[Андрюха?]

Вообщем, суть вопроса:
Объект поликлиника, при проверке инспектором стройнадзора (по пожарным делам) выяснилось, что ширина марша составляет 1320 мм вместо положеных 1350 мм. Здание каркасное серия 1.020. То-есть исправить уже ничего нельзя. Он посоветовал поискать какие-нибудь нормы по погрешностям измерений или монтажа ограждений лестничных маршей. Вроде есть какие-то допуски в 5% от ширины....
Пожалуйста, кто-что знает или помнит подскажите,а

[Sерж]

Нужно найти в серии или в рабочих чертежах, по какому классу точности монтироваись конструкции, затем ГОСТ 21779. Или в чертежах должны быть указаны допуски. Иначе пожарным никак не докажешь. Я смог доказать уменьшение марша от 1200 мм до 1195 мм.

[Vlad®]

А что пожарным точность монтажа, если факт на лицо? Нужно теперь расчетом доказывать, что это не увеличивает время эвакуации.

[Sерж]

Да, согласен, на 5 мм могут закрыть глаза, на 30 мм уже нет.

Тогда ГОСТ 12.1.004-91*
http://www.simbexpert.ru/?snips/snip/9674/
http://freesoft.ru/?id=674818

[Moris]

132 вместо 135 см

отклонение от нормы -2.2%. хм ..мало

Он ширину отмерял от стенки к стенке или от перил или как то еще?

[Шимин Андрей]

Веду объект реконструкции детского сада, в ходе нее в нем будут достроены 2 дополнительных объема, в которых будут лестницы. Ширина марша, как видно из чертежа составляет 1350 мм, НО стены вновь возводимые, ограничивающие лестничные марши по осям "В" и "В+2800 мм" - кирпичные, толщиной 250 мм. Эти стены впоследствии будут оштукатурены (+ около 15 мм с каждой стороны), соответственно в итоге у меня получится точно такая же ситуация как и у автора сообщения.

[Vlad®]

Он ширину отмерял от стенки к стенке или от перил или как то еще?

должно быть в свету

[Андрюха?]

Сообщение от Vlad® должно быть в свету

Именно в свету, т.е. от стены до ограждения.

2 Шимин Андрей,
не забудь, что тебе необходимо выдержать расстояние в 75 мм между ограждениями (в чистоте), для пропуска пожарного рукава и если будешь крепить ограждения с торца лестницы остаётся всего 12.5 мм на толщину одного ограждения с поручнем (что не реально).
Вычерти очень подробно разрез по лестнице с ограждением, штукатуркой и поручнем, чтоб не напороться на проблемы.

[Шимин Андрей]

Цитата:Сообщение от Vlad® должно быть в свету Именно в свету, т.е. от стены до ограждения.

По моему Вы ввели всех в заблуждение:
СНиП СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений"
6.29 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:
а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1;

В терминологическом словаре:
МАРШ ЛЕСТНИЧНЫЙ- сборная или составная наклонная конструкция, соединяющая лестничные площадки и состоящая из ступеней и опорных элементов, например, косоуров, тетив.

Соответственно речь идет именно о ширине самой лестницы, а не о расстоянии "в свету".

Сообщение от Андрюха? Нужно найти в серии или в рабочих чертежах, по какому классу точности монтироваись конструкции, затем ГОСТ 21779. Или в чертежах должны быть указаны допуски. Иначе пожарным никак не докажешь. Я смог доказать уменьшение марша от 1200 мм до 1195 мм.

Вопрос в том, ну не ставят почему-то проектировщики-строители допуски на размерах (хотя должны), вот и получается такая веселая ситуация Я уже поднимал эту тему... столько шума было... Так что, кто не проставил, тот значит пусть и расхлебывает... из своего кормана. Иного выхода из ситуации не вижу.

[str02]

Сообщение от VVapan4ik Вопрос в том, ну не ставят почему-то проектировщики-строители допуски на размерах (хотя должны), вот и получается такая веселая ситуация Я уже поднимал эту тему... столько шума было... Так что, кто не проставил, тот значит пусть и расхлебывает... из своего кормана. Иного выхода из ситуации не вижу.

забавно. А почему вы считаете что строители должны ставить допуски по размерам? Это чисто машиностроительная фишка

А почитайте те же соответствующие СПДСные ГОСТы на этот счет и скажите, что я не прав...

[Солидворкер]

Опять начинается?

Сообщение от Солидворкер Опять начинается?

Это объективная реальность... Сами же вопрос задают, а какая же погрешность должна быть, если ширина марша не проходит по нормам... Вот и ответ: какая погрешность в чертеже указана, такая и должна быть при окончании строительства. А в том-то и дело, она не указана. Виноват видимо "дядя Вася".

[str02]

Сообщение от VVapan4ik А почитайте те же соответствующие СПДСные ГОСТы на этот счет и скажите, что я не прав...

соответствующие СПДСные ГОСТы на этот счет и скажите, что я не прав и я могу сказать. нет в строительных нормах указаний что строители должны писать допуски.
в данном конкретном случае виноват неопытный архитектор. Именно он указывал ширину лестничной клетки и не подумал что кирпичные стены могут оштукатуриваться.

[Serafima]

Измерения производились после отделки маршей? Плиткой уже облицованы?

Сообщение от str02 нет в строительных нормах указаний что строители должны писать допуски

Да? А как же ГОСТ 21779 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве?
А как же ГОСТ 21.113 Система проектной документации для строительства. Обозначение характеристик точности?

Почитайте еще ГОСТ 23616 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Контроль точности.

[Шимин Андрей]

2 VVapan4ik
А о каких допусках Вы говорите? О допусках на изготовление строительных элементов и деталей или на их установку? Это же разные вещи.
По моему мнению в архитектурных чертежах допуски писать не следует, в отличии от машиностроительных, где точность изготовления изделия может зависеть от большого количества параметров ведь детали в большинстве случаев имеют индивидуальное, узкое назначение и применение.
В архитектурных же чертежах все допуски известны, а следят за соблюдением того, чтобы размеры деталей и точность установки соответствовали требованиям СНиП инспектор тех. надзора заказчика. Руководствуются они СОКК (Схемами операционного контроля качества), разработанные на основе, и имеющие ссылки на нормативную документацию, например в данном случае СНиП 3.03.01-87.

Как-то не прилично тыкать СНиПами... Но видимо у строителей это в порядке вещей. Вы вообще понимаете разницу между ГОСТами и СНиПами? Может ГОСТы вообще отменить нужно по-вашему? Все равно же их нарушают сплошь и рядом и ведут строительство по "бумажкам", а не по чертежам.

[Шимин Андрей]

2 VVapan4ik
Я отвечаю в контексте указанной в заголовке темы, давайте не переводить разговор на другую.
Судя по ответу Солидворкер "Опять начинается?" данная тема уже обсуждалась Вами, она интересная, но к этой близкого отношение не имеет, возможно ее стоит развивать там.