[Сеченов]

Здраствуйте, уважаемые инженеры.

Скажите, можно ли согнуть балку покрытия (см. фото). Нормально ли она будет работать? Бывают ли такие решения.

Надо ли делать промежуточную стойку на изгибе?

Как сделать узел соединения такой балки со стойкой: этажный или в уровне.

Можно ли будет обшить потом это сэндвичем, или только крашенный профлист?

[IBZ]

Сообщение от Сеченов Скажите, можно ли согнуть балку покрытия (см. фото). Нормально ли она будет работать? Бывают ли такие решения. Надо ли делать промежуточную стойку на изгибе?

Такие балки применяются достаточно часто, например в балконах/лоджиях, и имеют полное право на существование. Можно ли балку согнуть зависит от ее сечения и технологических возможностей изготовителя. Работать такая балка может и без промежуточной стойки, но при применении сечений открытого профиля необходим в общем случае расчет с учетом стесненного кручения, хоть со стойкой, хоть без нее. Такой расчет можно не делать только в случае, если конструкция покрытия надежно препятствует закручиванию.

[SWD]

если взять кусок бумаги, краски, ножницы и клей и еще чуть-чуть отваги - можно сделать сто рублей

[Ильнур]

1. Что значить согнуть - Вас интересует технология изготовления элемента изогнутой формы? Если да, то можно изготовить любой формы элемент. При этом не всякий прокатный профиль можно согнуть под Вашим радиусом.
2. В данном случае криволинейный элемент будет работать разумеется нерационально, т.к. он изогнут в плоскости, перпендикулярной основной нагрузке (надеюсь, от покрытия нагрузки на этот элемент передаются). Кроме изгибающих моментов, будут крутящие моменты. Поэтому сечение элемента должно быть соответствующее, т.е. "хорошо" работающее на кручение. Это может быть например прямоугольная труба. Максимальные крутящие моменты будет скорее на опорах. Опоры должны воспринять эти моменты, т.е. стойки должны быть рассчитаны на эти усилия (см. так же п.4).
3. Введение промежуточной стойки не меняет принципа работы. А лишь уменьшает усилия. Поэтому вопрос вводить/не вводить стойку не ставится до тех пор, пока Вас устраивают размеры сечений. Разумеется, ввод стойки, как обычно, резко уменьшает все усилия.
4. Узлы сопряжения со стойками должны быть жесткими. Хотя вариант "продления" кривого элемента дальше за колонну (неразрезная схема) допускает шарнирное опирание элемента на колонну. Но в этом случае элемент будет работать только за счет крутильной жесткости, и сечение получится тяжелым, особенно с учетом того, что в Вашем случае продление возможно только в одну сторону.
5. При радиусе ~2 м готовый сэндвич можно пристроить только путем частого выреза сегментов с внутренней стороны с последующей "зашивкой" фасонкой. При этом все будет ломаное. Наверно нужно применить так называемую полистовую сборку.

[Сеченов]

Пасиб за оперативный ответ, а скажите а такую балку можно закрепить на 2 опорах как обычную, или нужно делать неразрезную и ложить на стойку с монтажным стыком в пролете? Балка гнутый швеллер. Нагрузка на кровлю около 300 кг на кв. м.

Ильнур спасиб, за развернутый ответ. Написал пост не успев прочитать Ваш.

Балка покрытия будет как Вы и сказали прямоугольная труба. Заинтересовал Ваш вариант с неразрезной балкой. И ее можно продлить в оба направления. (Сорри за неправильный эскиз, стойка не сбита.) Но волнует монтажный стык. Как его сделать? Стыковыми швами. Нужно будет ли его потом светить?

[SWD]

Уважаемый, не ложить, а класть!!! Вот класть можно, соответственно, подобрав сечение, а гнутый швелер - не лучший вариант, по опыту знаю...

[Сеченов]

блин не успеваю писать посты. Вы пишите быстрея))))))))))

[Ильнур]

Швеллер неплохо гнется. Из двух гнутых (в смысле гнутья элемента, а не гнутошвеллерное сечение ) составляется коробка. При этом гнутые в разные стороны швеллеры несколько могут "расходиться" полками, в зависимости от гибочного оборудования.
Монтажный стык: при применении доп. накладок из пластин к сварке встык швеллеров (коробки) будет опеспечен равнопрочный основному сечению стык без физконтроля. Первые швы зачистить заподлицо с гранью элементов.

[SWD]

Извините, позвольте не согласиться, в данном случае, конечно, нагрузка мала и позволяет короб, но из двух швелеров делается двутавр, это аксиома!!!!

[Ильнур]

Сообщение от SWD Извините, позвольте не согласиться, в данном случае, конечно, нагрузка мала и позволяет короб, но из двух швелеров делается двутавр, это аксиома!!!!

1. Интересная аксиома. На моей планете иная аксиома: двутавр имеется готовый, а короб делается из швеллеров. Вы с какой планеты?
2. В данном случае нужен не двутавр, а что-то такое, что НАМНОГО лучше работает на кручение (т.е. имеет Jt необх>>Jt двут). Например, короб .
P.S. При примении неразрезной схемы в обе стороны, возможно, что расчет покажет достаточности и двутавра или швеллера. Но принципиально ничего не меяется - кручение есть кручение, а плоский изгиб - плоский изгиб.

[SWD]

готовый двутавр, любезный друг, не используется в таких случаях по тхнологическим соображениям, а короб не юзается из-за эксплуатационных, да и на счет моментов инрции вы наврали, сорри, но проверьте расчеты в вопросе определения W

[Ильнур]

Сообщение от SWD готовый двутавр, любезный друг, не используется в таких случаях по тхнологическим соображениям, а короб не юзается из-за эксплуатационных, да и на счет моментов инрции вы наврали, сорри, но проверьте расчеты в вопросе определения W

1. Значит, говорите, готовый двутавр не применяется, а составляется из швеллеров. Именно из-за техгологических соображений, говорите. Каких конкретно?
2. Значит, я врун, говорите. Наврал, значит, с три короба насчет моментов инерции? Каким именно образом? И уж будьте любезны разъяснить, какие мне нужно проверить расчеты?

[SWD]

Объястяю, при изготовлении лекальных профилей в двутавровых стальных балках возникают напряжения по кромкам полок, с этим, я надеюсь, вы не станете спорить, поэтому, для изготовления такого рода элементов конструкций целесообразно использовать составные из швелеров сечения... При изготовлении короба вы максимальные упругие деформации загоняете в ребро швелера и тем самым нерационально используете сечение, а при двутавре основную массу вы пускаете по нейтральной линии, ну вот как-то так, извините, но расчеты по субботам не делаю)))

[Ильнур]

Сообщение от SWD Объястяю, при изготовлении лекальных профилей в двутавровых стальных балках возникают напряжения по кромкам полок, с этим, я надеюсь, вы не станете спорить, поэтому, для изготовления такого рода элементов конструкций целесообразно использовать составные из швелеров сечения... При изготовлении короба вы максимальные упругие деформации загоняете в ребро швелера и тем самым нерационально используете сечение, а при двутавре основную массу вы пускаете по нейтральной линии, ну вот как-то так, извините, но расчеты по субботам не делаю)))

1. При гнутье двутавров, значит, напряжения возникают, а при гнутье швеллеров - нет? А я то думал, что гнутье, собственно, пластическая деформация, с соответствующими напряжениями на уровне предела текучести, и самое главное, я думал, что это касается любых профилей.
А вон как оказывается...
2. Что такое "ребро швеллера"? Мы таких спецерминов не знаем, просветили бы темных.
3. Что-то про расчеты я-таки не понял, о каких расчетах Вы все же говорили?
Кстати, насчет W: момент сопротивления, что при изгибе, что при кручении, прямо пропорционален моменту инерции. Это для общего развития.
Для более узкого развития: проверка элемента призводится не только по максимальному нормальному напряжению, а по всем компонентам. А еще есть проверка по второму предельному состоянию.

[SWD]

))))))))))))))))) интересно, как вы сталь станете по второму состоянию прогонять, по текучести что ли??????????
На первый вопрос: при загибе по лекалу момент для 2тавра в 2 раза выше за счет работы всей полки, а не половины, как в случае со швелером.
На второй вопрос: швелер имеет две полки и ребро (вопрос спорный в зависимости от работы, но я имел то что имел)
На вопрос три отвечу завтра, ок?

[Олег - movic]

всегда было две полки и стенка!
Второе предельное состояние - различные деформации:
- прогибы
- углы поворота и перекоса
- трещины
- осадки оснований и т.д.
Приводят к непригодности к нормальной эксплуатации.

Короче учиться надо!!

[SWD]

Уважаемый, я прекрасно знаю предельные состояния второй группы, но меня интересует, как вы рассчитываете напряженное состояние пластично деформированной системы, по моему, это уже статически неопределимая система, не говоря о динамике, не так ли?

[Ильнур]

Здесь результаты "прогонки" по прогибам изогнутой балки на трех шарнирных опорах, размеры приблизительно как на схеме автора, нагрузка равномерная 0,3 т/м.
Один вариант - сечение коробчатое из двух шв. 20 ГОСТ8510, второй - сечение из тех же швеллеров, но двутавровое. Прогибы в мм.
Задача: найти одно существенное различие.

[SWD]

ок, последний аргумент, что станет с коробкой через 2 года? Внутрь вы не залезете, а коррозия - да

[Сеченов]

ого, оживленная беседа.
А скажите можно ли гнуть балку по схеме на фото.