Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как выполнить противопучинистый зазор под ростверком свайного фундамента

Как выполнить противопучинистый зазор под ростверком свайного фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.03.2010, 16:43 #1
Как выполнить противопучинистый зазор под ростверком свайного фундамента
mintay
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 25

Извините за, может быть, глупый вопрос, но как выполнить противопучинистый зазор под монолитным ростверком свайного фундамента, просто не засыпать грунтом 150 мм до ростверка или лучше утеплить ростверк?
Просмотров: 22258
 
Непрочитано 12.03.2010, 16:45
#2
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


100-150мм. засыпать непучинистым песком.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 16:52
#3
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
100-150мм. засыпать непучинистым песком.
Не согласен. Сначала произойдет осадка фундамента, которая как следует уплотнит такую подсыпку, потом, зимой все это дело промерзнет и выдавит, т.к. песок прекрасно передаст нагрузку от пучинистого грунта на ростверк. Другое дело, если на глубину промерзания заменить пучинистый грунт на крупный или средний крупности песок, т.е. выполнить обратную засыпку котлована непучинистым грунтом. При этом глубину промерзания, я думаю, есть смысл вычислить с учетом теплового режима здания.
Вообще для качественной оценки хорошо бы посмотреть на схемку вашего фундамента, интересна глубина заложения ростверка на данный момент.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 16:53
#4
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,494
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


В старые добрые времена, иногда, выполняли подсыпку керамзитовым гравием.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 16:58
#5
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Будте добры, объясните мне пожалуйста смысл всех этих подсыпок в пучинистых грунтах. Неужели они такие "пушистые", что не передадут нагрузку от вспучившегося грунта на ростверк, а просто будут сжиматься?
Я не издеваюсь ни в коем случае, может я и не прав, хотел бы услышать как работают такого рода подсыпки.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 17:03
#6
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Противопучинистый зазор выполняется так. Не мудрите с подсыпками.

[IMG]http://i079.***********/1003/88/421ea0066fb9.png[/IMG]
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 17:04
#7
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Так, батенька, это ж под балочкой. А под ростверком?
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 17:06
#8
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Не согласен. Сначала произойдет осадка фундамента, которая как следует уплотнит такую подсыпку, потом, зимой все это дело промерзнет и выдавит, т.к. песок прекрасно передаст нагрузку от пучинистого грунта на ростверк.
С трудом представляю себе, что сваи дадут осадку 100-150мм. Ну ростверк прогнется на пару миллиметров. И что? Ну грунт поднимется
из-за пучения на пару сантимтров. Ну ладно, уговорили, сделаю подсыпку 200мм.


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Другое дело, если на глубину промерзания заменить пучинистый грунт на крупный или средний крупности песок, т.е. выполнить обратную засыпку котлована непучинистым грунтом. При этом глубину промерзания, я думаю, есть смысл вычислить с учетом теплового режима здания.
А если ростверк надземный? То тогда что?

Нитонисе
, доски городить не охота.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 17:08
#9
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


А если ростверк надземный, то вопрос пучения вообще как бы снят, остается только пучение касательными силами, которые передаются грунтом на сваи, которые вполне могут быть компенсированы весом сооружения.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 17:15
#10
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
А если ростверк надземный, то вопрос пучения вообще как бы снят, остается только пучение касательными силами, которые передаются грунтом на сваи, которые вполне могут быть компенсированы весом сооружения.
На касательные силы вообще "апчхи". А как же силы пучения, которые могут поднять ростверк вверх (если стены легкие).
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 17:23
#11
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Так, батенька, это ж под балочкой. А под ростверком?
А какая разница?
Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Нитонисе, доски городить не охота.
Ну если не охота доски городить, то городите дренаж из непучинистой подсыпки.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 17:40
#12
rodent


 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 53


Если ростверк над землей, то поверхность сваи на глубину промерзания окрасить краской КО
rodent вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2010, 18:41
#13
mintay


 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 25


глубина заложения ростверка у меня в районе -0,250
GGCAT
а почему если ростверк не заглублен то вопрос пучения снимается?
нормально будет если я сделаю подсыпку мелким песком 200мм?
а если происходит морозное пучение грунта то эта подсыпка как то компенсирует это давление? тогда наверное надежней сделать вариант с досками?
mintay вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 18:54
#14
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от mintay Посмотреть сообщение
нормально будет если я сделаю подсыпку мелким песком 200мм?
Нормально, если вы сделаете дренаж этой подсыпки.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 19:26
#15
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Вот нашел картинку, правда подсыпка такая бешанная...
[IMG]http://i079.***********/1003/89/bfff548c9dd0.gif[/IMG]
Рис. 2. Пример устройства фундамента:
1–- фундаментная монолитная железобетонная балка;
2 – цокольный бетонный блок; 3 – отмостка;
4 – засыпка и подсыпка из непучинистого грунта;
5 – дренажная труба; 6 – теплоизоляция из плитного пенопласта;
7 – прикрытие от поверхностных вод (полиэтиленовая пленка)
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2010, 21:30
#16
mintay


 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 25


Нитонисе
извините за может быть глупый вопрос, а чем поможет дренаж подсыпки и он выполняется просто устройством дренажной трубы по периметру ростверка?
mintay вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 21:39
#17
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Вот так вот устраивается дренаж.

[IMG]http://s005.***********/i210/1003/9f/1ea918b7835a.png[/IMG]

А суть его в том, что заменив пучинистый грунт непучинистым вы делаете такую своеобразную ванночку. Водичка через непучинистый грунт проходит, а пучинистый служит водоупором. Поэтому чтобы такого не случалось устраивают дренаж.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 21:54
#18
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Или ещё так: 6ерём картинку из. п. 6, снимаем асбестоцементные доски, противопучинистый зазор заполняем пенополистиролом.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2010, 22:20
#19
mintay


 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 25


А если заложить противопучинистый зазор полистиролом, дренаж нужно устраивать? И вообще это эффективное решение?
mintay вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 22:58
#20
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от mintay Посмотреть сообщение
А если заложить противопучинистый зазор полистиролом, дренаж нужно устраивать? И вообще это эффективное решение?
Пенополистирол - это, на мой взгляд, совершенно неуместная импровизация. Показанный мною узел - это узел из Пособия к СНБ по проектированию фундаментов в пучинистых при промерзании грунтах. Зачем что-то выдумывать, если это решение нормативное? Я бы не стал, а вы - как знаете.
Если уж все же примените пенополистирол, то дренаж тут не нужен и даже замена грунта не нужна, потому что идет учет на сжимаемость этой прослойки при пучении.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2010, 15:39
#21
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Offtop: господа, подскажите гост или ту на асбестоцементные доски...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2010, 17:58
#22
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
господа, подскажите гост или ту на асбестоцементные доски...
ГОСТ 18124-95 "ЛИСТЫ АСБЕСТОЦЕМЕНТНЫЕ ПЛОСКИЕ"
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2010, 19:53
#23
mintay


 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 25


большое спасибо за ответы!
mintay вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2010, 20:38
#24
Andrey1111

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2010
Россия, г. Москва
Сообщений: 46
Отправить сообщение для Andrey1111 с помощью Skype™


Очень интересные ответы. В связи с этой темой напрашивается у меня вопрос: если здание легкое (1-этажное+каркасное или вход-тамбур), то как избавиться от опасности выдавливания фундамента (буронабивные сваи) в пучинистом грунте (он заложен по глубине как положено: на глубину промерзания) за счет касательных сил морозного пучения?

P.S.Буронабивные сваи обьединяются в единую систему фундаментными балками, образуя достаточно жесткую горизонтальную раму.

Последний раз редактировалось Andrey1111, 13.03.2010 в 21:04. Причина: надо уточнить
Andrey1111 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2010, 23:09
#25
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от Andrey1111 Посмотреть сообщение
Очень интересные ответы. В связи с этой темой напрашивается у меня вопрос: если здание легкое (1-этажное+каркасное или вход-тамбур), то как избавиться от опасности выдавливания фундамента (буронабивные сваи) в пучинистом грунте (он заложен по глубине как положено: на глубину промерзания) за счет касательных сил морозного пучения?

P.S.Буронабивные сваи обьединяются в единую систему фундаментными балками, образуя достаточно жесткую горизонтальную раму.
Вам сюда http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F7%E5%ED%E8%FF
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2010, 00:08
#26
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Andrey1111 Посмотреть сообщение
В связи с этой темой напрашивается у меня вопрос: если здание легкое (1-этажное+каркасное или вход-тамбур), то как избавиться от опасности выдавливания фундамента (буронабивные сваи) в пучинистом грунте (он заложен по глубине как положено: на глубину промерзания) за счет касательных сил морозного пучения?
Я никогда таким вопросом не задавался, но в белорусскмх нормах есть методика расчета касательного пучения. Если условие "непучинистости" не выполняется - предусматриваются конструктивные мероприятия - утепление грунта, различные обмазки вертикальных поверхностей. Как посчитать касательное пучение с учетом этих мероприятий - такой методики в белорусских нормах нет, вероятно эти конструктивные мероприятия следует считать достаточными.

ПОСОБИЕ П9-2000 к СНБ 5.01.01-99 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ В ПУЧИНИСТЫХ ПРИ ПРОМЕРЗАНИИ ГРУНТАХ (о касательном пучении см п.п.6.6-6.12).
Вложения
Тип файла: zip p9_50101.zip (114.6 Кб, 427 просмотров)
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2010, 00:17
#27
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Offtop: ха-ха, так то были листы асбестоцементные или балки? вот и верь после этого нормам 8-)
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2010, 00:05
#28
Andrey1111

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2010
Россия, г. Москва
Сообщений: 46
Отправить сообщение для Andrey1111 с помощью Skype™


Нитонисе!
Спасибо. Посмотрю белорусские нормы.


Sarman!
Спасибо. Ссылку , которую Вы указали, изучу.
Andrey1111 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2010, 03:52
#29
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Да уж...интересны рассуждения про то, что подсыпки это фигняи пучинит ростверк.....да и про "ванночки" тоже не без юмора...."никто не запоет битлов"(Макаревич)
Нет, увы, 4-Й лаборатории в НИИОСПе- пошел разброд и шатание ..по пучениЮ...
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2010, 05:16
#30
hraryr


 
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Противопучинистый зазор выполняется так. Не мудрите с подсыпками.

[IMG]http://i079.***********/1003/88/421ea0066fb9.png[/IMG]
Согласен. Только в этом случае надо делать съёмную опалубку, но попробуй её выдернуть после устройства ростверка (сам пробовал). Мы сделали так: в зазор вместо съёмной опалубки положили пенополистирол. Ну, и мероприятия для водоотвода, чтобы вода в этот зазор не попала. Строители остались довольны таким решением

Последний раз редактировалось hraryr, 15.03.2010 в 05:23.
hraryr вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2010, 11:35
#31
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от hraryr Посмотреть сообщение
Строители остались довольны таким решением
Надо чтобы не строители были довольнры, а те кто будет здание эксплуатировать)
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2010, 04:33
#32
hraryr


 
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Надо чтобы не строители были довольнры, а те кто будет здание эксплуатировать)
Чтобы они были довольны, я думаю, мало грамотно запроектировать, крайне желательно, чтобы это смогли строители сделать))
hraryr вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2010, 07:42
#33
Michail

Эх.....
 
Регистрация: 18.02.2005
Казахстан
Сообщений: 459
<phrase 1= Отправить сообщение для Michail с помощью Skype™


Серия 1.015.1-1.95 не отмененная, общие указания п.2.2 "для исключения возможности выпирания фунд. балок вследствии пучения грунта, в проекте здания должна предусматриваться подсыпка под балки песчаного грунта (см. рис.1)" и далее рис. 1, сколько проектной документации выпустили, вроде от службы эксплуатации претензий.
Michail вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2010, 10:14
#34
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от hraryr Посмотреть сообщение
Чтобы они были довольны, я думаю, мало грамотно запроектировать, крайне желательно, чтобы это смогли строители сделать))
Вы считаете выполнение противпочунистого зазора под ростверком - недостижимый ныне уровень для строителей?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2010, 06:27
#35
nevada

инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.05.2008
Красноярск
Сообщений: 71


Для строителей - это непостижимая задача. Много раз сталкивалась. А если грунты пучинистые, да еще просадочные, то подсыпку с дренажом не устроишь - дренаж вывести некуда. В коттедже специальный водоотвод никто делать не будет (имеется ввиду, заказчик). В прошлый раз на моем объекте делали ростверк по песку, а потом песок выковыривали из под ростверка. Матерились... Теперь хотят по пенопласту, а я боюсь оставлять пенопласт насовсем. Грунты очень сложные. Опять будут выковыривать и материть проектировщиков...
nevada вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2010, 16:11
#36
Нелиней_Анизотропыч

баянист-тамада
 
Регистрация: 27.10.2009
Энск
Сообщений: 160


а что великорусских норм нет по этому вопросу?
Нелиней_Анизотропыч вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2010, 15:07
#37
Этрикс

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.05.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 22


Против пучинения под ростверк часто закладывают Экструдированный пенополистерол. Получше узнайте его возможности и включите логику, что такое пучинения и в какое время делать будете ростверк...
Этрикс вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2010, 15:39
#38
AlisaChe


 
Регистрация: 20.04.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 103


Вот сосем недавно я в своем проекте сделала подсыпку 200мм крупным песком, положила под ростверк 50мм пенополистерола и счастлива. Думаю, если дом закончат к холодам, или сделают грамотную консервацию до весны, то ничего не выпучит. А ежели уже начнут эксплуатировать осенью, то вообще про пучение можно забыть.
AlisaChe вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2010, 16:36
#39
Этрикс

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.05.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 22


Молодец AlisaChe!!! Может когда мне понадобится помощь, у тебя снова найдется хороший вариант решения... До встречи...
Этрикс вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2010, 10:44
#40
AlisaChe


 
Регистрация: 20.04.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 103


Всегда велком :-)
AlisaChe вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2019, 13:42
#41
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,736


А если ростверк в виде монолитной плиты, то как выполнить зазор между низом ростверка и грунтом?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2019, 15:41
1 | #42
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
А если ростверк в виде монолитной плиты, то как выполнить зазор между низом ростверка и грунтом?
Не получится. Разве что использовать какую-нибудь пневмо-опалубку. Я бы в таком случае под плиту уложил слой легкосжимаемого материала - пенополистирола, 100-150 мм.
Сет вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как выполнить противопучинистый зазор под ростверком свайного фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Как устроить диф шов в ростверке свайного фундамента под кир Petro Основания и фундаменты 9 21.06.2007 10:26
Крен фундамента под одиночную опору Лыжник Основания и фундаменты 10 11.03.2007 15:49
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46