[adisport]

Задача - вычислить коэф. упругого основания C1 и C2...
1) Рисую расчетную схему в кросе;
2) Задаю начальные нагрузки на плиту и характеристику грунтов;
3) Считаю коэф;
4) Заношу их в схему Scad;
5) Выхожу в дерево проекта и нажимаю линейный расчет;
6) Захожу в Граф. анализ-> Поля напряжений-> Выбираю там RZ и смотрю как там проходят изополя;
7) Переношу их в Кросс и пересчитываю коэф;постели;
8) Затем новые коэф вставляю в скаде и повторяю п.п. 5-7 пока разница м/у С1 и С2 не станет < 10%.


ВОПРОС: Что делаю не так? Почему после ввода С1 и С2 в Скад и повторного лин. расчета RZ не меняется? Кто работает подобным образом поделитесь опытом...

[StasMan]

Не отслеживал RZ, но Скадовцы рекомендовали нам считать упругое основание так:
Делаешь расчет конструкции со всеми нагрузками на основании допустим 500, выделяешь плиту для расчета и вызываешь КРОСС из вкладки Назначения, выбираешь комбинацию всех загружений, за исключением воды, для расчета RZ, получаешь площадку в КРОССе, делаешь скважины, нагрузку задаешь 0, вводишь только Отметму подошвы, делаешь расчет, передаешь данные в СКАД, и так несколько раз пока разница между новым и старым значением не станет минимальной...
Кстати С2 вообще не рекомендуют применять ибо по расчетам там можно получить только сферического коня в вакууме, но никак не реальные цифры...

P.S. ну естественно площадку без плиты можно сохранить чтобы не задавать скважины каждый раз

[adisport]

Так так так! Способ взят на вооружение НО... В Кросс экспорт осуществляется нормаааально.. А вот как в Scad внести результаты, что получили в Кроссе? После вычисления Кросса нажимаю Файл-> Сохранить данные для Скад.. Затем закрываю Кросс (на вопрос о сохранении нажимаю да).. Затем открывается Скад - и вот как и что мы нажимаем в окне "назначение коэфф упругого основания"???

[yarrus77]

для проверки изменения и принятия коэфф-тов постели рекомендую ставить галки на пунктах
-назначение заданного кол-ва коэфф-тов
-средние значения
-значения коэфф-тов
В этом случае вы можете видеть какие коэффициенты назначаются.
Кроме того не обращайте внимание на то, что после нажатия всех кнопок по присвоению коэфф-тов выделение схемы (красным) не снимется. Коэффициенты благополучно присваиваются. Можно проверить посмотрев свойства элемента.
Еще одна тонкость. Отметка (координата) элементов плиты в СКАДе должна совпадать с отметкой посадки в КРОССе. Иначе ахинея, либо коэффициенты не назначаются (хотя кросс их считает).

[StasMan]

Да-да, надо поставить галки чтобы видеть коэфф, для не протяженных конструкций достаточно 1-го значения, а если у Вас скажем 10х100м тогда уже 3-5.
Контролировать легко если в фильтрах включить отображение жесткости цветом и выбрать С1 (будет видно текущий и предыдущий), и перед следующим расчетом надо делать Удаление дублирующихся типов жесткостей...

Сообщение от yarrus77 Отметка (координата) элементов плиты в СКАДе должна совпадать с отметкой посадки в КРОССе.

Не понял, а можно поподробней?

[yarrus77]

я забиваю в КРОССе скважины в абсолютных координатах (например отметка низа фундаментов 167,20), тогда координаты Z узлов фундаментной плиты тоже должны быть 167,20.

[StasMan]

Понятно, я просто беру землю за 0, т.к. обычно требуется всего 1-2 скважины на участок...

[adisport]

Суть... После расчета в Кроссе, если нажать кнопку просмотра коэфф, то они от итерации к итерации почему-то неизменны.. А вот когда ставлю галку "значения коэфф" видно, что каждый раз значения разные... Так до какого момента делать итерации, если значения в кроссе не меняются...

[StasMan]

Если честно не обращал внимания на это окно, смотрел всегда коэффы уже в СКАДе...

[adisport]

Ясно - а где и по каким критериям прекращал итерации - тока по-подробнее если можно..
Может нужно сравнить вот эти коэфф (см. рис)??

[StasMan]

Ну обычно получается 5-10 итераций до разницы в 1-5%...
Сравнивать надо новое и прошлое принятые значения, а на картинке это показаны начало интервала и среднее значение в этом интервале, или минимально или максимальное, зависит от галки выше, в текущем расчете...
Опять же, каких габаритов площадка, 85 коээф

[adisport]

И еще дурацкий вопрос))
Когда выбираю в скад и жму расчитать коэф - он задает вопрос о загружении для которого считать - вот там у меня 3 моих загружения отдельно... а как сделать чтобы там можно все 3 выбрать???

П.С. 85 - потому что так разбита плита (так то она 6,8 на 2)..

[yarrus77]

Сообщение от adisport И еще дурацкий вопрос))

так какая проблема - сделай сочетание

Сообщение от StasMan Понятно, я просто беру землю за 0, т.к. обычно требуется всего 1-2 скважины на участок...

а не маловато 2 скажины? у меня это минимальное число, а так 4 и больше.

[StasMan]

Да-да прикладывать надо результаты от Комбинации загружений, причем без воды, если она есть...
Коэфф в СКАДе достаточно выбрать 1, средний

Сообщение от yarrus77 а не маловато 2 скажины? у меня это минимальное число, а так 4 и больше.

Ну у нас обычно идет расчет подземных камер, 10х10м иногда больше, и по трассе делают скважину на камеру, так что их просто нет
Ну, а если надо учесть весь рельеф и геологию, есть же Plaxis
Да они и не нужны... я же говорил СКАДовцы советовали брать более 1 (2-4) коэффа для протяженных конструкций, ~50м и больше... Тогда конечно надо больше скважин...

[SergeyMetallist]

StasMan, тоже считаю подземеные сооружения (резервуары, маслосборники). Есть несколько вопросиков:
1. Как Вы считаете днище с учетом гидростатического давления грунтовой воды? Ведь основание в Скаде и верх и вниз одинаково работает? Сам делаю две расчетные схемы: одну без упругого основания под дном с водой и уравновешиванющей нагрузкой (с1=с2=0,001), вторую с остатком от вертикальной нагрузки вниз с учетом упр. основания под днищем. Далее в ручную суммирую моменты и продольные напряжения в днище и прикидываб его в арбате для сечения шириной 1 м армирование в обоих направлениях. Правилно ли я делаю, и есть ли способ попроще?
2. Насколько корректно не пользуясь Кроссом задавать упр. основание непосредственно в СКАДе (ведь соответствующая услуга там имеется, значит востребована) без дальнейшего уточнения? По какому из двух предложенных методов? Результаты то разные...
3. Вопрос в общем по геологии. Где грань между влажным поверхностным грунтом, и верховодкой, которая оказывает гидростатическое даление. Ведь в период снеготаяния вода будет? а будет ли гидростатическое давление от нее? По моему мнению все это должны разъяснять геологи, но они в последнее время везде поверхностную грунтовую воду пишут. Хотя раньше лужи за верховодку не считали. Видимо страхуются.
Заранее спасибо за ответ

[Клименко Ярослав]

Сообщение от SergeyMetallist Правилно ли я делаю, и есть ли способ попроще?

Я думаю, есть. Попробуй воспользоваться режимом "Вариация моделей". Можно создать несколько разных схем с различными вариантами коэффициентов постели, а затем засунуть их в VPR. Здесь важно грамотно поиграться со взаимоисключениями-сопутствиями в РСУ, чтобы учесть все возможные варианты в армировании. Смысл в том, что усилия от одних загружений можно взять из одной схемы, а других - из другой. Удачи!

Сообщение от SergeyMetallist Насколько корректно не пользуясь Кроссом задавать упр. основание непосредственно в СКАДе

Ну лучше уж Кроссом если умеешь!

Сообщение от SergeyMetallist а будет ли гидростатическое давление от нее?

Будет. Остальное к геологам.

Поздновато уже, спать пора. Днем попробую более развернуто ответить, если нужно. Просто тоже сейчас занимаюсь подобным случаем. К геологам также есть вопросы по поводу верховодки.

ДОБАВЛЕНО.
yarrus77

Еще одна тонкость. Отметка (координата) элементов плиты в СКАДе должна совпадать с отметкой посадки в КРОССе. Иначе ахинея, либо коэффициенты не назначаются (хотя кросс их считает).

Что-то у меня никакой ахинеи. Одинаковые коэффициенты получаются, всё назначается, всё считается.
Вот даже специально проверил. Задавал для одной и той же схемы (с разницей только в отметке узлов днища 0 и 175м) в Кроссе нагрузку 0,0 и отметку подошвы 175,0 - совершенно никакой разницы. То же и с отрицательными отметками подошвы в Скаде.
Какая версия?
__________________

[SergeyMetallist]

В похожих темах упоминается возможность моделирования грунта линейными ОКЭ в СКАДе при линейным же расчете. По моему полный бред. Чем это лучше тех же коэффициентов постели. В Лире хоть для этого нелинейный ОКЭ придумали...
Кстати кто как моделирует давление воды на плиту в скаде?

[Андрей85]

Здравствуйте, при нажатии кнопки расчет в программе Кросс выходит сообщение: "Не задана нагрузка или отметка подошвы на фундаментной плите". При этом нагрузка задана, отметка верхней границы скважин задана, что еще нужно задать и в каком окне?

[yarrus77]

координата Z плиты в СКАДе и отметка подошвы в КРОССе совпадают?

[Андрей85]

Да 0 и то и другое