сломаться и упасть при живом поясе, хоть ты тресни. Так природа устроена.
смелое утверждение, однако я бы на один лишь пояс не надеялся, тем более на высоких стенах...и да если она не может воспринимать момент, то она обрушится априори, это равносильно тому что она не держит вертикальную нагрузку, то с ней ничего не случится
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 17:38
| 2 #54
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,452


Для того чтобы рука заказчика потянулась к яйцам исполнителей не надо ничему рушиться с грохотом, достаточно трещины на оштукатуренной поверхности.
Я никого оскорбить и переубедить не стремлюсь, но пока останусь при своем мнении.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 17:46
#55
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,758


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Для того чтобы рука заказчика потянулась к яйцам исполнителей не надо ничему рушиться с грохотом, достаточно трещины на оштукатуренной поверхности.
Я никого оскорбить и переубедить не стремлюсь, но пока останусь при своем мнении.
вот по этому за такие архитектурные изыски с вторым светом и стенами из легких материалов(вида газоблоков) не берусь, когда начнет стена трещать начнутся вопли "шеф усе пропало"
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 18:02
#56
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
и да если она не может воспринимать момент, то она обрушится априори
Как она может обрушиться? Она "держится" за пояс Пока пояс на месте - она тоже на месте. По крайней мере такие законы физики на планете Земля.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 18:04
#57
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,758


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Как она может обрушиться? Она "держится" за пояс Пока пояс на месте - она тоже на месте. По крайней мере такие законы физики на планете Земля.
да пусть держится вверху, а внизу или в середине отвалится всего-то, да и трещины для некоторых заказчиков очень неприятная вещь, граничащая с паникой да еще когда это наложится на подвижку грунта, в следствии осадки или пучения, то совсем неприятно станет для всех, зачем рисковать мне к примеру? я сторонник понятных и надежных решений
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 20:45
#58
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
я сторонник понятных и надежных решений
Ты сторонник фантастики, я понял.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 21:01
#59
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,758


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Ты сторонник фантастики, я понял.
в смысле фантастики? что при наличие пояса распор не передается на стену? ответ однозначный да или нет. Это ты сторонник не фантастки, а не сбыточных надежд
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2021, 21:27
#60
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
в смысле фантастики? что при наличие пояса распор не передается на стену?
Нет конечно, он воспринимается поясом. Для того пояс и нужен.

А еще в изгибаемых ж/б элементах в растянутой зоне работает арматура. Бетон там тоже есть и он трескается вовсю, но конструкция не ломается, потому что это все сдерживает растянутая арматура. По твоему наверное ж/б конструкции - "непонятные и ненадежные". Ведь там растяжение на бетон передается. Вобщем у тебя серьезные проблемы в сопротивлении материалов и строительной механике. Впрочем это было давно понятно, когда я увидел как ты газобетонные стены учитываешь при расчете фундаментов как силовые элементы.
Сет вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Опять про монолитный пояс и распор

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опять про перепуск арматуры AlfF1 Железобетонные конструкции 52 14.11.2017 08:55
Опять про системные переменные DEL AutoCAD 4 03.11.2006 11:12
опять про Layout... тинатаки AutoCAD 3 13.06.2006 16:22
Опять про XP SP2 Андрей С. AutoCAD 7 16.03.2005 13:15
Опять про исчезающие тулбары Startrek Программирование 2 03.01.2005 16:53