[Mix D]

Уважаемые коллеги.
При проверке рабочих архитектурных чертежей сотрудником технадзора был задан вопрос, несколько озадачивший нас:
"Почему на планах ставится толщина стены в конструктиве, без учета отделки".
Вроде всю жизнь показывали толщину стен без отделки (даже и не знаю почему - так учили, это все равно как аксиома).
Перерыли все ГОСТы (естественно, читали на скорую руку, может быть и пропустили), но так и не нашли.
На пальцах понятно, что толщина стены в зависмимости от отделки может быть различной по высоте, чего не покажешь на плане.

Подскажите: где нормативно закреплено, что размеры толщины стены показываются без учета отделки.
С уважением, Михаил.

[BoogeyMan]

ну это же смотря какой план
если кладочный - то без отделки
если отделочный то как понятно из названия с отделой
видом отделки, с указанием слоев отделки

[BM60]

А о толщине краски и обоев он не догадался спросить?
А вообще-то, рыть надо СНиПы, но очень специфические и очень старые, самых первых лет издания. Если очень хочется.

Вспоминается очень давний вопрос, почти аналогичный, мол, а эти размеры у вас от плинтуса или от стены? ... Опять эти нОРМЫ!

[v_alex]

потому что стена это конструктив, остальное - шелуха...

ГОСТ 2.109-73* ЕСКД. Основные требования к чертежам

1.1.9. На рабочих чертежах изделий, подвергаемых покрытию, указывают размеры и шероховатость поверхности до покрытия. Допускается указывать одновременно размеры и шероховатость поверхности до и после покрытия. При этом размерные линии и обозначения шероховатости поверхностей до покрытия и после покрытия наносят, как показано на черт. 2.

Если необходимо указать размеры и шероховатость поверхности только после покрытия, то соответствующие размеры и обозначения шероховатости поверхности отмечают знаком «*» и в технических требованиях чертежа делают запись типа: «*Размеры и шероховатость поверхности после покрытия

[arch.Wladek]

Полностью согласен с вышесказанным. от себя добавлю, что толщину отделки в среднем 2 см вы закладываете в размере помещения. т.е. к примеру, если у вас идет коридор и его ширина нормируется 1,2м, то вы его чертите, как 1250мм. В противном случае стройбаны выведя кладку с шириной коридора 1,2м и далее выполнив отделку в итоге получат ширину 1150 мм и коридорчик будет иметь притензии со стороны МЧС. Ну а размеры в проектировании с нуля в конструкциях ставят по голым стенам и колоннам...

[Мустафин В]

размеры ставят по конструкциям по той простой причине, что по этим чертежам с размерами будут СТРОИТЬ, вы что хотите, чтоб каменщики с калькуляторами перед кладкой перегородок вычисляли их привязку?

[BM60]

Ну да, очевидные причины в нормы забыли записать. Архиредчайшее буквоедство!

[v_alex]

Сообщение от BM60 Ну да, очевидные причины в нормы забыли записать. Архиредчайшее буквоедство!

ничего не забыли!!!

ГОСТ 21.101-97 "СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации" почитайте... Таблица B.1 "Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учету при выполнении графической и текстовой документации для строительства"

там присутствует ГОСТ 2.109-73* "ЕСКД. Основные требования к чертежам" с текстом который я давал выше... искать надо лучше благо современные справочно нормативные системы позволяют это сделать очень быстро, если умеешь ими пользоваться...

[AspirantMK]

"А о толщине краски и обоев он не догадался спросить?"

Вспоминается анекдот. Прораба спрашивают, почему такая перегородка тонкая. Он говорит: "Так недоделали, еще ж обои будут"

[Mix D]

Спасибо большое. Особенно to V-alex.
Самое интересное, что ГОСТ 2.109-73 был одним из первых, который я просмотрел и видел этот пункт. Но почему-то не вопринял его как относяшийся к строительным чертежам. Как говориться, Семен Семеныч

[Serafima]

Относительно ссылки на ГОСТ 2.109-73 . Там указано, что Настоящий стандарт устанавливает основные требования к выполнению чертежей деталей, сборочных, габаритных и монтажных на стадии разработки рабочей документации для всех отраслей промышленности
Толщину отделки строительных конструкций учитываем только при подсчете площадей помещений. Смотрим СНиП 31-01-2003, п В.1 Площадь помещений жилых зданий следует определять по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов).
Толщина отделки всегда будет разной и проставлять ее на кладочных и рабочих планах - нонсенс. Придет дизайнер и запроектирует отделку мрамором или облицовочными панелями.

[teoretik24]

В планах на отметке 0.000 указываются оконные проемы на уровне не совпадающем с плоскостью сечения плана.
Почему? Ведь в начерталке учили, что в сечении или разрезе (в нашем случае терминология не имеет значения) прорисовываются линии пересечения с существующими плоскостями/поверхностями?

[Шишков В.С.]

teoretik24, может быть, поэтому:

ГОСТ 21.501-93 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ АРХИТЕКТУРНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ 2.3. Планы этажей 2.3.1. При выполнении плана этажа положение мнимой горизонтальной секущей плоскости разреза принимают на уровне оконных проемов или на 1/3 высоты изображаемого этажа. В случаях, когда оконные проемы расположены выше секущей плоскости, по периметру плана располагают сечения соответствующих стен на уровне оконных проемов.