[Marusya]

По результатам расчета в КРОСС, осадка плитного фундамента под 3-х этажное каркасное общественное здание (монолит) 1,5 см. Возможно ли это. Грунты - суглинки, грунтовых вод нет. Экспертиза требует предоставить диаграммы осадок и напряжений под подошвой фундамента. Правомочно ли это и что делать? Не оставьте без внимания. Сроки!!!

[Sarman]

Вы сами то верите в эти 1,5см.
Эксперт похоже не верит. И я не верю. И кроссу я не верю.

[Marusya]

И я не верю, а что посоветуете про диаграммы

[Sarman]

Рекомендую СНиП 2.02.01-83*, ПРИЛОЖЕНИЕ 2

[Regby]

Да почему? Вполне нормальная осадка.
Посчитайте весь вес здания:
в SCAD удалите основаниие и все что с ним связанно, закрепите здание в одной точке по Z или поставьте стержень на котором все здание стоит посмотрите реакцию или N от нормативных загружений.
Вычислите среднее давление под подошвой
Вес здания/площадь подошвы

От этого давления посчитайте осадку

Не забудьте что вы из котлована убираете грунт (если есть котлован)

По дополнительному напряжению= давление от веса здания - давление от грунта который был в котловане определите осадку глубину сжимаемой толщи.

Для больших плит и небольших нагрузок (ваш случай) наблюдается интересная картина. Рассеивания напряжений практически не происходит, но ввиду небольших давлений под подошвой толщина сжимаемой толщи получается вовсе незначительной. Потому и осадок особых не будет. И Выясниться что даже 1.5 см, полученные в Кросс-е - осадка больше чем получается по СНиП

[Дрюха]

Сообщение от Regby Не забудьте что вы из котлована убираете грунт (если есть котлован)

Regby, каким образом Вы учитываете это самое разуплотнение грунта? Прикладываете нагрузку с обратным знаком на ФП?

[Regby]

Дрюха, в расчетах КЭ я ее не учитывал
но в расчете по СНиП это учитвается когда считаются напряжения в грунте.

Напряжения ведь считаются от уровня естественного рельефа (так было изначально грунт на данной отметке создавал такое то напряженное состояние)
потом грунт убрали и загрузили плитой
примерно если плотность грунта 1,8 т/м3 - 3 метра колована = 1,8*3 = 5,4 т/м2 можно отнять от напряжения под плитой и получаться дополнительные напряжения на которые считается осадка.

[dallaev]

Сообщение от Marusya . Экспертиза требует предоставить диаграммы осадок и напряжений под подошвой фундамента. Правомочно ли это

В данном случае экспертиза права. мы обязаны предоставить полный отчет по расчетам в т.ч расчет на осадку

[Regby]

dallaev, вопрос как такую осадку правильно посчитать вручную
я этого не знаю, а вы? СНиП-овский расчет предназначен для жестких плит, а фундаментную плиту большой площади трудно назвать жесткой

[dallaev]

я обычно считаю на лире в т. ч. плитные ф-ты на осадку. можно посчитать и вручную. есть 2 метода. Метод послойного суммирования и Метод эквивалентного слоя. (правда для плит никогда не считал в ручную.)

[Дрюха]

Regby, оцените вариантики задания разуплотнения грунта
Offtop: P.S. Братцы, уж простите, что засоряю тему своими, немного неподходящими к теме обсуждения, постами.

P.P.S. Текстовый файл Лира 9.6

[RomanM]

Сообщение от Marusya По результатам расчета в КРОСС, осадка плитного фундамента под 3-х этажное каркасное общественное здание (монолит) 1,5 см. Возможно ли это. Грунты - суглинки, грунтовых вод нет. Экспертиза требует предоставить диаграммы осадок и напряжений под подошвой фундамента. Правомочно ли это и что делать? Не оставьте без внимания. Сроки!!!

Вполне возможный результат, особенно если здание с подвалом (приличной глубины котлован) и у суглинков высокое значение Е.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Regby СНиП-овский расчет предназначен для жестких плит

Какой расчет? Если осадки, то СНиП вообще не учитывает плиту, тоесть нагрузка передается непосредственно на грунт.

[RomanM]

Сообщение от мозголом из Самары Какой расчет? Если осадки, то СНиП вообще не учитывает плиту, тоесть нагрузка передается непосредственно на грунт.

Похоже имеется ввиду расчетная схема основания в виде линейно деформируемого слоя, которая используется для определения осадки жестких фундаментов.

[Regby]

мозголом из Самары, так ведь напряжения в грунте определяются от давления а не от силы...
а дваление это N/A, т.е. принимается абсолютно жесткая плита, что характерно для столбчатых фундаментов

Offtop: Тут на форуме уже неоднократно обсуждали вопрос расчета осадок плитных фундаментов - СНиП в этом плане не подходит совершенно. Это даже не назовешь гаданием на кофейной гуще (этот способ точнее).

[Regby]

ЛИС, тем не менее то единственная методика предложенная нормативами, не все ведь (пусть даже эксперты) DWG читают и знают что ее нельзя применить

Offtop:

Сообщение от Regby не все ведь (пусть даже эксперты) DWG читают и знают что ее нельзя применить

для этого не обязательно читать DWG - нужно просто внимательно читать СНиП и понимать суть написанного, а не слепо применять одну методику для всего и вся... и есть эксперты которые это понимают

[anatol102]

Дрюха. Посмотрел Ваши схемы, не понимаю это, что. Какие на фих расчетные схемы детский лепет. О "разуплотнения грунта" как ВЫ пишете не может быть и слова. Пожалуйста, займитессь самооброзованием.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Прошло чуть меньше года...

[Regby]

anatol102, может обоснуете?

[bolotov]

Подскажите, осадку плитного фундамента как лучше считать без всяких СКАД и КРОСС?

[SergeyKonstr]

Разбиваете площадь плиты на участки, каждый со своим давлением, и итеррационным путем определяете осадку в углах этих участков методом 4-х фиктивных фундаментов.

[таи]

Сообщение от bolotov Подскажите, осадку плитного фундамента как лучше считать без всяких СКАД и КРОСС?

Сообщение от SergeyKonstr Разбиваете площадь плиты на участки, каждый со своим давлением, и итеррационным путем определяете осадку в углах этих участков методом 4-х фиктивных фундаментов.

Извините, Серж, все гораздо проще.
http://dwg.ru/dnl/5651
Offtop: Очень талантливый Автор, но мой взгляд, жаль выложил всего две свои вещи.

[SergeyKonstr]

Сообщение от таи все гораздо проще

Если бы, то было бы замечательно.
Но пишут же "...При расчете осадки различных точек плитного фундамента..."

[таи]

Offtop:

Сообщение от SergeyKonstr Но пишут же "...При расчете осадки различных точек плитного фундамента..."

Увидел только вот это

Сообщение от bolotov Подскажите, осадку плитного фундамента как лучше считать без всяких СКАД и КРОСС? __________________ студент-заочик, делаю диплом .

Истинную Глубину вопроса затрагивать как-то не хочется...

[Fool]

тогда чем отличается кроме выбора толщины лин-деф слоя расчет плиты от расчета столбчатого фундамента?
может у кого-нибудь есть расчет ручной для примера?
помогите, пожалуйста.....

[GIP]

Сообщение от Fool у меня вопрос:при расчете осадкифундамент разбивают в случае неоднородного основания?

по СП 22:
при расчете методом ЛиДеСло делят только по принципу разнородности слоев (разное Е)
при расчете методом ЛиДеПо делят согласно требований по ограничению МАХ допустимой толщины слоя при разбивке основания

Сообщение от Fool то есть если основание однородное разбивать не надо и формула прил. Г нового СП то, что надо?

то что надо, но пользоваться можно если соблюдаются требования п.5.6.6 и только для предварительных расчетов

Сообщение от Fool тогда чем отличается кроме выбора толщины лин-деф слоя расчет плиты от расчета столбчатого фундамента?

нужно правильно выбрать метод расчета

Сообщение от Fool может у кого-нибудь есть расчет ручной для примера?

есть, давайте ваши исходные данные

[Fool]

спасибо за ответ
данные мои на картинке....

[GIP]

Странно, что вы пытаетесь посчитать осадку такой тонкой плиты (200мм) да еще таких больших размеров...в данном случае действуют другие законы ),ваша плита похожа на подстилающий слой )

если все-таки попытаться, то метод ЛиДеСло не подходит, т.к. напряжение меньше 15т/м2,
а для методу ЛиДеПо получается порядка не более 2мм )

[Fool]

спасибо еще раз...
размеры - вроде нормальные.. это склад... вернее часть склада... такая вот отдельная плита с равномерной нагрузкой... не могу найти где написано что ЛДП надо использовать если напряж <15т/м2 (у нас оно 1)
как вы считали по ЛДП - у меня получилось Нэ= примерно 3,6м, а минимальная Нmin=4+0.1b=5.5м принимаем 5.5м, а что дальше делать надо.. как осадку считать? по ф-ле из прил Г

тогда s=1*15*1.4/1.35(почти 0 для первого слоя+0.02/33+0.18/26)=1.2см

или как-то еще....

[GIP]

Сообщение от Fool спасибо еще раз... размеры - вроде нормальные.. это склад... вернее часть склада... такая вот отдельная плита с равномерной нагрузкой... не могу найти где написано что ЛДП надо использовать если напряж <15т/м2 (у нас оно 1) как вы считали по ЛДП - у меня получилось Нэ= примерно 3,6м, а минимальная Нmin=4+0.1b=5.5м принимаем 5.5м, а что дальше делать надо.. как осадку считать? по ф-ле из прил Г тогда s=1*15*1.4/1.35(почти 0 для первого слоя+0.02/33+0.18/26)=1.2см или как-то еще....

ограничение для ЛиДеСло,а не ЛДП в п.5.6.6. СП 22
так это подстилающий слой пола ?

[Fool]

это можно сказать и есть пол...

[GIP]

если это не фундамент, то зачем нужна осадка ?

[Fool]

суть вопроса в методе.. не очень ясно надо делить плиту или нет и как считать осадку потом... почитав форум со всех сторон крики - по той формуле нельзя считать!!!.. а как тогда считать- не говорят(((
а считать - хм...первое - потому, что это будет потом фундамент под некое оборудование... второе - осадки ограничены заданием(1см)...
и чем отличается плита пола от фундаментной плиты... по моему мнению это одно и то же... или я ошибаюсь?

[GIP]

Сообщение от Fool суть вопроса в методе.. не очень ясно надо делить плиту или нет и как считать осадку потом... почитав форум со всех сторон крики - по той формуле нельзя считать!!!.. а как тогда считать- не говорят((( а считать - хм...первое - потому, что это будет потом фундамент под некое оборудование... второе - осадки ограничены заданием(1см)... и чем отличается плита пола от фундаментной плиты... по моему мнению это одно и то же... или я ошибаюсь?

Если плита равномерно загружена, то считайте методом послойного суммирования (см. вложение), если неравномерно,
то местные осадки только считать методом конечных элементов в программах

[SergeyKonstr]

Сообщение от Fool и чем отличается плита пола от фундаментной плиты... по моему мнению это одно и то же... или я ошибаюсь?

Здесь есть варианты.
Для фунд. плиты характерно рассеивание напряжений с глубиной, вниз в грунт и в стороны (если нет препятствий для этого, например шпунтовая стена).
Если ваша площадка расположена в "поле", то отличия нет.
Если внутри здания, то нужно смотреть, какие фундаменты здания и на какой глубине. Может оказаться, что грунт под полом будет работать в условиях компрессии (некуда будет напряжениям в грунте рассеиваться).

Сообщение от Fool суть вопроса в методе.. не очень ясно надо делить плиту или нет и как считать осадку потом.

Ваша площадка гибкая (в любом случае этот показатель можно вычислить).
Для гибкой равномерно нагруженной площадки в условиях локального ее расположения, что явствует из рисунка, см. п. 2.222 Пособия к СНиП по основаниям.
Если неравномерно загружена, то нужно делить площадку на элементарные
"2.225. Осадки неравномерно загруженных площадей, а также различ¬ных точек фундаментов сложной формы в плане допускается определять с учетом взаимного влияния «элементарных» прямоугольных фундаментов, на которые условно разбивается исходный фундамент."
т.е. площадки с осредненными различными нагрузками и
"2.223. Осадки центра, угловых точек и середин сторон равномерно загруженных прямоугольных площадок (фундаментов) с учетом влияния соседних фундаментов или нагрузок на прилегающие площади определяются по формуле (67) с использованием метода фиктивных фундаментов аналогично указанному в п. 2.214(3 прил. 2) или с помощью ЭВМ."

[Fool]

спасибо огромное за ответы
вы мне очень помогли!!!!

[ТулаОТС]

Скажите, при расчете плитного фундамента >20 м, котлован глубиной 4м, мы строим эпюру вертикального давления грунта от уровня рельефа или от низа плиты-дна котлована ?

[GIP]

Сообщение от ТулаОТС Скажите, при расчете плитного фундамента >20 м, котлован глубиной 4м, мы строим эпюру вертикального давления грунта от уровня рельефа или от низа плиты-дна котлована ?

Эпюра строится от низа плиты (дна котлована)

[ТулаОТС]

Сообщение от GIP Эпюра строится от низа плиты (дна котлована)

Я имею ввиду σzg,0 будет равно нулю под подошвой? Или σzg,0 = гамма штрих грунта выше*глубину котлована, как по СНиП для ленточного фундамента?

[GIP]

Сообщение от ТулаОТС Я имею ввиду σzg,0 будет равно нулю под подошвой? Или σzg,0 = гамма штрих грунта выше*глубину котлована, как по СНиП для ленточного фундамента?

Gzg,0 = гамма штрих грунта выше*глубину котлована

[No M.P.]

<...>

[МИНЗДРАВ]

Плитный фундамент, размером 80х35м., давление под подошвой 1кг/см2, грунт Е=4мПа, даёт осадку 30см. (при рукопашном расчёте).
А встренная программуля SCAD? показывает коэффициент постели 467т/м3 и осадка получается 3см.

Чему верить?

[Boris_1]

Сообщение от МИНЗДРАВ Плитный фундамент, размером 80х35м., давление под подошвой 1кг/см2, грунт Е=4мПа, даёт осадку 30см. (при рукопашном расчёте). А встренная программуля SCAD? показывает коэффициент постели 467т/м3 и осадка получается 3см. Чему верить?

Если считать, что в Вашем расчете нет ошибок, то могу сказать следующее. У меня получалось, что в КРОССЕ осадка была в 10 раз меньше, чем по результатам ручного счета. Про внутреннюю программу могу сказать, что всегда у меня осадка получалась в 10 раз меньше. Такое ощущение, что в ней допущена ошибка.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=110269

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Boris_1 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=110269

Получается, что E (для scad'a), мне нужно было умножать на 0,12?

[GIP]

МИНЗДРАВ, покажите ваш ручной расчет....

[Boris_1]

Сообщение от МИНЗДРАВ олучается, что E (для scad'a), мне нужно было умножать на 0,12?

Пробовал, но ожидаемого результата не дало (для Кросса имею ввиду). Попробуйте, может внутри скада получится.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от GIP покажите ваш ручной расчет....

В понедельник скину. Спасибо, что подключились!

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от GIP покажите ваш ручной расчет....

Вот, выкладываю ручной расчёт (см. аттач) может получится разобраться?

[GIP]

Сообщение от МИНЗДРАВ Вот, выкладываю ручной расчёт (см. аттач) может получится разобраться?

пока не получится

просто нужен план КСП, общее количество свай, бетон сваи (класс), характеристики всех слоев (Y, Ф, тип грунта, модули общей деформации)

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от GIP количество свай,

Плитный фундамент. Нету свай. И слой там только один E=4мПа

[GIP]

Сообщение от МИНЗДРАВ Плитный фундамент. Нету свай.

ваш файл у меня открылся с ошибками и на картинке КСП....свайное основание....

по нормальному бы увидеть исходные данные.....

[МИНЗДРАВ]

Кроме картинки, остальные данные верные. А картинка там была зачёркнутая.

Подземная автопарковка на плитном фундаменте, размером 80х35. Грунт один - Е=4мПа, с=43кПа, ф=10градусов. Давление под подошвой 1кг/см2.
Осадка получается дикая

[igr]

4 мПа это слабый грунт, на него нельзя ставить просто плиту тут нужны сваи. Потому и осадка дикая

[SergeyKonstr]

Сообщение от МИНЗДРАВ Грунт один - Е=4мПа,

Если р менее Gzg,o то модуль деформации по ветви вторичного нагружения, т.е. Е=5*4=20 МПа.

[МИНЗДРАВ]

А в программу "Кросс", тоже забивать 5E? Это адекватная подстановка будет?

[SergeyKonstr]

Сообщение от МИНЗДРАВ А в программу "Кросс", тоже забивать 5E?

По идеи сам автоматом должен пересчитываться

[igr]

Из геологи Е забивать надо

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от SergeyKonstr А в программу "Кросс", тоже забивать 5E? По идеи сам автоматом должен пересчитываться

Что-то не похоже, что он какието повышения, учитывает. Он огромную осадку выдаёт http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1396938430
даже больше, чем врукопашную получается.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от igr Из геологи Е забивать надо

Из геологии Е=4мПа. Там тогда осадка 1500мм. получается. А нагрузка меньше 1кг/м2
Что-же он тогда под весом выбранного грунта не проседал?

[igr]

Слабый грунт считается до 10 мПа, плита не походит по осадкам, поэтому надо делать свайное плитный фундамент!

[Дмитрий063]

4МПа вообще ни о чем.
Геологи немного перестраховались, поэтому в реальной жизни он и не проседает. Либо напрягайте геологов, либо меняйте тип фундамента. если в ТЗ на геологию была озвученна плита, то скважины они автоматом делают достаточно глубокие. такая толща грунта с 4МПа?

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Дмитрий063 такая толща грунта с 4МПа?

19м.

[igr]

Ну вот и результат.Перестраховались или нет надо пользоваться их данными. А снизу Чито за грунт?

[Дмитрий063]

МИНЗДРАВ, жесть. как говорится - не верю. 4МПа до глубины 19м

----- добавлено через 48 сек. -----
igr, а скважины то походу и заканчились

[SergeyKonstr]

Сообщение от МИНЗДРАВ Что-то не похоже, что он какието повышения, учитывает. Он огромную осадку выдаёт http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1396938430 даже больше, чем врукопашную получается.

Грунты какие-то не понятные.
Например ИГЭ-3, модуль деформации 950, а упругости 76,167 т/кв. м.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от SergeyKonstr Например ИГЭ-3, модуль деформации 950, а упругости 76,167 т/кв. м.

А упругость, там, по мануалам - должна автоматически вычислятся?

Ниже 18м. лежит ПАП, Е=37мПа, только толку она в этом расчёте не даёт. Видать глубоко слишком. Сжимаемая толща всего 17,5м.

[igr]

Надо дальше бурить на этот грунт нельзя ставить и пусть геологи дают рекомендации по фундаментам. Стало быть надо сваи длиной 20-25 м

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от SergeyKonstr Грунты какие-то не понятные. Например ИГЭ-3, модуль деформации 950, а упругости 76,167 т/кв. м.

Обновил, правильно теперь выдала: 39583.333 т/кв. м. А осадка всё-равно адская (см. аттач)

[SergeyKonstr]

Сообщение от МИНЗДРАВ Обновил, правильно теперь выдала: 39583.333 т/кв. м.

Как-то странно там у вас.

Сообщение от МИНЗДРАВ А осадка всё-равно адская

А что вы хотели?
Возьмем скв.1.
Грунты начинаются с отм. 114,25 м. На этой же отметке расположена фун. плита. Gg,o=0. Следовательно р больше Gg,o. И на глубину 5,45 м (ИГЭ-1) прога считает осадку с Е=1,2 МПА.
Естессс...осадка будет большая.

А что вы считали с р меньше Gg,o?

[GIP]

МИНЗДРАВ, такое ощущение, что вы сами запутались и при этом еще и другим не даете всю информацию по своей задаче...

Сообщение от МИНЗДРАВ Кроме картинки, остальные данные верные. А картинка там была зачёркнутая.

а не проще просто убрать ненужные картинки из файла.....а помимо картинки и ненужный текст с характеристиками грунтов, не относящихся к вашей задаче. В вашем файле в таблице вы пишите давление под подошвой 14.5т/м2, а в сообщении 1кг/см2, вы определитесь уж.......

Теперь по вашему вопросу.

У вас Gzg0=10.6 т/м2 , как вы посчитали, а среднее давление под подошвой 14т/м2 ( возьмем большее значение), следовательно дополнительной давление под подошвой 14-10.6=3.4т/м2.

Глубина вашего котлована 6м, поэтому вы обязаны при расчете осадки учитывать разуплотнение грунта после откопке котлована.

Если выполнять расчет осадки по СНиП СНиП 2.02.01-83, то осадка получается большая 785мм (это без учета разуплотнения), это потому что в СНиП есть оговорка:
для фундаментов шириной >10м принимается р0=р.

В СП 50-101-2004 такого примечания нет, поэтому осадка получается (с учетом разуплотнения) - 318мм
По СП22.13330.2011 с учетом разуплотнения 238мм

Причем глубина сжимаемой толщи намного больше ваших 17.5м, т.е. если далее другой грунт c E>4Мпа, то осадка будет еще меньше.
В своем расчете по СП22 вы считали до глубины, где Gzp<=0.5Gzg, хотя по СП22 написано, что в грунтах при Е<=7Мпа должно соблюдаться требование Gzp<=0.2Gzg, это написано в вашем же расчетном файле, причем все перечеркнуто ......
Если заложить в расчет как вы написали после 18м грунт с Е=37Мпа, то пересчет дает следующее
СНиП – 481мм
СП50 – 190мм
Сп22 – тоже 190мм
Если все же у вас давление под подошвой 10т/м2, то у вас дополнительное напряжение меньше нуля, и расчет делаете только от разуплотнения при откопке.
По СП22 осадка будет меньше 70мм

[igr]

Всегда из всех возможных последствий реализуется худшее

[Гоша]

GIP,

Код:

[Выделить все]

для фундаментов шириной >10м принимается р0=р.

Можно уточнить где, именноЮ в СНИП. Спасибо.

[МИНЗДРАВ]

Спасибо коллеги!
GIP, - Вам респект! Так бегло и так точно, ссылаетесь на нормативы, видать "съели их и выпили" уже по нескольку раз, каждый. Так ими пользоваться, наверно мечта любого начинающего конструктора. Спасибо!

[GIP]

Сообщение от Гоша ожно уточнить где, именноЮ в СНИП. Спасибо.

приложение 2, п.2

[Гоша]

GIP. еще раз спасибо.
Теоретически(для фунаментов шириной более 10 м)- если дальше от края - меньше краевой эффект (вспоминая Пузыревского). А может более верный путь в определении коэффициентов Mq, My, Mc ?
Выход ли подгонять осадку плиты под формулу Шлейхера для круглого штампа?

[МИНЗДРАВ]

А если дополнительное давление под подошвой меньше нуля, то разуплотнение при раскопке прям нельзя учитывать? Будет ошибкой? Оно вообщето сильно осадку уменьшает (см. аттач) на 4см. А сам котлован-то, по сравнению с глубиной свайного фундамента, очень маленький.

Посмотрите пожалуйста dn, в случае свай, ведь берётся только до низа ростверка?

[GIP]

Сообщение от МИНЗДРАВ А если дополнительное давление под подошвой меньше нуля, то разуплотнение при раскопке прям нельзя учитывать? Будет ошибкой? Оно вообщето сильно осадку уменьшает (см. аттач) на 4см. А сам котлован-то, по сравнению с глубиной свайного фундамента, очень маленький. Посмотрите пожалуйста dn, в случае свай, ведь берётся только до низа ростверка?

Учет разуплотнения всегда увеличивает осадку....учета разуплотнения берется по Gzg на отметке подошвы ростверка......смотри следующие сообщения

В СНиПе (СП) нет конкретных рекомендаций по учету разуплотнения именно для свайных фундаментов....при вашей длине свай влияние разуплотнения будет скорее всего нулевым.....

[МИНЗДРАВ]

А вот, по новому СП, в формуле осадки - Gyi, вычитается из Gzpi:
(потом правда прибавляется).

Вот если по этой формуле считать, то осадка меньше получается (см. аттач).


Если допдавление меньше нуля, то в п.5.6. СП22.13330, написано "надо старую формулу применять. Вот интересно, это обязательный пункт или рекомендательный? Зачем такое отличие для малых давлений?
И правильно-ли я, для свайного фундамента Gyi определил? Не пойму, как он должен на осадку влиять?

[GIP]

Сообщение от МИНЗДРАВ А вот, по новому СП, в формуле осадки - Gyi, вычитается из Gzp:

вычитается, начиная с СП 50-101-2004

Сообщение от МИНЗДРАВ Вот если по этой формуле считать, то осадка меньше получается

меньше чего ?

Сообщение от МИНЗДРАВ Вот интересно, это обязательный пункт или рекомендательный?

обязательный

Сообщение от МИНЗДРАВ И правильно-ли я, для свайного фундамента Gyi определил?

Вопрос интересный.

В СП 50-102-2003 в нагрузку включают вес условного фундамента

В СП24 уже не включают,
В СП24 написано для условного фундамента : Начальные напряжения Gzu определяются с учетом отрывки котлована, при этом не уточняют какой котлован имеется в виду то ли для ростверка , то ли для условного фундамента.....

Gyi = альфа * Gzg,0, где Gzg,0 на уровне подошвы ростверка, если для ростверка учитывается отрывка котловна
Gyi = альфа * Gzg,0, где Gzg,0 на уровне подошвы условного фундамента, если для условного фундамента отрывка котлована (склоняюсь больше к этому варианту)

документ СП50-102-2003 ссылается на расчет условного фундамента по СНиП, где просто расчет выполняется на дополнительное напряжение, т.е. нет вычитания из среднего напряжения Gyi

может кто-еще напишет по этому вопросу....

[SergeyKonstr]

Gzg,0 на уровне низа ростверка.

[GIP]

Сообщение от SergeyKonstr Gzg,0 на уровне низа ростверка.

можете чем-либо подтвердить ?

Мысль такая, расчет предполагает принимать свайный фундамент в виде условного со всеми вытекающими последствиями, вроде того, что и котлован мы откапываем до низа условного фундамента. Хотелось бы пример из литературы, раз в нормах тишина, у Вас же библиотека большая...)

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от GIP можете чем-либо подтвердить ?

по СП 24.13330 п.7.4.7). Вертикальное нормальное напряжение , определяющее деформации и глубину сжимаемой толщи, подсчитывается только от действия нагрузки, приложенной к свайному фундаменту, т.е. вес грунта в пределах условного фундамента не учитывается.

Это оно?

[SergeyKonstr]

Сообщение от GIP можете чем-либо подтвердить ?

Только логикой.
Допустим Gzg,св - давление от грунта между сваями в пределах длины свай на площадь условного фундамента. В СНиП это давление складывается с давлением от ростверка и свай, получается полное давление. Дополнительное давление определяется на уровне условного фундамента, при этом от полного давления вычитается Gzg,0 которое определяется с учетом Gzg,св на уровне подошвы условного ф-та. Получается давление ро, от которого определяется глубина Нс и осадка, при этом уже с вычитом Gzg,0, которое определено до подошвы ф-та.

В СП 22..24 Нс определяется от давления, при котором нагрузки определены без учета грунта в условном ф-те (но с учетом его на обрезах ростверка), а при вычислении осадки Gzg,0 также присутстует. Так если брать тут Gzg,0 на отметке подошвы условного ф-та, то осадка резко уменьшится, а в некоторых случаях вообще нужно считать по модулю вторичного нагружения.

А теперь я не верю, что СП 24.. так резко уменьшит осадку св. ф-та по сравнению с СНиП.

[GIP]

Я тоже хотел про это написать...один в один....)

Только есть некоторое пояснение, если по СП мы берем Gzg,0 на отметке подошвы ростверка, то его все равно прикладываем к подошве условного фундамента, т.е. коэффциент альфа по глубине берем для Gzy от подошвы условного фундамента....так логика выполняется...в этом заморочка....если не согласны прошу высказаться

и еще один момент, прежде чем считать осадку я должен проверить напряжение под подошвой условного фундамента по Rгр и если я выкину грунт по длине сваи, то среднее напряжение станет меньше, причем чем длинее свая, тем оно меньше....получается, чтобы проверить по среднему Rгрунта я все же должен учесть вес грунта под подошвой ростверка, ведь он давит на грунт в уровне подошвы условного фундамента.....

если мы будем считать по СП напряжение с учетом грунта в пределах условного фундамента, и будем брать Gzg.0 на отметке подошвы условного фундамента, то по сути получим такой же результат, если возьмем среднее напряжение без учета грунта в пределах условного фундамента и Gzg.0 по подошве ростверка и приложим это все на отметку подошвы условного фундамента....

[SergeyKonstr]

Сообщение от GIP и еще один момент, прежде чем считать осадку я должен проверить напряжение под подошвой условного фундамента по Rгр и если я выкину грунт по длине сваи, то среднее напряжение станет меньше, причем чем длинее свая, тем оно меньше....получается, чтобы проверить по среднему Rгрунта я все же должен учесть вес грунта под подошвой ростверка, ведь он давит на грунт в уровне подошвы условного фундамента.....

Ну да. Грунт нужно учитывать. Сродни проверки слабого подстилающего слоя, если представить под ростерком контактный слой, состоящий из свай и грунта, имеющий в вертикальном направлении большую жесткость, а между сваями вертикальный сдвиг происходит по системе "грунт-грунт".
Offtop: Правда, я никогда не проверяю, что такое условный ф-т, как коэф-ты при расчете R применить для заглубленного ф-та с внутренним выпором, как пластические зоны учесть....всё это кажется мне для свай условность, по принципу "нет ничего другого"

Сообщение от GIP если мы будем считать по СП напряжение с учетом грунта в пределах условного фундамента, и будем брать Gzg.0 на отметке подошвы условного фундамента, то по сути получим такой же результат, если возьмем среднее напряжение без учета грунта в пределах условного фундамента и Gzg.0 по подошве ростверка и приложим это все на отметку подошвы условного фундамента....

Вероятно есть ньюансы, например по разному учёт веса грунта в пределах условного ф-та для забивной и буровой сваи...

[Артур1985]

Какая единица измерения осадки в методе послойного суммирования?

[kruz]

Сообщение от Артур1985 Какая единица измерения осадки в методе послойного суммирования?

Линейная...

[Артур1985]

Сообщение от kruz Линейная...

справедливо