[сержант]

Братия форумчане. проектирую физкультурно-оздоровительный комплекс без мест для зрителей (Ф3.6), степень огнестойкости III.
к раздевалкам для посетителей примыкают душевые и встроенная сауна
СНиП 31-06-2009 гласит:
6.78. Вместимость парильной во встроенных саунах должна быть не более10 мест. В зданиях I, II, III степеней огнестойкости парильная и комплекс помещений сауны должны выделяться противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа. В зданиях III, IV степеней огнестойкости - противопожарными перегородками и перекрытиями с пределами огнестойкости не менее EI 30.
вопрос: какими же противопожарными преградами я должен( и должен ли вообще) выделять, если "да", то что именно помещение со встроенной сауной или весь набор помещений: раздевалку. сауну. душевые? или как-то по другому?

[ButcheR]

С технологической точки зрения всегда даю задание:

Парные сухого жара отделить от остальных помещений противопожарными перегородками первого типа (EI 45), с противопожарными дверями второго типа (EI 30), противопожарным перекрытием третьего типа (REI 45). Обеспечить установку в сухих парных перфорированных сухотрубов, подключенных к внутреннему противопожарному водопроводу с возможностью ручного пуска от приспособлений, установленных за пределами парной. Непосредственно над электрокаменкой под потолком установить несгораемый теплоизоляционный щит. Помещение следует оборудовать по периметру дренчерными устройствами.

[ardi]

Сержант.
Вы просто нашли очередной косяк в новом СНиПе.
Второе предложение в п.6.78. конечно просто глупость.
Глупость даже не в том, что первое предложение противоречит второму, а прежде всего в том, что только противопожарные перегородки нормируются по EI, перекрытия кроме того и по несущей способности, т.е. REI.
В любом случае надо ориентироваться на ФЗ-123.
Короче, делайте 45 минут.
По второй части вопроса.
Выделяется в противопожарный отсек все помещения, относящиеся к комплексу сауны. Кроме того не забудьте про отдельный выход наружу из этого комплекса. (точно так же, как и из отдельного пожарного отсека).

[Forrest_Gump]

а вот про отдельный выход из сауны наружу - этого еще из какого норматива?

[ardi]

Сообщение от Forrest_Gump а вот про отдельный выход из сауны наружу - этого еще из какого норматива?

Вообще-то если имеете противопожарный отсек, то и выходы из него должны быть отдельными.
Конкретно по сауне почитать можно в СНиП 31-05-2003 "Общественные здания административного назначения" п.6.3.9.

[Forrest_Gump]

а при чем СНиП 31-05-2003 "Общественные здания административного назначения"? мы имеем дело с физкультурно-оздоровительный комплекс. тут ближе СНиП 31-06-2008 "Общественные здания и сооружения".
Опять же, выделение некого строительного объема противопожарными преградами по технологическим особенностям не есть организация именно противопожарного отсека. Почему так говорю? потому что согласно статьи 59 ФЗ-123 ограничение распространения пожара обеспечивается:
1) устройством противопожарных преград;
2) устройством пожарных отсеков и секций...

[ardi]

В 31-06 есть ссылка на 31-05.

Сообщение от Forrest_Gump Опять же, выделение некого строительного объема противопожарными преградами по технологическим особенностям не есть организация именно противопожарного отсека. Почему так говорю? потому что согласно статьи 59 ФЗ-123 ограничение распространения пожара обеспечивается: 1) устройством противопожарных преград; 2) устройством пожарных отсеков и секций...

1. По технологическим особенностям некие строительные объемы не выделяются противопожарными преградами.
2. Речь идет об эвакуации, а не о распространении пожара.

[Forrest_Gump]

а в СниПе 31-05 есть ссылка на СНиП 31-06. и поэтому для физкультурно-оздоровительного комплекса правомерно применение СНиПа 31-06?!
ну тогда любое выделение объема противопожарными преградами - есть организация пожарного отсека. в чем тогда различие между способами ограничения распространения в статье 59 ФЗ-123? как это я могу защититься преградами, не создав при этом пожарный отсек?

[ardi]

8. Нет никакого желания продолжать жевать эту тему.
Всё и так предельно ясно и понятно.
P.S. Бесплатная консультация по противопожарным вопросам закончилась

[Forrest_Gump]

как обычно - невнятные ответы. браво.

[сержант]

Forrest_Gump, согласен с Вами, никаких ссылок на обустройство отдельного эвакуационного выхода я тоже не нашел
ardi, если так рассуждать, то во встроенных электрощитовых и вентиляционных тоже необходим отдельный от основных помещений эвакуационный выход?

8. Нет никакого желания продолжать жевать эту тему. Всё и так предельно ясно и понятно. P.S. Бесплатная консультация по противопожарным вопросам закончилась

тогда зачем вообще нужен форум, если не для обсуждения?
ButcheR, а как быть с саунами заводского изготовления? например http://www.saunaroom.ru/ , и если я правильно понял, Вы в своих проектах выделяете именно парную, а не комплекс помещений. и если можно, дайте ссылочку о необходимости устройства сухотрубов и дренчерных систем

[ardi]

Сообщение от сержант ardi, если так рассуждать, то во встроенных электрощитовых и вентиляционных тоже необходим отдельный от основных помещений эвакуационный выход?

Нет, не так!
1. Я вам говорил о противопожарном отсеке, который выделяется противопожарными перегородками и перекрытиями. Противопожарных помещений не существует. Есть здания, сооружения и отсеки.
2. В электрощитовой и венткамере, мягко говоря, вообще нет эвакуационных выходов, т.к. в них отсутстуют рабочие места.
3. Расскажите пожалуйста, каким образом можно парную с деревянными элементами вообще выполнить противопожарной?

[ArxNorm]

Сообщение от ardi Я вам говорил о противопожарном отсеке, который выделяется противопожарными перегородками и перекрытиями.

Не путайте человека!
"Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены и (или) перекрытия 1-го типа или устройство технических этажей, отделенных от смежных этажей противопожарными
перекрытиями 2-го типа." (СП 2.13130.2009)
А, ежели, Вы имеете в виду разные функциональные группы помещений - так, опять же, мимо. Ибо, и сауна, и сам комплекс относятся к Ф3.6.

ПС.

парную с деревянными элементами вообще выполнить противопожарной?

Таки, существуют же деревянные противопожарные двери ...

[сержант]

заказчик собирается применять сауны заводского изготовления, которые просто устанавливаются в помещения, например http://www.saunaroom.ru/ , по СНиП 31-06-2009 В зданиях I, II, III степеней огнестойкости парильная и комплекс помещений сауны должны выделяться противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.

Соответственно. я должен выделить противопожарными перегородками саму парильную со встроенной сауной, а также весь блок, включающий в себя раздевалку, парильную и душевые, я правильно понимаю????
а противопожарная дверь между парильной и душевой не будет подвергаться коррозии от контакта с водой? не нашел ссылку по применению сухотрубов в парильной (кстати, сауна ведь работает на электричестве), и какое минимальное расстояние должно быть при применении сухотрубов между кабиной сауны и перегородкой?

2. В электрощитовой и венткамере, мягко говоря, вообще нет эвакуационных выходов, т.к. в них отсутстуют рабочие места.

ardi, так ведь ссылки о необходимости отдельного эвакуационного выхода для сауны тоже нет, и как же быть тогда многофункциональными зданиями, имеющими один общий вход, когда эвакуация идет через общий вестибюль?

[vl]

просто в многофункциональных зданиях сауны в спецификациях на планах и записках называются парильными помещениями.

[сержант]

Сообщение от vl просто в многофункциональных зданиях сауны в спецификациях на планах и записках называются парильными помещениями.

я имел ввиду просто многофункциональное здание, не обязательно с размещением бань, и дело тут не в названии

[vl]

сержант читай внимательней,слово бани в моем посте не было.Выход из сауны действительно должен быть непосредственно наружу или через тамбур шлюз делее вестибюль,поэтому в многофункциональных зданиях такие помещения называют парильными,чтобы избежать устройство отдельного выхода.Это относиться не только к многофункциональным зданиям.

[сержант]

Сообщение от vl Выход из сауны действительно должен быть непосредственно наружу или через тамбур шлюз делее вестибюль

vl, а ссылочку можно на пункт в нормативном документе?

[vl]

сержант счас некогда,только еще начинаю приучать себя сразу при проектирование создавать архивы ссылок,набери просто в майле,гугле,яндексе противопожарные нормы сауна,далее сам разберешься,язык до киева доведет.Единственное скажу,что было 2 обьекта с саунами и парилками пару лет назад,обьекты вел ГИП,экспертизу тоже,уже не помню норм.документов,но в техзадании мне сразу выдали запроектировать отдельный выход.Если еще спросишь про сауны в подвалах жилых домов,вроде на жилые дома это не распостраняется или это на совести Госпожнадзора,т.к такие обьекты как правило не подходят под экспертизу,мала площадь.

[ArxNorm]

Требование об устройстве

из помещений комплекса сауны обособленного эвакуационного выхода

Действительно было в СНиПе 2.08.02-89*.
В СНиПе, который с 1 января с.г. пришел ему на смену, такого требования уже нет.

Кстати, из практики: требование это пожарные распостраняли только на сауны с электрокаменками. Ежели в проекте указывалась инфракрасная кабина , то вопрос об отдельном эвакуационном выходе снимался.