[NatalyM]

Я иногда "балуюсь" расчетами. Сколько денег за это брать? Например, расчет на сейсмику 8баллов здания одноэтажной школы размерами 18*60м из сэндвич-панелей?

[schulz1907]

пожалуйста не балуйтесь с сейсмикой ......

[NatalyM]

Спасибо за совет. С сейсмикой баловаться, действительно не стоит...
Мне вроде как и позволительно - теоретик я, других учу...
И "корочки" соответствующие есть....
А вот сколько брать за расчеты - не знаю....((

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от NatalyM И "корочки" соответствующие есть.... А вот сколько брать за расчеты - не знаю

Корочки это хорошо, а какие это соответсвующие (чему соответствующие)?
Сколько брать за расчет вычислить очень просто - по затратам времени. Если с Вами расчитываются наличными, то берете желаемую Вами зарплату (например 30 тысяч рублей в месяц), т.е. примерно 1500 рублей в день, считаете сколько займет времени, накидываете пару дней на переговоры, заключение договора и т.д., риски связанные с экспертизой. Получаете стоимость работы - если она устраивает работодателя - хорошо, нет - Вы завысли свой уровень оплаты труда (который может быть переменным от ситуации на рынке), повторите все начиная с первого шага. Если вы фирма, то примерно тоже самое, только сумму умножаете примерно на 2-2,5-3 (налоги, прибыль, очистка и т.д.).
Только не надо ориентироваться на то "сколько другие берут":
Во-первых Вам это должно быть все равно, т.к. если Вы делаете работу в 10 раз быстрее (при том же качестве) что и другие, то можете брать вдвое меньше и при этом зарабатывать в 5 раз больше - почему Вы должны кого-то поддерживать? Кроме того, строительное проектирование это отрасль где качество важнее цены - Вы можете брать вдвое больше чем другие - если другие затраты Заказчика (стройка, экспертиза, страхование рисков и т.д.) окажутся меньше.
Во-вторых: очень редко попадаются одинаковые расчеты, поэтому сравнить с кем-либо достаточно трудно. Расчет расчету рознь.
Также лучше не рассуждать о том сколько с этого получит Заказчик - Вас нанимают на решение технических вопросов, не считайте чужие доходы и не пытайтесь получить от них какой-то процент. Ваш расчет стоит столько, сколько он стоит сегодня на рынке. Было хорошее время, теперь времена похуже, настанут опять хорошие - будем стоить больше.
Также не считайте от квадратного метра - одно дело коттедж в 900 квадратов, другое дело холодный склад в 900 квадратов.
Offtop: Недавно Заказчику предлагали более дешевое (с нашей точки зрения) решения. Подумав Заказчики ответили - мы экономим на этом столько то..., но вместо группы НГ получаем Г1 и хотя это допускается нашими нормами, страховая компания увеличивает плату по риску "пожар" на ...десят тысяч евро в год, так что оно того не стоит. Так что нужно знать где помочь Заказчику экономить - и "люди к Вам потянуться".

[Ильнур]

Недавно считал уже скноструированную школу, без сейсмики, из щитов. Двухэтажная, размеры примерно такие, как у Вас. Договорились N российских рублей. После того как просчитал один фрагмент, не отдавая расчетов, попосил оплатить 50% авансом. Выдал расчет фрагмента, по которому щиты первого этажа не проходят (далеко не проходят) по прочности, и их надо почти удваивать. А смета уже забита - расчет делался для экспертизы. В рядах Заказчика начались паника и метания. Вплоть до попытки фальцификации прочностных параметров щитов. Все зависло.
Таким образом, иногда не размер оплаты важен, а надежность всего мероприятия.

[shnn]

Сообщение от Ильнур А смета уже забита - расчет делался для экспертизы.

Offtop: мда... похоже везде такой бардак...

[NatalyM]

У меня пости та же ситуация с точностью наоборот. Начала считать, запросила N сумму, ничего не прошло. Денег не дали, а какой-то студент потыкал пальчиком, написал, что все проходит и в эксперизе все согласовали


Корочки это хорошо, а какие это соответсвующие (чему соответствующие)? -
к.т. н. "Строительная механика"

[Sid Barret]

Сообщение от NatalyM а какой-то студент потыкал пальчиком

студенты тоже есть хотят!

[NatalyM]

Если бы студенты мозгов хоть чуть-чуть хотели

[shnn]

Сообщение от NatalyM какой-то студент потыкал пальчиком, написал, что все проходит и в эксперизе все согласовали

Студент тыкает пальчиком в том направлении в котором требует "эксперт", а не в том где истина. Вот и проходят экспертизу. Его путь получается гораздо короче, Ваш же напротив долог и тернист. Порой и сам начинаю задумываться, "а может сделать как он хочет и гори все ясным пламенем", потом ночь пересплю, успокоюсь и дальше по кочкам и ухабам.

[sandro]

Сообщение от NatalyM Если бы студенты мозгов хоть чуть-чуть хотели

Вас что больше обижает, что студент потыкал пальчиком или отсутствие у него мозгов?
Тут не в студенте дело, а в заказчике.
А со студентами все ясно, как всегда. Хороший студент будет хорошим инженером, плохой - главным инжененром.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от NatalyM У меня пости та же ситуация с точностью наоборот. Начала считать, запросила N сумму, ничего не прошло. Денег не дали, а какой-то студент потыкал пальчиком, написал, что все проходит и в эксперизе все согласовали

Лучше с незнакомыми людьми брать аванс. "Ничто так не укрепляет веру в человека, как предоплата" (с). Если аванс был, я всегда нахожу такую ситуацию благоприятной для себя, т.к. главное в нашей работе это ответственность (т.е. риски в правильном понимании), сама по себе бумага ничего не стоит. В данном случае если аванс был, но окончательно не рассчитались - Вы получили половину денег не получив никакой ответственности, т.е. рисков.
С проверенными Заказчиками лучше, наоборот, работать без аванса или с минимальным авансом - это укрепляет их веру в Вас и вселяет в них моральное чувство что они Вам должны.

Сообщение от NatalyM Корочки это хорошо, а какие это соответсвующие (чему соответствующие)? - к.т. н. "Строительная механика"

Я бы не сказал что это соответствующие корочки. К людям имеющим научную степень отношусь с большим уважением, но в экспертизе цена таким корочкам ноль, или меньше.

Сообщение от shnn Студент тыкает пальчиком в том направлении в котором требует "эксперт", а не в том где истина

Вы думаете, эксперт не требует в направлении истины? Ни разу не видел такого, по крайней мере в таких точных разделах как КР или ИИ. Пару раз видел, но это специально так эксперт себя вел чтобы вымотать нервы Заказчику, дабы тот понял что нанял плохих проектировщиков.

[Регистр]

Стоимостная тема - очень интересна.

[shnn]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Вы думаете, эксперт не требует в направлении истины?

Offtop: К сожалению очень много таких. Чтобы требовать ее, истину, нужно хотя бы иметь представление о ней. 3 недели назад ездил к "эксперту" она при мне 40 мин рылась во всей литературе что смогла найти у себя по МК(в СНиПе в том числе), искала предельные гибкости элементов. Не нашла. . Позже понял почему. У нее на столе шпаргалка - лист А4 исписан мелким почерком. Кратенько записано что смотреть в проекте и чему это должно соответствовать. А вот запись про то где гибкости посмотреть не нашла. Комедия да и только. А вы говорите экперт...

[viking1963]

NatalyM,
Доброго времени суток,

Я иногда "балуюсь" расчетами. Сколько денег за это брать?

Ответить на Ваш вопрос однозначно, довольно таки сложно.
На Форуме много тем, по стоимости именно расчетного обоснования проектных решений (то есть стоимость расчетов).
Из своего опыта могу просто показать сколько я брал за расчеты конкретных обьектов - хотя здесь все по большей мере зависит от того, как серьезно относится к проектированию Заказчик, ну и частично, от наличия у него средств для оплаты Вашей работы и от степени того, как Вам хочется "кушать" - иногда, приходится выполнять расчеты совсем дешево...
Многое зависит от сроков.
В среднем, расчетная часть стоит 25% от стоимости всего раздела КР.
Ну а по факту 1-3 $/м2 (иногда больше, иногда меньше).
Из выполненных мною (и оплаченных реально Заказчиком) объектов (2007-2009 гг) :
1. 16-этажный монолитный жилой дом = 3000 $ (презентация №1)
2. 11-этажный монолитный жилой дом = 2000 $ (презентация №2)
3. 22-этажный монолитный жилой дом = 3000 $ (презентация №3)
4. Автопаркинг = 5000 $ (презентация №4) - вот здесь история особая - расчет я выполнил за 5000 $ (и оплата была получена сразу 100%) (это у меня своего рода "высший пилотаж" - считал несущий каркас, и оформлял расчетно-пояснительную записку ровно 2 дня - потом прикинул - получилось по стоимости = 10$/м2.

P.S.: В общем, всегда по-разному получается...

[Engineer IA]

viking1963,

1. 16-этажный монолитный жилой дом = 3000 $ (презентация №1) 2. 11-этажный монолитный жилой дом = 2000 $ (презентация №2) 3. 22-этажный монолитный жилой дом = 3000 $ (презентация №3)

Если не трудно ответить. Что в Вашем случае являлось конечной продукцией расчёта: усилия в элементах или армирование элементов каркаса?

[NatalyM]

Viking1963 - респект и уважение!!!! Жизнь в Золотой Орде научила мыслить прямо и конкретно! Достойная работа, достойная зарплата, достойное представление результатов своего труда.
Что касаемо проблемы студентов и экспертов. Ни для кого не секрет, в что в распечатках результатов расчета в БЛОКНОТЕ в режиме редактирования можно написать, что угодно!!! Рисуй красивую картинку, бери старые расчеты, и пиши, что уже наваяно в проекте!

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Я бы не сказал что это соответствующие корочки.

Еще есть корочки. Разные. И важные для экспертов в том числе.

[viking1963]

Engineer IA,
Доброго времени суток,
Расчеты выполнял полные - теплотехнические расчеты ограждающих конструкций (кровля полы, стены), сбор нагрузок (с оформлением таблиц), осадка, крен фундаментов, армирование всех несущих элементов (расчеты выполнял в двух-трех программах - для контроля и анализирования), расчеты несущей способности свай (по грунту и по материалу), ну и так далее - то есть все, что требовала Экспертиза.
В расчетно-пояснительной записке обьем информации обычно довольно таки большой (в том числе усилия, армирование, деформации и.т.д.)
Иногда (по требованию эксперта), прилагал расчетную модель (в виде компьютерного файла)

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от NatalyM Еще есть корочки. Разные. И важные для экспертов в том числе

Не обижайтесь - я говорю Вам так как есть в экспертизе Свердловской области. Никакие корочки не являются важными для эксперта, хотя возможно у Вас есть такие корочки которых я никогда не видел. Прекрасно понимаю в этом экспертов - сами как-то делали проект по усилению грунтов с отрывом от СНиПов, но по рекомендациям доктора наук. Что должен делать в этом случае эксперт? Верить удостоверению д.т.н.? или руководствоваться нормами, которые нарушены? Сейчас объект построен и прекрасно себя чувствует, но те действия эксперта я прекрасно понимаю.
Сам иногда занимаюсь техническим аудитом (т.к. экспертизу может проводить только государство) - могу точно сказать никакие корочки не буду даже смотреть. Проходил экспертизу в Ростехнадзоре (по кранам) там действительно главное чтобы кто-то из исполнителей прошел обучение у них и имел соответствующий документ, но это другая история.
Повторюсь - я очень уважаю людей науки, но к их проектным делам отношусь весьма осторожно.
viking1963, хорошая работа, тщательный подход, но честно смысла считать в двух-трех программах не вижу.

[viking1963]

viking1963, хорошая работа, тщательный подход, но честно смысла считать в двух-трех программах не вижу.

Евгений, Екатеринбург, спасибо

Viking1963 - респект и уважение!!!! Жизнь в Золотой Орде научила мыслить прямо и конкретно! Достойная работа, достойная зарплата, достойное представление результатов своего труда.

NatalyM,
можно было бы еще добавить - "хороший дом, хорошая жена,- что еще нужно человеку, чтобы достойно встретить старость..." (в Золотой Орде)
( в фильме "Белое солнце пустыни" - так говорил Абдулла)