URSA  Библиотека материалов  Архитекторам и проектиров­щикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчётная схема сваи нагруженой сбоку и заделанной в слои осования: определение усилий для проверки армирования

Расчётная схема сваи нагруженой сбоку и заделанной в слои осования: определение усилий для проверки армирования

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2010, 06:23 #1
Расчётная схема сваи нагруженой сбоку и заделанной в слои осования: определение усилий для проверки армирования
МишаИнженер
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 670

Доброго всем дня!
Если кто считал сваю заделанную в слои основания с известной геологией и загруженной сбоку распределённой нагрузкой, помогите составить расчётную схему. Можно в SCADe, так как коэффициенты пропорциональности наверное удобнее всего вычислить в SCADE.
Подскажите с чего начать и примерно в какой последовательности выполнять действия чтобы получить усилия в виде моментов и вертикальных и продольных сил для проверки армирования.
Армирование хочу проверить в ЛИРЕ, а вот расчётную схему наверное придётся делать в SCADE. Как всё это сделать?

Подскажите а как задать в ЛИРЕ железобетонный столб в металлической оболочке?

Последний раз редактировалось МишаИнженер, 02.03.2010 в 08:07.
Просмотров: 5089
 
Непрочитано 02.03.2010, 10:43
#2
AK-47

CoD4 forever!
 
Регистрация: 20.03.2008
Пенза
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Если кто считал сваю заделанную в слои основания с известной геологией и загруженной сбоку распределённой нагрузкой
Интересно, как ее туда бедную заделывали?
И что же это ее так сбоку распределенно нагрузило? Она что, торчит из земли и на нее ветер дует?

Такие вещи обычно руками делают:
1) Проверка максимальных перемещений и вычисление усилий - СП 50-101-2003, прил. Д.
2) Подбор сечения сваи либо по графикам серии, либо в любой программе-сателлите с учетом требований п.п.7.1 СП 50-101-2003, в частности п.7.1.8 и др.

Смоделировать то, что Вы хотите без значительных погрешностей в Лире и СКАДе достаточно сложно.
AK-47 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2010, 10:57
#3
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AK-47 Посмотреть сообщение
И что же это ее так сбоку распределенно нагрузило? Она что, торчит из земли и на нее ветер дует?
судя по всему...оползень
Sid Barret вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2010, 10:58
#4
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 670


Это стойки устоя высотой 5,7 м и шириной 19,5 м. Устой предполагаеся сделать в виде подпорной стенки на 5 стойках диаметром 0,53 м. Между стойками есть заборная стенка из железобетона толщиной 0,7 м. Мне необходимо проверить армирование железобетонных стоек D=0.53 м в металлической оболочке из трубы D=530 мм, tст=12 мм. Собрал нагрузки в ОПОРЕ получил сочетания для проверки свай основания, загрузил в ЛИРЕ стержень высотой 0,1 м вертикальными силами и моментами (чтобы получилось внецентренное сжатие) и пришёл к выводу что такой устой может стоять при 9 стойках диаметром 0,8 м с армированием 28d32 мм. Моим коллегам это не нравится говорят надо учесть металлическую оболочку. Сделал учёт металлической оболочки с помощью увеличения диаметра столба с учётом коэффициента приведения и всё равно вариант с 9 стойками D=0.8 м остаётся в силе.
Вообще расчёт внецентренно сжатых железобетонных круглых элементов очень проблематичная вещь, особенно если требуют учесть металлическую оболочку.
Вот я и спрашивал как мне допустим в ЛИРЕ создать расчётную схему где слои основания представлены квадратными КЭ с заданным коэффициентом пропорциональности допустим, и приложенными нагрузками получеными мной каким-то образом из ОПОРЫ. Схема должна напоминать вид поперечника подпорной стенки. Но как задать КЭ свойства слоёв основания? Это как-то делается путём вычисления приведённых коэффициентов пропорциональности и потом эти коэффициенты где-то указываются. Мне пример такой схемы очень сильно помог, чтобы посчитать мою конструкцию по аналогии.
Где-то я видел на формуе как кто-то пытался посчитать подпорную стенку в ЛИРЕ но найти эту статью не могу. Может ссылку дадите?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2010, 17:01
#5
Антон-Anton


 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 22


Немножко запутанно вы рассказываете. Почему стойки (это сваи?) D=0.53м, а ж.б. забор толщиной 0.7м (это очень много). Какова глубина заделки свай в грунт?
Выложите на сайте своё решение в Лире или направьте его мне, там разберёмся.
Антон-Anton вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2010, 05:32
#6
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 670


Буду очень рад если Антон посмотрит решение этой задачи. Выкладываю все файлы которые я применял при решении этой задачи. Окончательные выводы я сделал на основе программы Робот в которой получилось первое минимально возможное армирование: 38d36 мм. Правда Робот это не ЛИРА в которой можно открыть ЛИР-АРМ и посмотреть кнопочкой с вопросом свойства подобранной арматуры в стержне. Для меня чтобы посмотреть арматуру в Роботе надо выполнить расчёт арматуры заново.
Нагрузки взял из файла "Малый Ильгумень.REZ", обработал их в Excel: "Данные для проверки армирования свай.xlsx", взял неповторяющиеся величины N и M и загрузил ими стержень длиной 0,1 м в ЛИРЕ и в Роботе и попробовал подобрать армирование. При этом в Excel ещё попробовал учесть диаметр внешней металлической трубы за счёт увеличения диаметра железобетонного столба. Смотри расчёт для 630 и 720. В общем надо проверить какое количество столбов должно быть у устоя с армированием данным в чертеже. Мои расчёты показали, что столбов надо 8 диаметром D=720 с армированием 38d36 (опять же по просьбе моих начальников).
Вложения
Тип файла: zip Малый Ильгумень_Общий вид моста.zip (417.0 Кб, 113 просмотров)
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 23:07
#7
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 133


Вообще странно, что нигде нет информации о расчётной схеме сваи с боковым давлением. Даже в ТКП на сваи что-то написано, но в том пункте, куда ссылается ТКП - всё не так. Жесть какая-то
petia вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2020, 12:27
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,421


Offtop: petia, руководство по подпорным стенам регламентирует считать устойчивость откосов не учитывая сваи проходящие сквозь плоскость скольжения...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2020, 12:51
#9
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 133


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: petia, руководство по подпорным стенам регламентирует считать устойчивость откосов не учитывая сваи проходящие сквозь плоскость скольжения...
ТКП 45-5.01-256-2012
При расчетах свай всех видов по прочности материала сваю следует рассматривать как стержень, жестко защемленный в грунте в сечении, расположенном от подошвы ростверка на расстоянии L1, которое определяется по формуле
L1=L0+2/α, где α — коэффициент деформации, 1/м, определяемый в соответствии с приложением А.

В приложении А ничего не сказано, про α (коэффициент деформации)/

Квест какой-то.

А горизонтальная нагрузка на сваю может быть не только от оползня, но ещё от давления грунта, если слева и справа ростверка грунт засыпан неравномерно
petia вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2020, 15:16
#10
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от petia Посмотреть сообщение
нигде нет информации о расчётной схеме сваи
Силин К.С., Глотов Н.М., Завриев К.С. Проектирование фундаментов глубокого заложения. Транспорт, 1981.-252 с.
Цитата:
Сообщение от petia Посмотреть сообщение
В приложении А ничего не сказано, про α (коэффициент деформации)/
см. "Руководство по проектированию свайных фундаментов", еще 1980 года, или ту же книжечку выше.
Всё это можно скачать здесь, на форуме, классика. О "новейшем" не в курсе...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2020, 16:42
#11
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 133


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Силин К.С., Глотов Н.М., Завриев К.С. Проектирование фундаментов глубокого заложения. Транспорт, 1981.-252 с.

см. "Руководство по проектированию свайных фундаментов", еще 1980 года, или ту же книжечку выше.
Всё это можно скачать здесь, на форуме, классика. О "новейшем" не в курсе...
Спасибо. Данная формула в этих документах присутствует. И в отличии от ТКП, значение "а" можно найти.
petia вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2020, 17:19
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,421


petia, в РФ действует СП 24.
Сечение сваи рассчитывается как внецентренно сжатый стержень с расчётной длиной, которую вы указали. В случае горизонтальной нагрузки свая может рассчитываться на изгиб, но такой случай является ошибкой и требуется переход на наклонные сваи.
Свая моделируется на всю глубину согласно СП 24 прил. В.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2020, 17:38
#13
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 133


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
но такой случай является ошибкой и требуется переход на наклонные сваи
Это где-то написано, что такой случай является ошибкой? Если к примеру у меня дом на озере на сваях и сзади на дом давит грунт, то спереди нужно вбить наклонные сваи - а это уже некрасиво, и не нырнуть в озеро. Лучше же грамотно посчитать прямые сваи и если они уже не проходят по расчёту - то тогда что-то думать с другими вариантами.
petia вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2020, 18:52
#14
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В случае горизонтальной нагрузки свая может рассчитываться на изгиб
Редкий случай, типа подпорной стенки. В мостах вертикальная нагрузка никуда не исчезает при наличии горизонтальных, типа ледохода или давления грунта или анкеров каких. То же самое внецентренное сжатие. Опять же, в мостах горизонтальные нагрузки на опоры и сваи - обыденность, наклонные сваи - редкость. Потому как и вертикальные сваи вполне себе выдерживают горизонтальные нагрузки. По расчёту, конечно, там и давление на грунт по боковой поверхности проверяется и перемещения, и материал сваи...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2020, 19:15
#15
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 454
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В случае горизонтальной нагрузки свая может рассчитываться на изгиб, но такой случай является ошибкой и требуется переход на наклонные сваи
Почему? Как насчет свай-колонн для эстакад с горизонтальными усилиями?
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2020, 08:12
#16
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 573


Приложение SCAD: "Запрос"

В меню выбрать "Расчет сваи".
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2020, 11:07
#17
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 133


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Приложение SCAD: "Запрос"

В меню выбрать "Расчет сваи".


Я с этого и начинал. В этом приложении необходимо задать усилия, действующие на сваю. Чтобы задать задать усилия, действующие на сваю - необходимо создать расчётную модель конструкции в целом. Вот здесь мы и упираемся в вопрос: какая расчётная схема сваи? На каком расстоянии необходимо создать жёсткое защемление.
petia вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2020, 11:52
#18
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от petia Посмотреть сообщение
Я с этого и начинал. В этом приложении необходимо задать усилия, действующие на сваю. Чтобы задать задать усилия, действующие на сваю - необходимо создать расчётную модель конструкции в целом. Вот здесь мы и упираемся в вопрос: какая расчётная схема сваи? На каком расстоянии необходимо создать жёсткое защемление.
Ни на каком. Свайное поле моделируются пружинками, жесткость которых определяется глубиной заложения НИЖНИХ КОНЦОВ сваи, нагрузками и инженерно- геологическими условиями площадки (посмотрите, как считается осадка ""ручками" для отдельных свай.
Потом Вы определяете нагрузки на обрезах ростверков -> пересчитываете на нагрузки в сваях-> считаете сваю на армирование Запросом.
Моделировать каждую сваю стержнем не нужно - это уточнения не даст.
Горизонтальную силу на сваю можно вообще взять суммарную - и поделить на общее количество свай - в случае, если ростверки объединены полом подвала. Некоторые скажут, что нужно делить на количество "крайних" свай в ростверках, которые якобы передают нгарузку горизонтальную, но я бы разделил на все сваи, так как в свайном поле находится переуплотненный грунт, который перераспределит нагрузку во все стороны.

Последний раз редактировалось nickname2019, 06.09.2020 в 11:58.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2020, 12:11
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,421


petia, вообще соврал.
Сваи и вертикальные держат горизонтальную нагрузку, чем толще тем больше. Можно и так. Тогда сваи будут > 600-800 мм диаметром...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 06.09.2020 в 12:24.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 06:08
#20
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от petia Посмотреть сообщение
Вообще странно, что нигде нет информации о расчётной схеме сваи с боковым давлением. Даже в ТКП на сваи что-то написано, но в том пункте, куда ссылается ТКП - всё не так. Жесть какая-то
Так а чем "Приложение В" СП 24.13330.2011 не годно? Там как раз оговаривается про такие расчеты свай с использованием компьютерных программ.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 07:33
#21
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 458


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Так а чем "Приложение В" СП 24.13330.2011 не годно?
ТС его не видел, значит его не существует
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 09:49
#22
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 133


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Приложение SCAD: "Запрос"

В меню выбрать "Расчет сваи".
Наверное это она. Спасибо. Предыдущий раз не совсем ту информацию сказал.
Действительно. Если в расчётной схеме установить жёсткие связи в узлах, которые опираются на сваю и вычислить усилия от фрагмента схемы, а затем эти усилия перенести в SCAD "запрос", то значения при вычислении получаются примерно такими же, как при той расчётной схеме, которую я искал. Программе "запрос" действительно нужны силы, которые действуют на оголовок сваи, а я тут искал усилия, которые возникают в сечении, а эти усилия мне может выдать "запрос".
Но вот уже перемещения целой конструкции (расчётной модели) здания запрос не посчитает. Нужно именно расстояние жёсткого защемления.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Так а чем "Приложение В" СП 24.13330.2011 не годно? Там как раз оговаривается про такие расчеты свай с использованием компьютерных программ.
Спасибо. Формула это тоже есть. Уже разобрался. Просто СП у нас не действуют, а ТКП, видимо, некорректно напечатали.
petia вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчётная схема сваи нагруженой сбоку и заделанной в слои осования: определение усилий для проверки армирования

CAD БИБЛИОТЕКА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Предложения по расчетным моделям сооружений aldt Расчетные программы 8 06.07.2009 17:53
Электромагнитная пушка T-Yoke Машиностроение 112 06.08.2008 18:48
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16