| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Категории сварных швов в КМД... Что это?

Категории сварных швов в КМД... Что это?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.12.2005, 19:22 #1
Категории сварных швов в КМД... Что это?
Chief Justice
 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494

Тут в сертифицирующих органах поинтересовались: "А где категории сварных швов?"...
Сказали, что по ним определяется процент конструкций, необходимых для проверки...
Гост-то я найду, действительно где-то что-то было...
Но просто никогда не встречал, чтобы эти категории выносились на чертеж...
Неужели действительно эти категории необходимо показывать или это придирки?...
И еще вопрос, должен ли разработчик чертежей определять и где-то показывать этот самый необходимый процент конструкций для проверки?...
Просмотров: 33088
 
Непрочитано 05.12.2005, 20:54
#2
Torero

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.09.2004
Минск, Беларусь
Сообщений: 315


Мне тоже интересно знать.... :shock:
__________________
Постинг воспринимать как личное мнение.
Torero вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2005, 23:03
#3
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


На сколько я помню сварные швы классифицируют по:
-конструкции (стыковой, угловой);
-положение в пространстве;
-протяженность (сплошной прерывистый);
-раздел кромок
-способ выполнения (ручная, автомат, полуавт.)
-назначение (расчетный, конструктивный)

все. Может что забыл, но категорий я лично никаких точно не помню. Есть категории в западных нормах при расчете соединений на усталость, но и там в зависимости от перевода или "тип" или "класс" или "категория".

Может под категорией они понимают какой-нибудь пункт из приведеннной классификации. :shock:
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2005, 07:05 Re: Категории сварных швов в КМД... Что это?
#4
k168


 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от Chief Justice
Тут в сертифицирующих органах поинтересовались: "А где категории сварных швов?"...
Сказали, что по ним определяется процент конструкций, необходимых для проверки...
ГОСТ 23118-99 КОНСТРУКЦИИ СТАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ
п. 4.10.6 В зависимости от конструктивного оформления, условий эксплуатации и степени ответственности швы сварных соединений разделяются на I, II, III категории, которые определяют высокий, средний и низкий уровень качества. Характеристики категорий и уровней качества приведены в таблице 1 и приложении Б

Это вероятно, то что интересует "Сертифицирующие органы".
Плюс к этому, в машиностроении есть понятие "Категория контроля" ГОСТ 2.312
k168 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2005, 09:28
#5
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Да, именно это...
И как с этим быть?...
В принципе, там есть пара строк про то, что все это должно указываться в проектной документации, только не написанно какая документация имеется в виду...
Касается ли это КМД или относиться только к ППСР (проект производства сварочных работ)?...
Chief Justice вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2005, 23:34
#6
ЛИС


 
Сообщений: n/a


сдается мне, что следовало написать в примечаниях:
сварные швы такие то, катет такой то, ГОСТ такой то... - соответсвует категории швов такой то по ГОСТ 23118-99.
 
 
Непрочитано 07.12.2005, 09:45
#7
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,782


КМД наполовину строительное, а наполовину механическое проектирование. Если скажем мы пишем в журнале в цех-Стыковку профиля разрешаю стыковым швом с полным проваром, проверка УЗД. То мой начальник пишет просто-стыковку разрешаю, категория шва-такая то.
str02 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2007, 10:35
#8
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Опять встала проблема...
Дело в том, что на сложных конструкциях, например фермах очень много всяких швов, причем все разных категорий...
К каждому шву делать выноску, а потом составлять таблицу?...
И еще вопрос, может ли разработчик КМ написать, все швы I категории, проверять 100% физическими методами?...
Chief Justice вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2007, 01:23
#9
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,782


чиф,бедолага.. )))
конструктор, на то и конструктор, чтобы писать ВСЕ ЧТО ХОЧЕТ. просто будь готов отвечать за то что пишешь.на минуту представь, что такое 100% УЗД сварных швов? Потом вспомни сколько у тебя металла. Почитай нормативы, о проверке швов.

если говорить о ферме из ГСП укажи стандартный катет в примечаниях на листе. И укажи нестандартные швы на марке((,
а что делать..))))
str02 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2009, 21:40
#10
Сеченов

Проектирование
 
Регистрация: 17.08.2008
Магнитка
Сообщений: 607
Отправить сообщение для Сеченов с помощью Skype™


а почему только к м д, надо и в км указывать не только категорию, но и тип шва
Сеченов вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2009, 23:46
#11
MS-Iridian

режущий и мерительный инструмент, конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Уральск. РК
Сообщений: 47


Я обычно в тех. требованиях я пишу:
Все неуказанные сварные швы относить к N категории по ГОСТ NNNN-NN.
__________________
Без инструмента - нет крутящего момента...
MS-Iridian вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 05:31
#12
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Сеченов Посмотреть сообщение
а почему только к м д, надо и в км указывать не только категорию, но и тип шва
Для начала, в КМ нужно правильно указать группы конструкций по СНиП II-23-81*, тогда у КМДшников отпадет 90% вопросов по назначению категорий и типов швов.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 21:10
#13
Сеченов

Проектирование
 
Регистрация: 17.08.2008
Магнитка
Сообщений: 607
Отправить сообщение для Сеченов с помощью Skype™


Прально, но вопрос, где указать группу конструкций по новому ГОСТу? В старой ведомости был столбец для этого, а щас?
Сеченов вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 22:46
#14
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Вероятно здесь:
«- в графе «Примечание» указывают другие необходимые данные об элементе»
ГОСТ 21.502-2007 стр.12

Если серьезно, то относить элементы конструкций к группам все равно придется, СНиП II-23-81 никто не отменял.
А вот не исполнение норм ГОСТ нынче по закону не преследуется. Тогда что мешает использовать старую таблицу?
igorni вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2009, 09:57
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,515


ГОСТ 23118-99: 4.10.7 В проектной документации должны быть указаны:
- сварные соединения, для которых требуются контроль с использованием ультразвуковых, радиографических методов, а также механические испытания;
- методы и объемы контроля;
- требуемый уровень качества сварных соединений.
РД 34.15.132-96:8.2.1. Контроль качества сварных соединений стальных конструкций производится:
внешним осмотром с проверкой геометрических размеров и формы швов в объеме 100 %;
неразрушающими методами (радиографированием или ультразвуковой дефектоскопией) в объеме не менее 0,5 % длины швов. Увеличение объема контроля неразрушающими методами или контроль другими методами проводится в случае, если это предусмотрено чертежами КМ или НТД (ПТД).
Цитата:
где указать группу конструкций
группа конструкций не по теме...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2009, 20:04
#16
Сеченов

Проектирование
 
Регистрация: 17.08.2008
Магнитка
Сообщений: 607
Отправить сообщение для Сеченов с помощью Skype™


Все прально Ильнур. Вот поэтому в столбце таблицы "Ведомость элементов" пишу тип шва (12 типов). Для контроля качества сварных соединений.
Сеченов вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2009, 01:05
#17
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
ГОСТ 23118-99: 4.10.7 В проектной документации должны быть указаны:
- сварные соединения, для которых требуются контроль с использованием ультразвуковых, радиографических методов, а также механические испытания;
- методы и объемы контроля;
- требуемый уровень качества сварных соединений.
...
Так и есть.
В рабочих чертежах марки КМ указываются нагрузки и группы конструкций, при необходимости дополнительные требования.
В рабочих чертежах марки КМД, по таблице 1 ГОСТ, назначаются категории и типы швов исходя из КМ и фактического положения швов.
Объемы контроля принимаются по таблице 4 ГОСТ

группа конструкций пока по теме...
igorni вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2009, 10:00
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,515


igorni
Цитата:
группа конструкций пока по теме
Тема:
Цитата:
"А где категории сварных швов?"
Что это за категории, см. на посту 4.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2016, 05:48
#19
РТО4


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 219


обновлю тему что б не создавать новую, в проекте написано: "Согласно ГОСТ 23118-2012 принята IV категория швов для несущих конструкций " но по этому Госту категорий 3, откуда они 4 взяли? может я чего то не знаю...
__________________
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'льех вгах'нагл фхтагн
РТО4 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2016, 06:55
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,515


Цитата:
Сообщение от РТО4 Посмотреть сообщение
обновлю тему что б не создавать новую, в проекте написано: "Согласно ГОСТ 23118-2012 принята IV категория швов для несущих конструкций " но по этому Госту категорий 3, откуда они 4 взяли? может я чего то не знаю...
Скорее попутали с типом швов (4). Или с категорией конструкций. Вы наверно не знаете, что многие что-то употребляют, а потом пишут про категории швов.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2016, 07:03
#21
РТО4


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 219


Ильнур,
__________________
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'льех вгах'нагл фхтагн
РТО4 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2021, 11:08
#22
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 556


Коллеги, приветствую! А угловые швы, крепящие парные уголки к фасонкам в фермах относятся к I или II и III категориям? Вроде как фасонка фермы - это 1 группа конструкций, и тогда надо смотреть п.3 таблицы 1 ГОСТ 23118, но смущает, что есть п. 8 и 11 в этой же таблице, а между ними разница в 10 раз по объему инструментального контроля..
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2021, 11:11
1 | #23
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,279


ник25,

ГОСТ 23118-2012 КОНСТРУКЦИИ СТАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ Общие технические условия
Цитата:
4.10.6 В зависимости от конструктивного оформления, условий эксплуатации и степени ответственности швы сварных соединений подразделяют на категории I, II, III, которые определяют высокий, средний и низкий уровни качества. Характеристики категорий и уровней качества приведены в таблице 1 и приложении А.
Таблица 1 - Характеристики категорий и уровней качества швов сварных соединений
4.10.7 В рабочей документации должны быть указаны:
- сварные соединения, для которых требуется контроль с использованием ультразвуковых или радиографических методов, а также проведение механических испытаний;
- методы и объемы контроля;
- требуемый уровень качества сварных соединений.
Имхо
I - высокий
2 Швы тавровых, угловых, нахлесточных соединений, работающие на отрыв, при растягивающих напряжениях, действующих на прикрепляемый элемент , и при напряжениях среза в швах .
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2021, 12:01
2 | 1 #24
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,383


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
А угловые швы, крепящие парные уголки к фасонкам в фермах относятся к I или II и III категориям? Вроде как фасонка фермы - это 1 группа конструкций, и тогда надо смотреть п.3 таблицы 1 ГОСТ 23118, но смущает, что есть п. 8 и 11 в этой же таблице, а между ними разница в 10 раз по объему инструментального контроля..
Хороший вопрос! Я думаю, что швы приварки фасонки фермы к поясу и швы приварки элементов решетки фермы к фасонке относятся к типу №3 по таблице 1 ГОСТ 23118-2019, поскольку фасонки ферм относится к 1-й группе по СП 16.13330.2017.
К типам 8 и 11 относятся швы крепления фасонок связей к основным элементам (например, к поясам ферм) и элементов связей к фасонкам связей.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
2 Швы тавровых, угловых, нахлесточных соединений, работающие на отрыв, при растягивающих напряжениях, действующих на прикрепляемый элемент , и при напряжениях среза в швах .
Так швы крепления элементов решетки к фасонкам ферм работают на срез, а не на отрыв. Поэтому они не относятся к 2 типу.


У меня тоже есть вопрос к общественности. В пункте 5.5.7 ГОСТ 23118-2019 написано:
Цитата:
В рабочей документации должны быть указаны:
-сварные соединения, для которых требуется контроль с использованием ультразвуковых или радиографических методов, а также проведение механических испытаний;
- методы и объемы контроля;
- требуемый уровень качества сварных соединений.
Кто-нибудь указывал в рабочей документации требования к механическим испытаниям сварных соединений? Если да, то на основании чего производился выбор соединений и назначались объемы контроля?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2021, 12:44
1 | #25
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Кто-нибудь указывал в рабочей документации требования к механическим испытаниям сварных соединений? Если да, то на основании чего производился выбор соединений и назначались объемы контроля?
Я на одном объекте был. Там для проверки квалификации сварщиков перед началом работ ими делались образцы для механических испытаний. Всяких корочек накс недостаточно было. При том все эти швы уже реальных конструкций неразрущающими методами контроля проверялись потом. Вроде бы ГОСТ 6996
And_T вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2021, 17:45
#26
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 556


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Хороший вопрос! Я думаю, что швы приварки фасонки фермы к поясу и швы приварки элементов решетки фермы к фасонке относятся к типу №3 по таблице 1 ГОСТ 23118-2019, поскольку фасонки ферм относится к 1-й группе по СП 16.13330.2017.
К типам 8 и 11 относятся швы крепления фасонок связей к основным элементам (например, к поясам ферм) и элементов связей к фасонкам связей.


Так швы крепления элементов решетки к фасонкам ферм работают на срез, а не на отрыв. Поэтому они не относятся к 2 типу.


У меня тоже есть вопрос к общественности. В пункте 5.5.7 ГОСТ 23118-2019 написано:

Кто-нибудь указывал в рабочей документации требования к механическим испытаниям сварных соединений? Если да, то на основании чего производился выбор соединений и назначались объемы контроля?
Я указывал. В этом же гостей далее указан объем контроля в зависимости от категории шва
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2021, 18:07
#27
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,383


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Я указывал. В этом же гостей далее указан объем контроля в зависимости от категории шва
Для механических испытаний сварных соединений указывали или для неразрушающего физ. контроля качества швов (УЗК)?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2021, 18:39
#28
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 556


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Для механических испытаний сварных соединений указывали или для неразрушающего физ. контроля качества швов (УЗК)?
А, пардон, для узк
ник25 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Категории сварных швов в КМД... Что это?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск